Комментарии²⁷

Лет пять назад в ответ на подобный вопрос тебя могли послать почитать книжки по UNIX 20-летней давности.

По сферическому линуксу в вакууме
"Книги по Linux" в 2013 году звучит как "музыка по микробиологии". Настолько же нелепо и бесполезно. А уж тем более, если нужно что-то исключительно "по настройке и администрированию системы".
Да, про консоль пожелание учтено, сама система из гуйцов настраивается... практически никак.

Ы, дистрибутив крайне динамично принимает все последние изменения в мире линупса, соотвественно документация по ссылке обновляется очень часто. Очень.

Antimatеrialе, Арч вполне устроит. Кроме Вики по нему ничего нет

>если нужно что-то исключительно "по настройке и администрированию системы".
Ну а что с системой еще можно делать Все остальное касается отдельных приложений.

Кроме Вики по нему ничего нет

Ну, эмм, есть. :D Честно говоря, это та же Вика, только изложенная упоротым языком.

Ну а что с системой еще можно делать

Отдельного внимания заслуживают книги по написанию скриптов и прочей автоматизации, причём их довольно таки много. В чём удобство арчевики - там по многим подобным вопросам есть отсылка на литературу в свободном доступе.

Печатные издания жгут напалмом! Навалом откровенной ереси (свежей!) по мышкотыкательной настройке юзвер-френдли дистров.

И вот честно, после знакомства с арчем более двух лет назад, я прямо таки принципиально не понимаю, зачем для домашнего и офисного (включая серверное) использования нужно что-то еще. Уникальный дистрибутив, который действительно работает.
Или не работает, но совсем, обвинить некого, кроме самого себя :D

От Antimatеrialе я прямо таки принципиально не понимаю, зачем для домашнего и офисного (включая серверное) использования нужно что-то еще.

Тут вы не совсем правы. Разумеется, нынешнее количество дистров избыточно. Было бы приемлемо, если бы имелось штук 5 базовых, а остальные порождались от них с полным сохранением совместимости хотя бы пакетной базы, как, например, Калкулейт совместим с Генту, а Агилия со Слакой. Никто не будет против, если будут Дебиан и Бубунта, при условии, что Бубунта совместима с тестовым Дебианом. Однако всё же есть существенная разница между подходами в Дебиане, Слаке и Генту. Т.о. можно назвать следующих прародителей: Дебиан, Слака, Генту, Арч и Федора. Следовало бы задуматься над возможностью сделать совместимыми хранилища Федоры, Красных, Росы и Альта или хотя бы двух последних, т.е. допилить rpm либо требования к создателям пакетов.

К чему я это К тому, что разочаровавшись в SuSE, Дебиане, Калькулейте, PSLinuxOS, ALTе и Agilia на мининоуте и впечатавшись местным обзором Росы, я поставил последний. Не, всё встало замечательно, но общая неторопливость и небольшой прикольный баг в GUI (указатель "мыши" становиться дефолтного вида при наведении "мыши" на заголовок окна, другие, имеющие место быть в обзоре приколки, у меня не имеют место быть) заставляют меня думать о другом дистре.

Я посмотрел на Арч, благо у него действительно очень качественная документация, помогавшая мне и в других дистрах. Но, увы, изучив руководство по установке, я понял, что необходимость сборки своего Арча меня не вдохновляет на подвиги. Путь Дебиана мне ближе. Дождусь новой Росы и вновь попробую... сначала Агилию, действительно самый быстрый на мининуоте дистр, хотя ранее с весьма бедным хранилищем и определёнными проблемами при установке ПО из сырцов с sf.net. Сейчас вроде хранилище стало больше, надеюсь, что скорость не упала.

К чему я это К тому, что дао Арча не есть извечное всеобщее Дао. Конструкторская жилка не у всех свербит и не обязательно в область ИКТ. Так что надо дао (Арч) для "конструкторов", дао (Федора) для разработчиков и тестировщиков и дао для пользователей и серверов (Дебиан/Красные), как и дао для патриотов (Роса/Альт) и "совершенномудрых" (Генту).

Конструкторская жилка не у всех свербит и не обязательно в область ИКТ. Так что надо дао (Арч) для "конструкторов", дао (Федора) для разработчиков и тестировщиков и дао для пользователей и серверов (Дебиан/Красные), как и дао для патриотов (Роса/Альт) и "совершенномудрых" (Генту).

