Абсолютно сбалансированный подход. Работает - не трожь!
Если уже столько всего понаписано под MS. Причем, судя по конкретному примеру, и Helmi у них неплохо написана.
А вот другим - наука. Старайтесь не организовывать инфраструктуру на проприетарных технологиях. Иначе с этой иглы слезть уже не получится.

Интересно, сколько денег было потрачено на проведение исследования :).

Не, ну это догадаться надо - иметь внедренное решение, основанное на пачке продуктов MS (которые, как известно, плотно интегрируются друг с другом) - и тут попробовать взять, и сменить один из компонентов системы, не трогая остальные. Тут и исследования проводить не надо было.

Цитата:
Опрос продемонстрировал, что более 91% респондентов, независимо от подразделения, регулярно используют Helmi, с которым OpenOffice оказался несовместим.

Еще тест на совместимость был

А про удобство использования они почему-то молчат. Исследования не проводили что ли?

привыкать надо ко всему, наверное удобство и не тестировали поэтому

Коготок увяз - всей птичке пропасть.

OOo к тому же не дописан и не совместим сам с собой (это про сохранение в doc).

А где вопли про распил? Сколько стОило "исследование"? Зачем оно проводилось? Спросили бы на ЛОРе, им и бесплатно дали бы те же выводы, к которым пришли "исследователи":

Цитата:
Как отмечают исследователи, переход на открытое ПО успешен лишь в том случае, если система, построенная на проприетарных продуктах, заменяется целиком. Примером может служить администрация Мюнхена, в 2011 г. практически полностью перешедшая на LiMux, собственную сборку Linux.

Apollo 11, Linux не позволяет создать законченную и целостную экосистему. Тупо нет нужных вещей, а те что есть, почти во всем проигрывают взрослым аналогам (см. опыт МОРЗЕ работы с GIMP). Поэтому даже если экосистему пробовать строить с нуля - результат будет все равно плачевный.

Apollo 11 написал:
А где вопли про распил? Сколько стОило "исследование"? Зачем оно проводилось? Спросили бы на ЛОРе, им и бесплатно дали бы те же выводы, к которым пришли "исследователи":

Лор это, извините, стенка в бесплатном общественном туалете. На которой пишут всегда х№рню и матом. Скорее всего, у решения о переходе на "бесплатные офисы" было достаточно сильное лобби и чтобы отказаться от ООо потребовались убедительные доказательства, а записи на стенке в туалете к таковым не относятся.

Apollo 11 написал:
А где вопли про распил? Сколько стОило "исследование"? Зачем оно проводилось? Спросили бы на ЛОРе, им и бесплатно дали бы те же выводы, к которым пришли "исследователи":

Цитата:
Как отмечают исследователи, переход на открытое ПО успешен лишь в том случае, если система, построенная на проприетарных продуктах, заменяется целиком. Примером может служить администрация Мюнхена, в 2011 г. практически полностью перешедшая на LiMux, собственную сборку Linux.

А на практике ox-ть получилось

Цитата:
Целью проекта LiMux, начавшегося еще в 2003 года в Мюнхене, был перевод на Linux и СПО 8500 рабочих станций городской администрации. В начале 2012 года миграция была успешно завершена на 9000 машин.

более 10 лет!!! на 9000 машин (в Пупкино машин больше) при этом вроде сэкономили сумму эквивалентную бюджету на распил рай или обл администрации.Блестящий переход.

Цитата:
С марта по май 2011 г. сотрудники центра планирования развернули OpenOffice.org 3.3.0 параллельно с MS Office на 21 000 машин в офисах администрации. Установка, автоматизированная при помощи MS System Center, прошла со 100% успехом.

Хе-хе, развёртывание "швабодных" программ при помощи инструментов Майкрософт!

Цитата:
При попытке открыть документы, помещенные в общий доступ при помощи Helmi, приложения OpenOffice завершали работу с критической ошибкой, причём аварийное завершение одного приложения выводило из строя весь пакет. Проблема решалась только возвращением к настройкам по умолчанию, а попытки добиться исправлений от разработчиков остались без ответа.

Опен офис такой удобный и надёжный!

Цитата:
Опрос продемонстрировал, что более 91% респондентов, независимо от подразделения, регулярно используют Helmi, с которым OpenOffice оказался несовместим. 23% опрошенных в работе регулярно требуется специализированное ПО для HR, совместимое только с MS Excel. Ещё 23% регулярно применяют Microsoft InfoPath — приложение из комплекта MS Office, используемое для разработки форм ввода данных на основе XML. Прямого аналога ему в OpenOffice нет.

В Опен офисе есть всё, что нужно для работы чиновника!

Видимо в Финляндии не знают как бюджет пилить.

Luca написал:
Linux не позволяет создать законченную и целостную экосистему. Тупо нет нужных вещей, а те что есть, почти во всем проигрывают взрослым аналогам

Опять "половозрелые аналоги"? Я не знаю, какие у них там были проблемы, хотя и не исключаю существование последних, если, например не предпринять целый ряд мер, например, .odf в качестве стандарта и т.д. Как написАли выше, раз уж есть решение и оно работает, то глупо это решение менять. По крайней мере, в краткосрочной перспективе это не будет дешевле.

Luca написал:
см. опыт МОРЗЕ работы с GIMP

Нашёл, на кого сослаться

МОРЗЕ написал:
пишут всегда х№рню и матом

Ну, ты-то у нас вообще девственница, которая какает исключительно лепестками роз и отрыгиваетвыдыхает небесный эфир. Ты бы, раз уж заговорил о туалетах и матершине, слово "х№рня" не употреблял бы в одном предложении Я знаю одно: такой хамоватый болван, как ты, на ЛОРе никогда бы не стал модератором. А на СЛОРе — пожалуйста.

UPS написал:
более 10 лет!!! на 9000 машин

А Вы не забыли, каким был Linux в 2003 году? В то время принимать подобные решения вообще было о-о-о-очень странно. За эти годы Linux и софт под него "подрос" (как выражается Luca), вот и пошёл процесс внедрения. А в 2003 году... мдя... Потому эту миграцию и откладывали столько лет, пока Linux не стал более пригоден для использования на рабочих станциях.

Apollo 11 написал:
А Вы не забыли, каким был Linux в 2003 году?

Да почти тоже самое, что сейчас.

Apollo 11 написал:
Потому эту миграцию и откладывали столько лет, пока Linux не стал более пригоден для использования на рабочих станциях.

Сейчас он пригоден? Корпоративные клиенты уже оценили его преимущества? Когда ждать массовые переходы? - Ведь бизнес хорошо умеет считать деньги.

Как у Open дела с гостами и криптографией документов

Цитата:
При попытке подписать документ *.odt не выбирается сертификат, хотя он рабочий и предлагается на выбор, но нажимая на него ничего не происходит и документ не подписывается.

Цитата:
Таким образом, для подписания документов с помощью ЭЦП, OpenOffice.org не годиться?
Получается, для этого дела годитьсятолько продукция Майкрософт?

. Если без танцев (и может быть надо еще нанять спеца) то да, встраивается в офис 2003-2010 и другие приложения,все подписано ,сертифицированноhttp://www.cryptopro.ru/products/csp/usage

Цитата:
для корпоративных пользователей - это возможность использовать стандартные и повсеместно используемые приложения фирмы Microsoft с надежной российской криптографией
для системных интеграторов - это возможность создания новых, надежно защищенных приложений с использованием богатейшего и проверенного временем инструментария разработки фирмы Microsoft

К стандартным приложениям, которые теперь могут использовать российские алгоритмы электронной цифровой подписи и шифрования, относятся:

Microsoft CryptoAPI;
Microsoft CAPICOM;
Microsoft XML версии 5.0 (MS Office 2003 и MS XML Viewer) и версии 6.0 (MS Visual Studio 2005);
Microsoft SSPI;
Microsoft SOAP toolkit;
ПО Microsoft Certification Authority, входящее в состав ОС Windows Server 2000/2003/2008/2008R2;

одни вражеские названия,не вижу Open

Luca написал:
Да почти тоже самое, что сейчас.

Нет.

Luca написал:
Сейчас он пригоден?

О каком секторе идёт речь? Каковы масштабы бизнеса? Насколько сложна инфраструктура? Какие стоят задачи? И т.д. Как я тебе могу ответить заочно на такие вопросы? Ты хочешь от меня получить ответ, что Linux не всегда и не везде пригоден для внедрения? Ну, так мог бы и напрягаться, отвечаю: Linux не всегда и не везде пригоден для внедрения. Тем более, если экосистема, о которой ты говорил, гетерогенна: продукты Microsoft достаточно проблематично сочетаются с чем-либо, кроме продуктов Microsoft.

Luca написал:
Ведь бизнес хорошо умеет считать деньги.

Ну и чего тогда за него переживать? Сочтёт выгодным, — мигрирует; не сочтёт, — останется на продуктах от Microsoft.

Apollo 11 написал:
А где вопли про распил? Сколько стОило "исследование"? Зачем оно проводилось? Спросили бы на ЛОРе, им и бесплатно дали бы те же выводы, к которым пришли "исследователи":

А вот в городе Гусев Калининградской области были сделаны совсем другие выводы http://www.linuxcenter.ru/news/2012/03/06/13102/ :

В школе №1 города Гусев 28 февраля 2012 года прошел региональный семинар «Linux в совеременной школе».

Теоретический блок материала представил директор школы В.А. Левчук, осветивший вопросы использования программного обеспечения в школе, основные достоинства и трудности, а также опыт работы школы в данном направлении. Начальник центра информатизации Д.Ю. Кулагин представил итоги реализации проекта внедрения свободного программного обеспечения в Калининградской области. Он рассказал о предпосылках внедрения проекта, основных этапах, а также техническом и методическом сопровождении процесса внедрения СПО. Учитель А.В. Железнов поделился опытом установки и администрирования ОС Ubuntu 10.04. Учитель М.Р. Железнова рассказала об особенностях программирования в среде Linux на примере языка BASIC-256.

Практическая часть семинара была представлена уроком информатики в 9 классе «Програмирование в среде BASIC-256. Синтетическая музыка».

При подведении итогов семинара было отмечено, что сегодня вполне возможно обеспечить работу школьного ПК или сервера при помощи СПО. Руководителю образовательного учреждения потребуется организовать обучение сотрудников и поручить специалисту отбор программного обеспечения для учреждения. Образовательное учреждение может придерживаться одной из трех схем: 1) использовать только свободно распространяемое программное обеспечение; 2) использовать только платные программы; 3) комбинировать свободно распространяемые и платные программы. Именно третий подход представляется наиболее целесообразным в сложившихся условиях.

так что не всё так однозначно, как может показаться с первого взгляда!

Tritus написал:
А вот в городе Гусев Калининградской области были сделаны совсем другие выводы

Tritus написал:
Учитель А.В. Железнов поделился опытом установки и администрирования ОС Ubuntu 10.04. Учитель М.Р. Железнова рассказала об особенностях программирования в среде Linux на примере языка BASIC-256.

Практическая часть семинара была представлена уроком информатики в 9 классе «Програмирование в среде BASIC-256. Синтетическая музыка».

Cпасибо вам большое за ваш пост! День явно сегодня закончится на радостной ноте! Такие посты надо каждый день

Павел написал:
А вот другим - наука. Старайтесь не организовывать инфраструктуру на проприетарных технологиях. Иначе с этой иглы слезть уже не получится.

Ага, долой "проприетарную иглу", даешь перманентный конструктор с неведомым результатом!!! Ты что клоун?

Apollo 11 написал:
продукты Microsoft достаточно проблематично сочетаются с чем-либо, кроме продуктов Microsoft.

Да ну??? Ты пошутил видимо??? В интерграции ПО МС образец для подражания и эталон, только одни троллейбус ниразу не являющийся программистом и никогда не интегрировавший ничего сложнее своей задницы и стула, может делать такие смелые заявления.

администрация Хельсинки состоит из 35 подразделений, общим числом в 40 000 сотрудников. Более 30 000 из них регулярно используют в работе компьютер. Информационные системы в госучреждениях Хельсинки построены на базе технологий Microsoft, которые с 90-х годов считаются стандартом.
Помимо стандартного комплекта ПО от Microsoft (Helsinki Standard), в подразделениях применяется около 1100 программных продуктов собственной разработки.

Каким образом вообще у них что то работает, если в каждом подразделение используется в средним 30 программа самопальных и еще 100 общепринятых. Как вообще можно работать в таких условиях, какие по грандиозности масштабы можно решать с помощью 1100 программ, вот там распил не хилый, наверняка за все эти проги заплачены деньги.

pavel2403 написал:
Ага, долой "проприетарную иглу", даешь перманентный конструктор с неведомым результатом!!! Ты что клоун?

Значит, ты просто никогда не видел нормальных кроссплатформенных систем с открытыми протоколами, малыш.
И в твою голову никогда не приходило, что и твой компьютер, и крупная распределенная информационная система - это всегда перманентный конструктор.

Заговор! Балмр подкупил. Очевидно же.

pavel2403 написал:
В интерграции ПО МС образец для подражания и эталон, только одни троллейбус ниразу не являющийся программистом и никогда не интегрировавший ничего сложнее своей задницы и стула, может делать такие смелые заявления.

Павел_иксперт_уже_и_по_интеграции, расскажите нам пожалуйста с какими сторонними продуктами, ПО майкрософт хорошо интегрируется, т.е. где именно майкрософт предприняла усилия по интеграции своих продуктов со сторонним ПО?
По теме статьи, странно, что финны после того, как узрели, насколько они увязли в майкрософте, никаких выводов кроме единственного: "ничего не менять - дешевле всего!", не сделали.

