MOP3E
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 11.01.2013
Сообщений: 1573
В последнее время мне приходится работать в LibreOffice. Поэтому появилась хорошая возможность оценить достоинства недостатки этого офисного пакета. Достоинство у него, к сожалению, всего одно: он бесплатен. По всем остальным параметрам он хуже даже MS Office 2003, не говоря уже о более современных офисных пакетах Microsoft. У Microsoft многолетний опыт разработки и улучшения офисных пакетов, так что отставание "швабодных" разработчиков в этой области вполне естественно и особых нареканий не вызывает. Если не одно "но". В LibreOffice 4.0 довольно много мелких недоработок и ошибок. Таких, которые, похоже, уже давно стали стандартом для "швабодных" программистов, и которые никогда не позволяют себе крупные софтверные компании.

Когда я стал работать с LibreOffice, то ради эксперимента решил записывать все недоработки офисного пакета, с которыми столкнусь. На данный момент список недоработок перестал пополняться, поэтому я решил выложить его на этом форуме. Кстати, список был сделан в текстовом редакторе панельного файлового менеджера Far. :)

LO я использую для разработки технической документации. Это большое количество таблиц в LO Calc и текстовая документация в LO Writer. При разработке документации мне пока не понадобилось создавать никаких диаграмм и формул, поэтому замечания относятся исключительно к базовым функциям этих двух приложений.

Вот эти замечания:

LO в целом
1. В установке по-умолчанию в качестве справки доступна только LO-вики, нормальную справку приходится выкачивать дополнительно.

2. Нет интеграции с MS Windows: при закреплении ярлыков LO в стартовом меню Windows 7 рядом с ними не отображаются меню с ярлыками документов, открывавшихся последними.

3. Если в LO открыты документы и в проводнике двойным щелчком мыши открывается ещё один, уже существующий, документ, LO периодически пытается "восстановить" эти уже открытые документы, но при этом зависает до тех пор, пока не закроешь все активные на данный момент окна LO.

4. Стартовой позицией в диалоге "Сохранить как" всегда является папка "Мои документы" (в MSO, если выполняешь команду "Сохранить как" для существующего файла, стартовой позицией будет та папка, из которой открывался этот файл).


LO Writer
1. Нет возможности выделять текст щелчком мыши по левому полю листа.

2. Некорректная вставка изображения в колонтитул.

3. Некорректная обработка изображений в колонтитулах документов MS Word.

4. Нет возможности разбить документ на разделы.

5. Документ MS Word выглядит по-разному во Writer и Word.

6. Не всегда корректно обрабатывается вставка и удаление участков текста. Периодически приходится вручную добавлять пробел или, наоборот, удалять лишний пробел. В отличие от MS Word, режим "умной" вставки отключить невозможно.

7. При регулировании отступов абзаца при помощи движков на линейке они не "прилипают" к делениям линейки, из-за чего при помощи этих движков невозможно одинаково настроить эти самые отступы на соседних абзацах.

8. Инструмент "Копировать форматирование" не копирует форматирование абзаца.

9. Автоподстановка слов в при вводе текста сильно мешает при профессиональной работе десятипальцовым методом.

10. Маленький словарный запас средства проверки орфографии, которому неизвестны многие термины.

11. Пользовательский словарь подключается к проверке орфографии только после того, как после запуска Writer в него выполнено сохранение слова, помеченного как ошибочное. До этого момента все записанные в пользовательском словаре слова всё равно будут подчёркиваться красным.

12. Отсутствует проверка грамматики.

13. Баг с разрывом страницы:
1) Вставляем в документ разрыв страницы.
2) Что-нибудь пишем в первом абзаце.
3) Копируем этот абзац, или его любую часть, в буфер обмена.
4) Вставляем скопированный кусок текста в любое другое место - впереди него обязательно будет вставлен разрыв страницы.

14. Нет комбинации горячих клавиш для вставки в текст короткого (Ctrl-цифровой "-") и длинного (Ctrl-Shift-цифровой "-") тире. Более того, вместо тире эти комбинации вводят символ "мягкого" переноса и "нерарывного" дефиса, что запутывает пользователя Word. По-умолчанию при помощи автозамены можно вставлять только короткое тире (автозамена "--").

15. Текстовый курсор при вводе пробелов не выходит на поля страницы, поэтому не видно, введён ли пробел в конце последнего слова в строке и, если введён, сколько именно введено пробелов.

16. В редакторе (или в "швабодном" формате документа ODT) отсутствует понятие раздела, что не позволяет корректно форматировать сложные документы большого объёма.

17. При вставке изображения в колонтитул оно блокирует работу с документом, так как при любом щелчке мышью в зоне этого изображения LO Writer переключается в режим редактирования колонтитула.

