Комментарии²⁷

Примерный формат записи:
OpenOffice.Org vs Microsoft Office: форматирование сложных документов docx/doc/xls/xlsx выглядит по-разному.
LibreOffice vs Microsoft Office: форматирование сложных документов docx/doc/xls/xlsx выглядит по-разному.

В OpenOffice набор формул пиздец просто, для этого целый отдельный язык разметки пришлось выучить, когда в MS Office делается в два клика мышью. При этом ввод и изменение формул мышью сделан в виде такого пиздеца, что даже трудно описать, как неудобно.

OpenOffice.Org: сложный в освоении набор формул, неудобные ввод и изменение формул мышью по сравнению с Microsoft Office.

Я в офисе работаю на рабочей станции, под управлением ОС Linux. Соответственно, большую часть документов делаю в LO. Так вот, что я просто для себя заметил;
1. Если изначально сделать простой документ, ну вы понимаете, типа служебной записки, с простым форматированием, и сохранить его в *.doc, то в MSO он выглядит коряво
2. А если взять, как шаблон, документ сделанный в MSO и потом его отредактировать, по желанию, то потом в MSO он выглядит как так и было.
Вот такое вот шаманство -)

Кому интересно, могу сделать обзор о наборе формул в MSO и LibreOffice.

Хорошая идея!

X_perienced, если сделаешь я с радостью опубликую.

В OpenOffice набор формул пиздец просто, для этого целый отдельный язык разметки пришлось выучить, когда в MS Office делается в два клика мышью. При этом ввод и изменение формул мышью сделан в виде такого пиздеца, что даже трудно описать, как неудобно.

Не надо ля-ля. Набор формул в ОО очень даже удобен, нужно только запомнить принцип. Формула набирается быстрей, чем в МСО. Есть неплохая инструкция, чего нужно напечатать, чтоб появилось то, что надо. И чтоб не соврать, в МСО есть похожий режим, инженерный называется вроде.

Сообщение от X_periencedOpenOffice.Org: сложный в освоении набор формул,

Это враки.

Сообщение от X_periencedнеудобные ввод и изменение формул мышью по сравнению с Microsoft Office.

Ввод формул мышью просто отличается от Вордового, но не более сложен. Изменение формул мышью -- ё*ный пиз*ц не зависимо от офиса. Попади в нужный элемент (попробуйте в один элемент верхнего или нижнего индекса), потом на панели найди, на что изменить, с клавиатуры введи значение... Не, в поле набора формул с командами а-ля TeX это много проще.

Удобство [L/O]O осознаётся, когда надо набрать и отредактировать пару сотен сложных формул в тексте, а не одну или две штуки.

срочно отписаться на luca@stoplinux.ru и указать нормальный ник.

Это так сложно сделать Простому Парню -)

За то бесплатно и привыкнуть надо

Это так сложно сделать Простому Парню

Да сразу и отписался, я просто перепутал пароль с ником.

В OpenOffice набор формул пиздец просто

Ну да, один раз запомнил, и потом можно набирать текст с формулами, не беря в руки мышь. Когда будете набирать большие тексты с, в среднем, двумя формулами на страницу текста, плюс символы из этих формул в тексте, тогда поймете, что OOo(LO) и LaTeX – ваши любимые друзья. А если один раз на весь документ пару формул ввести, то да, можно и мышкой потыкать.

Ну да, один раз запомнил, и потом можно набирать текст с формулами, не беря в руки мышь.

Меня и мышь устраивает. Удобнее и точнее мыши еще ничего не придумали. После планшета, когда я беру в руки мышь, я чувствую что это то самое "оно". А все другое - извращение.

Более того, набор формул в ОО принципиально противоречит тому подходу, для которого оно создавалось. В ОО мы должны нажимать кнопочки и видеть документ сразу в таком виде, в каком он должен быть, тогда как в латексе все принципиально наоборот. Это как сравнивать редактор постов в WordPress и ручную верстку на HTML. Я считаю, что судьба нас всех рассудила, посмотрите где ваш латекс со своими формулами и майкрасофт офис.

Я считаю что спор бессмысленным, т.к. для того, чтобы набрать документ в латексе или ОО надо знать специальный язык разметки, тогда как в MSO не надо ничего знать вообще а сразу выполнять работу, причем ни разу абсолютно ничуть не хуже и не медленнее. Более того, твой аргумент про "когда много формул бла бла бла мышка бла бла бла консо..." абсолютно сходит на "нет" в силу того, что в ОО от самого своего начала ужасная реализация управлениями формул, это как сравнивать составление программ на ассемблере и си-шарпе.

Я считаю что спор бессмысленным, т.к. для того, чтобы набрать документ в латексе или ОО надо знать специальный язык разметки

Не надо, сначала всё делается мышкой и, кстати, всё всё сразу видится.

твой аргумент про "когда много формул бла бла бла мышка бла бла бла консо..." абсолютно сходит на "нет"

Набрать в ООо 1.1.5 дипломную работу по математике на 100 страниц, где русского текста -- 1 лист было гораздо проще, чем подредактировать студенческий курсовик в MSO 2007 с десятком формул.

Набрать в ООо 1.1.5 дипломную работу по математике на 100 страниц, где русского текста -- 1 лист было гораздо проще, чем подредактировать студенческий курсовик в MSO 2007 с десятком формул.

