Luca
Модератор
Зарегистрирован: 05.10.2012
Сообщений: 1345
Встретил мнение, что в 80% веба SQL не нужен избыточен, и с лихвой хватит хранилищ типа ключ-значение. Предлагаю обсудить.
Теги: SQL  

Комментарии44

0 0

MOP3E
Модератор
Зарегистрирован: 11.01.2013
Сообщений: 1980
Эти проблемы относятся только к тебе и к привычкам веб-программистов которые перекладывают работу SQL-сервера на пэхапэ и другие server-side скрипты. Причём эти привычки выработаны исключительно практикой использования в качестве "базы данных" MySQL который в зависимости от движка либо не умеет хранимые процедуры, либо работает с ними слишком медленно.

Предлагаю закрыть тему.

0 0

Luca
Модератор
Зарегистрирован: 05.10.2012
Сообщений: 1345
MOP3E, не надо персонифицировать и тема создана, чтобы обсудить реальное состояние дел, а не отношение ко мне. Тут к слову уже давно никакой MySQL нет.
-- тишина - самый громкий звук

0 0

Белая рысь
Модератор
Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 1652
Ненуачо. Зайдите-ка на какой-нибудь http://sysadmins.su и посмотрите хотя бы количество зарегистрированных пользователей. А теперь прикиньте количество сообщений. Наверное, клёво это будет в текстовом файлике хранить. =)
-- God is real, unless explicitly declared as integer.

0 0

Белая рысь
Модератор
Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 1652
Вообще, мне эта тема напоминает недавние утверждения Линупса, типа AD нинужно, Самбы хватит всем. =)) Ну и до кучи страдания открытого разума на тему того, что винда разжирела. =)) То, что вы все не пользуетесь 99% функций сложного продукта - никак не проблема продукта. =))
Хотя... Думаю, многим хватит хранилищ "Ключ-Значение", Самбы и Линукса.
-- God is real, unless explicitly declared as integer.

0 0

OpenMind
Пользователь
Зарегистрирован: 21.10.2012
Сообщений: 877
Вообще, мне эта тема напоминает недавние утверждения Линупса, типа AD нинужно,
так я что-то пропустил. Интересно почитать где он говорил такое
Ну и до кучи страдания открытого разума на тему того, что винда разжирела. =)) То, что вы все не пользуетесь 99% функций сложного продукта - никак не проблема продукта. =))
нет, что вы. Она белая и пушистая. Просто идеальная. Я не спорю что я могу 99% функций сложного продукта не использовать, но грузить то их зачем!
-- 2 ненужно 0% — нет линукса 1% — есть линукса 1,1% — перебор линукса

-1 0

Белая рысь
Модератор
Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 1652
так я что-то пропустил. Интересно почитать где он говорил такое
Вот. Ну и вообще ознакомьтесь с обсуждением.
-- God is real, unless explicitly declared as integer.

0 0

OpenMind
Пользователь
Зарегистрирован: 21.10.2012
Сообщений: 877
Да пропустил я этот срач. Ненавижу срачи о сферических конях вакууме. Как бы это грусно ни было, но для каждой задачи нужно выбирать инструментв, и вопли из категории:  ad+smb рулет, а тылох с ldap+ssh+nfs!. Являеся бредом последней категории. Линукс уже вполне может рулить этими распределёнными сетями. ldap уже давно годно работает. Даже графоманская тулза для управления есть давно: Fedora_Directory_Server Так что не правы вы оба...
-- 2 ненужно 0% — нет линукса 1% — есть линукса 1,1% — перебор линукса

0 0

Белая рысь
Модератор
Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 1652
Линукс уже вполне может рулить этими распределёнными сетями. ldap уже давно годно работает. Даже графоманская тулза для управления есть давно: Fedora_Directory_Server Так что не правы вы оба...
Так дело-то не в форме руля. =) Дело-то вовсе и в том, что эта фигня не сильно много и умеет, особенно по сравнению с 2012. Научить - можно, да. Но не всему. Но обычно и без этого есть, чем заняться.
-- God is real, unless explicitly declared as integer.

0 0

OpenMind
Пользователь
Зарегистрирован: 21.10.2012
Сообщений: 877
Так дело-то не в форме руля. =) Дело-то вовсе и в том, что эта фигня не сильно много и умеет, особенно по сравнению с 2012. Научить - можно, да. Но не всему. Но обычно и без этого есть, чем заняться.
Вы знаете, AD это жесточайщая хуйня. Может в основе своей она и технологичней. Но в управлении это лютый пиздец. Этот самый ldap явно является более годной и просто софтиной для управления этими самыми распределёнными сетями и юзерами. Прочие необходимые ништяки линукс и так поддерживает.
-- 2 ненужно 0% — нет линукса 1% — есть линукса 1,1% — перебор линукса

