Языки программирования в обучении (Страница 9) / Программирование / Форум StopLinux

Объявление

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.

#201 28-11-10 23:52:19

Дестер
Капитан
Зарегистрирован: 09-11-10
Сообщений: 705
Сайт

Re: Языки программирования в обучении

msAVA, для основ алгоритмизации хватит и Pascal. Более того, паскаль как раз желателен для изчуения алгоритмизации.
Вы что, можете быстро и понятно набросать пример решения "Ханойских башен", например, на Lua? :->

Неактивен

#202 28-11-10 23:55:34

Tiphon
Участник
Зарегистрирован: 08-07-10
Сообщений: 2,354

Re: Языки программирования в обучении

kenzzzooo пишет:

Но ЗАЧЕМ ему знать КАК работает комп и КАК написать программу для него? ЗАЧЕМ ЕМУ ЭТО?!!!!!

Хотя бы, что бы, если он почувствует, что это ему интересно, то школьник выбрал бы потом технический вуз и соответствующий факультет. В общем-то, многие вещи в школе носят еще и смысл выявления таланта...


Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.

Неактивен

#203 28-11-10 23:56:19

kenzzzooo
джинн, етить-колотить....
Из лампы
Зарегистрирован: 28-02-10
Сообщений: 1,593

Re: Языки программирования в обучении

Hedge пишет:

А умение оказывать первую помощь не нужно, не?

ikkunan salvataja пишет:

Кстати да, повязку надо уметь и без врача наложить.

простите, а чего на повязке останавливаться-то? пусть учат и операции по коронарному шунтированию делать, а что - вдруг пригодится?


ххх: у тебя iperf есть?
yyy: iperf? перфоратор от Apple чтоле?

xxx: Во всем мире уже известны российские дороги и дураки. Сейчас к ним еще домены добавятся.

Неактивен

#204 28-11-10 23:56:45

Tiphon
Участник
Зарегистрирован: 08-07-10
Сообщений: 2,354

Re: Языки программирования в обучении

msAVA пишет:

Потому я и предлагаю обсудить данный список,

С# под твои пункты подходит)


Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.

Неактивен

#205 28-11-10 23:56:55

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Re: Языки программирования в обучении

Дестер пишет:

msAVA, для основ алгоритмизации хватит и Pascal.

Кстати да, Вирт его в общем то для обучения основам программирования и придумывал, это уже потом его в практических целях стали использовать.


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#206 28-11-10 23:56:59

Дестер
Капитан
Зарегистрирован: 09-11-10
Сообщений: 705
Сайт

Re: Языки программирования в обучении

Tiphon пишет:

многие вещи в школе носят еще и смысл выявления таланта.

Например, ЕГЭ.

Неактивен

#207 28-11-10 23:57:56

Tiphon
Участник
Зарегистрирован: 08-07-10
Сообщений: 2,354

Re: Языки программирования в обучении

Дестер пишет:

Например, ЕГЭ.

Троллизм не в моде нынче. Прекращай или П3


Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.

Неактивен

#208 28-11-10 23:59:51

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Re: Языки программирования в обучении

kenzzzooo пишет:

пусть учат и операции по коронарному шунтированию делать,

Коронарное шунтирование сам себе не сделаешь и даже аппендицит не удалишь, а вот повязку наложить запросто.
ЗЫ: Впрочем по поводу аппендицита говорят таки был случай в какой то антарктической экспедиции.


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#209 29-11-10 00:02:42

Дестер
Капитан
Зарегистрирован: 09-11-10
Сообщений: 705
Сайт

Re: Языки программирования в обучении

Tiphon пишет:

Троллизм не в моде нынче. Прекращай или П3

Если бы я троллил, я бы делал это тоньше.
Поясняю мысль. Не отрывайтесь от реальности. В школе сейчас творится бардак и разруха. Нужно составить хорошую программу обучения, комплексную, с взаимосвязью предметов. Я считаю, что вместо упора на информационные технологии нужно делать упор на информатику. На дискретную математику. На математическую логику. Они во стократ полезнее, развивают критическое мышление (ребятёнок не будет ходить во всякие секты), учат принимать оптимальные решения.
А информационным технологиям нужно учить на кружках, никак не в ходе изучения основной программы.

