Семь тезисов (Страница 1) / Образование / Форум StopLinux

Объявление

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.

#1 28-03-11 20:05:24

comodo
Гость
Windows 7Opera 11.01

Семь тезисов

Позиция президента РАСПО (Российская ассоциация свободного программного обеспечения) академика Виктора Петровича Иванникова по вопросу внедрения СПО в системе образования.
1. Не надо ругать Microsoft.

Microsoft - коммерческая компания, цель которой - получение прибыли. Очевидно, что внедрение СПО в школы задевает интересы этой фирмы и ее менеджеры будут предпринимать определенные шаги, чтобы удержать существующие позиции на рынке. В этом нет ничего удивительного и это совершенно нормально.

Предложение Microsoft по лицензированию ПО для образовательных учреждений - объективно сильный ход, правится нам это или нет. Поэтому не надо ругать менеджеров этой компании за то, что они хорошо работают. Просто надо работать лучше, чем они.

2. Внедрение СПО в систему образования - комплексная программа.

К сожалению, у лиц принимающих решения на высшем уровне пока нет четкого понимания того, что внедрение СПО в систему образования - это комплексная программа. Причем, система образования не ограничивается только школами - это еще и средние специальные учебные заведения, и университеты. Пытаться искусственно выдернуть из этого что-то одно - неправильный подход.

Приходится констатировать, что у государства нет внятной и конкретной программы перевода системы образования на СПО. А без этого реализация проекта если не обречена на провал, то очень сильно затруднена. Особенно досадно, что не имея собственной программы государство не прислушивается к рекомендациям экспертного сообщества, изложенных в "Маршрутной карте".

3. Государство должно стимулировать создание инфраструктуры.

Мы живем в большой и разнообразной стране. Никакое массовое внедрение невозможно без развитой ИТ-инфраструктуры. И ее создание - главная задача государства.

Важно подчеркнуть, что предложения экспертов ни в кем случае нельзя трактовать как очередную просьбу дать денег бизнесу. При развитой инфраструктуре он их сам заработает. Государству же следует сосредоточить свои силы на комплексных системных программах, направленных в первую очередь на создание и развитие инфраструктуры.

4. Главная беда - компанейщина.

Без ясных и последовательных действий государства в области внедрения СПО в систему образования, процесс в регионах непременно пойдет (а где-то уже идет) по пути компанейщины - разовых мероприятий, проводимых больше "для галочки".

Разумеется, это не упрек отдельным фирмам и энтузиастам, которые помогают школам перейти на СПО, действуя порой совершенно бескорыстно. Однако, масштабных полноценных внедрений таким образом добиться нельзя.

5. Главная цель - технологическое развитие.

Основная цель внедрения СПО - не экономия денег и даже не информационная безопасность. Это только следствия нашего отставания в технологическом развитии.

Широкое использование СПО поможет преодолеть это отставание за счет радикального увеличения самостоятельных отечественных разработок в области ПО. Если говорить о национальных интересах, то важно не столько юридическое право на код, сколько наличие в стране специалистов, способных создавать эффективные конкурентоспособные программы.

6. Не наступить на те же грабли.

Внедрение СПО само по себе не гарантирует защиту системы образования от монополизма. В пользу этого утверждения свидетельствует результат пилотного проекта, когда вместо свободы выбора школы получили решение от одного вендора.

Государство должно принять комплексные меры, которые позволят учебным заведениями самостоятельно выбирать ПО, основываясь на его потребительских качествах, а не становится заложниками кулуарных решений, принятых за закрытыми дверями кабинетов чиновников. Разработчики должны конкурировать между собой на свободном открытом рынке - только это позволит избежать стагнации отрасли.

7. Изучать информатику, а не конкретные платформы.

Отсутствие системного подхода со стороны государства привело к тому, что переход школ на СПО часто затруднен по независящим ни от разработчиков, ни от образовательных учреждений причинам. Учебники и методические пособия по-прежнему привязаны к одной платформе. Используемые на уроках ЭОР не запускаются в Linux-среде. Имеющийся инструментарий для ЕГЭ также не учитывает требований по мультиплатформенности.

Таким образом, зависимость системы образования от решений одного вендора существует по сих пор. Для преодоления этого нужны не разовые меры, а серьезная системная политика со стороны государства.

http://www.raspo.ru/

Добавлено спустя 05 мин 11 с:
Ознакомьтесь кому интересно . Так что не какого массового внедрения  СПО в школах не будет сам президент РАСПО это даёт понять. lol

Редактировался comodo (28-03-11 20:14:14)

#2 28-03-11 22:59:13

Mazzy
Посетитель зоопарка
Зарегистрирован: 06-05-10
Сообщений: 933
LinuxFirefox 4.0

Re: Семь тезисов

Да там вообще нихрена не будет, доверчивый вы наш. В очередной раз распилят бабло, прикрывшись массовой закупкой проприетарного ПО. Как говорится:пути разные-смысл один.

