Начнём издалека. Есть такой вот интересный проектик. В девичестве, если мне не изменяет память, вплоть до версии 3, он скромно назывался Trouble of Middel-Earth, в четвёртой версии заматерел и носит гордое имя Tales of Maj'Eyal. Последние лет пять я с интересом наблюдаю за его развитием. Как бы не пиздели высокоморальные любители ТЛЗ, я абсолютно спокойно отношусь к посредственной графике, хотя и никогда не делаю из этого фетиша. В принципе, неплохая игра: интересный разветвлённый сюжет, который отличается в зависимости от расы персонажа, множество классов, часть из которых может быть открыта только в процессе игры, возможность сохранения профиля онлайн, что вообще ни в одном из известными рогаликов не предусмотрено. Проект годный и будет жить. Но - не на слабых видеокартах.
Казалось бы - почему не на слабых Что в нём такого есть, что может тормозить Там ведь чистейшей воды пошаговое 2D, которое на современном видео обязано летать! Ан, нет - на Radeon HD 4520 игра тормозит, у неё лагает интерфейс и прокрутка экрана выполняется рывками. Хотя, казалось бы, 256 метров оперативы у карточки. Зато на Radeon HD 6870 всё прекрасно работает. Чудеса, правда
И есть ещё один небезынтересный проектик. Имя не менял, как был, так до сих пор и остаётся Terraria. Пиксель-арт во всей красе, динамические бои с монстрами, песочница с возможностью создания сотен вещей и постройки разнообразных сооружений. Возможность игры по сети. Красота! Правда, меня почему-то надолго не зацепил. Наверное, потому, что я не люблю песочницы, а прикольного сюжета в этой игре, как и в Minecraft, практически нет. В то же время, успешно взлетел: продано более 1,6 млн. копий игры, готовится портирование игры на приставки.
Почему взлетел Потому, что нетребователен к видео. У меня не получилось заставить эту игру тормозить на Radeon HD 4520 даже развернув окно во весь экран. Хотя экран с диагональю 22 дюйма!
Причины неуспеха и успеха ясны - неправильный и правильный выбор графической платформы. В Tales of Maj'Eyal используется библиотека SDL, в Terraria - фреймворк XNA. Первый безбожно тормозит даже на самых простых проектах, второй - нормально работает. При игре в T.O.M.E. на слабых видеокартах усталость зрения гарантирована. Играть в Terraria можно практически на любом более-менее современном железе.
Казалось бы - почему не на слабых Что в нём такого есть, что может тормозить Там ведь чистейшей воды пошаговое 2D, которое на современном видео обязано летать! Ан, нет - на Radeon HD 4520 игра тормозит, у неё лагает интерфейс и прокрутка экрана выполняется рывками. Хотя, казалось бы, 256 метров оперативы у карточки. Зато на Radeon HD 6870 всё прекрасно работает. Чудеса, правда
И есть ещё один небезынтересный проектик. Имя не менял, как был, так до сих пор и остаётся Terraria. Пиксель-арт во всей красе, динамические бои с монстрами, песочница с возможностью создания сотен вещей и постройки разнообразных сооружений. Возможность игры по сети. Красота! Правда, меня почему-то надолго не зацепил. Наверное, потому, что я не люблю песочницы, а прикольного сюжета в этой игре, как и в Minecraft, практически нет. В то же время, успешно взлетел: продано более 1,6 млн. копий игры, готовится портирование игры на приставки.
Почему взлетел Потому, что нетребователен к видео. У меня не получилось заставить эту игру тормозить на Radeon HD 4520 даже развернув окно во весь экран. Хотя экран с диагональю 22 дюйма!
Причины неуспеха и успеха ясны - неправильный и правильный выбор графической платформы. В Tales of Maj'Eyal используется библиотека SDL, в Terraria - фреймворк XNA. Первый безбожно тормозит даже на самых простых проектах, второй - нормально работает. При игре в T.O.M.E. на слабых видеокартах усталость зрения гарантирована. Играть в Terraria можно практически на любом более-менее современном железе.