18. При вставке изображения фоном страницы отсутствует возможность настройки его масштаба и точного положения на странице.

19. При копировании куска текста в пустой абзац к нему обязательно применяется форматирование исходного абзаца.

20. Если подобрать масштаб так, чтобы на экране рядом отображалось две страницы, горизонтальная линейка всегда находится над левой страницей.

21. Созданные в LO Writer документы могут неправильно открываться в OOo Writer.


LO Calc
1. Баг при замене
а) копируем диапазон ячеек в буфер обмена;
б) вставляем куда-нибудь, можно даже на соседний лист (место вставки выделяется синим, источник копирования обведён штриховой рамкой);
в) нажимаем Ctrl-H;
г) в окне замены вводим что на что заменить и нажимаем "Заменить всё" - вместо того, чтобы заменить значения в выделенных ячейках, Calc выполняет замену по всему листу.

2. Уёбищные рисунки на кнопках для покраски фона и текста ячейки, на которых ничего нельзя разобрать.

3. Доступна только некоторая предопределённая палитра цветов, большинство из которых неприменимы для закраски фона, невозможно создать собственные цвета.

4. В документах MS Excel не сохраняются макросы.

5. Если выбрана только одна ячейка, то невозможно перетащить её содержимое. Вместо перетаскивания выполняется выделение области ячеек.

6. В окне замены поле "На что заменять" всегда очищается, что часто очень неудобно.

7. Нет "умного" автозаполнения ячеек по правой кнопке мыши.

8. После выполнения замены "Заменить всё" по диапазону ячеек снимается выделение со всех ячеек диапазона, в которых ничего не заменялось.

9. Не получается использовать в формуле ячейки функцию из макроса.

10. В русскоязычной версии LO Calc названия встроенных функций не переведены на русский язык.

11. Автоподбор ширины столбца или высоты строки выполняется не сразу по выбору из меню, а сначала вылазит какое-то странное окно, в котором приходится ткнуть кнопку "ОК".

12. Настройку границ ячейки можно выполнять только через ниспадающее меню, в LO Calc нет кнопки, выполняющей последнюю команду из этого меню.

13. Из ниспадающего меню нельзя установить толстые границы ячеек, только тонкие.

14. Поиск не позволяет искать по всем листам книги, для этого нужно открыть диалог замены.

15. Команду специальной вставки (например, если нужно вставить только текст) запихнули в подменю, расположенное в самом низу контекстного меню.

16. Нет справок ни по языкам программирования макросов, ни по редактору макросов.

17. При возникновении ошибки в LO Basic выводится только её номер.

18. При возникновении ошибки в LO Basic макрос не становится в стоп, а продолжает выполняться.

19. Если в выделяемой зоне находятся объединённые ячейки, выполняется странное "ступенчатое" выделение, в результате чего выделенный диапазон ячеек принимает весьма причудливый вид.

20. Сохранённую в документе функцию из макроса MS Office нельзя вызвать из ячейки.

21. Если при перетаскивании ярлычка листа курсор попадает в рабочую зону листа, лист начинает прокручиваться вниз.

22. При автозаполнении строковой последовательности некорректно распознаётся число, если перед ним стоит минус (например, для начального значения диапазона "Строка 2-1" следующим значением будет "Строка 20", а не, как ожидается, "Строка 2-2").

23. Когда входишь в режим редактирования ячейки по двойному щелчку мыши, в ней не отображается текстовый курсор.

24. Документ MS Excel выглядит по-разному в Calc и Excel.

25. Иногда становится невозможно в разных ячейках одного столбца записывать одинаковые фразы с символами в разных регистрах (например, "Фраза" и "фраза"). Регистр символов будет принудительно приводиться к регистру уже существующей в столбце фразы.

26. При копировании диапазона ячеек в буфер обмена в буфер не копируется содержимое пустых ячеек.

Ссылки по теме:
Сравнение функциональных возможностей Microsoft Office и LibreOffice
Сравнение юзабилити Microsoft Office и LibreOffice
Последнее изменение: Luca, 14.05.2013 11:50

Комментарии107

0 0

watersoda
Новичок
Зарегистрирован: 20.04.2013
Сообщений: 18
Свобода же, никто никому ничего не должен и не обязан (проще говоря - тебе надо, ты и делай)! Если что, берёте исходники и допиливаете данный офисный пакет до приемлемого для Вас уровня. Или покупаете MS Office.