Apollo 11 написал:
О каком секторе идёт речь? Каковы масштабы бизнеса? Насколько сложна инфраструктура?

От 5 до 5000 компов.

Аналог microsoft system center есть? Ну чтобы всем парком управлять, а не бегать с флешкой.
А ActiveDirectory?
Документы прям сейчас можно уже в OpenOffice набирать, или у бизнес-партнеров все может разъехаться, когда они откроют их на своем компе?
Как вообще электронный документооборот организовать?
Средство проведения видео-презентаций и групповых встреч есть?

Apollo 11 написал:

Ну и чего тогда за него переживать? Сочтёт выгодным, — мигрирует; не сочтёт, — останется на продуктах от Microsoft.

дык я не переживаю - я уверен, что на Linux он не перейдет, а те "истории успеха" вроде Лондонской фондовой биржи это фарс.

Да, кстати, расскажи мне как в Linux без гемороя с ./configure && make && make install проги ставить, которых в репозитариях нет.
И на твой взгляд, сколько процентов ПО покрывают репозитарии? Просто буквально вчера создалось впечатление, что там кроме gimp'ов, и astralib'ов ничего нет.

Luca написал:
Аналог microsoft system center есть? Ну чтобы всем парком управлять, а не бегать с флешкой.

Аналоги, разумеется, есть. Такие, которые управляют гетерогенными системами, где Linux и Windows и пр. живут вместе. IBM Tivoli, HP OpenView и т.д. Разумеется, это само по себе не open source. Но они позволяют не подсаживаться на продукты одной компании, а использовать и открытые системы.

Luca написал:
А ActiveDirectory?

Любой LDAP server. IBM Directory Server, Sun Java Systems DS, OpenLdap. Но и MS Active Directory не из последних, и вполне подходит для гетерогенных систем. LDAP он и есть LDAP.

Luca написал:
Документы прям сейчас можно уже в OpenOffice набирать, или у бизнес-партнеров все может разъехаться, когда они откроют их на своем компе?

Бизнес-партнерам можно и pdf отдавать. Кроме того, последние версии MSO поддерживают форматы документов OpenOffice. Как поддерживают - вопросы к Microsoft'у

Luca написал:
Средство проведения видео-презентаций и групповых встреч есть?

Средств GroupWare, в том числе и с открытым кодом, довольно много. Подбирается под индивидуальные запросы.

Tritus написал:
Учитель А.В. Железнов поделился опытом установки и администрирования ОС Ubuntu 10.04....
При подведении итогов семинара было отмечено, что сегодня вполне возможно обеспечить работу школьного ПК или сервера при помощи СПО.

Теперь очевидно весь городской совет Хельсинки вместе с их МЦЭП должен покончить жизнь самоубийством в страшных мучениях, от осознания того, как их уделал какой-то учитель из зачуханной средней школы г.Зачупыжынска, а они все эти годы бездарно отдавали деньги коварному MS.

Опять сказки? Этот учитель очевидно поддерживает стопицоттыщь тайных компьютеров в единой среде?

Apollo 11 написал:
Нашёл, на кого сослаться

Не веришь - у меня спроси.

Apollo 11 написал:
Я знаю одно: такой хамоватый болван, как ты, на ЛОРе никогда бы не стал модератором.

Такой хамоватый болван как ты получил бы пожизненный бан везде кроме СЛОРа и УДАФФ.КОМ.

Apollo 11 написал:
А Вы не забыли, каким был Linux в 2003 году? В то время принимать подобные решения вообще было о-о-о-очень странно. За эти годы Linux и софт под него "подрос" (как выражается Luca), вот и пошёл процесс внедрения. А в 2003 году... мдя... Потому эту миграцию и откладывали столько лет, пока Linux не стал более пригоден для использования на рабочих станциях.

Ох№еть, дайте две! Оказывается, в Мюнхене целых 10 лет ждали пока под линухом появятся нужные им программы. А как же:

petrun написал:

Блин, за два года можно свой офис нахр№н написать.

Раз за два года можно офис написать, то за 10 лет, наверное, можно вообще с нуля все нужные программы сделать?

Saturn написал:
Каким образом вообще у них что то работает, если в каждом подразделение используется в средним 30 программа самопальных и еще 100 общепринятых. Как вообще можно работать в таких условиях, какие по грандиозности масштабы можно решать с помощью 1100 программ, вот там распил не хилый, наверняка за все эти проги заплачены деньги.

Да ну нах.й! Нормальная ситуация. Завёл местечковый IT-отдел небольшую СУБД местного значения на ACCESS - уже новая программа, интегрированная в общую систему (VBA прекрасно это позволит). А то, что она не интегрируется со "швабодными" решениями, дык, на это указания не было. И не будет. А переводить всё это на линух... если уж дисциплинированные немцы в Мюнхене 10 тыс. компов переводили на линух 10 лет, то сколько времени понадобится финнам?

Павел написал:
Значит, ты просто никогда не видел нормальных кроссплатформенных систем с открытыми протоколами, малыш.

Большинство протоколов MS являются открытыми.

straus написал:
где именно майкрософт предприняла усилия по интеграции своих продуктов со сторонним ПО?

Основные усилия, которые прилагает Майкрософт - это выпуск огромного количества подробной документации и SDK, позволяющих разработчикам любого ПО интегрировать свои программы с продуктами Майкрософт. Как говорил Стив Балмер: "Developers! Developers!" А где, например, можно скачать OOo SDK для Visual Studio 2010? Такой, чтобы там была и подробная документация по классам OOo, и примеры программ, и набор необходимых для интеграции с ООо объектов. А вот для MSO всё это есть...

MOP3E написал:
Большинство протоколов MS являются открытыми.

Не уверен, что знаю все протоколы от Microsoft, но SMB/CIFS и RDP проприетарны, а пользуются ими все, в отличие от других протоколов.

Павел написал:
Любой LDAP server. IBM Directory Server, Sun Java Systems DS, OpenLdap. Но и MS Active Directory не из последних, и вполне подходит для гетерогенных систем. LDAP он и есть LDAP.

Ага, ага:

Педивикия написал:
Различные уровни взаимодействия с Активными Директориями могут быть реализованы в большинстве Unix-подобных операционных системах посредством соответствующих стандарту LDAP клиентов, но такие системы, как правило, не воспринимают большую часть атрибутов, ассоциированных с компонентами Windows, например групповые политики и поддержку односторонних доверенностей.

Программы Майкрософт выбирают не потому, что выбрать не из чего, а потому, что они действительно лучше "швабодных" аналогов.

Павел написал:
Бизнес-партнерам можно и pdf отдавать.

Ага, отдадим техзадание на согласование и правку в формате PDF! Да после этого с нами никто работать не захочет.

Павел написал:
Кроме того, последние версии MSO поддерживают форматы документов OpenOffice. Как поддерживают - вопросы к Microsoft'у

Поддерживают так, как описано в стандарте Open Document Format for Office Applications (OpenDocument) v1.1.

Это кстати и без Калининградских клоунов было известно, что на 5-6-20 компьютеров да, таки можно вколотить некий дистриб.
Пусть потр№хавшись, но заставить его работать (ну пофигу, что звук не работает и дрова на видюху не встают - меньше будут развлекаться, им же только текст набирать).
Принтера, в конце концов, можно подключить через сетевые принт-серверы LPT/USB<->LAN, которые более-менее способны отправлять на печать с эмуляцией PCL5/6.
Сканеры... Сканеры не нужны, пусть на сотовый снимают и снимки скидывают на флэшку, и пофигу, что бесплатное поделие CuneiForm работает через ж.пу - как-нибудь справятся.

Документы... Ну месяца 3-4 помучаются и поймут, что вот такое форматирование лучше не использовать, а такой объект лучше не вставлять - а то ООфис или падает или разваливает все содержание файла. Придут в конце концов к одному шаблону, текст будет набираться строго одним, одобренным стулманом, образом, а оформление будет аскетичным, как сам стулман - это и к лучшему, ни к чему нам сложности в работе.

Админ такой шарашки, плюнув на все, сделает SMB шару на всех для файлопомойки и личные папки персональных документов. Все настройки и дополнения будут выполняться вручную. О внятной структуре, политике безопасности и контролем за окружением пользователей в организации можно будет забыть. Хотя зачем все эти сложности с AD и групповыми политиками - с учетом того что linux by design не даст среднестатистическому пользователю ничего сделать, потому что тот будет бояться неловким движением сломать то, что хоть как-то работает. Не нужны все эти домены и прочее - рабочая группа наше всё на все времена.

И в принципе да, такая система будет работать и достаточно долго - для набора документов действительно ничего больше не надо. Каменный век, хуле...

MOP3E написал:
Да ну нах.й! Нормальная ситуация. Завёл местечковый IT-отдел небольшую СУБД местного значения на ACCESS - уже новая программа, интегрированная в общую систему (VBA прекрасно это позволит). А то, что она не интегрируется со "швабодными" решениями, дык, на это указания не было. И не будет. А переводить всё это на линух... если уж дисциплинированные немцы в Мюнхене 10 тыс. компов переводили на линух 10 лет, то сколько времени понадобится финнам?

1100 отделов? и у каждого своя база данных? Дык это полный писец там не линукс нужно внедрять, там надо мозги чистить, таким горе работникам не поможет уже ничто.

Saturn написал:
1100 отделов? и у каждого своя база данных? Дык это полный писец там не линукс нужно внедрять, там надо мозги чистить, таким горе работникам не поможет уже ничто.

Во-первых, 1100 программ. Глобальных подразделений всего 35. Впрочем, учитывая, численность персонала в 40 тысяч человек - мелких подразделений и отделов действительно может быть порядка тысячи.
А писец это у вас в голове. Работает подразделение с какими-то документами, стандартизированной формы, написали для них стат. обработку или хранилище - уже программа. Есть комплекс расчетов на скриптах для Excel-таблиц - уже другая. Разумеется у каждого подразделения она будет своя под свои задачи. Все это может обращаться к общим хранилищам в SharePoint или их Helmi.
И пишут им эти программки под конкретные цели и быстро, по запросу. Потому что проще и дешевле сваять программку, которая будет рутинные вещи автоматизировать, чем заставлять людей раз за разом выполнять одну и ту же работу. Это только у нас можно сидеть и думать мего-базу для всего, годами ничего так и не решая.

MOP3E написал:
Ага, ага:

Педивикия написал:
Различные уровни взаимодействия с Активными Директориями могут быть реализованы в большинстве Unix-подобных операционных системах посредством соответствующих стандарту LDAP клиентов, но такие системы, как правило, не воспринимают большую часть атрибутов, ассоциированных с компонентами Windows, например групповые политики и поддержку односторонних доверенностей.

Ну, понятное дело, автор цитаты переживает, что групповые политики Windows невозможно применить к Linux'у. И еще там букв диска нету, блин, забыли положить.
Но Вам-то самому эта цитата о чем-то говорит, несмотря на ее высокий штиль? :)

MOP3E написал:
Программы Майкрософт выбирают не потому, что выбрать не из чего, а потому, что они действительно лучше "швабодных" аналогов.

Эту мантру надо писать заглавными буквами.

Павел написал:
Ну, понятное дело, автор цитаты переживает, что групповые политики Windows невозможно применить к Linux'у. И еще там букв диска нету, блин, забыли положить.
Но Вам-то самому эта цитата о чем-то говорит, несмотря на ее высокий штиль? :)

Это говорит о том, что в Линупсе вообще нет понятия групповых политик и управления пользовательским окружением. А в лучшем случае есть только авторизация пользователей через LDAP, да и ту надо прикручивать молотком.

KaeSkat Во-первых, 1100 программ. Глобальных подразделений всего 35. Впрочем, учитывая, численность персонала в 40 тысяч человек - мелких подразделений и отделов действительно может быть порядка тысячи.
А писец это у вас в голове. Работает подразделение с какими-то документами, стандартизированной формы, написали для них стат. обработку или хранилище - уже программа. Есть комплекс расчетов на скриптах для Excel-таблиц - уже другая. Разумеется у каждого подразделения она будет своя под свои задачи. Все это может обращаться к общим хранилищам в SharePoint или их Helmi.
И пишут им эти программки под конкретные цели и быстро, по запросу. Потому что проще и дешевле сваять программку, которая будет рутинные вещи автоматизировать, чем заставлять людей раз за разом выполнять одну и ту же работу. Это только у нас можно сидеть и думать мего-базу для всего, годами ничего так и не решая.
40000 это персонал, машин 30000, значит по вашему выходит 3 машины это один отдел?
Однако пилить проги на 3 машины, это круто, какие мегарасчеты там автоматизируют, круговорот дерьма по канализации Хельсинки?
Кончайте тупить, совершенно ясно что в Хельсинке, существует схема распила по програмному обеспечению. в таких условиях их решение совсем не имеет никакого отношения к собствено самому програмному обеспечению.

KaeSkat написал:
Это говорит о том, что в Линупсе вообще нет понятия групповых политик и управления пользовательским окружением. А в лучшем случае есть только авторизация пользователей через LDAP, да и ту надо прикручивать молотком.

Молотком трудно прикручивать. Найдите другой инструмент. Все прекрасно работало еще года 3 назад.

Во-вторых, говорим конкретно.
1. Вы какими настройками пользовательского окружения хотите рулить?
2. Численность парка машин
3. Распределение по офисам.
Только после этого можно подбирать инструментарий и оценивать затраты. Сразу говорю: здесь я это делать не буду, тут не Хельсинки. :) Вы сами сможете подобрать нужные Вам средства, открытые или проприетарные, которые управляют Линуксами в корпоративных системах.
В небольших системах достаточно будет грамотно написать скрипты, доступные через NFS. Для крупных... ну Вы сами читали статью.