0 0

Белая рысь
Модератор
Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 1652
Этот самый ldap явно является более годной и просто софтиной для управления этими самыми распределёнными сетями и юзерами
Ну... Если не учитывать, что LDAP - это протокол, наверное, в Ваших словах какой-то смысл есть. Проблема в том, что я не могу этого не учитывать, поскольку я это знаю.
Вы знаете, AD это жесточайщая хуйня. Может в основе своей она и технологичней. Но в управлении это лютый пиздец.
Если Вам нравится прямое редактирование хранилища - то к Вашим услугам есть замечательная программа ldp.exe, правда, Вы ей не пользовались никогда. А есть ещё редактор схемы для линуксоидов любителей нестандартного подхода. А ещё есть набор утилит командной строки и PoSh-командлетов... Готов внять, что не так в управлении. С примерами, пожалуйста. Только постарайтесь не сесть в лужу, всё же, у меня стаж работы с ней уже приличный.
Прочие необходимые ништяки линукс и так поддерживает.
Да сколько ж можно, а Самый плоский, простой и лежащий на поверхности пример: GPP. Я подозреваю, что его можно запилить на скриптах и прочем, но Вы не поленитесь почитать про него и скажите: сколько версий Windows сменится, пока сообщество это допилит Или обоснуйте нинужность.
-- God is real, unless explicitly declared as integer.

0 0

OpenMind
Пользователь
Зарегистрирован: 21.10.2012
Сообщений: 877
Ну... Если не учитывать, что LDAP - это протокол, наверное, в Ваших словах какой-то смысл есть. Проблема в том, что я не могу этого не учитывать, поскольку я это знаю.
Не спорю. Я просто имею ввиду службу управления всем этим. так же как под ssh имеется ввиду набор сервисов.
Если Вам нравится прямое редактирование хранилища - то к Вашим услугам есть замечательная программа ldp.exe, правда, Вы ей не пользовались никогда. А есть ещё редактор схемы для линуксоидов любителей нестандартного подхода. А ещё есть набор утилит командной строки и PoSh-командлетов... Готов внять, что не так в управлении. С примерами, пожалуйста. Только постарайтесь не сесть в лужу, всё же, у меня стаж работы с ней уже приличный.
Да сколько ж можно, а Самый плоский, простой и лежащий на поверхности пример: GPP. Я подозреваю, что его можно запилить на скриптах и прочем, но Вы не поленитесь почитать про него и скажите: сколько версий Windows сменится, пока сообщество это допилит Или обоснуйте нинужность.
Я в основном палочкой тыкал оба варианта. Из моих впечатлений: в ldap можно вполне реально настроить груповую политику легким движением руки. В серверном же варианте 2008 настройки спрятаны где-то в неприлично далёких местах. Может я и не прав, но следствие ваших знаний может быть простая привычка, то есть вы просто знаете что делать.

Раньше когда я на семёрке сидел, мне тоже казалось управление довольно неплохим, хотя поначалу я долго искал как настроить что-либо и мне в этом конечно же помогал гугл. По какой-то непонятной причине познакомившись с линуксом, я начал задавать вопросы лишь при возникновении проблем. Или просто по незнанию какого-то аспекта управления, например возможность монтирования удалённых дисков. Обычно основных знаний об этом мне было достаточно, что-бы не читать мануалы как это сделать. В винде часто нужно читать как что-либо сделать, притом в таких неплохих талмудах. С длинными пространными объясненинями.
-- 2 ненужно 0% — нет линукса 1% — есть линукса 1,1% — перебор линукса

0 0

Белая рысь
Модератор
Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 1652
Из моих впечатлений: в ldap можно вполне реально настроить груповую политику легким движением руки. В серверном же варианте 2008 настройки спрятаны где-то в неприлично далёких местах.
Лолшто
Пришёл я в винсервер с AD, мне нужно настроить GPO, но я в душе не чаю, как где это. А теперь особая виндовая магия:
/forumlinexp/Files/43c4f3dc-20ae-47c5-a7c5-ec85522cc898.jpg

Готов внять, что мне нужно набрать в Linux, чтобы было более интуитивно и легко в обнаружении.
следствие ваших знаний может быть простая привычка, то есть вы просто знаете что делать.
Вот и я про то же: следствие ваших знаний может быть простая привычка, бо командная строка - ни разу не интуитивно понятный интерфейс.
Раньше когда я на семёрке сидел, мне тоже казалось управление довольно неплохим, хотя поначалу я долго искал как настроить что-либо и мне в этом конечно же помогал гугл. По какой-то непонятной причине познакомившись с линуксом, я начал задавать вопросы лишь при возникновении проблем. Или просто по незнанию какого-то аспекта управления, например возможность монтирования удалённых дисков. Обычно основных знаний об этом мне было достаточно, что-бы не читать мануалы как это сделать. В винде часто нужно читать как что-либо сделать, притом в таких неплохих талмудах. С длинными пространными объясненинями.
Саксесс стори засчитана. Очевидно, что, стоит пересесть на Linux - и знания хлынут в голову мощным потоком, а винда - для хомячков и ниасилляторов.
-- God is real, unless explicitly declared as integer.