0 0

msAVA
Пользователь
Зарегистрирован: 27.10.2012
Сообщений: 397
Если в LO открыты документы и в проводнике двойным щелчком мыши открывается ещё один, уже существующий, документ, LO периодически пытается "восстановить" эти уже открытые документы, но при этом зависает до тех пор, пока не закроешь все активные на данный момент окна LO.
Не сталкивался.
Некорректная вставка изображения в колонтитул.
Некорректная обработка изображений в колонтитулах документов MS Word.
Вернее, не такая, как вы привыкли в Ворде.
Автоподстановка слов в при вводе текста сильно мешает при профессиональной работе десятипальцовым методом.
Они не вставляются, пока не нажата соответствующая клавиша. Функция вообще отключаемая.
Баг с разрывом страницы
Это не баг, а фича, разрыв страницы сцеплен со стилем абзаца.
В редакторе (или в "швабодном" формате документа ODT) отсутствует понятие раздела
Это неправда и вы это знаете, так как обсуждалось. Просто раздел -- это кусок текста, не связан непосредственно со стилем страницы. Новый раздел начинает новый абзац, а не новую страницу.
Если подобрать масштаб так, чтобы на экране рядом отображалось две страницы, горизонтальная линейка всегда находится над левой страницей
Опять неправда. Линейка отображается над активной страницей, т.е. той, где курсор ввода текста.
Доступна только некоторая предопределённая палитра цветов, большинство из которых неприменимы для закраски фона, невозможно создать собственные цвета
Опять неправда, просто создание собственных цветов не совсем там, где ожидаешь. Надо в настройках выбрать "Цвета", там через "Правка" создать свой цвет и не забыть его сохранить через "Изменить".
Нет справок ни по языкам программирования макросов, ни по редактору макросов
Справка LO -- Программирование (последний пункт меню).
В установке по-умолчанию в качестве справки доступна только LO-вики, нормальную справку приходится выкачивать дополнительно.
В справке MSO без подключения к инету тоже мало что есть.

Ряд пунктов скорее фичи, чем баги, 9 и 20 пункт о Calc тождественны.
-- \\\Виндовс, шминдовс... Штирлиц со злости пнул системный блок и выпустил в окно почтового голубя.

0 0

MOP3E
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 11.01.2013
Сообщений: 1573
Вернее, не такая, как вы привыкли в Ворде.
1) Создай документ со страницей формата А4.
2) Вставь изображение в верхний колонтитул. Открой окно настроек этого изображения. В настройках укажи "Находится позади текста", "Выравнивание относительно границ страницы", установи расстояние от точки привязки 0 см по вертикали и горизонтали, а также задай изображению размер 21 х 29,7 см.
3) Нажми ОК.
4) Наслаждайся невозможностью работать с документом при помощи мыши.
Если это не баг, то я уже не знаю, ЧТО это.

Это не баг, а фича, разрыв страницы сцеплен со стилем абзаца.
Разрыв страницы всегда был одним (UNIX/линух) или двумя (DOS/Windows) символами, а тут его решили сцепить со стилем абзаца. Логично, ничего не скажешь.

Опять неправда. Линейка отображается над активной страницей, т.е. той, где курсор ввода текста.
Хер там:
/forumlinexp/Files/2013/99b4cef5-ebea-4545-aa0f-cb81a0598ca0.jpeg

UPD: Проверил, на разных документах линейка ведёт себя по-разному. Закономерность не выявил. Так что баг имеет место быть.

Опять неправда, просто создание собственных цветов не совсем там, где ожидаешь. Надо в настройках выбрать "Цвета", там через "Правка" создать свой цвет и не забыть его сохранить через "Изменить".
Нихуя себе пиздец! Это что получается - глобальные настройки цветов для всех "офесофф" в целом Очевидно же, что в электронных таблицах для раскраски ячеек нужны одни цвета, а в текстовом процессоре для подсветки строк - совсем другие! Не говоря уже о том, что в каком-нибудь редакторе презентаций опять третья, отличная от первых двух, рабочая цветовая палитра. Нахера делать настройки палитры общими для ВСЕХ приложений пакета Даже если это не баг, то это всё равно очень большая недоработка.

В справке MSO без подключения к инету тоже мало что есть.
Вполне достаточно для работы.

9 и 20 пункт о Calc тождественны.
Нет, не тождественны.
edited: Luca, 14.05.2013 18:18

0 0

msAVA
Пользователь
Зарегистрирован: 27.10.2012
Сообщений: 397
задай изображению размер 21 х 29,7 см
Размер колонтитула обычно по высоте не больше 1 см, вы делаете колонтитул больше, чем область печати на большинстве принтеров. Понятно, что у офиса крышу сносит.
Разрыв страницы всегда был одним (UNIX/линух) или двумя (DOS/Windows) символами
Вы не путаете разрыв страницы с разрывом строки И при чём вообще разрыв абзаца, если указатель на новую страницу вставляется в начало абзаца
Проверил, на разных документах линейка ведёт себя по-разному. Закономерность не выявил.
Ну, если это так...
Это что получается - глобальные настройки цветов для всех "офесофф" в целом
Да. Можете назвать нужное вам "ЭТ_...", "ТР_...", "Диаг...", хотя последнее и так есть.
Вполне достаточно для работы.
Нет, например, тех самых регулярных выражений.
Нет, не тождественны.
Мил человек, если в ячейке ВООБЩЕ НУ НИКАК нельзя использовать функцию из макроса, то такая разница, откуда этот макрос!
-- \\\Виндовс, шминдовс... Штирлиц со злости пнул системный блок и выпустил в окно почтового голубя.