Именно так. Лично мне, например, потрахи с системой надоели много лет назад.
Нет, при наличии желания и времени можно настроить любой дистр. Но когда это делаешь в X-цатый раз, эффект новизны как-то пропадает, и хочется уже наконец дистр, который умные дяди настроили за тебя.

Нет, при наличии желания и времени можно настроить любой дистр. Но когда это делаешь в X-цатый раз, эффект новизны как-то пропадает, и хочется уже наконец дистр, который умные дяди настроили за тебя.

С виндой та же фигня. В 90-е без проблем было снести винду и переустановить, потом поставить на неё все драйвера и нужные программы. Подумаешь - всего-то день поковыряться! Сейчас этот процесс даже минимальной настройки и допилки основательно заебал, поэтому винду переустанавливаю как можно реже. По этой же причине не использую никакие кастомайзеры. Над отдать должное Баллмеру - последние версии винды работают намного надёжнее тех, что были в 90-е. Например, на домашнем компе я не переустанавливал систему с 2009 года.

Над отдать должное Баллмеру - последние версии винды работают намного надёжнее тех, что были в 90-е. Например, на домашнем компе я не переустанавливал систему с 2009 года.

Я еще хитрее сделал. Акронисом сделал image свежей системы, со всем нужным, но еще без дров. Если надо переустановить - то вся установка сводится к всовыванию болванки, и потом 10-минутной установке конкретных дровней.

Да я всё собираюсь это проделать, но лень. :)

Конструкторская жилка не у всех свербит и не обязательно в область ИКТ.

Именно так. Лично мне, например, потрахи с системой надоели много лет назад.

Вы, может быть, уже наконец-то сможете объяснить, в чём принципиальная сложность арча, в сравнении с другими дистрибутивами
Установка требует самых минимальных навыков, которые всё-равно понадобятся при работе с любым дистром. Почему
Потому, что не Windows. Потому, что не Mac OS X. И вот это:

умные дяди настроили за тебя

Слишком сильно напоминает принцип любой говносборки венды. Невозможно! Принципиально невозможно учесть нужды всех и каждого, не сотворив при этом какую-то монструозную какашку. Хе. Которую всё-равно в результате придётся допиливать, ибо при всей избыточности - чего-то не хватит.
Арч чем-то напоминает лицензионно чистый образ Windows, в последнем изначально нет ни большинства драйверов для оборудования, ни софта, есть только "голая" база.
Linux - это не Unity, не Gnome, не KDE и не LibreOffice. Linux это именно голое ядро с минимальными возможностями, которое еще потребует модули, скрипты, библиотеки, тулкиты и т.д. для полноценной работы. И только конечный пользователь знает, что ему нужно. Да, именно пользователь. Существа, для которых "компьютер" - это монитор, "процессор" - системный блок, а "интернет" - это Opera с хуяндексом - не пользователи. Все остальные же легко справятся с прочтением документации и самой первой в своей жизни установкой Arch Linux, не испытав при этом каких-то сложностей.

Мы живём в грёбаном 2013 году, 21 век. И просто страшно от того пути развития, которым идёт общество. Вместо людей, которые могут самостоятельно собрать компьютер и написать софт под собственные нужды, в наличии имеются готовые бездумно вываливать "кровные" на очередной неремонтопригодный кусок из пластика, металла и кремния.
На самом деле, в этой обстановке я - тоже хуйня без палочки, однако стремлюсь максимально использовать свой технологический уровень, продолжая использовать модульные компьютеры (классические десктопы, в общем-то). Арч в этом только помогает.
Ошибочно полагать, что врачи, художники, инженеры, музыканты и т.д., использующие в своей работе ПК, не должны знать ничего, кроме принципов работы ограниченного круга приложений. Нет! Не это их инструмент, но совокупность вычислительной машины и софта всех уровней.
Ладно, забить. Когда всё действительно тяжко, на помощь приходит обособленный штат специалистов: программисты, системные администраторы и эникейщики.

Но когда это делаешь в X-цатый раз, эффект новизны как-то пропадает

Как раз и демонстрирует типичную схему взаимодействия с "готовыми" поделиями. Что-то уже кем-то сделано, но работает не так, как нужно, или вообще не работает. Выглядит совершенно не так как хочется, а скорость работы оставляет желать лучшего.

Именно с арчем такое решительно невозможно. Во-первых, при правильном обращении его НИКОГДА не придётся переустанавливать и настраивать заново, если только при внезапной смерти харда с готовой системой и бекапами.
Во-вторых, многократную установку на множество одинаковых комплектаций можно, даже нужно автоматизировать.