Saturn написал:
40000 это персонал, машин 30000, значит по вашему выходит 3 машины это один отдел?
Однако пилить проги на 3 машины, это круто, какие мегарасчеты там автоматизируют, круговорот дерьма по канализации Хельсинки?
Кончайте тупить, совершенно ясно что в Хельсинке, существует схема распила по програмному обеспечению. в таких условиях их решение совсем не имеет никакого отношения к собствено самому програмному обеспечению.

Да, конечно, красноглазым хомячкам трудно представить, какие расчеты и задачи автоматизируют в администрации города, тем более такого большого, как Хельсинки. Им даже трудно поделить 40 000 и 30 000 на тысячу и получить отдел в 30 компьютеров и 40 человек, у них вечно то запятая пропадет, то нулик. А виноваты в том, что красноглазый пионер не освоил программу начальной школы, очевидно, тайные распильщики бабла в Хельсинки. Пионеру же отсюда все ясно - мировой заговор лично против него.

В таких условиях действительно вам только линукс канпелять.

Про тысячи "программ" как-то плохо всё посчитано.
Мой расклад такой:
40000 сотрудников делим на 200 штатных единиц (нормальный такой производственный отдел, чаще куда меньше встречаются) = 200 отделов.
Такие отделы легко могут затребовать для себя пяток (считаю - это минимум) особенной функциональности. В итоге получаем 1000 (минимум) "программ". И, заметьте, от количества рабочих станций это, ну ни как, не зависит.

Павел написал:
Только после этого можно подбирать инструментарий и оценивать затраты. Сразу говорю: здесь я это делать не буду, тут не Хельсинки.

Павел написал:
Все прекрасно работало еще года 3 назад.

Да-да, мы это уже слышали. Тайные программы, и тайные инсталляции, которые знают красноглазики, у которых все работает. Вот вчера сканпеляли очередное ядро. Очередная победа линупса.

KaeSkat написал:
Да-да, мы это уже слышали. Тайные программы, и тайные инсталляции, которые знают красноглазики, у которых все работает. Вот вчера сканпеляли очередное ядро. Очередная победа линупса.

Сказать секрет? Не красные глаза надо иметь, а прямые руки.
Впрочем, и к мелкомягким изделиям это в равной мере относится.

Геннадий написал:
Такие отделы легко могут затребовать для себя пяток (считаю - это минимум) особенной функциональности.

Вот-вот. Причем эти программы скорее всего органично развивались и дополнялись по мере роста запросов и потребностей пользователей ГОДАМИ. И стоило это относительно недорого и на платформе Win+MSOffice все прекрасно работает в настоящий момент.
А попытка это дело перевести на другую платформу (которой нет) или свести в единую систему (которая тоже должна быть интегрирована с какой-то платформой) будет стоить астрономических денег. С учетом того, что обновлять офисную платформу чаще, чем раз в 3-4 года, нет необходимости - они могут спокойно сидеть и не напрягаться насчет денег еще долго.

кстате у прыщеглазой п.зд.братии есть чонить для одновременной работы с одним и тем же документиком в опенофисеке?

Геннадий написал:
про тысячи "программ" как-то плохо всё посчитано.
Мой расклад такой:
40000 сотрудников делим на 200 штатных единиц (нормальный такой производственный отдел, чаще куда меньше встречаются) = 200 отделов.
Такие отделы легко могут затребовать для себя пяток (считаю - это минимум) особенной функциональности. В итоге получаем 1000 (минимум) "программ". И, заметьте, от количества рабочих станций это, ну ни как, не зависит.

Првидите пример пяток программ весьма специальных? Угадаю, это наверно расчет гавна в финских унитазах, не надо высасывать из пальца весь этот набор излишен, там тупой распил. Интересно как наши либералы орали бы про попил бюджетных денег.

Saturn написал:
Првидите пример пяток программ весьма специальных?

Чо, не только с арифметикой плохо, но и с русским языком? С таким образованием неудивительно, что вас на гавно тянет - сантехником поди работаете? А на досуге канпеляем линукс-победу.

200 отделов это в принципе отжиг чем же они все занимаются?

KaeSkat написал:
Чо, не только с арифметикой плохо, но и с русским языком? С таким образованием неудивительно, что вас на гавно тянет - сантехником поди работаете? А на досуге канпеляем линукс-победу.

По сути есть что? Или так тролить будем?

Saturn написал:
Првидите пример пяток программ весьма специальных? Угадаю, это наверно расчет гавна в финских унитазах, не надо высасывать из пальца весь этот набор излишен, там тупой распил. Интересно как наши либералы орали бы про попил бюджетных денег.

Ну, вот возьмём любимого меня и что у меня одного сделано для работы:
1. Проект на WinCC для визуализации реального состояния обслуживаемых мной цехов завода. К проектам визуализации, фурычащим в цехах, никакого отношения не имеет, так как отображает докуя дополнительной служебной информации ненужной операторам в цехах.
2. Программа архивации состояния переменных контроллера: контроллер -> WinCC -> СУБД. Полностью моя разработка, так как аналоги стоят дороговато и до нужного мне качества работы не дотягивают.
3. Пакет анализа архивов переменных, выполненный в VBА на MS Excel. Согласен, можно сделать на С++, но зачем?
То есть уже три независимых самописных программы получается. А в финляндии "всего лишь" отдел в 200 человек!

Saturn написал:
там тупой распил.

За базар ответишь?

Saturn написал:
200 отделов это в принципе отжиг чем же они все занимаются?

Управляют городом Хельсинки. Население города - 580 тыс. человек, получается один чиновник на 15 человек, не так уж и много.

MOP3E написал:
Ну, вот возьмём любимого меня и что у меня одного сделано для работы:
1. Проект на WinCC для визуализации реального состояния обслуживаемых мной цехов завода. К проектам визуализации, фурычащим в цехах, никакого отношения не имеет, так как отображает докуя дополнительной служебной информации ненужной операторам в цехах.
2. Программа архивации состояния переменных контроллера: контроллер -> WinCC -> СУБД. Полностью моя разработка, так как аналоги стоят дороговато и до нужного мне качества работы не дотягивают.
3. Пакет анализа архивов переменных, выполненный в VBА на MS Excel. Согласен, можно сделать на С++, но зачем?
То есть уже три независимых самописных программы получается. А в финляндии "всего лишь" отдел в 200 человек!

Ну и причем здесь обычная бюрократическая работа в администрации?

Ниасиляторрр написал:
За базар ответишь?

Есть что предъявить?

Saturn написал:
Ну и причем здесь обычная бюрократическая работа в администрации?

А что такое "обычная бюрократическая работа"? Типа, для неё уже никакая автоматизация не нужна? Я не знаю, что там за самописные программы, но пять самописных программ на подразделение из 200 человек в котором, как минимум, 150 компьютеров - это вполне нормально, какая бы работа там ни проводилась.

MOP3E, Да нет у него ни знаний, ни навыков, чтобы понять это все. У него везде тупой распил, а дай ему волю, у него бы до сих пор там на счетах считали и на печатных машинках под копирку набивали.
Что касается отделов и подразделений, то насколько я понимаю, они в муниципальную систему включают все, вплоть до коммунальных служб, больниц, поликлиник, школ и прочее. Т.е. это не только сама мэрия с десятком департаментов, но и все подчиненные структуры.

KaeSkat написал:
Что касается отделов и подразделений, то насколько я понимаю, они в муниципальную систему включают все, вплоть до коммунальных служб, больниц, поликлиник, школ и прочее. Т.е. это не только сама мэрия с десятком департаментов, но и все подчиненные структуры.

Согласно отчёту центра, администрация Хельсинки состоит из 35 подразделений, общим числом в 40 000 сотрудников. Более 30 000 из них регулярно используют в работе компьютер.
Думать вам не надо, в источнике ясно написано, кого вы там еще включили это ваши фантазии.
Морзе вы знакомы с бюрократией ровно никак, вы лучше идите програмируйте промышленые контролеры и не лезьте туда где вы ни фига не понимаете. Я так понимаю вы кроме своего завода больше ничего не видели.

Saturn написал:
Согласно отчёту центра, администрация Хельсинки состоит из 35 подразделений, общим числом в 40 000 сотрудников. Более 30 000 из них регулярно используют в работе компьютер.

KaeSkat совершенно прав. В структуру департаментов входят библиотеки, музеи, транспорт и т.д. Посмотреть можно здесь: http://www.hel.fi/wps/portal/Helsinki_en/Artikkeli?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/Helsinki/en/City+government/Departments/

Saturn написал:
Думать вам не надо, в источнике ясно написано, кого вы там еще включили это ваши фантазии.

Там даже театр, стадион и зоопарк есть.

Saturn, так это ты утверждаешь, что там тупой распил. Пруфы будут?

Tritus написал:
KaeSkat совершенно прав. В структуру департаментов входят библиотеки, музеи, транспорт и т.д. Посмотреть можно здесь: http://www.hel.fi/wps/portal/Helsinki_en/Artikkeli?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/Helsinki/en/City+government/Departments/

Послушайте вам по сколько лет? Вы что подростки? Департамент Музеев и зоопарков не означает что в его состав входят означеные заведения это всего лишь означает что сидит куча бездельников и делает вид, что якобы они управляют музеями ага оценивают картины реставрируют памятники как же, это просто бюрократия которая собирает стат даные и больше ни х№ра не делают, потому как финансирование идет через департамент наподобие финансового, и не используют там проги супер для подсчета краски для реставрации картин.

Saturn, подросток это ты, у тебя все них№ра не делают и плетут тайные заговоры. Конечно же у тебя весь Хельсинки ненужен, поэтому управлялся бы он тремя прыщеглазиками через ежедневное канпеляние линупса.

KaeSkat написал:
подросток это ты, у тебя все них№ра не делают и плетут тайные заговоры. Конечно же у тебя весь Хельсинки ненужен, поэтому управлялся бы он тремя прыщеглазиками через ежедневное канпеляние линупса.

Зачетный слив.

KaeSkat, вы какую-то хр№нь несёте, честное слово. Какое канпеляние линупса, зачем? Есть решения от RedHat, Novell, Canonical. Именно их и надо сравнивать по стоимости развёртывания и обслуживания необходимых функций с решениями от Microsoft. Если чиновники Хельсинки решили, что переход будет стоить слишком дорого - их решение, они же несут за него ответственность, и анонимных закапывателей линукса со СЛОРа они всё равно слушать не будут

Tritus написал:
Там даже театр, стадион и зоопарк есть.

Могу на что угодно поспорить, что у зоопарка есть самописные программы как для учёта живности, так и для работы с посетителями. :)

Saturn написал:
Департамент Музеев и зоопарков не означает что в его состав входят означеные заведения это всего лишь означает что сидит куча бездельников и делает вид, что якобы они управляют музеями ага оценивают картины реставрируют памятники как же, это просто бюрократия которая собирает стат даные и больше ни х№ра не делают, потому как финансирование идет через департамент наподобие финансового, и не используют там проги супер для подсчета краски для реставрации картин.

Сатурн, ты д.бил. Это не наезд, это диагноз. Во всех странах большинство музеев находятся под управлением государства и ему же принадлежат. За исключением узкоспецифических, типа музея кока-колы или диснея. Потому что в музеях находятся предметы, представляющие ценность не для отдельной группы лиц, а для всей страны в целом. И отдавать эти предметы в руки частников - преступление. То же, кстати, относится и к большинству зоопарков, ко всем национальным паркам и заповедникам. Хельсинский зоопарк, кстати, один из старейших и крупнейших зоопарков в мире.

SemyonKozakov написал:
KaeSkat, вы какую-то хр№нь несёте, честное слово. Какое канпеляние линупса, зачем? Есть решения от RedHat, Novell, Canonical. Именно их и надо сравнивать по стоимости развёртывания и обслуживания необходимых функций с решениями от Microsoft. Если чиновники Хельсинки решили, что переход будет стоить слишком дорого - их решение, они же несут за него ответственность, и анонимных закапывателей линукса со СЛОРа они всё равно слушать не будут

Пшёл нах.й, недоделок. Хрень тут несёт пока только Сатурн, но ты этого, традиционно, не видишь.

MOP3E написал:
Пшёл нах.й, недоделок. Хрень тут несёт пока только Сатурн, но ты этого, традиционно, не видишь.

Ну это очередной ваш слив, что же вы так нервничаете наверно виндоус заглючило и слетела программа для програмирования промышленых контролеров?

MOP3E написал:

Пшёл нах.й, недоделок.

Нет, у тебя положительно эрекция на мой ник. Хрень они оба несут, только школьнику Saturn объяснять про хр№нь бесполезно. А ты тут, аки кот мартовский, набрасываешься на всех вокруг.

Saturn написал:
Департамент Музеев и зоопарков не означает что в его состав входят означеные заведения это всего лишь означает что сидит куча бездельников и делает вид, что якобы они управляют музеями ага оценивают картины реставрируют памятники как же, это просто бюрократия которая собирает стат даные и больше ни х№ра не делают, потому как финансирование идет через департамент наподобие финансового, и не используют там проги супер для подсчета краски для реставрации картин.

Раскройте глаза. По ссылке ясно написано, что, например, городской музей является департаментом, входящим в администрацию. Также городская библиотека, которая, кстати, включает в себя еще 35 отраслевых библиотек и предоставляет веб-услуги. Читайте внимательно. В европейских странах, где исторически сильны традиции местного самоуправления, в структуру местной администрации может входить всё, что финансируется из местного бюджета за счёт местных налогов. Не нужно думать, что везде всё устроено так, как на постсоветском пространстве.