0 0

OpenMind
Пользователь
Зарегистрирован: 21.10.2012
Сообщений: 877
Пришёл я в винсервер с AD, мне нужно настроить GPO, но я в душе не чаю, как где это. А теперь особая виндовая магия:
ну и зачем тогда те все центры управления и прочие приблуды Посмотрите интерфейс того что я дал: там не нужны быстрые поиски и так понятно. Всё централизовано. Вот что я имел ввиду. А тут килотонна софта. Просто попросите знакомого взглянуть на одно и другое и много интересного узнаете об ad.
Вот и я про то же: следствие ваших знаний может быть простая привычка, бо командная строка - ни разу не интуитивно понятный интерфейс.
Во первых: где я говорил о командной строке Да и посмотря на интерфейс винды можно подумать что он просто так сделан, а этот поиск заменяет всё.
Саксесс стори засчитана. Очевидно, что, стоит пересесть на Linux - и знания хлынут в голову мощным потоком, а винда - для хомячков и ниасилляторов.
Они не хлынут. Просто там понятней как-то. Многие асилить не могут просто из-за того что либо ждут что будет как в винде, либо они слышали что линукс сложный и начинают его подсознательно боятся, хотя на самом деле нечего.
-- 2 ненужно 0% — нет линукса 1% — есть линукса 1,1% — перебор линукса

0 0

Tritus
Модератор
Зарегистрирован: 05.10.2012
Сообщений: 1636
либо они слышали что линукс сложный и начинают его подсознательно боятся, хотя на самом деле нечего.
ОСь вызывает подсознательный страх Как страшно жить...
-- Мы все знаем, что линукс потрясающий… Он выполняет бесконечные циклы за 5 секунд. (с) Линус Торвальдс

0 0

Белая рысь
Модератор
Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 1652
Посмотрите интерфейс того что я дал: там не нужны быстрые поиски и так понятно. Всё централизовано. Вот что я имел ввиду.
Это что-то типа вот такого:
/forumlinexp/Files/b1cba7ac-c8a2-4a9c-bc92-5ff19283e662.jpg



А тут килотонна софта.
WTF Мсье не слышал, что такое оснастки Софтина-то одна, однако.

Просто попросите знакомого взглянуть на одно и другое и много интересного узнаете об ad.
Да уже... Как-то не в пользу Linux результат получился... Особенно после попытки водрузить этот руль на сервер...

Во первых: где я говорил о командной строке
Там же, где говорили про Linux. Или у Вас появилось желание иксы на сервер водрузить

Да и посмотря на интерфейс винды можно подумать что он просто так сделан, а этот поиск заменяет всё.
Вы хотели сказать "Посмотрев на Ваш скриншот" Так я Вас удивлю, это просто пример, как можно быстро найти нужное, а далеко не весь интерфейс. И Вы, кстати, не написали, как мне быстро найти утилиту для управления в системе, не зная её названия. ;)

Просто там понятней как-то.
Ага, мы заметили, когда я пытался Bumblebee поставить. =))
"Понятней" - это когда за конечное время можно закончить дело или сказать, что оно невыполнимо. А 5 вечеров убить на установку драйвера - это не "понятней", это пиздец.

Многие асилить не могут просто из-за того что либо ждут что будет как в винде, либо они слышали что линукс сложный и начинают его подсознательно боятся, хотя на самом деле нечего.
Или у них ноут с Оптимусом. Или винпринтер. Или МФУшка какая. Или они в игрушки играют. Или приснопамятный WinCC пользуют. Или... Или они просто любят за компьютером развлекаться, а не конфиги ковырять. =))
-- God is real, unless explicitly declared as integer.