И немного о том, почему не Slackware, Gentoo или LFS. Первый состоит из искусственно воздвигнутых сложностей, того же изначального отсутствия пакетного менеджера. Вторые вне встраиваемых систем или сверхмощных серверов - чистой воды фанатизм, слишком уж много времени затрачивается для сборки всего и вся. А в результате никаких существенных преимуществ.
(Не стоит вспоминать Calculate, ибо очередная попытка сделать сразу и для всех)
Бинарный Arch же как раз оптимален для массового применения.
Всё.

Вы, может быть, уже наконец-то сможете объяснить, в чём принципиальная сложность арча, в сравнении с другими дистрибутивами Установка требует самых минимальных навыков, которые всё-равно понадобятся при работе с любым дистром. Почему

Я - белый человек. Я не хочу потрахов при работе вообще.

Слишком сильно напоминает принцип любой говносборки венды. Невозможно! Принципиально невозможно учесть нужды всех и каждого, не сотворив при этом какую-то монструозную какашку. Хе. Которую всё-равно в результате придётся допиливать, ибо при всей избыточности - чего-то не хватит.

Лично мне в венде и OSX хватает того, что оно работает "искаропке".

Мы живём в грёбаном 2013 году, 21 век. И просто страшно от того пути развития, которым идёт общество. Вместо людей, которые могут самостоятельно собрать компьютер и написать софт под собственные нужды, в наличии имеются готовые бездумно вываливать "кровные" на очередной неремонтопригодный кусок из пластика, металла и кремния.

Вы либо тролль, либо идеалист покруче OpenMind-а. Я уже лет 10 работаю звукорежиссером. С чего бы мне захотелось вместо моих любимых килогерц, сопряжения оборудования, замеривания акустики помещения - еще и трахаться с ОС

Именно с арчем такое решительно невозможно. Во-первых, при правильном обращении его НИКОГДА не придётся переустанавливать и настраивать заново, если только при внезапной смерти харда с готовой системой и бекапами.

Ну, поздравляю арч с этим. Я готов признать, что это действительно годная сборка.

Небольшой пост-скриптум, дабы предыдущий пост не корежить.
А вот другой - он архитектор, а еще один - музыкант, третий - повар, четвертый - ветеринар, пятый - мент. На мгновение забудем про то, что для них в линупсе софта нет вообще (про студенческие поделия скромно умолчим). Им что, тоже надо знать линупс-грамоту Или линупс он только для просвященных. 21-век ведь! Каждый должен уметь сконпелировать сплоет собрать ведро под себя!

Я - белый человек. Я не хочу потрахов при работе вообще.

У Linux есть несколько преимуществ, чтобы остановить свой выбор именно на его решениях. И речь лишь о том, раз уж решено остановить выбор на Linux, чтобы использовать наиболее доступный, но и качественный вариант. "Пользователеориентированные" дистрибутивы существенно проигрывают по второму параметру.

Лично мне в венде и OSX хватает того, что оно работает "искаропке".

Линуксовая часть арча работает практически мгновенно и даже без установки. Всё остальное есть установка необходимых приложений и настройка. Другая, да. Но смотреть выше, если захотелось использовать именно...

Вы либо тролль, либо идеалист покруче OpenMind-а.

Возможно, всё возможно :D

С чего бы мне захотелось вместо моих любимых килогерц, сопряжения оборудования, замеривания акустики помещения - еще и трахаться с ОС

Ошибка же, не только с ОС, но еще и железом. При возникновении неисправности последнего - это особенно заметно.
Так или иначе, всё выливается в потерю времени (призыв к помощи других людей) или ресурсов (замена всего оборудования целиком, вместо минимального ремонта на месте). А уж возможность улучшить что-то, с учётом своих нужд...

Antimatеrialе, ну так бы и сказали, что просто поговорить охота. :) Можем обсудить Gentoo vs Arch. А то какие-то аргументы левые подтягиваете. Если уж охота пофлеймить - напишите "Венда - говно!" и будет вам тред на 10 страниц. :)

Есть смысл вообще читать что-то новое

Необязательно новое, переиздание Эви Нэмет «Unix и Linux. Руководство системного администратора» – это не UNIX для кипятильников 1977 года, это актуально и выводит на достойный уровень после изучения.