Неактивен

#3 29-03-11 07:58:38

Rector
ректор Захаров
Зарегистрирован: 07-03-10
Сообщений: 1,584
MandrivaFirefox 3.6.15

Re: Семь тезисов

Иванников В.П. пишет:

зависимость системы образования от решений одного вендора существует по сих пор. Для преодоления этого нужны не разовые меры, а серьезная системная политика со стороны государства.

Вот ключевые слова!


Винда - это ведро с тухлыми червями. (с) Rector
---
-хакир недоучка, некто Ректор, прославленный мудак из мухосранска, автор «Я этого не потерплю» и «Cмотри,а то я начну работать против тебя» «Ломаю по IP недорого» и других не менее веселых выражений. Любитель подсматривать в замочную скважину и читать чужую почту. (c) Неизвестный техник из лаборатории

Неактивен

#4 29-03-11 10:33:55

comodo
Гость
Windows 7Opera 11.01

Re: Семь тезисов

Mazzy пишет:

Да там вообще нихрена не будет, доверчивый вы наш. В очередной раз распилят бабло, прикрывшись массовой закупкой проприетарного ПО. Как говорится:пути разные-смысл один.

Да конечно прямо везде одни распилы.

#5 29-03-11 11:33:03

kenzzzooo
джинн, етить-колотить....
Из лампы
Зарегистрирован: 28-02-10
Сообщений: 1,593
Windows XPFirefox 4.0

Re: Семь тезисов

comodo пишет:

Да конечно прямо везде одни распилы.

Вы видели что-то где не было попила?  wink


ххх: у тебя iperf есть?
yyy: iperf? перфоратор от Apple чтоле?

xxx: Во всем мире уже известны российские дороги и дураки. Сейчас к ним еще домены добавятся.

Неактивен

#6 29-03-11 18:27:23

Гареев Станислав
Вижуалкибергоп
Из Пятигорск
Зарегистрирован: 24-07-10
Сообщений: 3,103
Сайт
LinuxFirefox 3.6.13

Re: Семь тезисов

Tiphon пишет:

Действительно, детей учат тому, что они встретят на 90% десткопов. А учить, оказывается, надо тому. что на 1%.

Думаю если ученикам расскажут и покажут что такое:
1) файловая система.
2) чем exe отличается от mp3.
3) основы алгоритмов (базис программирования)
Будет лучше чем обучать исключительно знанию MS софта.


Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер

Неактивен

#7 29-03-11 21:27:30

Кантрабас
Недоперепил...
Из Vaughan
Зарегистрирован: 15-05-10
Сообщений: 170
Windows 7Firefox 3.6.16

Re: Семь тезисов

Майкрософт установил просто смешные цены для школ. В такой ситуации установка Линукс лишена смысла. Всегда можно поставить на виртуалку, ужаснуться и снести


An internal error occurred while showing an internal error.

Неактивен

#8 29-03-11 21:31:35

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688
LinuxFirefox 3.6.8

Re: Семь тезисов

Кантрабас пишет:

Майкрософт установил просто смешные цены для школ.

1. При условии закупки для всех компьютеров в регионе.
2. Эти цена аренды на один год, что будет на следующий неизвестно.


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#9 29-03-11 22:04:26

terminaLtor
Powered by GNU/Linux
Из Интернета
Зарегистрирован: 05-07-10
Сообщений: 1,376
LinuxFirefox 3.6.15

Re: Семь тезисов

По сабжу:
"Распил, распил?" Хотите, чтобы я сделал скан с документов, в которых указана цена на внедрение линукса? Смею вас заверить, что таких документов нет. Просто пришёл в школы приказ из МинОбр установить Линукс на n машин. Всё. Деньги на это не выделяли.

А за Каспрыча+7+МСО денежка реальная заплачена.

Svart Testare пишет:

А вы все в ответ ему накидали херни какой-то

Я не тролль и не школота, Сварт. И не собираюсь никого подъёбывать, но...

Как вы выразились: это вопрос формы. Но что такое форма? Если я напишу:
I hate apples - это форма (англ.яз), но и "Я ненавижу яблоки", - форма другая, но смысл то же. Из-за смысла весь срач и начался:
"Вы совки, пилите народное добро, всем завидуете, ни черта не делаете" - это смысл слов Тифона

Добавлено спустя 01 мин 43 с:
И форум в говно катят не линуксоиды, а такие специалисты и модераторы, которым глубоко насрать на окружающих.

Неактивен

#10 30-03-11 01:07:02

kenzzzooo
джинн, етить-колотить....
Из лампы
Зарегистрирован: 28-02-10
Сообщений: 1,593
Windows 7Internet Explorer 9.0

Re: Семь тезисов

petrun пишет:

Что оно должно делать, по вашему?

petrun, я бы, честно, на Вашем месте аккуратнее задавал бы вопросы, за ответы на которые, в определенных тонах, даже при победоносном шествии демократии в нашей стране, могут и посадить, за экстремизм и призывы к свержению законно избранной власти....

petrun пишет:

Детей вообще не надо учить ОС.  Неужели не ясно?

именно так, но учить тому, что используется и пригодится...


ххх: у тебя iperf есть?
yyy: iperf? перфоратор от Apple чтоле?

xxx: Во всем мире уже известны российские дороги и дураки. Сейчас к ним еще домены добавятся.