0 0

OpenMind
Пользователь
Зарегистрирован: 21.10.2012
Сообщений: 877
Это что-то типа вот такого:
типа, но оно имеет несколько фатальных отличий.
WTF Мсье не слышал, что такое оснастки Софтина-то одна, однако.
слышал, но это по сути костыль.
Да уже... Как-то не в пользу Linux результат получился... Особенно после попытки водрузить этот руль на сервер...
А кто мешает
Там же, где говорили про Linux. Или у Вас появилось желание иксы на сервер водрузить
Я не православный линуксоид и не вижу ничего еретичного в иксах, когда сервера зашли за космические скорости(разве что сервер в чулане со старого десктопа, но по ходу это должно быть что-то из разряда 8+ притом ловэендовое).
Вы хотели сказать "Посмотрев на Ваш скриншот" Так я Вас удивлю, это просто пример, как можно быстро найти нужное, а далеко не весь интерфейс. И Вы, кстати, не написали, как мне быстро найти утилиту для управления в системе, не зная её названия.
у неё кеповское название, сложно пропустить.
Ага, мы заметили, когда я пытался Bumblebee поставить. =))"Понятней" - это когда за конечное время можно закончить дело или сказать, что оно невыполнимо. А 5 вечеров убить на установку драйвера - это не "понятней", это пиздец.
Я не видел что у вас там реально творилось. У других людей этот самый драйвер установился. Я предлагал свою помощь в установке, вы же думали что можно скинув логи и сказать "ниработает" что-то сделать. В виндовсе тоже есть проблемы которые можно решить, только взглянув лично, просто потому что не всё можно так точно описать. Вот у меня у друга именно в гугле картинки не загружали в фуррифоксе. Решилось только полной переустановкой винды. Переустановка софта не помогла вообще. Ну не настроили, линукс виноват. Вот я, не являясь про в линукс, устанавливал себе легаси дров на ati HD 3650 agp. Официальный драйвер не ставится. Точнее ставится, но криво, видеокарту не видит ибо хотя он хардварно поддерживает видяху, но официально не добавлен. Я спросил на лоре у человека как что сделать И ОН СКАЗАЛ ЧТО НУЖНО ГЛЯНУТЬ, ПОТОМУ ЧТО ТАК СХОДУ НЕПОНЯТНО. Единственное попросил загрузку с 3.5.х ядра ибо только оно норм пахало с этими дровами на тот момент. Объяснил что и как сделать, я распаковал, скопировал куда надо, собрал модуль ядра который с официалки не ставился, перегрузился. Всё работает. Как я это сделал за пару вечеров. Я поблагодарил искренне человека. А вы последовательно это решить не можете. Да вас первая проблема в жизни подкосит, потому что её за вас не решили. Или вы думаете что везде за вас кто-то решит вашу проблему Хотя да, не спорю, установку драйверов, пусть даже проблемных, можно было сделать попроще, например при помощи скрипта, который распакует всё это в нужную папку и сделает. Но я не жалею что пару часов своей жизни потратил на это. Это трудность, которую мне нужно было преодолеть.
Или у них ноут с Оптимусом.
У вас уже кошмары с участием ноутбука с оптимусом и линукса
Или винпринтер.
Да нормально всё с принтерами, HP и Canon точно пахают. Правда есть затупы с печатью фоток, но это не смертельно.
Или МФУшка какая.
Да работают ваши МФУшки. И сканеры.
Или они в игрушки играют.
А кто им запрещает Пагримушки уже портируются понемногу, пираты уже подключаются.
Или... Или они просто любят за компьютером развлекаться, а не конфиги ковырять. =))
Ну так кто им мешает.Пусть развлекаются.
-- 2 ненужно 0% — нет линукса 1% — есть линукса 1,1% — перебор линукса

0 0

Белая рысь
Модератор
Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 1652
типа, но оно имеет несколько фатальных отличий.
Первое и единственное: оно не на Линуксе. xD Поподробнее можно

слышал, но это по сути костыль.
Давайте, начнём с того, что в Линуксе весь гуй по сути костыль, построенный для хомячков и ниасилляторов, когда винда внезапно захватила десктоп и консоль оказалась ненужной. ;)

А кто мешает
Мешает нежелание устанавливать на сервер иксы и/или веб-сервер. Ещё вопросы

Я не православный линуксоид и не вижу ничего еретичного в иксах, когда сервера зашли за космические скорости(разве что сервер в чулане со старого десктопа, но по ходу это должно быть что-то из разряда 8+ притом ловэендовое).
Сервер должен быть стабильным и предсказуемым, а Линукс с иксами НЕстабилен и НЕпредсказуем.

у неё кеповское название, сложно пропустить.
Это в том случае, если у Вас FDS стоит. А если что другое

Что-то там про оптимус
Я не спорю, возможно, надо было посмотреть. Но гуглом и я пользоваться умею, и такая же проблема далеко не только у меня. Будет время - вернусь к этому вопросу.

У вас уже кошмары с участием ноутбука с оптимусом и линукса
Да не только у меня, не надо так откровенно при всех оптимистить.

Да нормально всё с принтерами, HP и Canon точно пахают. Правда есть затупы с печатью фоток, но это не смертельно.
Конечно, не смертельно, покупать фотопринтер и не печатать на нём фотки, зато на Линуксе - это же так прикольно.

Да работают ваши МФУшки. И сканеры.
Ну, конечно. Именно поэтому гугл пестрит вопросами, какое МФУ взять под Linux.

А кто им запрещает Пагримушки уже портируются понемногу, пираты уже подключаются.
Например, FPS в 2-3 раза ниже Ну, это так, навскидку. =))

Ну так кто им мешает.Пусть развлекаются.
Linux им мешает своими вечно отваливающимися иксами, глючащими драйверами, не печатающими фотографии принтерами и т. д. Поэтому и 1%
-- God is real, unless explicitly declared as integer.