Saturn написал:
Ну это очередной ваш слив, что же вы так нервничаете наверно виндоус заглючило и слетела программа для програмирования промышленых контролеров?

О! Пидарас п№дарасу помогает? Добро пожаловать в клуб м#даков СЛОРа! Держись за Мандавойда, он тебя оберегать и защищать будет, будет поддерживать весь твой бред и отмазывать от гнева модераторов. :)

И, кстати, вот тут луноходы орут "Финны два года ничего не делали!", но никто из них в силу собственной необразованности не догадался посчитать, сколько же реально времени ушло у финнов на оценку возможности внедрения ООо. А ведь ушло не два года, а всего один. Потому как у каждого уважающего себя учреждения план работ на год окончательно формируется в конце предыдущего года. Поэтому план работ IT-отдела городского центра экономического планирования Хельсинки к апрелю 2010 года уже был сформирован и утверждён, и в нём не было предусмотрено внедрение ООо. Соответственно, внедряли в 2011 году, а именно с марта по декабрь. То есть на эксперимент с внедрением ООо финнам понадобилось 10 месяцев, а никак не два года.

Открываю глаза и вижу отдел строительства по вашей логике выходит что все строители-сотрудники администрации, музей это не только реставраторы и экскурсоводы, это и само здание которое обслуживают уборщики, электрики, сантехники, маляры, плотники и т.д. так и вижу как в супер программе уборщик пишет отчет об использование тряпок, а маляр о краске и напрямую посылают лично мэру.
Вы как впрочем многие школьники-закапыватели не понимаете ни логики управления ни принципов принятия решения чиновниками беретесь рассуждать на подобные темы. Чиновник любого уровня принимает решение основываясь на выводы экспертов официально утвержденые, выводы которые сделали в данном случае основывались на неопубликованые расчеты аналитической компании Gartner, что они там расчитали бог его знает.

MOP3E написал:
О! Пидарас п№дарасу помогает? Добро пожаловать в клуб м#даков СЛОРа! Держись за Мандавойда, он тебя оберегать и защищать будет, будет поддерживать весь твой бред и отмазывать от гнева модераторов. :)

С такими вашими высказываниями мне от вас защита не нужна, вы себя сами порочите.

Saturn написал:
С такими вашими высказываниями мне от вас защита не нужна, вы себя сами порочите.

Это Главная, сынок. Не хочешь, чтобы тебя здесь опускали - иди на форум.

MOP3E, SemyonKozakov, Saturn, Ну и кто кому в тапочемк насрал на этот раз?

MOP3E написал:
Это Главная, сынок. Не хочешь, чтобы тебя здесь опускали - иди на форум.

Опускаетесь здесь только вы, вместо аргументов материте опонента

MOP3E написал:
Пидарас п№дарасу помогает

Такой мощный аргумент когда нечего сказать по вопросу.

Saturn написал:
Такой мощный аргумент когда нечего сказать по вопросу.

Это тебе уже давно нечего сказать по вопросу кроме "распилили".

Почитайте пост #71 я там специально все расжевал, но если вам чтото не ясно пишите продолжу жевать. Школьникам полезно знать как управляются города.

А то они и спортсменов запишут в администрацию города, на основание существования такого департамента.

Saturn написал:
Открываю глаза и вижу отдел строительства по вашей логике выходит что все строители-сотрудники администрации, музей это не только реставраторы и экскурсоводы, это и само здание которое обслуживают уборщики, электрики, сантехники, маляры, плотники и т.д. так и вижу как в супер программе уборщик пишет отчет об использование тряпок, а маляр о краске и напрямую посылают лично мэру.
Вы как впрочем многие школьники-закапыватели не понимаете ни логики управления ни принципов принятия решения чиновниками беретесь рассуждать на подобные темы. Чиновник любого уровня принимает решение основываясь на выводы экспертов официально утвержденые, выводы которые сделали в данном случае основывались на неопубликованые расчеты аналитической компании Gartner, что они там расчитали бог его знает.

Самое смешное, что в европейских странах дела так и обстоят, хоть это и не укладывается в вашу логику или кругозор. Вот, например, про строительство (про то, что вы сами затронули). Только одно подразделение в составе упомянутой вами структуры имеет штат более 100 человек и дополнительно обращается к сторонним коммерческим организациям, если в этом есть необходимость http://www.hel.fi/wps/portal/Rakennusvirasto_en/Artikkeli_en?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/HKR/en/PWD+Construction+Management/.

Saturn написал:
все строители-сотрудники администрации, музей это не только реставраторы и экскурсоводы, это и само здание которое обслуживают уборщики, электрики, сантехники, маляры, плотники и т.д. так и вижу как в супер программе уборщик пишет отчет об использование тряпок, а маляр о краске и напрямую посылают лично мэру.

А кто говорит, что строители и т.д. должны быть администраторами? Они работают в структуре администрации, как у нас, например, учителя в государственных школах. Это вроде того, что у нас называется "работник бюджетной сферы". А программы должны писать специально обученные специалисты, чтобы уборщикам, электрикам, малярам и плотникам было удобнее выполнять свою работу.

Saturn написал:
А то они и спортсменов запишут в администрацию города, на основание существования такого департамента.

А что, у спортсменов нет бюрократического аппарата, или чиновники из такого департамента бегают спринт, занимаются борьбой и играют в шахматы?

Tritus написал:
Самое смешное, что в европейских странах дела так и обстоят, хоть это и не укладывается в вашу логику или кругозор.

Маляр пишит отчет?
Вы про европейские страны и их супер управляемость, раскажите однокласникам.

Tritus написал:
Только одно подразделение в составе упомянутой вами структуры имеет штат более 100 человек и дополнительно обращается к сторонним коммерческим организациям, если в этом есть необходимость http://www.hel.fi/wps/portal/Rakennusvirasto_en/Artikkeli_en?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/HKR/en/PWD+Construction+Management/.

Вы сами читали свою ссылку? Там ясно написано что это обычное надзорное подразделение, пишут отчеты и засылают их клиентам и администрации.

Skynet2015 написал:
А что, у спортсменов нет бюрократического аппарата, или чиновники из такого департамента бегают спринт, занимаются борьбой и играют в шахматы?

Конечно есть а куда без них. В задачи такого департамента входят развитие и поддержка спорта, обычная работа, отчеты и поиск финансирования, для чего из этого нужна специально написаная программа?

Saturn написал:
В задачи такого департамента входят развитие и поддержка спорта, обычная работа, отчеты и поиск финансирования, для чего из этого нужна специально написаная программа?

Для различных видов отчетностей, а что? Или тебе, мой йуный друх, рассказать как работает департамент?

Saturn написал:
Вы сами читали свою ссылку? Там ясно написано что это обычное надзорное подразделение, пишут отчеты и засылают их клиентам и администрации.

Специально для слепых или непонимающих с первого раза перевожу:
Вот здесь: http://www.hel.fi/hki/hkr/en/Services написано, что подразделение осуществляет планирование и строительство улиц, а также поддержание их в хорошем состоянии. Еще там написано, что оно обслуживает парки и т.п., занимается как планированием, так и ремонтом и строительством.
По моей предыдущей ссылке написано, что PWD-Construction Management осуществляет строительство общественных сооружений по заказу городских административных структур и других клиентов. Что еще не ясно?

Skynet2015 написал:
Для различных видов отчетностей, а что? Или тебе, мой йуный друх, рассказать как работает департамент?

1100 програм?

Saturn, я удивляюсь, как вы еще не ездите по европейским столицам с лекциями для местных администраций о том, как им нужно организовывать IT-инфраструктуру и процессы принятия административных решений. Глядишь, и расходы местных бюджетов значительно бы уменьшились. Объяснили бы им, что 1100 программ им не нужны, а то они без вас там, наверное, чего-то не понимают..

Tritus написал:
Saturn, я удивляюсь, как вы еще не ездите по европейским столицам с лекциями для местных администраций о том, как им нужно организовывать IT-инфраструктуру и процессы принятия административных решений. Глядишь, и расходы местных бюджетов значительно бы уменьшились. Объяснили бы им, что 1100 программ им не нужны, а то они без вас там, наверное, чего-то не понимают..

Думаю без меня разберутся как им деньги пилить.

Saturn написал:
1100 програм?

А почему 1100, вы подсчитали или так, ткнули пальцем в жопу?

Saturn написал:
Маляр пишит отчет?
Вы про европейские страны и их супер управляемость, раскажите однокласникам.

Вас удивляет, что маляр может писать отчет? Могу вас уверить, что может. Может быть, не сам маляр, а его руководитель, но это сути не меняет, т.к. для того, чтобы маляр выполнил свою работу, ему нужно дать кисточку и ведро краски. А если эти кисточки и вёдра покупаются за бюджетные средства, то странно было бы, если бы отчета не было, т.к. за расходы чужих денег нужно отчитываться. Потому и распилы там бывают реже, что маляры отчеты пишут.

А тем временем... Компания «МегаФон» осуществила один из крупнейших в Европе проектов по миграции на Windows 7
http://www.thevista.ru/page15248-kompaniya_megafon_osushchestvila_odin_iz_krupneyshikh_v_evrope_proektov_po_migratsii_na_windows_7

Saturn написал:
А то они и спортсменов запишут в администрацию города, на основание существования такого департамента.

Спортсмены - нет, но вот спорткомитет является подразделением администрации города. Занимается организацией всевозможных спортивных предприятий, преимущественно среди молодёжи.

Skynet2015 написал:
А почему 1100, вы подсчитали или так, ткнули пальцем в жопу?

Ну, это взято вот отсюда:

Источник написал:
Помимо стандартного комплекта ПО от Microsoft (Helsinki Standard), в подразделениях применяется около 1100 программных продуктов собственной разработки. Более 100 из них имеют тесную интеграцию с приложениями MS Office: Word, Excel, Outlook, PowerPoint, и в меньшей степени — с Access. Среди крупнейших — интегрированная среда для офисной работы Helmi, базирующаяся на MS SharePoint, а также SAP-системы и средства электронной почты.

Почему-то Сатурна до боли в жопе возмущает, что у хельсинских чиновников аж 1100 самописных программ в эксплуатации. Не умещается такая цифра в его межушном ганглии.

Лучше бы меньше трепались, а хоть что-то сделали для OOo/Libre office.

gaal написал:
Лучше бы меньше трепались, а хоть что-то сделали для OOo/Libre office.

Ага. Они сделают! Держи карман шире!

Источник написал:
Однако в пользовательской конфигурации OpenOffice оказался несовместимым со средой, в которой применяется Microsoft SharePoint. При попытке открыть документы, помещенные в общий доступ при помощи Helmi, приложения OpenOffice завершали работу с критической ошибкой, причём аварийное завершение одного приложения выводило из строя весь пакет. Проблема решалась только возвращением к настройкам по умолчанию, а попытки добиться исправлений от разработчиков остались без ответа.

MOP3E написал:
Почему-то Сатурна до боли в жопе возмущает, что у хельсинских чиновников аж 1100 самописных программ в эксплуатации. Не умещается такая цифра в его межушном ганглии.

А по его мнению по итогам этого обследования они должны были сделать вывод - что все эти программы ненужны ниразу, так же как 40000 сотрудников, после чего уволить их, а всех тайных лоббистов MS во всех подразделениях пересажать. Затем очевидно они должны поставить храм Сатурну и начать поклоняться ему, как великому гению, который знает как управлять городами с помощью счет и узелков на веревочке.

Вот только власти Хельсинки почему-то не сошли с ума в полном составе, как он хотел, а предметно посчитали экономику процесса.

gaal написал:
Лучше бы меньше трепались, а хоть что-то сделали для OOo/Libre office.

Зачем? Чтобы когда очередным п№дорам, по ошибке называемым разработчиками, придет в голову кинуть всех, как получилось с Oracle vs Libre Office - там тупо ушли впустую результаты еще и нашего труда? Спасибо, я лучше еще пару новых шаблонов для своей организации разработаю.

KaeSkat написал:
предметно посчитали экономику процесса.

Ну да конечно по мутной модели The Cost to Upgrade Microsoft Office or Move to OpenOffice.org аналитической компании Gartner, считали так что результаты забыли опубликовать, только выводы высосаные с пальца.
Примером может служить администрация Мюнхена, в 2011 г. практически полностью перешедшая на LiMux, собственную сборку Linux. А эти по вашему полные дауны?

MOP3E написал:
Saturn написал:
200 отделов это в принципе отжиг чем же они все занимаются?

Управляют городом Хельсинки. Население города - 580 тыс. человек, получается один чиновник на 15 человек, не так уж и много.

Ну как всегда, Морзе-анализ помноженный на Морзе-арифветику. Отделов там скорее всего больше 200 только вот вопрос сколько из них дублируют функции. Например, сколько, в это число отделов, входит бухгалтерий или приёмных? Или Вы скажете, что каждой бухгалтерии нужен свой набор уникального ПО? Кто поддерживает эти 1100 программ? За "базу в акцессе" в каждом отделе в организации основная деятельность которой бюрократия (читай в высокой степени регламентированная), да ещё и в условиях стабильного нормативного поля, начальнику департамента ИТ нужно выдать волчий билет.

straus написал:
Отделов там скорее всего больше 200 только вот вопрос сколько из них дублируют функции. Например, сколько, в это число отделов, входит бухгалтерий или приёмных?

straus написал:
За "базу в акцессе" в каждом отделе в организации основная деятельность которой бюрократия (читай в высокой степени регламентированная), да ещё и в условиях стабильного нормативного поля

Повеселили, спасибо!