Последнее изменение:
MOP3E, 07.02.2013
17:48
Комментарии20
0 0
класическая квадратная бродилка "Сега стайл"Это классический рогалик. Один из лучших по исполнению, кстати.
быдлокодерство во все поля. И это при том что любой движок такую игру даже на атоме с интелГМА потянет на ура. Даже bge под которым я занимаюсь напилингом и который считается медленным играючи потянет на аналогичном железе.Мне кажется, это всё-таки больше проблема SDL. Дело в том, что всё, что я видел на этой библиотеке, работает очень медленно, а если и работает нормально, то всё равно грузит процессор по самые помидоры. Например, я обратил внимание, что когда запущен Doom, the Roguelike, компиляция и запуск проекта в VisualStudio занимают около минуты, при этом отладчик нехило тормозит. Хотя, казалось бы, чего такого тяжёлого в этой игрушке
А чем это вызваноИз-за лагов при передвижении персонажа экран сдвигается рывком, не плавно. Глаза уставать начинают примерно через 15-20 минут. На мощных видяхах это незаметно, так как лаги отсутствуют.
edited:
MOP3E, 07.02.2013
23:04
0 0
Это классический рогалик. Один из лучших по исполнению, кстати.не спорю. я просто не фанат рогаликов.
Из-за лагов при передвижении персонажа экран сдвигается рывком, не плавно. Глаза уставать начинают примерно через 15-20 минут. На мощных видяхах это незаметно, так как лаги отсутствуют.То есть на быстром железе оно просто тормозит быстрее! Если бы я такой движок увидел никогда бы в жизни на нём ничего не создавал. Даже гульмен (худшая игра в мире!!) и то у людей меньше тормозит.
--
2 ненужно 0% — нет линукса 1% — есть линукса 1,1% — перебор линукса
0 0
не спорю. я просто не фанат рогаликов.А кто тут в соседней теме распинался про "графика не главное" и прочий ТЛЗ
То есть на быстром железе оно просто тормозит быстрее!Именно так.
Если бы я такой движок увидел никогда бы в жизни на нём ничего не создавал.Движок Т.О.М.Е. это целиком и полностью разработка разработчиков Т.О.М.Е. :)
0 0
Что за чушь O_o
Английские буквы и пруфы на википедию выпилины.
Английские буквы и пруфы на википедию выпилины.
--
Кактус, который семь лет простоял возле монитора компьютера, умеет самостоятельно переустанавливать Windows
edited:
Luca, 08.02.2013
11:39
0 0
Quake 4Насколько я помню, в нём SDL используется только для инициализации видеорежима и ни для чего более. И, да - он в списке игр, которые используют SDL только в линухе.
0 0
2 MOP3E SDL не предназначен для 3D
Simple DirectMedia Layer is a cross-platform multimedia library designed to provide low level access to audio, keyboard, mouse, joystick, 3D hardware via OpenGL, and 2D video framebuffer.
.,. предоставляетт низкоуровневый доступ к аудио, мыши, джойстику, 3D через OpenGL и 2D видео framebuffer.
Simple DirectMedia Layer is a cross-platform multimedia library designed to provide low level access to audio, keyboard, mouse, joystick, 3D hardware via OpenGL, and 2D video framebuffer.
.,. предоставляетт низкоуровневый доступ к аудио, мыши, джойстику, 3D через OpenGL и 2D видео framebuffer.
--
Кактус, который семь лет простоял возле монитора компьютера, умеет самостоятельно переустанавливать Windows
0 0
А кто тут в соседней теме распинался про "графика не главное" и прочий ТЛЗЯ просто не люблю пошаговые. Особенно по клеточкам. Даже при Yoba-графоне сиё действо странно выглядит.
Движок Т.О.М.Е. это целиком и полностью разработка разработчиков Т.О.М.Е. :)Ну тогда их можно поздравить.
Кстати по моему проблема не в sdl. Что-то сильно тормозит.