0 0

OpenMind
Пользователь
Зарегистрирован: 21.10.2012
Сообщений: 877
Первое и единственное: оно не на Линуксе. xD Поподробнее можно
многие опции сильно вложены в меню 5+ раз нажимаем ок что-бы оно всё применило. Например.
Давайте, начнём с того, что в Линуксе весь гуй по сути костыль, построенный для хомячков и ниасилляторов, когда винда внезапно захватила десктоп и консоль оказалась ненужной. ;)
Скажите вы специально отвечаете так, что-бы создавалось впечатление что вы идиот давайте опираться на рельное применение а не на то что есть ретрограды которые с полуночных/нортоновых коммандеров и фаров уже 10 лет слезть не могут.
Мешает нежелание устанавливать на сервер иксы и/или веб-сервер. Ещё вопросы
Чем он вам мешает он жрать просит
Сервер должен быть стабильным и предсказуемым, а Линукс с иксами НЕстабилен и НЕпредсказуем.
Опять вы опираетесь на какую-то хуйню из мира стереотипов. На сервере будет видокарта интел, которая станет как влитая. И даже если там что-то из радиков-нвидий свободного драйвера с головой хватит за глаза. У меня у самого был gallium 0.4 и дров RadeonHD и каких-то страшных проблем у меня нету. Да и что-то мне досказывает что падение иксов повлияет разве что на собственно графику, остальное просто не заметит изменений.
Это в том случае, если у Вас FDS стоит. А если что другое
ну так спросим что и найдём. Вы же не думаете что это будет сервер в поле и вокруг никого
Я не спорю, возможно, надо было посмотреть. Но гуглом и я пользоваться умею, и такая же проблема далеко не только у меня. Будет время - вернусь к этому вопросу.
Вы знаете что на форумах ТОЛЬКО жалобы на то как не установилось Угадайте кого больше тех кто поставил дрова, или тех кто нет.
Да не только у меня, не надо так откровенно при всех оптимистить.
хорошо, я буду песимистить.
Конечно, не смертельно, покупать фотопринтер и не печатать на нём фотки, зато на Линуксе - это же так прикольно.
ну не надо, фотки то оно печатает) Вопрос разве что во времени. Все ж хотят что-бы оно пачку бумаги сразу выплюнуло распечатанную.
Ну, конечно. Именно поэтому гугл пестрит вопросами, какое МФУ взять под Linux.
и что Я не спорю, что есть модели которые поддерживаются не очень. Но их в сумме менее 5% от общей суммы. Большинство вполне работает.
Например, FPS в 2-3 раза ниже Ну, это так, навскидку. =))
Бросайте пруф. В идеале кроссплатформенная игра в обоих осях. Я на своём ящике поигрываю в амнезию, ни одного торможения, даже ниже 60 кадров не падает. Настройки максимальные. Это уже не смешно.
Linux им мешает своими вечно отваливающимися иксами, глючащими драйверами, не печатающими фотографии принтерами и т. д. Поэтому и 1%
я узнаю что иксы упали по значку в трее. А так я даже не могу уловить момент когда это произошло. Что-то мне досказывает что другие люди могут и не заметить.
-- 2 ненужно 0% — нет линукса 1% — есть линукса 1,1% — перебор линукса

0 0

Белая рысь
Модератор
Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 1652
*лапаморда*
многие опции сильно вложены в меню 5+ раз нажимаем ок что-бы оно всё применило. Например.
Это какие опции в GPO вложены в 5 кнопок Ок О.о Покажите-ка мне хоть одну.

Скажите вы специально отвечаете так, что-бы создавалось впечатление что вы идиот давайте опираться на рельное применение а не на то что есть ретрограды которые с полуночных/нортоновых коммандеров и фаров уже 10 лет слезть не могут.
Нет, это Вы так вопросы задаёте, как будто Вы идиот. =)) Вы уже забыли, что причина нестабильности (да, нестабильности!) иксов в том, что это не компонент системы, а отдельное приложение. При том ещё и клиент-серверное. Доброе утро! Этот подход давно устарел!
Кстати, ЧСХ, я не видел, чтобы эту особенность иксов использовали в чём-то типа терминальных серверов. =)) Так что ещё один мешающий жить рудимент.

Чем он вам мешает он жрать просит
1) Повышение площади атаки. Веб-сервер - это дыра бай дизайн. Как минимум, в самом вебсервере.
2) Увеличение вероятности падения при обновлениях. Всё же, Linux это любит.

Опять вы опираетесь на какую-то хуйню из мира стереотипов.
Авотхуй. Вам напомнить, как у меня Убунта после штатного апдейта отъехала в края непуганных иксов Нет, я не спорю, возможно, это решается элементарной правкой трёх конфигов. Но графический интерфейс, упавший после апдейта - это пиздец.
А теперь представьте: Вы не были на сервере полтора года. А теперь Вам надо что-то на нём настроить. Вы на него логинитесь, а там иксы лежат. При чём, уже с год как. На них уже апдейтов приехало 100500. И Вы вместо элементарной настройки начинаете заниматься акробатическим сексом.

Да и что-то мне досказывает что падение иксов повлияет разве что на собственно графику, остальное просто не заметит изменений.
Ага. А Вы FDS откуда собираетесь настраивать

ну так спросим что и найдём. Вы же не думаете что это будет сервер в поле и вокруг никого
Вы после этого меня идиотом называете со своими "там непонятно, чем админить" =)) Найдём да спросим. =))

Вы знаете что на форумах ТОЛЬКО жалобы на то как не установилось
Вот-вот. Ответов истинно профессионального коммьюнити не наблюдается. =))

Угадайте кого больше тех кто поставил дрова, или тех кто нет.
Конечно, тех, кто поставил. На Винде-то всё работает, а её, как ни крути, 90%+

Бросайте пруф.
Какой Вам пруф нужен У меня WoW на встроенной видюхе 1 FPS показывал в пингвине. Зато на винде - стабильные 10. А на дискретной - 15 против 30.

А так я даже не могу уловить момент когда это произошло.
Зато я это хорошо вижу по тому, что у меня все приложения закрылись без сохранения. %)
-- God is real, unless explicitly declared as integer.