0 0

MOP3E
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 11.01.2013
Сообщений: 1573
Размер колонтитула обычно по высоте не больше 1 см, вы делаете колонтитул больше, чем область печати на большинстве принтеров. Понятно, что у офиса крышу сносит.
Во-первых, это изображение, размещённое позади текста. Соответственно, оно не должно влиять ни на размер полей, ни на размер колонтитула. В документе MS Word такое изображение можно задвинуть абсолютно в любую позицию. Во-вторых, я уже что - не могу сделать документ с полями, выходящими за область печати MSO, например, прекрасно позволяет делать такие документы. Предупреждает что при печати будет обрезано, но делать не запрещает и из-за таких мелочей не глючит.

Вы не путаете разрыв страницы с разрывом строки
Нет, не путаю. Я имею в виду символ 0C - Form Feed. Зачем его смешивать с форматированием абзаца - мне неведомо. И почему при вставке куска текста из "стартового" абзаца в обычный последний тоже становится "стартовым" - я снова не понял. Это явный баг.

Да. Можете назвать нужное вам "ЭТ_...", "ТР_...", "Диаг...", хотя последнее и так есть.
И иметь на панели полторы сотни цветов вместо двух десятков Охуеть как удобно...

Мил человек, если в ячейке ВООБЩЕ НУ НИКАК нельзя использовать функцию из макроса, то такая разница, откуда этот макрос!
Ну, а может я что-то не так понял и из макроса ODT функции всё-таки использовать можно

0 0

msAVA
Пользователь
Зарегистрирован: 27.10.2012
Сообщений: 397
1) Создай документ со страницей формата А4.
2) Вставь изображение в верхний колонтитул. Открой окно настроек этого изображения. В настройках укажи "Находится позади текста", "Выравнивание относительно границ страницы", установи расстояние от точки привязки 0 см по вертикали и горизонтали, а также задай изображению размер 21 х 29,7 см.
3) Нажми ОК.
4) Наслаждайся невозможностью работать с документом при помощи мыши.
Если это не баг, то я уже не знаю, ЧТО это.
Делается так: в верхний колонтитул вставляется изображение размером на весь лист (21x29,7), задаются параметры изображение: привязка к абзацу (дабы отображалось на каждой странице), обтекание "Сквозное" и галочка "На фоне". Потом мышью на пустой области офиса, т.е. не по странице, а рядом и 2 щелчка уже на тексте (но не в колонтитул) и работаете с текстом. Если попадать мышью не в текстовую область и не непосредственно в колонтитул, то выделяется этот самый рисунок, иначе он не выделяется. Мышь без проблем работает на всех страницах... кроме самой первой. Поменяйте привязку на "К символу" и мышь заработает везде... кроме 2-й страницы. По крайней мере на Линуксе LO ведёт себя именно так.
-- \\\Виндовс, шминдовс... Штирлиц со злости пнул системный блок и выпустил в окно почтового голубя.

0 0

MOP3E
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 11.01.2013
Сообщений: 1573
привязка к абзацу
Почему к абзацу Почему изображение в колонтитуле нельзя привязать к странице Какая разница, куда оно будет привязано Хорошо, пусть будет абзац: у меня есть эта самая "рамка" по ГОСТу размером 18,5 х 28,7 мм. В формате WMF. Соответственно, после вставки в документ её нужно разместить на расстоянии 2 см от левого края страницы и на расстоянии 0,5 см от верхнего края страницы. Как это сделать при привязке к абзацу

Если попадать мышью не в текстовую область и не непосредственно в колонтитул, то выделяется этот самый рисунок, иначе он не выделяется.
То есть после вставки изображения я должен всё время следить, чтобы случайно не ткнуть мышью "не в текстовую область и не непосредственно в колонтитул" Офигенное развлечение! Ты мне можешь внятно объяснить, какого хера вообще колонтитул открывается по одиночному щелчку Колонтитул обычно редактируют один раз перед началом работы с разделом документа, после чего про него забывают до следующего раздела. И чем реже он будет самопроизвольно открываться - тем лучше.