Неактивен

#210 29-11-10 00:05:18

kenzzzooo
джинн, етить-колотить....
Из лампы
Зарегистрирован: 28-02-10
Сообщений: 1,593

Re: Языки программирования в обучении

Hedge пишет:

Господин модератор, вы не передёргивайте, а отвечайте на вопрос - первая помощь, по-вашему не нужна?

а в чем я передернул? первая помощь нужна, а умение оперативного вмешательства - нет. также и с программированием: основы логики и теории алгоритмов гужны, а язык программирования какой-либо - нет smile


ххх: у тебя iperf есть?
yyy: iperf? перфоратор от Apple чтоле?

xxx: Во всем мире уже известны российские дороги и дураки. Сейчас к ним еще домены добавятся.

Неактивен

#211 29-11-10 00:15:46

Дестер
Капитан
Зарегистрирован: 09-11-10
Сообщений: 705
Сайт

Re: Языки программирования в обучении

Hedge пишет:

нужны ли базовые навыки сетевой безопасности и прочей компьютерной безопасности (защита, сохранность данных и проч.)

Эти навыки нужно получать на спецкурсах.

Неактивен

#212 29-11-10 00:21:22

Дестер
Капитан
Зарегистрирован: 09-11-10
Сообщений: 705
Сайт

Re: Языки программирования в обучении

Hedge, здесь открытая дискуссия. И я действительно настаиваю, что навыки программирования нужно получать на курсах. Нехрен в школы всё подряд пихать, подумайте о детях.

Неактивен

#213 29-11-10 00:25:18

Дестер
Капитан
Зарегистрирован: 09-11-10
Сообщений: 705
Сайт

Re: Языки программирования в обучении

Hedge, если уж на то пошло. Представьте, я - врач. Моё общение с компьютером сводится к домашним прогулкам по контакту и к выписыванию рецептов на работе. Дома у меня воровать нечего, а на работе обслуживанием компьютерной сети занимается специально обученный сисадмин.
Ну и зачем мне зубрить эти ваши сети-шмети?

Неактивен

#214 29-11-10 01:17:56

Дестер
Капитан
Зарегистрирован: 09-11-10
Сообщений: 705
Сайт

Re: Языки программирования в обучении

Hedge, ну и ладно. Чёрт с вами. Баньте, если желаете, меня здесь ничто не держит.

Неактивен

#215 29-11-10 02:33:35

bALMER
не мешайте, я творю windows 8
Зарегистрирован: 12-10-10
Сообщений: 436

Re: Языки программирования в обучении

kenzzzooo пишет:

также и с программированием: основы логики и теории алгоритмов гужны, а язык программирования какой-либо - нет smile

вам никогда на метематике не говорили, что без практики вы ее не выучите?


Слорознание - первая ступень к успешному эникею!

Неактивен

#216 29-11-10 03:43:23

Tiphon
Участник
Зарегистрирован: 08-07-10
Сообщений: 2,354

Re: Языки программирования в обучении

petrun пишет:

Компьютер должен стоят на преподавательском столе.

Надо  смотреть на мир реальными  глазами. Компьютер - это  то,  что в наше  время окружает ребенка за стенами школы. Значит надо "ему" учить, это следующая (кроме нахождения талантов) задача школы.

msAVA пишет:

Нет, ибо не общедоступен маководам, линуксоидам и бздишникам с прочими пользователями всякой экзотики.

Ну-ну, опять начинаешь блистать знаниями, учитель?
https://www.mono-project.com/Main_Page


Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.

Неактивен

#217 29-11-10 04:08:47

bALMER
не мешайте, я творю windows 8
Зарегистрирован: 12-10-10
Сообщений: 436

Re: Языки программирования в обучении

Tiphon пишет:

Ну-ну, опять начинаешь блистать знаниями, учитель?
https://www.mono-project.com/Main_Page

Вы хотите чтоб дети учились на не допиленной реализации .Net?


Слорознание - первая ступень к успешному эникею!