Неактивен

#11 02-04-11 02:53:37

IvanOFF
Участник
Зарегистрирован: 26-12-09
Сообщений: 1,482
Windows 7Firefox 4.0

Re: Семь тезисов

По сути верно, но в нашей стране без перегибов никуда. Детский ум пытлив, поэтому ему будет одинаково интересна и винда, и линукс, и какая нибудь экзотика типа BeOS. Вместо того, чтобы дать детям развернутую картину всего многообразия в IT, все сводится к бросаниям в крайности: или МС, или СПО. Надо понимать объективные реалии, все равно работать большинство будет в среде продуктов MC, но изучать альтернативу тоже нужно, те же Linux сервера имеют вполне реальный спрос на рынке серверов начального уровня.


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Неактивен

#12 02-04-11 03:19:22

IvanOFF
Участник
Зарегистрирован: 26-12-09
Сообщений: 1,482
Windows 7Firefox 4.0

Re: Семь тезисов

Linups_Troolvalds пишет:

банальному отказу государства платить дань Microsoft'у за «всем нужную» Windows.

Как говориться: "отец сказал, ты мал и глуп и не видал больших за...труднений по жизни". Наших чиновников сегодня волнуют две вещи: распилы и откаты. СПО предоставляет здесь гораздо более широкое поле для деятельности, чем МС с их копеечными ценами для школ, много ли там напилишь?


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Неактивен

#13 02-04-11 03:35:57

IvanOFF
Участник
Зарегистрирован: 26-12-09
Сообщений: 1,482
Windows 7Firefox 4.0

Re: Семь тезисов

Поэтому я и советую не искать в этом никакой идеологии и тем более не возносить на щит внедрение СПО в школах. Пообщайтесь с теми, кто этим реально занимается, узнаете много нового и интересного.


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Неактивен

#14 02-04-11 16:45:32

Tiphon
Участник
Зарегистрирован: 08-07-10
Сообщений: 2,354
Windows 7Chrome 11.0.696.28

Re: Семь тезисов

Linups_Troolvalds пишет:

СПО дает некоторый шанс пропащей россиянской сфере ИТ подняться хоть немного, сделать хоть что-то самостоятельно.

Вообще ИТ это одна из наименее пропащих сфер в россии. Из тех, кто что-то производит.

Т.к. к ИТ наименее наложило руку государство и какое-либо регулирование (вам не нужны сан инспекции и справки рабочим). И ИТ имеет доступ к лучшим мировым станкам (вы же не пользуетесь русским компилятором и IDE, т.к. другие вам не продают) и документации (да-да, как так сделать прецизионную оптическую деталь вы просто не найдете, а как вам пропатчить кде под фрибсд - завален весь StackOverflow).

Не надо ля-ля.


Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.

Неактивен

#15 03-04-11 13:47:12

Гареев Станислав
Вижуалкибергоп
Из Пятигорск
Зарегистрирован: 24-07-10
Сообщений: 3,103
Сайт
LinuxFirefox 3.6.13

Re: Семь тезисов

msAVA пишет:

Только не заставляя учащихся покупать домой MSO, Фотошоп, Корелдроу, фрезерные станки с ЧПУ, штамповочные прессы и т.д.

Последнее это основная причина. Или министерство образования подразумевает что у каждого "нормального человека" есть дома пиратский фотожоп?


Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер

Неактивен

#16 04-04-11 11:27:40

8086
Участник
Зарегистрирован: 14-05-10
Сообщений: 191
LinuxChrome 10.0.648.204

Re: Семь тезисов

Улыбнуло "Не надо ругать Microsoft". При чём тут компания продающая ПО, если сами же это ПО закупаем? Месье Иванников фанат-линуксоид?
С таким же успехом можно ругать HP, которая поставляет вычислительные кластеры в российские университеты, наверняка препятствуя тем самым закупке серверов отечественного производства....:-))

Добавлено спустя 44 мин 42 с:
Качество системы образования понижается из-за попурристских уступок людей далёких от профессионализма.
Если школьнику разрешить незаучивать таблицу умножения, то уж поверьте - он её не выучит (по крайней мере в период своего школярства) - чем не позволит самому себе получить знания и умения в дальнейшем.
Моё мнение таково, что математика важнее информатики, поскольку развивает логическое мышление, умение концентрироваться и быть точным. Для конкуренции на рынке труда это необходимо более, чем познания в информатике, которые можно получить на любых коммерческих (или некоммерческих) курсах. Ещё необходимо знание иностранного языка.
И сколько можно клевать на уловку типа : Свободное Программное Обеспечение.
Вот в BSD более принято "свобода слова" - что ближе к реальности.
Было бы СПО качественным и удобным, так какие проблемы бы встали на его пути к внедрению? А школьнику - чем меньше учить наизусть - тем веселее. Они ведь дети и ответственность за них несут взрослые дяди и тёти, играющие в СПО, ООО, бизнес, секс и т.д.

Неактивен

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.
Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.





Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

Яндекс.Метрика