Мышь без проблем работает на всех страницах... кроме самой первой. Поменяйте привязку на "К символу" и мышь заработает везде... кроме 2-й страницы.
Это, по-твоему, нормальное поведение текстового редактора Так и должно быть
edited: MOP3E, 14.05.2013 17:44

0 0

msAVA
Пользователь
Зарегистрирован: 27.10.2012
Сообщений: 397
Почему к абзацу Почему изображение в колонтитуле нельзя привязать к странице
Или к символу. Иначе изображение будет только на одной странице.
Ты мне можешь внятно объяснить, какого хера вообще колонтитул открывается по одиночному щелчку
Потому как колонтитул в таком случае получается размером со страницу. Если ткнул в колонтитул, значит, хочешь его редактировать.
Это, по-твоему, нормальное поведение текстового редактора Так и должно быть
Конечно нет. В ООо при таком колонтитуле вообще работать нереально.
-- \\\Виндовс, шминдовс... Штирлиц со злости пнул системный блок и выпустил в окно почтового голубя.

0 0

MOP3E
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 11.01.2013
Сообщений: 1573
Или к символу. Иначе изображение будет только на одной странице.
Что-то я реально не въезжаю. Давай по порядку:
1. Есть страница, которая разбита на три зоны: собственно, страницу и два колонтитула - верхний и нижний.
2. В колонтитул (скажем, в верхний) вставляется изображение. Соответственно, это изображение находится внутри колонтитула - куда бы его не двигали и к чему бы ни привязывали.
3. Точка привязки - это всего лишь способ позиционирования изображения. Привяжешь к абзацу - будет двигаться вместе с абзацем. Привяжешь к странице - будет двигаться вместе со страницей. Изменение точки привязки НЕ ДОЛЖНО менять зону, в которой находится вставленное изображение.

Если эти рассуждения лишены логики - укажи, где я ошибся.

Потому как колонтитул в таком случае получается размером со страницу.
Вопрос был не об этом. А о том - какого хера вообще в LO Writer колонтитул открывается по одиночному щелчку Зачем это нужно Это ведь элементарно НЕУДОБНО. Я и по маленькому колонтитулу "промахиваюсь", что довольно сильно мешает в работе.

Если ткнул в колонтитул, значит, хочешь его редактировать.
В MS Word есть два способа редактирования колонтитула: командой из меню либо двойным щелчком по колонтитулу. Двойным. То есть случайно редактирование колонтитула включить практически невозможно.

Конечно нет. В ООо при таком колонтитуле вообще работать нереально.
Значит, записываем в ошибки Или записываем в недоработки

0 0

msAVA
Пользователь
Зарегистрирован: 27.10.2012
Сообщений: 397
Если эти рассуждения лишены логики - укажи, где я ошибся.
Вы не догнали: привязка изображения к странице означает, что изображение будет только на этой странице, тогда как символ/абзац колонтитула повторяются на всех страницах и, соответственно, с ними повторяется и привязанное к нм изображение.
А о том - какого хера вообще в LO Writer колонтитул открывается по одиночному щелчку Зачем это нужно
Потому что колонтитул и не "закрывается", это обычное текстовое поле, просто повторяющееся на определённых страницах. Я не понимаю, зачем его вообще "закрывать" Понятно, что в MSO вообще 2 типа колонтитулов, тот, что появляется при вставке нумерации страниц и собственно колонтитул, который может быть с любой стороны листа. Может потому там так и организована работа
Значит, записываем в ошибки Или записываем в недоработки
Скользкий вопрос, ибо вставлять изображение на всю страницу в колонтитул мне не кажется такой уж хорошей идеей. В конце концов LO/OOo снабжены граф. редактором, в котором можно изменить размер картинки как угодно и вставить её как фон.

Не исключено, что недостаток возможностей работы с изображением как фоном (т.е. произвольный размер и расположение) связаны с особенностями odf.
-- \\\Виндовс, шминдовс... Штирлиц со злости пнул системный блок и выпустил в окно почтового голубя.

0 0

octopus
Новичок
Зарегистрирован: 22.03.2013
Сообщений: 85
ахаха)) два зубра офисных пакетов скрестили шпаги! )

0 0

MOP3E
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 11.01.2013
Сообщений: 1573
привязка изображения к странице означает, что изображение будет только на этой странице
Привязка изображения к странице означает, что изображение будет позиционироваться относительно края страницы. Если это не так - значит, очередная недоработка LO.

Скользкий вопрос, ибо вставлять изображение на всю страницу в колонтитул мне не кажется такой уж хорошей идеей.
Стандартная практика в MSO. Даже в советах пользователю MS Word 6.0 было "Вставьте изображение в колонтитул чтобы сделать водяные знаки на каждой странице документа."