--
2 ненужно 0% — нет линукса 1% — есть линукса 1,1% — перебор линукса
0 0
Кстати по моему проблема не в sdl. Что-то сильно тормозит.Это 100% тормоза графики. Потому что есть тормоза на компьютере с 4-ядерным процессором, 8 ГБайт ОЗУ и встроенной видяхой HD 4520, и нет тормозов на компе с 3-ядерным процессором, 6 ГБайт ОЗУ и видеокартой HD 6870. Второй слабее во всём кроме видеокарты.
0 0
2 MOP3E SDL не предназначен для 3DТогда зачем ты приплёл сюда список 3D-игр, которые, якобы, написаны на SDL
XNA, кстати, тоже является обвёрткой для видеокарты и других устройств компьютера. На XBOX и мобильном телефоне с WP7, например, нет DirectX, но есть XNA. Отсюда, кстати, отсутствие в XNA некоторых специфических только для DirectX на РС возможностей работы с графикой.
0 0
> Тогда зачем ты приплёл сюда список 3D-игр, которые, якобы, написаны на SDL
в удаленной ссылке это было. Лука не знает аглицкой мовы, поэтому удалил
> Это 100% тормоза графики. Потому что есть тормоза на компьютере с 4-ядерным процессором, 8 ГБайт ОЗУ и встроенной видяхой HD 4520, и нет тормозов на компе с 3-ядерным процессором, 6 ГБайт ОЗУ и видеокартой HD 6870. Второй слабее во всём кроме видеокарты.
встроенная медленне + ATI драйвер. http://habrahabr.ru/post/148933/
в удаленной ссылке это было. Лука не знает аглицкой мовы, поэтому удалил
> Это 100% тормоза графики. Потому что есть тормоза на компьютере с 4-ядерным процессором, 8 ГБайт ОЗУ и встроенной видяхой HD 4520, и нет тормозов на компе с 3-ядерным процессором, 6 ГБайт ОЗУ и видеокартой HD 6870. Второй слабее во всём кроме видеокарты.
встроенная медленне + ATI драйвер. http://habrahabr.ru/post/148933/
--
Кактус, который семь лет простоял возле монитора компьютера, умеет самостоятельно переустанавливать Windows
0 0
в удаленной ссылке это было. Лука не знает аглицкой мовы, поэтому удалилА я не понял нахрена ты сначала пишешь, что Quake 4 написан SDL, а потом - что SDL не умеет 3D. Ты этта... кашу-то из своей башки выкинь и начни изъясняться понятно.
встроенная медленне + ATI драйвер.Ну-ну. Для походовой 2D не хватает мощности современной видеокарты - не смеши мои тапочки.
0 0
MOP3E, Вы меня не поняли. Есть некоторые возможности движков, которые очень плохо обрабатываются видеокартами. Поэтому при создании движка используется какой-то шаманский метод. Например: все объекты в современных играх имеют сглаживание, даже квадратные дома. Для создания домов они просто аккуратно отсоединяются. Таким образом сглаживание нормально выглядит и имеет минимальную нагрузку, поскольку современные видеокарты умеют конвеерно обрабатывать объекты. Если у каждого объекта будет своё уникальное сглаживание или вовсе его не будет, компьютеру для отображения необходимо будет его загрузить и думаю все понимают что это вызовет затуп движка гдето на 0.1-0.5 секунды. НЕ ЗАВИСИМО ОТ ЖЕЛЕЗА. Думаю не стоит объяснять что при использовании лодов это был бы лютый пиздец, ибо тормозило бы безбожно. Таких примеров много...
встроенная медленнеgaal, можете прийти и получить премию дарвина.