И ещё, помимо новости здешней новости существует и другая оценка данного проекта
http://fsfe.org/news/2011/news-20111213-01.en.html
но, боюсь, местный контингент армии спасения закапывания её не воспримут.

Saturn, на конец прошлого года - 75% компов, это, простите, не "практически полностью". И это с 2003 года...

straus написал:
Ну как всегда, Морзе-анализ помноженный на Морзе-арифветику.

В принципе, я понимаю, почему тебе это так не нравится. Цифры - это ведь не бред "православного" питухоида о ненужности и бесполезности всего, кроме линуха. Цифры - это факты от которых уже никуда не денешься. Вот Мюнхен переводил 9000 компьютеров на линух в течение 10 лет. То есть по 900 компьютеров в год. Такими темпами линуксизация администрации Хельсинки продлится лет 40.

straus написал:
Отделов там скорее всего больше 200 только вот вопрос сколько из них дублируют функции. Например, сколько, в это число отделов, входит бухгалтерий или приёмных? Или Вы скажете, что каждой бухгалтерии нужен свой набор уникального ПО? Кто поддерживает эти 1100 программ? За "базу в акцессе" в каждом отделе в организации основная деятельность которой бюрократия (читай в высокой степени регламентированная), да ещё и в условиях стабильного нормативного поля, начальнику департамента ИТ нужно выдать волчий билет.

Сатурн, я точно знаю - в твоём виртуальном линукс-мирке всё так и есть! Живи в нём, раз тебе так спокойнее. Главное, в реальный мир с такими д.бильными идеями не суйся - не поймут.

straus, прочитал... А что там воспринимать? Полстраницы текста, ни одного, насколько я лично понял, экономического обоснования - это воспринимать как оценку? Уж увольте, но я ничего похожего там не увидел...

straus написал:
И ещё, помимо новости здешней новости существует и другая оценка данного проекта
http://fsfe.org/news/2011/news-20111213-01.en.html
но, боюсь, местный контингент армии спасения закапывания её не воспримут.

Странно было бы услышать какую-то другую оценку от FSFE. Ты там глубже копни - ещё и не такие сказочки найдёшь.

мало того, согласно этому: https://joinup.ec.europa.eu/news/council-member-helsinkis-openoffice-use-should-help-reduce-costs Luca опять разместил на своём сайте газетную утку вброшенную

europa.eu написал:
an IT news site sponsored by a proprietary software maker

straus, согласно ЭТОМУ? Ну это не менее утка, чем сама статья :)

straus, Боюсь, это у вас проблемы с пониманием смысла данной новости.
FSF как всегда пытается сделать красивое лицо из жопы.
600 юзеров с лэптопами принудительно получили OOffice на свои машинки в режиме "без вариантов". 75% из них "where satisfied" - это тонкий оборот, изящно превращающий 75% тех, кто не порвал за такую х№рню ИТ-отделы, в сторонников открытого ПО.
Да, скорее всего они могли-таки редактировать документы (про которые тут же пишут interoperability issues would be solved if all users learned to save their files in the correct format). Т.е. меняем работающий формат на единственно идеологически верный формат. Как конкретно и с какими проблемами они на самом деле столкнулись - умалчивается.
Зато заявляется УРА Хельсинки за мего-успех открытого ПО на 600 ноутах. Мне интересно, их тех 22 тысяч рабочих станций, на которые вколотили открытый софт, сколько вообще не запускали установленный ОпенОфис?

А дальше в заметке начинается вода на тему ура многа-городов-и-тайных-индустрий в Финляндии уже можно сказать упарилась, вприпрыжку переходя или планируя переходить... или только рассказывая о пользе... но в общем опенсорц рулит, вы поняли!

И ничего собственно про выводы доклада в заметке нет. Ибо они не совпадают с религией FSF.

KaeSkat, там вообще кроме воды ничего нет :) Как и во второй ссылке :)

KaeSkat написал:
И ничего собственно про выводы доклада в заметке нет. Ибо они не совпадают с религией FSF.

Конечно, только вот откуда взялись цифры у MS Areena оголтело перепечатанные здесь Лукой и с таким смаком обсасываемые вами, уважаемые закапыватели?
Если:

Цитата:
The director from the IT division at the city's Economic and Planning Centre, Markku Raitio: "We haven't performed any survey of such kind. I cannot confirm these reports. The city of Helsinki will communicate about the outcomes of its open office pilot when we are ready."

KaeSkat написал:
straus, Боюсь, это у вас проблемы с пониманием смысла данной новости.

да ладно, я так понял Вы претендуете на более правильное раскрытие английских слов.

KaeSkat написал:
600 юзеров с лэптопами принудительно получили OOffice на свои машинки в режиме "без вариантов". 75% из них "where satisfied" - это тонкий оборот, изящно превращающий 75% тех, кто не порвал за такую х№рню ИТ-отделы, в сторонников открытого ПО.

А ну да про понимание

Цитата:
It installed OpenOffice on all of the city's 22,500 workstations, alongside a proprietary office suite.

KaeSkat написал:
Да, скорее всего они могли-таки редактировать документы (про которые тут же пишут interoperability issues would be solved if all users learned to save their files in the correct format).

Ага, а вот и глубокие астральные способности некоего KaeSkat проявились

KaeSkat написал:
Т.е. меняем работающий формат на единственно идеологически верный формат. Как конкретно и с какими проблемами они на самом деле столкнулись - умалчивается.

А не подскажете о каких форматах идёт речь, а то ведь Вы правильно поняли а ИТ специалист из Финляндии "не догоняет".

KaeSkat написал:
Зато заявляется УРА Хельсинки за мего-успех открытого ПО на 600 ноутах. Мне интересно, их тех 22 тысяч рабочих станций, на которые вколотили открытый софт, сколько вообще не запускали установленный ОпенОфис?

Вот опять какое-то альтернативное восприятие фразы

Цитата:
the IT department sent an inquiry to all six hundred OpenOffice users. "A 150 felt they needed the proprietary office installed to be able to do their office tasks properly. The rest continues with OpenOffice."

Странно, что из действительно "воды", общий смысл которой: "администрация Хельсинки ещё не имеет результатов по проекту которые можно было бы опубликовать", Лука сделал новость "администрации Хельсинки ООо обходится дороже МСОфиса" (что в принципе и закономерно если иметь ввиду, что у Луки страсть постить на СЛОР газетные утки), а остальная братия с таким энтузиазмом накинулась на этот вброс.

straus написал:
Странно, что из действительно "воды", общий смысл которой: "администрация Хельсинки ещё не имеет результатов по проекту которые можно было бы опубликовать", Лука сделал новость "администрации Хельсинки ООо обходится дороже МСОфиса" (что в принципе и закономерно если иметь ввиду, что у Луки страсть постить на СЛОР газетные утки), а остальная братия с таким энтузиазмом накинулась на этот вброс.

Ты вообще новость читал?

Источник написал:
Подсчёты показали, что переход на OpenOffice для столицы Финляндии выйдет намного дороже покупки лицензий у Microsoft. Непосредственные затраты на миграцию были оценены в 4,5 млн евро. Помимо этого, администрации грозят дополнительные расходы на поддержку — около 3,5 млн. евро в год. Эта сумма на 74% больше, чем текущие расходы горадминистрации на закупку и поддержку Microsoft Office. Необходимость перестраивать рабочую среду и переписывать специализированное ПО сводит на нет всю потенциальную экономию от бесплатного офисного пакета.

Хотя, да - чукча ведь не читатель, чукча писатель!

MOP3E написал:
Источник написал:
Подсчёты показали, что переход на OpenOffice для столицы Финляндии выйдет намного дороже покупки лицензий у Microsoft. Непосредственные затраты на миграцию были оценены в 4,5 млн евро. Помимо этого, администрации грозят дополнительные расходы на поддержку — около 3,5 млн. евро в год. Эта сумма на 74% больше, чем текущие расходы горадминистрации на закупку и поддержку Microsoft Office. Необходимость перестраивать рабочую среду и переписывать специализированное ПО сводит на нет всю потенциальную экономию от бесплатного офисного пакета.

Какой источник там треп, цифр нет, там одна бабка сказала.

MOP3E, там среди этих цифр не совсем понятно только, как они сравнивают расходы на поддержку MSO и OOO

1. Сумма затрат на миграцию в 4,5 млн. евро - это очевидно. Переписать проги, перевести часть систем и программ в единое ядро, желательно с веб-доступом и пр. Плюс доработки OOffice до нужного уровня, да перенос системы из SharePoint куда-то еще (не факт, что на бесплатную систему). Потом собрать из всего этого конструктора работающую платформу и провести обучение сотрудников... Все это за около 200 евро на машину - еще разумные деньги, хотя общая сумма затрат внушает.

2. А вот дополнительные расходы "на поддержку" в 3,5 млн. в год - это за счет чего? Тупо за счет большего количества работы ИТшников +10-15 евро на машину в месяц? Жаль что сам отчет не содержит подробностей...
Ну и если принять, что эти расходы ежегодные - то сравнение с MS Office некорректно. Оно в любом случае некорректно, потому что затраты на продукт мелкомягких включают закупку и обслуживание - а опенсорц поделие требует дополнительных денег к уже выплачиваемым только на обслуживание. Также следует иметь ввиду, что MS Office на 22 тысячи машин покупается не каждый год, и даже не раз в два года.
Таким образом те 2 млн. евро, которые они называют, как затраты на MS - это в т.ч. оплата труда уже работающего IT-персонала + стоимость лицензий. Врятли в эту сумму входит полное переоснащение парка на новую версию Офиса, но в любом случае рост затрат на обслуживание при переходе на ООfice будет в разы.

Жаль, что распределение этих затрат неизвестно, однако понятно, что в случае перерывов в закупках новых версий, они снизятся дополнительно. Что характерно - все обсуждаемые суммы - не такие уж большие затраты для муниципалитета Хельсинки, однако там нет идеологически упоротых фанатиков, поэтому вопрос внедрения "бесплатного ПО" за 4,5 млн. разово и потом ежегодно еще 3,5 млн. был тихо пох№рен.

Что, очевидно, сильно чешет жопу местным красноглазикам.

Saturn, т.е. 4,5 млн. евро и 3,5 млн. евро - это просто буквы или как? :) Нет, я, конечно, понимаю, что это ЧИСЛА, а не ЦИФРЫ, но все-таки... Вот по ссылкам straus нет ни числе, ни цифр, это да...

kenzzzooo написал:
Saturn, т.е. 4,5 млн. евро и 3,5 млн. евро - это просто буквы или как? :) Нет, я, конечно, понимаю, что это ЧИСЛА, а не ЦИФРЫ, но все-таки... Вот по ссылкам straus нет ни числе, ни цифр, это да...

Это просто цифры, которые написать можешь и ты, самих расчетов никто не показал, показали только результат.

Saturn, ну так в ваших, я не имею ввиду конкретно тебя, ссылках их ВООБЩЕ нет, однако это не мешает вам делать далекоидущие выводы.

Saturn написал:
Это просто цифры, которые написать можешь и ты, самих расчетов никто не показал, показали только результат.

Закажите исследование, оплатите его и в результате получите доступ к расчетам и другим документам. Или обратитесь в администрацию Хельсинки с просьбой выслать Вам рабочие документы с расчетами. Зачем в новостях еще и расчеты описывать? Новости на то и новости, чтобы кратко информировать о результате.

Tritus написал:
Закажите исследование, оплатите его и в результате получите доступ к расчетам и другим документам. Или обратитесь в администрацию Хельсинки с просьбой выслать Вам рабочие документы с расчетами. Зачем в новостях еще и расчеты описывать? Новости на то и новости, чтобы кратко информировать о результате.

То есть простая утка на которую закапыватели кинулись как кот на сметану?

Saturn, Вы можете, кроме как криками об пЦЫЦах, чем-то обосновать свои слова? Чем докажете, что это утка? Ссылками на FSFE? Так уж простите, но там вообще стая уток штук эдак в пятьсот, судя по приведенной ссылке. Там-то вообще цифр нет, но, отмечу еще раз, Вас это нисколько не смущает и не является уткой. Странный подход, если честно. Что касается ООо и линукса, то, могу говорить о личном опыте, пользователи уже двух фирм, где я работал за последнии 2,5 года, далеко не в таком восторге что от одного, что от другого. И это при опыте работы, вынужденном, в нем в первой фирме - 3 - 3,5 года, во второй - 7 лет.

Saturn написал:
То есть простая утка на которую закапыватели кинулись как кот на сметану?

Saturn, вы понимаете, о чём новость? Новость о том, что, цитирую "администрация приняла решение, что проект миграции должен быть свёрнут". Если бы это была утка, на самом деле администрация должна была бы принять другое решение, т.е. решение о переходе на OO. У вас есть информация о таком решении?

Tritus написал:
Saturn, вы понимаете, о чём новость? Новость о том, что, цитирую "администрация приняла решение, что проект миграции должен быть свёрнут". Если бы это была утка, на самом деле администрация должна была бы принять другое решение, т.е. решение о переходе на OO. У вас есть информация о таком решении?

Уважаемый вы статью читали? на которую ведет ссылка с поста. Там нет никаких ссылок на решение администрации Хельсинки, там треп журношлюшный, сама статья дешевая поделка и те данные что там приведены бред сивой кобылы, начиная с 1100 программ и заканчивая выводом о якобы решение.