Потому что колонтитул и не "закрывается", это обычное текстовое поле, просто повторяющееся на определённых страницах. Я не понимаю, зачем его вообще "закрывать"
По-моему, ты просто не понял. Если до тебя с трудом доходит, текст и колонтитулы - это как бы два разных слоя документа, которые находятся один над другим, но не пересекаются друг с другом и не должны друг другу мешать. Поэтому есть режим набора текста и есть режим редактирования колонтитула. Вопрос был о том, почему в LO Writer так легко перейти в режим редактирования колонтитула Именно из-за этого все проблемы.

Понятно, что в MSO вообще 2 типа колонтитулов, тот, что появляется при вставке нумерации страниц и собственно колонтитул, который может быть с любой стороны листа.
Один там вид колонтитулов. Номера страниц проставляются в колонтитуле в текстовой рамке, которую в режиме редактирования колонтитула можно спозиционировать в любое место листа.

конце концов LO/OOo снабжены граф. редактором, в котором можно изменить размер картинки как угодно и вставить её как фон.
Хорошо, вставь на страницу А4 фон размером 21х29,7 см. И напиши здесь что у тебя получится. Потому что у меня нихрена не получилось - фоновое изображение кончается там, где начинаются поля.

0 0

MOP3E
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 11.01.2013
Сообщений: 1573
ахаха)) два зубра офисных пакетов скрестили шпаги! )
Зато как клёво молчат местные "крутые" линупсоиды! Это им не линух по помойкам и свалкам внедрять!

0 0

TrollWINNT
Пользователь
Зарегистрирован: 01.11.2012
Сообщений: 55
Добавлю свои 5 копеек. Может кто сказать как в том же LO writer при редактировании таблицы удалить/вставить одну ячейку Ну то есть удалить со сдвигом (влево, право, верх, низ) . Просто реально наступили на такие грабли при работе с уже готовым документом с таблицей страниц на несколько. И при работе операцию эту людям надо часто, а тут пытались их люди добрые на ОО пересадить :) .
edited: TrollWINNT, 15.05.2013 18:56

0 0

kissmyballs88
Пользователь
Зарегистрирован: 08.10.2012
Сообщений: 167
Не соблюдены правила беспристрастного обзора офисных пакетов. Во первых, нельзя использвать для сравнительного анализа документы, созданные в MSO, по всем известным причинам. С таким же успехом можно предъявлять претензии к MSO за то, что он некорректно отображает (работает) с документами, созданными в LO. Во-вторых, образно выражаясь, не следует лезть в чужой монастырь со своим уставом, возмущаясь, что в одном офисном пакете та или иная функция не так работает, как в другом.

0 0

kissmyballs88
Пользователь
Зарегистрирован: 08.10.2012
Сообщений: 167
/forumlinexp/Files/2013/f3f057eb-c08d-4ec4-802a-7d93295e1706.gif

0 0

Белая рысь
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 1458
kissmyballs88, я уточню: ныне это интерфейс LO. =))
-- God is real, unless explicitly declared as integer.

0 0

kissmyballs88
Пользователь
Зарегистрирован: 08.10.2012
Сообщений: 167
Хрен редьки не слаще. Тут дело не в интрефейсах, а в том безумном наборе гиковских функций, подавляющее большинство которых остаются вообще невостребованными...

0 0

msAVA
Пользователь
Зарегистрирован: 27.10.2012
Сообщений: 397
Стандартная практика в MSO
Ведя сей диалог, я всё время вспоминаю "соблюдение параграфов" виндофанатиков-линуксненавистников, если СПО копирует ВинПО, оные кричат: "А, всё воруете, своего не придумываете!" Если в СПО приёмы работы не 100% как в ВинПО, то слышишь: "А, вин -- это стандарт де-факто, всё должно быть 100% тождественно ВинПО!"
текст и колонтитулы - это как бы два разных слоя документа
В MSO это может и так, но в LO/OOo колонтитул -- это просто раздел текста, повторяющийся на указанных страницах, не более.
Вопрос был о том, почему в LO Writer так легко перейти в режим редактирования колонтитула
Да потому что там просто нет этого режима!
Один там вид колонтитулов.
Когда-то очень давно я работал в MSO и там можно было пронумеровать страницы отдельной командой "Вставить номера страниц", указав, где оные располагаются и т.п. И можно было создать отдельный колонтитул рядом с этим номером. А можно было сначала создать колонтитул, потом туда воткнуть номер страницы.
Потому что у меня нихрена не получилось - фоновое изображение кончается там, где начинаются поля.
Это так и понятно, что сделать требующийся вам документ можно только другими приёмами, нежели в MSO, например, созданием изображения подходящего размера, задание тестового поля документа на весь лист, задание отступов абзацев так, чтобы они влезли в границу рамок на изображении и т.д. Возможно, LO вообще не подходящий инструмент в таком случае и больше подошёл бы какой-нибудь Скрибус. Возможно, если это не единичный документ, можно было бы сделать шаблон а-ля pdf-форма, дабы текст соответствовал фоновому изображению. Никакой офисный пакет не обещает, что вы на компе сделаете быстрее, чем руками.
-- \\\Виндовс, шминдовс... Штирлиц со злости пнул системный блок и выпустил в окно почтового голубя.