Необязательно новое, переиздание Эви Нэмет «Unix и Linux. Руководство системного администратора»

С коробочным RH5.1 шла шикарная книжка по линупсу на 300 страниц, причем не для сисадмина, а для обычного юзера. Там было все, от и до. От момента загрузки установочного диска, до выбора WM. В частности, там даже была часть про то, как конфигурить иксы. Все конечно на английском, но до сих пор, вроде ничего лучше по линуксу так и не написали.

Все конечно на английском, но до сих пор, вроде ничего лучше по линуксу так и не написали.

Эви Немет читали Это классика, которая регулярно обновляется. Я читал это, когда мне уже не нужны были никакие книги про линукс. И признаю, что не допустил бы множества ошибок и потратил бы куда меньше времени на их устранение, прочитай я эту книгу.

И признаю, что не допустил бы множества ошибок и потратил бы куда меньше времени на их устранение, прочитай я эту книгу.

А можно один-два примера из жизни Не ради спора, а ради того чтобы заказать на амазоне. Денег не жалко, но у меня юниксовая полка в шкафу уже ломится от, по сути, перепечаток man-ов.

А можно один-два примера из жизни

Так сходу не назову. А текст украдите лучше на рутрекере, он там есть.

Так сходу не назову. А текст украдите лучше на рутрекере, он там есть.

Своровал, мельком пробежал (зажать pgdn, остановиться, причитать страницу и опять рандомно зажать). Действительно, даже по тем толикам информации, что я с подходом, что описал выше, прочитал - очень хорошая книга. Заказал себе на полку. Хотя... почему на полку, она напсана так, что её на ночь можно читать.
Но это не книга по линупсу, скорее это книга, которую надо прочитать каждому начинающему линупс/hpux/aix админу.
Есть у меня подозрение, что UNIX и Linux она называется только из за того, что в наше время про лунипс слышали все. Маркетинг.

Но повторюсь, даже по толикам информации с рандомным page down - книга заслуживает того, чтобы ее купить.

Мы живём в грёбаном 2013 году, 21 век. И просто страшно от того пути развития, которым идёт общество. Вместо людей, которые могут самостоятельно собрать компьютер и написать софт под собственные нужды, в наличии имеются готовые бездумно вываливать "кровные" на очередной неремонтопригодный кусок из пластика, металла и кремния.

Читал в предисловии к одному советскому учебнику информатики: в 60-е годы ХХ века в одном из московских институтов проводили тестирование студентов, обучающихся по специальности "лаборант ЭВМ". По тем временам лаборант был не просто обслуживающим персоналом, ему ещё нужно было уметь эти ЭВМ программировать. Тестировали не знания, а склонность людей к работе на компьютере. По результатам тестирования оказалось, что около 1% студентов смогут в будущем самостоятельно программировать, порядка 10% смогут работать в коллективах программистов, а остальные будут не более, чем пользователями. Заметь, это была выборка из группы, в которой процент потенциальных программистов выше, чем в среднем по стране или в мире.

От Antimatеrialе Вы, может быть, уже наконец-то сможете объяснить, в чём принципиальная сложность арча, в сравнении с другими дистрибутивами

Ни в чём. Однако меня просто не вдохновляет только ради установки и первоначальной настройки иметь перед глазами длинное руководство, когда как та же Роса задала только один вопрос: "Куда ставим" Сам по себе Арч хорош, к нему просто прекрасная документация. Возможно, это лучший дистр для желающих действительно понять Линукс. Понятно, при соблюдении определённой осторожности Арч в переустановке не нуждается. Однако через 14 лет использования Линукса мне не хочется даже раз в 5-6 лет тратить несколько дней на установку, если Дебиан я могу установить за пару часов со всем требуемым ПО и начать работать.

Но повторюсь, даже по толикам информации с рандомным page down - книга заслуживает того, чтобы ее купи

Я рад, что с моей помощью вы узнали эту книгу. Знание – это наша общая сила, невежество – разобщающее нас бессилие.

Я рад, что с моей помощью вы узнали эту книгу.

Если без пафоса - то я Вам благодарен за эту книгу. Недели через 2 приедет hard-copy.

Antimatеrialе, ващ рассказ об арче очень хорош, но вы забываете о практических характеристиках и о том что не всегда такое нужно. Если мне нужно просто установить софт, который будет выполнять определённый функционал, и мне нужно что-бы это настраивалось быстро и удобно, арч тут явно не победитель. Хотя если мне нужно максимальное качество, то тут да.