Saturn, а в ссылке о FSFE, бл.ть, одни, простите за тавтологию, ссылки на решения :)

В какой ссылке?

kenzzzooo, а о каком положительном опыте может идти речь, если нет устойчивой платформы, на которую могут рассчитывать как пользователи, так и разработчики.
К примеру в нашей организации на десяток городов в разных регионах используется только для планирования, бюджетирования и финансовой отчетности - 4 самописных софтины. По количеству задействованных людей в этой системе мы как раз тянем на отдел в 30-40 человек в Хельсинки. Есть другие задачи с другими людьми, решаемые другим софтом.

Одна софтина работает как единая база в Акцесс, другая представляет собой обработчики форм унифицированной отчетности в екселе для екселя же. 2 других выполняют еще ряд необходимых функций. Все это по необходимости дописывается парой прошаренных в Акцессе-Екселе-VBA аналитиков-манагеров в головном офисе. В среднем 2-3 раза в месяц подтягиваются обновления. Думаю нет необходимости говорить, что в ООфисе это все вообще тупо не взлетит, потому что аналогов там нет.

Так вот, могу легко себе представить, что по версиям разного рода п№дарасов:
1. В ООфисе мы их просто ниасилили...
2. Если ООфис действительно не умеет то что нам надо, то эти софтины нинужны, патамучта стулман неодобряе...
3. Нада потратить стопицот лет на поиски тайного мегопродукта, который фсе умеет (типа как тайные аналоги AD в линуксе) - а если не нашли, значит ниасилили.
4. Нада сесть и написать самим на скриптах (патаму что мы вот с другом Васей все на скриптах сделали и все летает).

А для нас все было очень просто - можно было заказать некую комплексную систему управления проектами и бюджетирования.

Ценник в среднем с места - 400 тыр. И тысяч 100 за установку и доведение до нужного нам функционала. Плюс потом платежи за обслуживание и необходимые доработки. Либо можно было бы научить пару человек работать с потрохами данной системы - те же 100 тысяч. Плюс потом необходимость снова за деньги обучать других людей, в случае увольнения ключевых сотрудников. И внутренности системы, работающие по своей логике, нам непонятной.
Или можно было бы нанять пару программеров или заказать разработку отдельного продукта под наши цели. Результат в среднем тот же по деньгам. Плюс потом один человек должен будет на постоянной зарплате сидеть на доработке и поддержке данной системы, или платежи фирме-разработчику за сопровождение. И тоже, система, понятная только разработавшим ее программерам.
Вместо этого есть достаточно простая система, разработанная теми же людьми, которые в ней работают, с помощью несложных средств, работающая в стандартном окружении. Это все равно что макросы для выполнения повторяющихся действий. Да, это вообще уникальный продукт, но он экономит массу времени сотрудникам на местах и при этом он может быть дописан любым человеком, который имеет необходимый уровень знаний офисного пакета. И никаких отдельных затрат.

Поэтому я легко могу себе представить разнообразную мешанину программ для уймы разнородных задач в Хельсинки. Которые писались для людей, чтобы облегчить им работу здесь и сейчас, а не в мифическом завтра, в котором линукс победит.
Но это все реальная жизнь, от которой красноглазые хомячки бесконечно далеки.

Saturn, #103 :)

KaeSkat, а я разве с Вами спорю? Отнюдь, я-то как раз не вижу ничего необычного в топике, в отличии от Saturn, например. Как раз все вполне логично, ну для меня по крайней мере.

[quote=KaeSkat]Одна софтина работает как единая база в Акцесс, другая представляет собой обработчики форм унифицированной отчетности в екселе для екселя же. 2 других выполняют еще ряд необходимых функций. Все это по необходимости дописывается парой прошаренных в Акцессе-Екселе-VBA аналитиков-манагеров в головном офисе. В среднем 2-3 раза в месяц подтягиваются обновления. Думаю нет необходимости говорить, что в ООфисе это все вообще тупо не взлетит, потому что аналогов там нет.[/quot]

Слор в очередной раз обосрался тиснув пост со ссылкой на желтую статью.
Отчетность в администрации любого госучереждения строго регламентирована, и попытка придумать новую программу, самостоятельно без утверждения сверху, для облегчения отчетности ведет к увольнению, вывод прост это желтая статейка на которую закапыватели клюнули и обосрались.

Saturn, как долго Вы лично работали в гос. учреждениях? Лично я - 4 года и самописные программы там не были редкостью, а уж обмен отчетами каждый департамент настраивал как хотел/умел, доходило до tmail, если Вы понимаете о чем я говорю :)

kenzzzooo написал:
KaeSkat, а я разве с Вами спорю? Отнюдь, я-то как раз не вижу ничего необычного в топике, в отличии от Saturn, например. Как раз все вполне логично, ну для меня по крайней мере.

Топик в духе слора найди новость и обосри линукс.

kenzzzooo написал:
Saturn, #103 :)

Ну и что такая же желтизна как и этот пост.

kenzzzooo написал:
Saturn, как долго Вы лично работали в гос. учреждениях? Лично я - 4 года и самописные программы там не были редкостью, а уж обмен отчетами каждый департамент настраивал как хотел/умел, доходило до tmail, если Вы понимаете о чем я говорю :)

Так это же в рашке, а в финке там то о знаеш как маляры отчеты пишут на компе, уборщики о тряпках пишут.
Там то лучше знают, как и что.

Saturn написал:
Есть что предъявить?

Касательно тупых: http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_образования
Касательно распилов: http://da.fi/33.html
Есть чем доказать обратное?

[quote=дохтур]Касательно распилов: http://da.fi/33.html
Есть чем доказать обратное? [/quote
Хихи у нас тоже пишут что абрамович заработал свои деньги честно, И что?

Saturn, да нет, не такая же, гораздо более хр№новая :) Однако, ее приводят как опровержение топика. И никто, в том числе и Вы, не называет вот это уткой, хотя статья с того же сайта и тоже без ссылок, но, бл.ть, Мюнхен перешел, а вот Хельсинки нихуа не отказались и все это утка :)

А на собраниях единой россии одни честные люди.

дохтур, я тебя умоляю :) У него? У него кроме "Хихи" пока еще ничего вразумительного не было :)

Saturn написал:
Хихи

вопросов больше не имею

Сатурн, а что это ты из форума срулил?

MOP3E написал:
Ты вообще новость читал?

Ккую новость? Или Вы про цифры которые приводятся в газетной утке от Луки (которую он скопипастил с CNews), так они взяты, как я понимаю, с потолка, по крайней мере CNews источника их не приводит. Я привёл ссылку такого же качества, но от fsfe - 1:1. А вот на сайте еврокомиссии https://joinup.ec.europa.eu/news/council-member-helsinkis-openoffice-use-should-help-reduce-costs

MOP3E написал:
The director from the IT division at the city's Economic and Planning Centre, Markku Raitio: "We haven't performed any survey of such kind. I cannot confirm these reports. The city of Helsinki will communicate about the outcomes of its open office pilot when we are ready."

MOP3E написал:
Хотя, да - чукча ведь не читатель, чукча писатель!

Я уж не знаю какой Вы там писатель, но то, что Вы не читатель я с Вами согласен. Исправьтесь.

kenzzzooo написал:
Saturn, да нет, не такая же, гораздо более хр№новая :) Однако, ее приводят как опровержение топика. И никто, в том числе и Вы, не называет вот это уткой, хотя статья с того же сайта и тоже без ссылок, но, бл.ть, Мюнхен перешел, а вот Хельсинки нихуа не отказались и все это утка :)

Уважаемый, где на сайте закапывателей пользователи Linux разместили новость из Вашей ссылки или мы здесь обязаны обсуждать/опровергать все новости из интернет? Зачем Вы увиливаете от темы?

kenzzzooo написал:
Saturn, как долго Вы лично работали в гос. учреждениях? Лично я - 4 года и самописные программы там не были редкостью, а уж обмен отчетами каждый департамент настраивал как хотел/умел, доходило до tmail, если Вы понимаете о чем я говорю :)

Вы гордитесь тем, что у Вас в конторе был разброд и шатания? Оригинально!

straus, и в чем я увиливаю, интересно? Это Saturn в #96 привел Мюнхен как образец :) Я просто не вижу основания, о чем и говорил, считать источник статьи менее авторитетным источником, нежели FSFE, в которой информации еще меньше, но Вы же ее приводите как аргумент?

straus, а где, простите, гос.контора будет брать деньги на разработку? или Вы думаете, что их выделяют в неограниченном количестве?

straus написал:
Вы гордитесь тем, что у Вас в конторе был разброд и шатания? Оригинально!

Нет, тогда в госконторах не было общего регламента документооборота и каждый лепил как хотел. Сейчас ситуация улучшилась. но не намного. Госконторы по областям сами пишут регламенты кто и чем будет пользоваться. Проводятся конкурсы и тендеры ну и тд. Сейчас стараются влить все в одну струю и поэтому пишут самописные проги чтобы увязать старые БД. Ну как то так.

KaeSkat, бюджетирование в Акцессе-Екселе-VBA??!!! И как дебиторка не жмёт?

KaeSkat написал:
А для нас все было очень просто - можно было заказать некую комплексную систему управления проектами и бюджетирования.

Как можно бюджетировать в отрыве от проектов, что-за планирование Вы получите?
Или нет, лучше так: что Вы вкладываете в слово "бюджетирование"?

KaeSkat написал:
Плюс потом необходимость снова за деньги обучать других людей, в случае увольнения ключевых сотрудников.

Мда, да что у Вас там за персонал то такой, если вас заботит не уход ключевого сотрудника, а сложность обучения нового? Опять же какие системы комплексного анализа вы рассматривали, если вам так трудно обучать новый высоко квалифицированный персонал, ведь финансовое планирование это не бухгалтерия, туда Мариванн с улицы не берут

KaeSkat написал:
Вместо этого есть достаточно простая система, разработанная теми же людьми, которые в ней работают, с помощью несложных средств, работающая в стандартном окружении. Это все равно что макросы для выполнения повторяющихся действий.

Да не должен финансовый работник разрабатывать информационные системы - не та квалификация и это даже слишком дорого, программисты (да ещё и чужие) в разы дешевле. Хотя, теперь понятно почему Акцессе-Екселе-VBA.

KaeSkat написал:
Да, это вообще уникальный продукт, но он экономит массу времени сотрудникам на местах и при этом он может быть дописан любым человеком, который имеет необходимый уровень знаний офисного пакета. И никаких отдельных затрат.

Ну да, а когда ключевой сотрудник увольняется, он не только организует дыру в работе финансового отдела, но и уносит с собой уникальные знания по функционированию части системы - верх экономии.

kenzzzooo написал:
FSFE, в которой информации еще меньше, но Вы же ее приводите как аргумент?

так откуда ей взяться если (повторюсь в третий раз) сама администрация Хельсинки не готова её озвучить!?
и на Ваше

kenzzzooo написал:
Saturn, т.е. 4,5 млн. евро и 3,5 млн. евро - это просто буквы или как? :) Нет, я, конечно, понимаю, что это ЧИСЛА, а не ЦИФРЫ, но все-таки... Вот по ссылкам straus нет ни числе, ни цифр, это да...

я могу ответить, что цифрам в моих ссылках просто неоткуда взяться, и, в свою очередь, спросить, а откуда Ваши цифры?

kenzzzooo написал:
а где, простите, гос.контора будет брать деньги на разработку? или Вы думаете, что их выделяют в неограниченном количестве?

Skynet2015 написал:
Нет, тогда в госконторах не было общего регламента документооборота и каждый лепил как хотел.

Я не спрашивал был ли регламент и где брать деньги, я спросил: "бардак - это хорошо?"

straus написал:
Я не спрашивал был ли регламент и где брать деньги, я спросил: "бардак - это хорошо?"

нет, но к сожалению так устроено.

straus, цифры взяты из источника :) Не вижу основания им не доверять. Вы можете поступать как Вам угодно :)

straus, у меня сейчас проект - сводная таблица по подразделениям. С детализацией до документа. И да, в Excel'e - не жмет :), хотя дебиторку по бухгалтерии включает в полном объеме, и она лищь малая часть.

straus, бардак - это всегда плохо. Только ему это не мешает существовать. Про t-mail я вспомнил в пример такого. Извините, но передавать 10 метров отчетов по межгороду, а было именно так, это круть была :) 8 часов уходило :)

kenzzzooo написал:
straus, цифры взяты из источника :) Не вижу основания им не доверять. Вы можете поступать как Вам угодно :)

А можно озвучить что это за источник? Просто я искал в иностранной прессе и ни чего не нашёл (на английском) по этому проекту, кроме ссылок на отчёт fsfe. Такое впечатление, что о провале ООо в Хельсинки знают только в России.
И соответственно, хотелось бы услышать, какие основания у Вас не доверять отчёту fsfe, о тех самых 600 опрошенных о которых также упоминает сотрудница администрации?

kenzzzooo написал:
straus, у меня сейчас проект - сводная таблица по подразделениям. С детализацией до документа. И да, в Excel'e - не жмет :), хотя дебиторку по бухгалтерии включает в полном объеме, и она лищь малая часть.