0 0

Белая рысь
Модератор
Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 1652
Сразу видно: писал, не проснувшись.
Этот подход давно устарел!
Следует воспринимать исключительно в контексте обсуждения WM.
Повышение площади атаки
Естественно, следует читать (да и писать тоже), как "увеличение поверхности атаки".
-- God is real, unless explicitly declared as integer.

0 0

OpenMind
Пользователь
Зарегистрирован: 21.10.2012
Сообщений: 877
*лапаморда*
Вам уже пора аватару с рукалицом)
Вы уже забыли, что причина нестабильности (да, нестабильности!) иксов в том, что это не компонент системы, а отдельное приложение. При том ещё и клиент-серверное. Доброе утро! Этот подход давно устарел!
Вы их что ебать будете Вам от иксов и дров нужно будет изображение рабочего стола. Всё. С этим они вполне справятся.
Кстати, ЧСХ, я не видел, чтобы эту особенность иксов использовали в чём-то типа терминальных серверов. =))
И что Значит не видели то нельзя использовать Если уж так не нравятся иксы берите изображение с помощь vnc.
1) Повышение площади атаки. Веб-сервер - это дыра бай дизайн. Как минимум, в самом вебсервере.
Ну так давайте все протоколы нафиг позакрываем и к каждому серверу по монитору. Так же бозопасней будет. Я вообще не понимаю кто запрещает сделать что-бы проход изображения шёл через закрытую впн только или поверх ссх.
2) Увеличение вероятности падения при обновлениях. Всё же, Linux это любит.
на свободных дровах, которые во всяких федорах/рхелах уже идут в ядре, падение становится вообще практически невероятным. Я сам обновлял у себя и всё было пучком. То есть проблема со встроенными видеокартами и при работе со свободными дровами не будет вообще.
Авотхуй. Вам напомнить, как у меня Убунта после штатного апдейта отъехала в края непуганных иксов Нет, я не спорю, возможно, это решается элементарной правкой трёх конфигов. Но графический интерфейс, упавший после апдейта - это пиздец.
Вы читали сколько у меня проблем было с убунту подобными дистрибутивами и убунтой в часности И что-то на федоре я ни одной не встретил из бывших веселий. Так что не все линуксы одинаково полезны.
А теперь представьте: Вы не были на сервере полтора года. А теперь Вам надо что-то на нём настроить. Вы на него логинитесь, а там иксы лежат. При чём, уже с год как. На них уже апдейтов приехало 100500. И Вы вместо элементарной настройки начинаете заниматься акробатическим сексом.
Что ж я за придурок тогда, если у меня всё не работает В этой ситуации конечно нужно будет напрячься и подумать что случилось. И настроить так что-бы оно до третьего пришествия христа дожило как минимум) Я другу во время покупки ноута asus x51L как установился XP SP2 так только вчера переустановили) Так что подобная ситуация со мной будет выглядить как: я не был 5 лет на этом сервере, и он внезапно перестал работать...
Ага. А Вы FDS откуда собираетесь настраивать
ну поднимем их.
Вы после этого меня идиотом называете со своими "там непонятно, чем админить" =)) Найдём да спросим. =))
Я опираюсь на реальную ситуацию. Если я захожу на этот сервер, значит я как-то получил права для входа на этот сервер. Он не является рандомным сервером в сети. Разве что я взламал его. Если я всё же это сделал, я просто спросив гугля узнаю какой софт может использваться на данном сервере для управеления. Это не является фатальным недостатком. Если что я и консоли непогнушаюсь. Это не страшно.
Вот-вот. Ответов истинно профессионального коммьюнити не наблюдается. =))
А мне отвечают и помагают. Я не правильный У меня инвайт какой-то особенный
Конечно, тех, кто поставил. На Винде-то всё работает, а её, как ни крути, 90%+
не передёргивайте. Я имел ввиду на линуксе.
Какой Вам пруф нужен У меня WoW на встроенной видюхе 1 FPS показывал в пингвине. Зато на винде - стабильные 10. А на дискретной - 15 против 30.
И вы говорите что вы не идиот Точно Фразу можно в палату мер и весов повесить как фразу ну очень тупого человека. Извилины у вас похоже закончились. Выделю если не понятно: нужно было установить кроссплатформенную игру на одном и том же железе и показать что работает быстрее. Запуск в вайне показывает разве что скорость вашего процессора по перерпботке программы для винды в программу для линукса в реальном времени. Используйте амнезию например. Скачайте виндовс и линукс версию.
Зато я это хорошо вижу по тому, что у меня все приложения закрылись без сохранения. %)
ну не знаю. У меня выглядит как значёк в трее. Я его открываю и мне пишет что упали иксы. Хотя например смотрел фильм и вообще не видно было когда они там упали. Если комп сильно нагружен и рамы не хватает, то конечно это прога запускается секунд 15 и я замечаю что иксы упали. НО на вид непонятно когда даже. На интел видеокарте не было такого ни разу.
Естественно, следует читать (да и писать тоже), как "увеличение поверхности атаки".
Ну так сделать как я писал ранее в этом посте.
-- 2 ненужно 0% — нет линукса 1% — есть линукса 1,1% — перебор линукса

0 0

OpenMind
Пользователь
Зарегистрирован: 21.10.2012
Сообщений: 877
Кстати почитайте: тыц может поможет.
-- 2 ненужно 0% — нет линукса 1% — есть линукса 1,1% — перебор линукса

0 0

Белая рысь
Модератор
Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 1652
Вы их что ебать будете
Типун Вам на язык. Я как-то девушек предпочитаю. =))

Вам от иксов и дров нужно будет изображение рабочего стола. Всё. С этим они вполне справятся.
Ага. А всё остальное - хардкорно-консольное =))

Значит не видели то нельзя использовать
Использовать-то можно... Но - не используют-с...