Это напоминает, как линуксоеды рассказывают о тайных городах и странах, миллионах людей, которые переходят на линукс: дипломная работа, как я понимаю, тоже тайная была, настолько тайная, что держали ее исключительно в голове.

в MSO не надо ничего знать вообще а сразу выполнять работу, причем ни разу абсолютно ничуть не хуже и не медленнее

Так не бывает.

Так не бывает.

Бывает! Дети, садящиеся за мсо, видя его в первый раз моментально делают то, что им нужно в нем, а именно потому, что МСО обладает организованным, простым и абсолютно интуитивно-понятный интерфейсом. Сходи открой мой обзор, как я пытался найти таблицу греческим символов в ОО и как я это делал в МСО. Хочешь сказать, что ребенок или секретутка сможет набрать формулу в ОО Нет, конечно. А в МСО - запросто. Тоже самое с визуалбасиков в мсо. Имея навыки примитивнейшие навыки программирования, человек может в МСО использовать визуалбасик для своих нужд. Именно по этому, я использую МСО, мне удобно работать по принципу: я хочу\мне надо сделать -> я делаю; совсем неудобно: я хочу\мне надо -> читаю тонну документации -> пытаюсь что-то делать -> едва что-то получается. Линуксоиды вечно засоряют себе мозги абсолютно ненужными ни разу знаниями, типа языков разметки для каждого офисного пакета, несколько скриптовых языков для парсинга текста и куча еще всякого мусора. Плавали, знаем.

Microsoft Paint vs. GIMP - чрезмерность последнего для редактирования простейших рисунков, отсутствие альтернативы в базовом наборе поставки линукса.

Microsoft Paint vs. GIMP - чрезмерность последнего для редактирования простейших рисунков, отсутствие альтернативы в базовом наборе поставки линукса.

Херня, а не аргумент. Чрезмерность гораздо лучше, чем нехватка чего-то. Тем более, сравнивая примитивные редакторы графики, типа пеинта или гимпа, то лучше тогда сравнивать Paint.NET и GIMP. Более того, что мешает поставить какой-то TuxPaint на линупс или Paint.NET на Windows И мне, кстати, GIMP нравится. Я ничего сложного не делаю с изображениями, и до уровня слегка продвинутого редактора изображений, как Paint.NET он дотягивает отлично.

Babusha - чрезмерность лучше, если она не ведет за собой увеличения времени на изучение и запуск. Пэйнт запускается в секунды, гимп - долго. А мне всего-то нужно - дорисовать пару кружочков-прямоугольничков и текст.

Babusha - чрезмерность лучше, если она не ведет за собой увеличения времени на изучение и запуск. Пэйнт запускается в секунды, гимп - долго. А мне всего-то нужно - дорисовать пару кружочков-прямоугольничков и текст.

Ничего не ведет за собой, гимп и пеинтдотнет запускается моментально, особенно последний. А для редактирования скриншотов используй gnreenshot или clip2net.

Дети, садящиеся за мсо, видя его в первый раз моментально делают то, что им нужно в нем, а именно потому, что МСО обладает организованным, простым и абсолютно интуитивно-понятный интерфейсом.

Ага, а еще автоматом вкладывает в мозг детей знания о стилях, форматировании и структуре документа. Действительно, не умея пользоваться и тем, и другим, я бы предпочел MSO теперь уже не предпочел MSO, потому что понимаю, насколько кошмарны документы, созданные хаотично, с форматированием tab'ами, смесью нумерованных списков и строк с цифрой в начале, формульной кашей из символов конкретного шрифта, не ГОСТ'овскими полями, нарисованными посредством инструментов рисования таблицами.
Хватит уже гнать на LO(OOo). StarOffice разрабатывали немцы. Немцы ценят порядок, в их упорядоченные головы не укладывается ленивый ребенок-до-старости, который умеет нажимать на кнопки и водить мышкой, и считает, что он умеет работать в текстовом процессоре. Они разрабатывали программу, приняв за правило, что первое, чем должен озаботиться пользователь текстового процессора (уже прочитав документацию и, возможно, окончив курсы) – структура документа, та самая «рыба», в которую уже после создания структуры вводится непосредственно оглавление, содержание и прочий контент. Потребительский подход уместен в играх, частных коммуникациях, просмотре мультимедийного контента и прочих развлечениях. Когда вы используете компьютер для работы, вам надо по меньшей мере прочитать руководство по эксплуатации рабочего инструмента. Абсолютное большинство пользователей MSO, которых я вижу множество каждый день, пользоваться MSO не умеют. Приятным исключением является ряд технических писателей Microsoft, которые действительно классно владеют этим пакетом.

Babusha, насчёт набора формул - тут тебе пламенный привет от ikkunan salvataja (пришёл на почту, так что перепост):

Пусть это чудо в своём MSO набьёт вот эту простенькую формулу из справочника Корна для инженерных работников http://zalil.ru/33905341
Формула выделена красным.
В LO это делается так:
[url=http://zalil.ru/33905359[/quote]]http://zalil.ru/33905359[/quote][/url]

В LO это делается так:

Я не понял, это шутка Он что, скопипастил готовый код и просто вставил в это 4х сикундое видео А в чем тут подвох