Я спрашивал не "жмёт" ли дебиторка, что нибудь директору KaeSkat`а и самому, KaeSkat лично, после бюджетирования в Екселе (несуразное выражение до жути).
Финансовое планирование и бюджетирование в частности это не аналитика по бухгалтерским счетам, какой к чёрту Акцесс-Ексель-VBA???.
Да, и бухгалтерию и финансовое планирование в России (не знаю как за рубежом) нельзя совместить, в принципе, никак!

straus, специально для даунов - про совмещение бухгалтерии и финансовое планирование это вы сами из пальца высосали. Равно как и невозможность их объединить.
Ваша квалификация очевидно на уровне некоего абстрактно-идеального эльфа в вакууме.
У вас не уходят ключевые сотрудники, у вас не бывает кризисов или еще какой хр№ни, а все дела организованы без бардака и очень системно. Тайные адепты линукса зохавали мир, хуле.
Наша компания сертифицирована по ISO 9001:2008 по всем процессам, если вам это о чем-то говорит. А финансовое планирование можно выполнять хоть на бумажке, равно как и управление проектами, было бы желание. И только линукс-мозг не в состоянии воспринять ничего, кроме одобренного стулманом, поэтому реализация банальных рутинных вещей в акцессе и экселе ему противопоказана.

straus, #149, ровно такое же, как Вам не доверять CNews :)

Вы именно спрашивали "не жмет" ли дебиторка :) #143. И да, наш фин.дир занимается анализом и планированием в Excel и Access, как ни странно :) Хотя он и получает/получал гранты от наших/инострнных фондов и заканчивал, в основном, иностранные урсы. Но работает он именно так. И я Вам скажу, то, что он делает в этих программах - круто :)

KaeSkat написал:
Ваша квалификация очевидно на уровне некоего абстрактно-идеального эльфа в вакууме.

Спасибо за комплимент.

KaeSkat написал:
У вас не уходят ключевые сотрудники, у вас не бывает кризисов или еще какой хр№ни, а все дела организованы без бардака и очень системно. Тайные адепты линукса зохавали мир, хуле.

Эх, а товарисчь то не понял, что уход ключевого сотрудника это в первую очередь убыток за счёт не выполненной им работы, а не за счёт затрат на обучение нового. А в кризис (с 2008го года по сейчас) мы выросли в ~ 2 раза. И я стараюсь наказывать за бардак, а не поощрять его. И всё стараюсь уложить в систему (собственно, отсюда и претензии к аксесс-ексель-vba бюджетированию)

KaeSkat написал:
Наша компания сертифицирована по ISO 9001:2008 по всем процессам, если вам это о чем-то говорит.

Мне это говорит, например то, что у вас наёмный директор и вы оао с большой долей либо государственного, либо иностранного (например индийского) капитала, а также то, что хоть сертификаты-то у вас и есть, только вот финансовое планирование у вас в екселе поскольку на систему (за 400 т.р.?) бюджет спланировать не смогли, зато ИСО бумажки в каждом отделе в рамочках висят, угадал? Вообще, люблю я господ машущих сертификатами вроде МБА или исо 9001, потешные они - думают, что если они отдали кому-то деньги это как то улучшило их самих.

KaeSkat написал:
А финансовое планирование можно выполнять хоть на бумажке, равно как и управление проектами, было бы желание.

Конечно, если денег мало или судьба предприятия вас не волнует. Можно и накладные на бумажках выписывать, о чём речь.

kenzzzooo написал:
И да, наш фин.дир занимается анализом и планированием в Excel и Access, как ни странно

только вот бэкендом к ним у него наверняка приличная информационная система, у KaeSkat же денег на подобную не хватило.

straus, да, MS SQL Server 2008 :) Он сам любит ковыряться :) Хотя фирма может себе позволить закупку ПО. Предлагали что-то на базе Oracle - отказались, т.к. есть специфика своя и после анализа пришли к такому выводу. Вот и разрабатываем теперь свою систему: с логистикой склада, мерчендайзингом и т.д.

pavel2403 написал:
В интерграции ПО МС образец для подражания

Своё ПО, да, у них хорошо интегрировано. А разве я с этим спорил? В том-то всё дело: либо менять всю систему, либо оставаться на работающем решении и продолжать платить за лицензию. Переход же потребует денег и в краткосрочной перспективе не будет экономически оправданным. Собственно, в докладе это и было отмечено. Ничего не вижу здесь удивительного. Чего ты опять пенишься на пустом месте?

pavel2403 написал:
только одни троллейбус ниразу не являющийся программистом и никогда не интегрировавший ничего сложнее своей задницы и стула, может делать такие смелые заявления.

Не нервничай, Пашок, я на твой хлеб не покушаюсь :)

Luca написал:
От 5 до 5000 компов.

Ты сам себя слышишь? Или для тебя что 5 компов (это, кстати, моя локальная сеть дома :)), что 5000 — однох*йственно?

Luca написал:
это фарс

Фарс — это твой убогий сайт с претензией на звание дома высокой культурытехнического, на самом деле, собирающий сплетни со всех помоек интернета.

МОРЗЕ написал:
Не веришь - у меня спроси.

Спасибо, не надо. Я лучше у первой блондинки на улице о кампутерах спрошу, чем у тебя. Больше пользы будет. И, кстати, меньше матов и оскорблений.

МОРЗЕ написал:
Такой хамоватый болван как ты получил бы пожизненный бан везде кроме СЛОРа и УДАФФ.КОМ

Зачем же дело встало? Или опять будешь ныть, что у тебя мало полномочий? Ты уже всех на форуме разогнал, так сюда за едой пришёл?

МОРЗЕ написал:
Раз за два года можно офис написать, то за 10 лет, наверное, можно вообще с нуля все нужные программы сделать?

А ресурсы у них такие были? Впрочем, в чём-то petrun прав: нередко на разные "АНАЛитики", да "рассчёты" тратится больше денег, чем на разработку. Вместо того, чтобы бесконечно "исследовать возможности внедрения", тупо тратя деньги на разных дармоедов из "АНАЛитических агенств", лучше бы вложились в разработку и не имели бы тех проблем, что описаны в "статье".

kenzzzooo написал:
ровно такое же, как Вам не доверять CNews

При всём уважении, но CNews уже столько раз ловили на банальном вранье и передёргивании фактов, что доверять этому ресурсу я бы не стал. Это не по поводу данной статьи, это вообще по поводу CNews. Кстати, весь тред не читал. Ибо лень, да и скучно. Что-то мелькнуло пару раз интересное на СЛОРе и опять всё скатилось к перепечаткам разных сплетен со всех помоек интернета. Так мы и не дождёмся от Luc'и анализа недостатков Linux'а. Скорее таковые появятся на ЛОРе, да на Opennet.

straus написал:
Эх, а товарисчь то не понял, что уход ключевого сотрудника это в первую очередь убыток за счёт не выполненной им работы, а не за счёт затрат на обучение нового.

Это только у тебя ключевой сотрудник может свалить, не сделав работу, т.е. кинув. Впрочем в швабодке такое не редкость.
А в крупных компаниях ключевые сотрудники уходят по десяткам самых разных причин - их вообще-то к рабочему месту не приковывают.

Что касается оценки затрат - то нормальные фирмы и 400 тысяч экономят, если не видят смысла их тратить. Это только бездари могут запилить кругом CRM, ERP и электронный документооборот за дохр№на денег, на выхлопе получив только прикормленную фирму-интегратора. С нашей точки зрения посадить программера и платить ему 30-40 тысяч или хотя бы сторонней фирме 15-20 в месяц за доработки и поддержку - идиотизм. Нам в этом отношении хватает допиливания 1С - но там это хотя бы вынужденное, потому как без нее никуда.

Поэтому работает свое, самописное и ровно в том объеме в котором надо, чтобы избавить людей от механического труда, но при этом не начать молиться на систему ценой в десятки тысяч долларов. Кстати тебе, балбесу, никто и не говорил про ядро всего этого добра.
Безусловно решения на базе SharePoint и SQL - это не круто. Пацаны на скриптах сделают за полчаса

KaeSkat написал:
Одна софтина работает как единая база в Акцесс, другая представляет собой обработчики форм унифицированной отчетности в екселе для екселя же.

KaeSkat написал:
Кстати тебе, балбесу, никто и не говорил про ядро всего этого добра.
Безусловно решения на базе SharePoint и SQL - это не круто. Пацаны на скриптах сделают за полчаса

Так Access или SQL? Или и то, и другое вместе, но зачем... Видимо, только первое. Но это не главное. Дальше:

KaeSkat написал:
Все это по необходимости дописывается парой прошаренных в Акцессе-Екселе-VBA аналитиков-манагеров в головном офисе.
[...]
Так вот, могу легко себе представить, что по версиям разного рода п№дарасов:
[...]
4. Нада сесть и написать самим на скриптах (патаму что мы вот с другом Васей все на скриптах сделали и все летает).

То есть, правильно ли я понимаю, что по версиям разного рода благородных донов, VBA - это не скрипты?..

KaeSkat написал:
Думаю нет необходимости говорить, что в ООфисе это все вообще тупо не взлетит, потому что аналогов там нет.

Действительно, нет необходимости нести откровенную, извините, пургу с видом знатока.
Потому что. Все программы семейства Microsoft Office, как известно, являются COM-серверами, что позволяет другим Windows-приложениям управлять ими при помощи механизмов межпроцессного взаимодействия. Программа заставляет офисное приложение загрузиться (даже без появления окна на экране), открыть документ, вставить в него нужные данные, сохранить, распечатать, закрыться и т.п., причем без вмешательства пользователя. Описание объектов тут: http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/gg702942.aspx

Так вот OpenOffice, который изначально делала не кто-нибудь, а Sun Microsystems, обладает точно таким же функционалом, причем на всех ОС, для которых он написан. Изначально технология эта делалась для Java, но поддерживает и C++, и Python. Она называется OpenOffice UNO и описана здесь:
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Documentation/DevGuide/OpenOffice.org_Developers_Guide
Причем OOo прекрасно поддерживает технологию COM на Windows.
То есть, приложениями OOo можно управлять из внешних программ, в Windows и в Linux.

При этом, разумеется, OOo поддерживает VBA (уже на уровне макросов) и, разумеется, скрипты не переносятся в лоб, так как объекты OOo и MSO имеют "слегка" разную структуру.

MOP3E написал:
Сатурн, а что это ты из форума срулил?

А вы там ясли ( смысле место где разводят ягнят) устроили для виндузятников.

Saturn написал:
А вы там ясли ( смысле место где разводят ягнят) устроили для виндузятников.

Понятно - слился в ту часть СЛОРа, где можно невозбранно п№здеть и переходить на личности. Рекомендую тебе самозабаниться как сделал аполлоша.

Павел написал:
При этом, разумеется, OOo поддерживает VBA (уже на уровне макросов) и, разумеется, скрипты не переносятся в лоб, так как объекты OOo и MSO имеют "слегка" разную структуру.

А где можно посмотреть иерархию объектов ООо для работы с ними средствами OLE Automation?

MOP3E написал:
Понятно - слился в ту часть СЛОРа, где можно невозбранно п№здеть и переходить на личности. Рекомендую тебе самозабаниться как сделал аполлоша.

Э не, я ушел в ту часть СЛОРА где вы не хулиганите, а для какой цели самозабаниватся?

Saturn написал:
Э не, я ушел в ту часть СЛОРА где вы не хулиганите

Модераторы не хулиганят. Хулиганят здесь только ламеры вроде тебя. Если ты считаешь, что я превысил свои полномочия - можешь подать жалобу в соответствующей ветке форума. Но ведь мы с тобой оба знаем, что я ничего не превышал. Все твои предупреждения - следствие твоей же тупости и хамства. Хотя бы твоё постоянное "вы", которое по правилам русского языка должно писаться с прописной буквы, а если написано с маленькой - то означает либо обращение к группе людей, либо неуважительное отношение к отдельному человеку. Вообще, при желании я могу поставить тебе предупреждение за каждую твою попытку заткнуть меня фразой вроде "Не все же программируют контроллеры как вы". Потому что это - прямой переход на личности. И не я это начал.

Послушайте вы же знаете что дело только в вас, именно вы щедро раздаете предупреждения одной стороне, закрывая на подобные действия другой стороны. Ясно же что в данном случае вы весьма пристрастны к стороникам линукса, и обмен мнениями в таких условиях затруднен.

kenzzzooo написал:
Вот и разрабатываем теперь свою систему: с логистикой склада, мерчендайзингом и т.д.

Дело конечно ваше, но на мой взгляд это тупиковый путь. Поддержка комплексной системы только своими силами неоправданно дорогое удовольствие, а разработка тем более. Мы это уже прошли, возможно конечно у вас всё будет иначе, удачи.

KaeSkat написал:

Это только у тебя ключевой сотрудник может свалить, не сделав работу, т.е. кинув. Впрочем в швабодке такое не редкость.
А в крупных компаниях ключевые сотрудники уходят по десяткам самых разных причин - их вообще-то к рабочему месту не приковывают.

Господа, только я вижу здесь взаимоисключающие параграфы?

KaeSkat написал:
Это только бездари могут запилить кругом CRM, ERP и электронный документооборот за дохр№на денег, на выхлопе получив только прикормленную фирму-интегратора.

Ну да, а ещё и увеличение прибыли за счёт оптимизации управления и планирования.

KaeSkat написал:
С нашей точки зрения посадить программера и платить ему 30-40 тысяч или хотя бы сторонней фирме 15-20 в месяц за доработки и поддержку - идиотизм.

Вы настолько далеки от реального понимания работы современного коммерческого предприятия, что даже комментировать Вас не вижу смысла, скажу только, что у нас большая сумма в месяц на тонер для принтеров уходит.

KaeSkat написал:
и ровно в том объеме в котором надо, чтобы избавить людей от механического труда

Именно поэтому для вас сумма в 400 т.р. и является неподъёмной. Боюсь, что до Вас уже и не дойдёт, что информационная система предприятия это гораздо больше чем просто "избавление людей от механического труда" - Вы застряли в прошлом лет на 10-15.

straus написал:
Ну да, а ещё и увеличение прибыли за счёт оптимизации управления и планирования.