Если уж так не нравятся иксы берите изображение с помощь vnc.
Я уже попытался. =)) Третьегном отъехал в края непуганных третьегномов. =)) Пришлось режим совместимости использовать, по сравнению с которым 98 винда - гениальнейшее творение дизайнеров.

Ну так давайте все протоколы нафиг позакрываем и к каждому серверу по монитору. Так же бозопасней будет. Я вообще не понимаю кто запрещает сделать что-бы проход изображения шёл через закрытую впн только или поверх ссх.
Наличие в винде RDP с NLA. ;) Не надо городить костыли в 3 этажа, одного хватает. =))

на свободных дровах, которые во всяких федорах/рхелах уже идут в ядре, падение становится вообще практически невероятным. Я сам обновлял у себя и всё было пучком. То есть проблема со встроенными видеокартами и при работе со свободными дровами не будет вообще.
Про производительность свободных дров Вам тут уже говорили.

Так что не все линуксы одинаково полезны плохи, только в разных местах.
/fixed

Я другу во время покупки ноута asus x51L как установился XP SP2 так только вчера переустановили)
Ага. А потом рассказывают, как сервера с линуксами ломают эксплоитами пятилетней давности...

Я опираюсь на реальную ситуацию. Если я захожу на этот сервер, значит я как-то получил права для входа на этот сервер. Он не является рандомным сервером в сети. Разве что я взламал его. Если я всё же это сделал, я просто спросив гугля узнаю какой софт может использваться на данном сервере для управеления. Это не является фатальным недостатком. Если что я и консоли непогнушаюсь. Это не страшно.
Бла-бла-бла... Думаю, при таком подходе рассказывать, что виндой непонятно, как рулить, несколько странно.

А мне отвечают и помагают. Я не правильный У меня инвайт какой-то особенный
Нет, просто Вам повезло - и у Вас более линуксправильное железо. А у меня - нет.

не передёргивайте. Я имел ввиду на линуксе.
А фиг его знает. Я не удивлюсь, если линуксоиды принципиально не пользуются Оптимусом, потому что Торвальдс сказал сами-знаете-что.

нужно было установить кроссплатформенную игру на одном и том же железе и показать что работает быстрее.
Я Вам, как человеку без извилин, тонко намекну: я играю не в кроссплатформенное гавно, а во вполне конкретный WoW. И это, судя по всему, ещё один повод не использовать Linux.

У меня выглядит как значёк в трее. Я его открываю и мне пишет что упали иксы.
У меня до сих пор падение иксов выглядело так:
БАМ - и чистый рабочий стол. Без офисов-браузеров-игрушечек-етц. Возможно, щас и пофиксили.

Кстати почитайте: тыц может поможет.
Написано всё красиво. Но - надо ставить Убунту.
-- God is real, unless explicitly declared as integer.

0 0

OpenMind
Пользователь
Зарегистрирован: 21.10.2012
Сообщений: 877
Типун Вам на язык. Я как-то девушек предпочитаю. =))
ну мало ли...
Ага. А всё остальное - хардкорно-консольное =))
не, нормальное графическое)
Использовать-то можно... Но - не используют-с...
ну это их проблемы.
Я уже попытался. =)) Третьегном отъехал в края непуганных третьегномов. =)) Пришлось режим совместимости использовать, по сравнению с которым 98 винда - гениальнейшее творение дизайнеров.
Скажите вы пробовали использовать RealVnc
Наличие в винде RDP с NLA.
худшего гавна я в жизни не видел.
Не надо городить костыли в 3 этажа, одного хватает. =))
Какие костыли Да можно тупо запретить сам сервис всем кроме твоему компу. Но зашифрованая обёртка помогает использовать сервер на полную. Тем более другие сервисы через неё тоже можно использовать с таким же удобством что и локально.
Про производительность свободных дров Вам тут уже говорили.
Все видео, которые я записывал были записаны на свободных драйверах. Так что уж для рабочего стола скорости дров хватит более чем. Или вам нужно что-бы крузис не тармазил Ну да тут конечно прийдётся ставить проприетарные, во время обновлений сносить и снова ставить. Думаю разобраться не сложно.
Ага. А потом рассказывают, как сервера с линуксами ломают эксплоитами пятилетней давности...
Это ноутбук. Он не был подлючён к интернету. Человек на нём в автогаде работал. Подключившись к инету залезли вирусы и ушатали винду до однородной субстанции(гавно).
Бла-бла-бла... Думаю, при таком подходе рассказывать, что виндой непонятно, как рулить, несколько странно.
И что странного Мы узнаём какой здесь установлен софт и рулим.
Нет, просто Вам повезло - и у Вас более линуксправильное железо. А у меня - нет.
Чё Как вы рачитываете линуксправильность железа Я же писал что у меня дрова на видео не ставились с ходу, в каком месте оно линуксправильное
А фиг его знает. Я не удивлюсь, если линуксоиды принципиально не пользуются Оптимусом, потому что Торвальдс сказал сами-знаете-что.
Пользуются. Многие о том что сказал Линус не знают даже.
Я Вам, как человеку без извилин, тонко намекну: я играю не в кроссплатформенное гавно, а во вполне конкретный WoW. И это, судя по всему, ещё один повод не использовать Linux.
Классное сравнение. Пора бы мне Линуксовую игруху через жопу запустить на винде и жаловаться что тормозит. Давно пора. Вас не удивляет что программа работает вообще в другом окружении
У меня до сих пор падение иксов выглядело так:
БАМ - и чистый рабочий стол. Без офисов-браузеров-игрушечек-етц. Возможно, щас и пофиксили.
хм. Даже не знаю отчего так. У вас же там богомерзкий гном Попробуйте в крысах что-ли. А то я когда-то гном видел, так мне кошмары снятся. Это ж ересь. Они явно неправильной травы взяли....
Написано всё красиво. Но - надо ставить Убунту.
Собирайте из сорцов) Только не надо мне про красноглазие. Просто спокойно сядьте и зделайте по мануалу, голову только нужно не выключать. Сможете Если что пишите.
-- 2 ненужно 0% — нет линукса 1% — есть линукса 1,1% — перебор линукса