-1 1

MOP3E
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 11.01.2013
Сообщений: 1573
Не соблюдены правила беспристрастного обзора офисных пакетов.
Запомни: здесь никто не собирается соблюдать твои правила. Если LO Writer предлагается в качестве замены MS Word, то он обязан корректно открывать и сохранять документы в формате MS Word. Обязан по двум причинам:
1) У пользователя к моменту замены уже накоплена база документов в формате MS Word.
2) Вокруг пока ещё есть пользователи, использующие MS Word.
Формат OOXML уже пять лет как является стандартом ISO, так что - дерзайте.
То же самое относится и к электронным таблицам.

Хрен редьки не слаще. Тут дело не в интрефейсах, а в том безумном наборе гиковских функций, подавляющее большинство которых остаются вообще невостребованными...
Опять про то, что 90% пользователей используют лишь 10% функционала Специально для слоупоков напоминаю, что этот спор уже давно закончен: каждые из этих 90% пользователей используют свои собственные 10% функционала, покрывая таким образом все 100% функционала программы.

Это так и понятно, что сделать требующийся вам документ можно только другими приёмами, нежели в MSO, например, созданием изображения подходящего размера, задание тестового поля документа на весь лист, задание отступов абзацев так, чтобы они влезли в границу рамок на изображении и т.д. Возможно, LO вообще не подходящий инструмент в таком случае и больше подошёл бы какой-нибудь Скрибус. Возможно, если это не единичный документ, можно было бы сделать шаблон а-ля pdf-форма, дабы текст соответствовал фоновому изображению. Никакой офисный пакет не обещает, что вы на компе сделаете быстрее, чем руками.
Вот это, кстати, тот классический случай, когда в программе не хватает именно малоиспользуемого функционала. И это именно ошибка в реализации функционала работы с колонтитулами: в LO Writer изображение МОЖНО вставить в колонтитул, но последний после этого начинает вести себя крайне неадекватно.

Ведя сей диалог, я всё время вспоминаю "соблюдение параграфов" виндофанатиков-линуксненавистников, если СПО копирует ВинПО, оные кричат: "А, всё воруете, своего не придумываете!" Если в СПО приёмы работы не 100% как в ВинПО, то слышишь: "А, вин -- это стандарт де-факто, всё должно быть 100% тождественно ВинПО!"
Да мне похуй как там сделано. У меня есть 100-страничный документ, в котором нужно нарисовать эту ёбаную рамку, что в LO Writer сделать не получается. Ну, пусть сделают это через свою собственную, уникальную, жопу - лишь бы работало и не глючило.

-1 1

MOP3E
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 11.01.2013
Сообщений: 1573
Стал интересен тезис про 10% и я вымарал из этой картинки все функции, которые когда либо использовал в MS Word. По-моему, получилось очень миленько:
/forumlinexp/Files/2013/7a7bc77a-7d26-46b1-8abf-cda3b0a4378f.png

0 0

kissmyballs88
Пользователь
Зарегистрирован: 08.10.2012
Сообщений: 167
Запомни: здесь никто не собирается соблюдать твои правила. Если LO Writer предлагается в качестве замены MS Word, то он обязан корректно открывать и сохранять документы в формате MS Word
Это не мои требования, это требования беспристрастности))) Не хочешь их выполнять, твоя воля. тогда уж и смирись, что тебя будут считать предвзятым.
Следующее, КЕМ предполагается в качестве замены, КОМУ он обязан корректно работать с документами MSO Сегодняшняя ситуация такова, что говорить об твердых обязательствах перед кем-либо вообще не приходится. У нас в стране, скажем, у твержден ГОСТ открытого формата для документов, но он носит рекомендательный характер. Вот если бы такой формат был обязателен для электронного документоооборота, а LO некорректно работал с таким форматом, созданным в MSO, и наоборот, тогда ТВОИ требования об обязательности коррекности работы с документами были бы справедливы...

каждые из этих 90% пользователей используют свои собственные 10% функционала, покрывая таким образом все 100% функционала программы.

Да, действительно, с такими утверждениями лучше спор закончить)))))

0 0

MOP3E
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 11.01.2013
Сообщений: 1573
Это не мои требования, это требования беспристрастности
Правильно, необходимость уметь работать со всеми открытыми форматами - это требование беспристрастности.