Неактивен

#218 29-11-10 06:29:52

Tiphon
Участник
Зарегистрирован: 08-07-10
Сообщений: 2,354

Re: Языки программирования в обучении

bALMER пишет:

Вы хотите чтоб дети учились на не допиленной реализации .Net?

Хочу, чтобы дети учились на реальном  языке. mono для обучения в школе вполне допилен. На способы сортировки и даже создание приложений с формами и игр для школьников - это не скажется.

Более того, если кто-то будет заниматься дополнительно от школы, всякие вещи, вроде тех же форм и игр будут без всяких лишних ужастиков, вроде менджмента памяти на С++, которыми школьник сможет насладиться потом, в институте, например. 

Да, в моно функционал отстает от последней версии .NET майкрософта. На несколько лет. Но что такое пакеты MVC.NET, WebMatrix, Razor, WPF и прочие штуки пока недоступные для моно- это уже не для школы, а именно для производственников.

З.Ы. И еще более того, пожалуйста, дети, делайте свои игры на Microsoft XNA, и ничерта нет с похожим функционалом, за который реально не сильно опытные школьники могли бы сесть и не обломаться от сложности))


Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.

Неактивен

#219 29-11-10 11:14:45

kenzzzooo
джинн, етить-колотить....
Из лампы
Зарегистрирован: 28-02-10
Сообщений: 1,593

Re: Языки программирования в обучении

Hedge пишет:

Т.е. вы противопоставляете обучение медицины полному курсу сетей? При этом считаете, что базовые навыки первой помощи нужны. Вопрос: нужны ли базовые навыки сетевой безопасности и прочей компьютерной безопасности (защита, сохранность данных и проч.)?

Где Вы увидели противопоставление? Это предложение добавить в школьную программу, наравне с языком программирования, курс терапии, например. Базовые навыки первой помощи, несомненно, нужны, как и базовые приемы работы с компьютером. Именно базовые, а программирование, простите, я к базовым никак не могу отнести. И, еще раз простите, но каким боком то, о чем Вы пишите, а именно это:

Hedge пишет:

базовые навыки сетевой безопасности и прочей компьютерной безопасности (защита, сохранность данных и проч.)

относится к программированию на языке Си, например? И еще, господин администратор, smile посмотрите, что написано в той же вики, по поводу первой медицинской помощи:

Основная цель первой медицинской помощи — оказание помощи человеку, получившему травму или страдающему от внезапного приступа заболевания, до момента прибытия квалифицированной медицинской помощи


ххх: у тебя iperf есть?
yyy: iperf? перфоратор от Apple чтоле?

xxx: Во всем мире уже известны российские дороги и дураки. Сейчас к ним еще домены добавятся.

Неактивен

#220 29-11-10 11:55:21

Tiphon
Участник
Зарегистрирован: 08-07-10
Сообщений: 2,354

Re: Языки программирования в обучении

kenzzzooo пишет:

Именно базовые, а программирование, простите, я к базовым никак не могу отнести.

А я могу. И почему ты взял такую аналогию дурную с медициной? Возьми другую аналогичную аналогию: в школе учат анатомию. И устройство червяков. И ядерную физику. Нахуа?


Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.

Неактивен

#221 29-11-10 13:24:57

kenzzzooo
джинн, етить-колотить....
Из лампы
Зарегистрирован: 28-02-10
Сообщений: 1,593

Re: Языки программирования в обучении

Tiphon, к базовым я еще могу отнести создание документа, таблицы, работу с электронной почтой и интернет, воспроизведение медиа-файлов, простую обработку изображений, установку программ, в какой-то степени. Но программирование?..

Tiphon пишет:

в школе учат анатомию. И устройство червяков. И ядерную физику. Нахуа?

для того, чтобы человек смог сделать свой выбор в ту или иную сторону. Информатику тоже для этого учат. Азов для выбора будет, на мой взгляд, более чем достаточно.


ххх: у тебя iperf есть?
yyy: iperf? перфоратор от Apple чтоле?

xxx: Во всем мире уже известны российские дороги и дураки. Сейчас к ним еще домены добавятся.

Неактивен

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.
Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.





Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

Яндекс.Метрика