0 0

Белая рысь
Модератор
Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 1652
ну это их проблемы.
Нет, это ни разу не их проблемы. =))

Скажите вы пробовали использовать RealVnc
Попробуйте в крысах что-ли.
Что ещё мне попробовать Я Вам напомню: у меня тут девушка, ребёнок, работа и игрушка. На то, чтобы перепробовать все сорта говна, времени ну никак не хватает.

худшего гавна я в жизни не видел.
И лучшего не видели, ага. =)) Зато я видел и VNC, и RDP. И точно знаю, что из этих двоих говно - не RDP.

Какие костыли Да можно тупо запретить сам сервис всем кроме твоему компу.
http://habrastorage.org/storage/habraeffect/5c/47/5c4778ca8dad8f690b293db24b43b9f3.jpg


Но зашифрованая обёртка помогает использовать сервер на полную. Тем более другие сервисы через неё тоже можно использовать с таким же удобством что и локально.
Объясните мне, зачем тут городить клиент-серверную архитектуру с шифрованием, файрволлами и прочей ерундой, если иксы удалённо неюзабельны чуть менее, чем полностью Тут как-то было уже обсуждение на тему, что в иксах половина компонентов пользоваться той самой клиентсерверностью уже тупо неспособна и работает только локально.

Подключившись к инету залезли вирусы и ушатали винду до однородной субстанции(гавно).
Ну, так ещё бы, если на машине апдейтов ни одной штуки не стояло со времён второго сервиспака.

И что странного Мы узнаём какой здесь установлен софт и рулим.
Охренеть, дайте две. Как я уже показывал, в винде даже узнавать ни у кого ничего не надо. Просто заходите и рулите. Но в Линуксе ж удобнее с терморектальным криптоанализатором...

Классное сравнение. Пора бы мне Линуксовую игруху через жопу запустить на винде и жаловаться что тормозит. Давно пора. Вас не удивляет что программа работает вообще в другом окружении
Я Вам ещё раз повторяю: в моём конкретном случае это обозначает, что Линукс - неюзабельное говно. Или вайн - неюзабельное говно. Или бамблби - неюзабельное говно. И я отнюдь не утверждаю, что для Вас это говно не будет юзабельным, просто потому, что Вам WoW под вайном не впёрся вообще ни разу.

Собирайте из сорцов) Только не надо мне про красноглазие. Просто спокойно сядьте и зделайте по мануалу, голову только нужно не выключать. Сможете Если что пишите.
Нет, не смогу. Ваша инструкция даже в Ubuntu не работает:
lynx@LNote:~$ sudo apt-get install bumblebee bumblebee-nvidia linux-headers-generic
[sudo] password for lynx: 
Чтение списков пакетов… Готово
Построение дерева зависимостей       
Чтение информации о состоянии… Готово
Уже установлена самая новая версия linux-headers-generic.
Некоторые пакеты невозможно установить. Возможно, вы просите невозможного,
или же используете нестабильную версию дистрибутива, где запрошенные вами
пакеты ещё не созданы или были удалены из Incoming.
Следующая информация, возможно, поможет вам:

Пакеты, имеющие неудовлетворённые зависимости:
 bumblebee-nvidia : Зависит: nvidia-current но он не будет установлен
E: Невозможно исправить ошибки, у вас отложены (held) битые пакеты.
Upd: А, не, временно ложная тревога:
Возможно, репы обновляют. Подожди часок другой.
-- God is real, unless explicitly declared as integer.
edited: Белая рысь, 23.02.2013 12:26