Следующее, КЕМ предполагается в качестве замены, КОМУ он обязан корректно работать с документами MSO
Да куда ни плюнь - везде пенгванутые рекламируют LO/OOo как бесплатную замену MSO. А обязан, естественно, пользователям пакета, которым нужно обмениваться файлами друг с другом.

У нас в стране, скажем, у твержден ГОСТ открытого формата для документов, но он носит рекомендательный характер. Вот если бы такой формат был обязателен для электронного документоооборота, а LO некорректно работал с таким форматом, созданным в MSO, и наоборот, тогда ТВОИ требования об обязательности коррекности работы с документами были бы справедливы...
Типичная пенгванутая логика: "У нас нихрена не работает, но мы никому ничего не обязаны". Впрочем, это и в лицензии GPL прописано как единственно возможный способ поведения. Вот в данной статье и рассмотрены косяки LO, которые никто не хочет исправлять, так как никому ничем не обязан. Рассмотрены именно для того, чтобы пользователь понимал, какую именно жопу он получит, пересев на LO после MSO. Тебе кажется это несправедливым Выход - там. Потому что я не обязан учитывать твои пожелания.

0 0

R.E.D.
Пользователь
Зарегистрирован: 24.04.2013
Сообщений: 846
Следующее, КЕМ предполагается в качестве замены, КОМУ он обязан корректно работать с документами MSO
С Сайта LO:
Writer, конечно, сможет открыть ваши старые документы Microsoft Word или сохранить работу в формате Microsoft Word для того, чтобы отправить этот файл тем людям, которые всё ещё зависят от продуктов Microsoft. Writer может также открывать .docx файлы, созданные в Microsoft Office 2007 или Microsoft Office 2008 для Mac OS X.
Т.е. разработчики гарантируют работу и совместимость со старыми документами офиса и документами, созданными в версии МСО 2007, так[ http://ru.libreoffice.org/features/writer/
А с зарубежного еще интереснее:
Writer easily reads Microsoft Word documents, and you can also save your work in Microsoft Word format, for sending to people still locked into Microsoft products. LibreOffice can also open .docx files created with Microsoft Office 2007 for Windows or Microsoft Office 2008 for Mac OS X.
Ну ниче про старые документы не сказано. Тут у них все оч просто выходит. Так же как, впрочем и с Calc:
You can also open Microsoft Excel spreadsheets, and can also save your work in Excel format for sending to people still locked into Microsoft products. If you only need to make your data readable, but on a wide range of devices and platforms, you can export to Portable Document Format (.pdf). Calc can read .xlsx files created with Microsoft Office 2007 for Windows or Microsoft Office 2008 for Mac OS X.
Тут тоже без проблем все должно быть. Но учитывая как Calc дружит с макросами МSE это уже на вранье похоже.
Сегодняшняя ситуация такова, что говорить об твердых обязательствах перед кем-либо вообще не приходится.
Мне кажется, что ситуация такова, что разработчики твердо обязались под этой цитатой соместимость с документами МСО, не
У нас в стране, скажем, у твержден ГОСТ открытого формата для документов, но он носит рекомендательный характер. Вот если бы такой формат был обязателен для электронного документоооборота, а LO некорректно работал с таким форматом, созданным в MSO, и наоборот, тогда ТВОИ требования об обязательности коррекности работы с документами были бы справедливы...
У нас в стране утвержден не только ГОСТ, но и различные внутренние требования к оформлению документа, регламентирующие сам формат, а так же шрифт, отступы, колонтитулы и прочее. А еще есть договора, где заказчик хочет например увидеть предоставляемые материалы не только в pdf, но и в формате ворд, даже указывается не ниже какой версии. Как то так.

0 0

MOP3E
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 11.01.2013
Сообщений: 1573
Да, действительно, с такими утверждениями лучше спор закончить
Как видишь, я использую около 60% функционала MS Word. Что именно я не использую:
- рецензирование;
- сложное иерархическое форматирование документа;
- разработку web-страниц;
- диалоговые окна в макросах.
Но я точно знаю, что:
- во многих организациях используется рецензирование и история правок при совместной работе с документами MSO (видел собственными глазами такие документы);
- существуют люди, разрабатывающие web-страницы в MS Word (видел в интернете дискуссии на эту тему);
- существуют программисты, разрабатывающие для MSO документы с диалоговыми окнами (по крайней мере, для MS Excel таких документов предостаточно, MS Access без этого представить невозможно, а в современном MSO этот функционал - единый для всего пакета).

И это уже позволит закрасить 90% от всех этих кнопочек. Так что, да - лучше не спорь о том, в чём не разбираешься. Не стоит лишний раз показывать себя дураком.