--
2 ненужно 0% — нет линукса 1% — есть линукса 1,1% — перебор линукса
0 0
Если у каждого объекта будет своё уникальное сглаживание или вовсе его не будет, компьютеру для отображения необходимо будет его загрузить и думаю все понимают что это вызовет затуп движка гдето на 0.1-0.5 секунды. НЕ ЗАВИСИМО ОТ ЖЕЛЕЗА. Думаю не стоит объяснять что при использовании лодов это был бы лютый пиздец, ибо тормозило бы безбожно.Знаешь, я пробовал работать с XNA - там при выводе 2D вообще ни о каком сглаживании вопросы не задаются. И если выводишь один пиксель - он выводится именно как один пиксель, "лесенкой". Не знаю, конечно, как там реализовано в SDL. Но, думаю, "сглаживание" в 2D нужно делать на уровне текстуры. Например, в XNA шрифт готовится заранее, и в дальнейшем на экран выводится уже его сглаженный битмап. А в T.O.M.E. гарнитура и размер шрифта задаются напрямую из LUА.
0 0
Знаешь, я пробовал работать с XNA - там при выводе 2D вообще ни о каком сглаживании вопросы не задаются. И если выводишь один пиксель - он выводится именно как один пиксель, "лесенкой". Не знаю, конечно, как там реализовано в SDL. Но, думаю, "сглаживание" в 2D нужно делать на уровне текстуры. Например, в XNA шрифт готовится заранее, и в дальнейшем на экран выводится уже его сглаженный битмап. А в T.O.M.E. гарнитура и размер шрифта задаются напрямую из LUА.Я привёл как пример. Просто у каждой технологии есть какой-то подводный камень, который может вызвать затупы. Разработчики просто решили не исправлять эту проблему вследствие лени и там подумали: работает и ладно.
--
2 ненужно 0% — нет линукса 1% — есть линукса 1,1% — перебор линукса
0 0
> что Quake 4 написан SDL
using так переводится O_O http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_games_using_SDL
> Для походовой 2D не хватает мощности современной видеокарты
возможно это pseudo 2D. или просто говнокод :)
>> встроенная медленне
> gaal, можете прийти и получить премию дарвина
Вы ее гордый обладатель рекламируете
У меня такая была. Встроенная в северый мост ATI 200M.
Сейчас пошли встроенные в CPU. Все упирается в память http://www.ixbt.com/cpu/igp-p10-a10.shtml http://www.ixbt.com/cpu/igp-p13-fm2.shtml
using так переводится O_O http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_games_using_SDL
> Для походовой 2D не хватает мощности современной видеокарты
возможно это pseudo 2D. или просто говнокод :)
>> встроенная медленне
> gaal, можете прийти и получить премию дарвина
Вы ее гордый обладатель рекламируете
У меня такая была. Встроенная в северый мост ATI 200M.
Сейчас пошли встроенные в CPU. Все упирается в память http://www.ixbt.com/cpu/igp-p10-a10.shtml http://www.ixbt.com/cpu/igp-p13-fm2.shtml
--
Кактус, который семь лет простоял возле монитора компьютера, умеет самостоятельно переустанавливать Windows
0 0
using так переводится O_O [url=http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_games_using_SDL[/quote]]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_games_using_SDL[/quote][/url]
Ещё раз и по порядку: в Quake 4 для линуха SDL используется только для выбора и установки разрешения экрана. Очень большой using, прямо огромный!
возможно это pseudo 2D. или просто говнокод :)Это просто говнокод в SDL. Потому что я ещё не видел ни одной не тормозящей SDL-игры.
Сейчас пошли встроенные в CPU. Все упирается в памятьНо не при работе с 2D. Для 2D столько памяти просто не нужно.
0 0
Потому что я ещё не видел ни одной не тормозящей SDL-игры.cпойлер
Luca, запили mono шрифт!
0 0
Nehalem, это те же данные, что и на нашем форуме
--
Лис-лис-лис, разупорис!
0 0
Antimateriale, не совсем, здесь лучше и конкретно про t-engine, на нашем форуме всей системы выхлоп был. ФПС выставил на 60, больше ничего не менял.
-
# 07 февраля 2013 09:50:45
0 0быдлокодерство во все поля. И это при том что любой движок такую игру даже на атоме с интелГМА потянет на ура. Даже bge под которым я занимаюсь напилингом и который считается медленным играючи потянет на аналогичном железе.
А чем это вызвано