Оптимизация управления и планирования не зависит от наличия новомодных систем. Впрочем, если вы выбросили впустую кучу денег, то теперь врятли признаетесь, что это было ошибкой - не дай бог всплывет еще где-то.

straus написал:
скажу только, что у нас большая сумма в месяц на тонер для принтеров уходит.

И после этого вы будете говорить про автоматизацию и оптимизацию?

straus написал:
Именно поэтому для вас сумма в 400 т.р. и является неподъёмной.

Опять же для особливо одаренных поясняю - между неподъемной суммой и разумной экономией, также как между реальной работой и желанием выпендриться - лежит пропасть. Вы видимо лежите уже в ней.

KaeSkat написал:
Оптимизация управления и планирования не зависит от наличия новомодных систем.

Ну Вам то виднее - Вы слаще Екселя ни чего не еле мягше аксесса в руках ни чего не держали.

KaeSkat написал:
не дай бог всплывет еще где-то.

А чего мне бояться - куда хотим, туда и тратим.

KaeSkat написал:
И после этого вы будете говорить про автоматизацию и оптимизацию?

Конечно, просто для Вас с аксессом печать нескольких тысяч документов в день в одном филиале за гранью понимания.

KaeSkat написал:
между неподъемной суммой и разумной экономией, также как между реальной работой и желанием выпендриться

Да нет, просто Вы "экономите" чужие деньги, вводя в заблуждение собственника, в отличие от меня. Если сознательно, ещё куда ни шло, а если не понимая в чём, собственно, загвоздка - то здесь Вам уже никто не поможет (похоже у Вас второе, соболезную).

MOP3E написал:
Модераторы не хулиганят. Хулиганят здесь только ламеры вроде тебя.

Модераторы может и не хулиганят, а Вы то причём здесь? То, что Вы можете давать предупреждения и баны не делает из Вас модератора.

MOP3E написал:
Если ты считаешь, что я превысил свои полномочия - можешь подать жалобу в соответствующей ветке форума. Но ведь мы с тобой оба знаем, что я ничего не превышал. Все твои предупреждения - следствие твоей же тупости и хамства. Хотя бы твоё постоянное "вы", которое по правилам русского языка должно писаться с прописной буквы, а если написано с маленькой - то означает либо обращение к группе людей, либо неуважительное отношение к отдельному человеку.

В этом весь Вы, здесь Вас уважают, как специалиста, да и как человека, от силы человека два (и то по принципу - чудак чудака видит издалека). Кому Вы пытаетесь тыкать пальцем?

MOP3E написал:
Вообще, при желании я могу поставить тебе предупреждение за каждую твою попытку заткнуть меня фразой вроде "Не все же программируют контроллеры как вы". Потому что это - прямой переход на личности. И не я это начал.

Как Вы вообще можете говорить, что Вы модератор, Вы начали сообщение с перехода на личность в грубой форме, Вы банальный маргинал с синдромом вахтёрши.

MOP3E написал:
А где можно посмотреть иерархию объектов ООо для работы с ними средствами OLE Automation?

Неплохое введение для разработчиков на Delphi
http://www.silicontaiga.ru/home.asp?artId=5746

Описание объектов:
http://www.openoffice.org/api/docs/common/ref/com/sun/star/module-ix.html
Оттуда Вам нужно пройти frame -> Desktop.
Обычно с этого начинается работа через UNO. Подключение же к UNO делается через

CreateOleObject( 'com.sun.star.ServiceManager' ) 

Примерно так. :)

Saturn написал:
Послушайте вы же знаете что дело только в вас, именно вы щедро раздаете предупреждения одной стороне, закрывая на подобные действия другой стороны. Ясно же что в данном случае вы весьма пристрастны к стороникам линукса, и обмен мнениями в таких условиях затруднен.

Ещё раз повторяю - если не согласен с действиями модератора, можешь обратиться в соответствующую ветку форума. Переход на личности, да - затруднён. Мнениями же обменивайся сколько угодно, только не хами. Тут достаточно луноходов, которые не получили от меня ни одного предупреждения.

straus написал:
Модераторы может и не хулиганят, а Вы то причём здесь? То, что Вы можете давать предупреждения и баны не делает из Вас модератора.

Сколько я тебе лично выдал предупреждений и банов?

straus написал:
Как Вы вообще можете говорить, что Вы модератор, Вы начали сообщение с перехода на личность в грубой форме, Вы банальный маргинал с синдромом вахтёрши.

Опять избирательное зрение? Моё первое знакомство с Сатурном. Там нет перехода на личности вообще ни в какой форме. А сейчас, что заслужил своим постоянным ламерским троллингом - то и получает. Встречают по одёжке - провожают по уму. Я не обязан холить и лелелять местных троллей, которые заходят на ресурс только "на поржать".

MOP3E написал:
Сколько я тебе лично выдал предупреждений и банов?

Я Вам - "стрижено", вы мне - "брито". Вот именно из-за того, что Вы либо действительно не понимаете, либо сознательно сваливаетесь в троллизм с Вами бессмысленно общаться.

MOP3E написал:
. А сейчас, что заслужил своим постоянным ламерским троллингом - то и получает. Встречают по одёжке - провожают по уму. Я не обязан холить и лелелять местных троллей

Одно я понял - Вы о модерировании имеете очень слабое представление.

MOP3E написал:
которые заходят на ресурс только "на поржать".

Так НургалиевЛука же разрешил - ресурс создан "на поржать", нет?

straus написал:
Я Вам - "стрижено", вы мне - "брито". Вот именно из-за того, что Вы либо действительно не понимаете, либо сознательно сваливаетесь в троллизм с Вами бессмысленно общаться.

А ты не выдавай чужие предупреждения за произвол модератора.

straus написал:
Одно я понял - Вы о модерировании имеете очень слабое представление.

Ну вот, опять переход на личности и обсуждение действий модератора. Если ты не согласен с моими предупреждениями Сатурну - можешь высказать эту претензию на форуме. Вот почему-то здесь ты способен высказаться, а на форуме - хр№н.

straus написал:
Так НургалиевЛука же разрешил - ресурс создан "на поржать", нет?

Насколько я помню, пару лет назад политика сменилась. По крайней мере, для форума.

MOP3E, Saturn пишет:

Просто потому что линукс нашел свою нишу и уверено туда идет, эта ниша: рабочие компьютеры на большинстве предприятий , простые домашние компьютеры.

Отсыпь травы.
Ну как бы нормально без предупреждения все прошло для морзе.
Но пишет Сатюрн уже другое ,
selenscy пишет:

90 с лих№ем процентов пользователей ииписи и иже с ним конечно же п№здят, аха! Назло Сёме и Сатюрну, с пенгванутыми всех стран, сносят нах предустановленную прелесть, после чего им подобные начинают кричать о "заговорах", "паганой майкрософт" и начинают нести пургу про "странички в интернете" и корабли, бороздящие просторы больших и малых серверов ф чулане

Эка вас прет такая трава забойная, где берете?
Предупреждение тут как тут.
Ну чтож делаем вывод Морзе упоротый виндузятник, который не брезгует раздавать баны и предупреждения лишь бы заткнуть рот другой стороне в отсутствие аргументов.

MOP3E написал:
А ты не выдавай чужие предупреждения за произвол модератора.

Мда, с Вами говорить, что с телевизором - Вы всегда на своей волне.
Да мне совершенно всё равно, где, кто и кому выдавал предупреждения, произвол модераторов на этом сайте меня волновать не может по определению.

MOP3E написал:
Ну вот, опять переход на личности и обсуждение действий модератора.

Какие действия, какого модератора? Ещё раз: по-сути Вас трудно назвать модератором.

MOP3E написал:
Если ты не согласен с моими предупреждениями Сатурну - можешь высказать эту претензию на форуме.

У меня другой взгляд на жизнь, дорогой Морзе.

MOP3E написал:
Вот почему-то здесь ты способен высказаться, а на форуме - хр№н.

Вы знаете, я полностью солидарен с аполло в определении проблем данного сайта только вот Лука этих проблем не видит или не хочет замечать.
Да и мёртв форум, аминь.

[img=http://www.adslclub.ru/upload/img/2012-03/16-09511838674.jpg]

Кстати, а тут было про безопасность windows и stuxnet, и чем это чревато?

ай, блин, изображение по другому делается же

Saturn написал:
selenscy пишет:

90 с лих№ем процентов пользователей ииписи и иже с ним конечно же п№здят, аха! Назло Сёме и Сатюрну, с пенгванутыми всех стран, сносят нах предустановленную прелесть, после чего им подобные начинают кричать о "заговорах", "паганой майкрософт" и начинают нести пургу про "странички в интернете" и корабли, бороздящие просторы больших и малых серверов ф чулане

Эка вас прет такая трава забойная, где берете?
Предупреждение тут как тут.

Тут не за "отсыпь травы" предупреждение, а за бездоказательную риторику с использованием нецензурной лексики. Последний раз объясняю - если тебе не нравятся действия конкретного модератора, можешь их опротестовать в соответствующей ветке форума. Это единственное место, где тебе за это не поставят предупреждение.

Народ, а что, всё действительно настолько плохо?

blow05 написал:
Народ, а что, всё действительно настолько плохо?

Ага, плохо:

Цитата:

Существует несколько вариантов решения проблем, возникающих при печати из приложений, выполняемых на терминальном сервере. Но ни одно из них не обеспечивает 100% совместимости принтера и операционной системы удаленного компьютера. В итоге компания, переходящая на терминальные решения вынуждена использовать определенные принтеры и определенную конфигурацию. Что, в свою очередь, делает внедрение терминальных технологий необоснованно дорогим (необходимость закупки совместимых принтеров) и сложным в администрировании.

Для терминальных серверов на базе Windows проблема, зачастую, заключается в отсутствии драйверов для принтера, совместимых с терминальным сервером. Далеко не все модели принтеров способны работать подобным образом.

В LINUX-системах этот вопрос стоит еще острее - для многих популярных моделей нормальные драйвера до сих пор отсутствуют. Также существуют серьезные трудности с печатью из одной локальной сети в другую, связанные с ограничениями текущей реализации SAMBA. Данная проблема особенно актуальна в свете все большего распространения Microsoft(R) Windows(TM) Vista и Windows(TM) 7, использующих, по-умолчанию, кириллические символы в именах пользователей и компьютера.

Источник.

Как бы плохо не было в винде - в линухе всегда будет ещё хуже. Такая у него судьба.

MOP3E, Как бы тебе не хотелось, но CUPS сервер нужно 1 раз настроить, и он будет работать. Да, я тоже слышал про принтеры, для которых нет нормальных дров. Но когда ты планируешь ставить принт сервер - это не проблема, все равно железо выбирается под задачи. И с виндовыми клиентами у меня тоже проблем не было - при чем тут кирилица? Сервер то на LInux.

blow05 написал:
MOP3E, Как бы тебе не хотелось, но CUPS сервер нужно 1 раз настроить, и он будет работать.

Прикинь, терминальный сервер на винде тоже достаточно настроить всего один раз, и он будет работать.

MOP3E написал:
Прикинь, терминальный сервер на винде тоже достаточно настроить всего один раз, и он будет работать.

Т.е. статью ты не читал? Для того, чтобы добиться нормальной работы нужно выполнить ряд неочевидных действий. Т.е. из каробки он какбэ заработает, но криво.

Кстати вспомнил еще про терминальный сервер. У товарища одного в конторе стоит. Вроде всё нормально. Но вот периодически юзеры начали отваливаться. Логов - как всегда в винде, понять логически, из-за чего - не получается. В результате гугления выяснилось, что проблему может помочь решить сервер сертификатов. Как мы с ним боролись - тема отдельной истории. Ниасилили короче. В итоге снесли его (сервер сертификатов) нах№р. И, как ни странно, пользователи отваливаться вроде как перестали (по крайней мере он на это больще не жаловался, может по другому решил как-то, надо будет спросить). Так что, великоуважаемый MOP3E - терминальный сервер - далеко не самый яркий образец стабильности и надежности. Вот только зачем ты его с CUPS сравниваешь? Это всё-таки разные вещи.... Или ты может просто не до конца понимаешь, о чем идет речь?

blow05 написал:
Народ, а что, всё действительно настолько плохо?

фееричненько :) за 11 лет ни разу с этим не сталкивался :)

Цитата:
Необходимо помнить, что драйверы у клиентов и на сервере должны быть идентичны

совсем не обязательно, по личному опыту.

blow05 написал:
что проблему может помочь решить сервер сертификатов

шо за сервер сертификатов?

blow05 написал:
терминальный сервер - далеко не самый яркий образец стабильности и надежности

сервер на OpenSuSE, например, тоже. То DNS не запускается после установки, то еще что... А да, синхронизация по ntp там...

kenzzzooo написал:
фееричненько :) за 11 лет ни разу с этим не сталкивался :)

Ну собственно поэтому и спросил, насколько это стандартные грабли

kenzzzooo написал:
совсем не обязательно, по личному опыту.

Да, очень часто необязательно, но я как-то сам на такое нарывался

kenzzzooo написал:
шо за сервер сертификатов?

Или служба сертификатов... не помню, как оно там называлось, сутьв том - что оно доступ по ключам в терминальных сессиях организовывает

kenzzzooo написал:
сервер на OpenSuSE, например, тоже. То DNS не запускается после установки, то еще что... А да, синхронизация по ntp там...

Для сервера - все таки лучше Debian/Centos выбирать (хотя у нас Gentoo, для разработчиков - самое оно, а в продакшен я бы конечно его не ставил)

blow05, может сервер лицензирования служб терминалов? Ну так он должен быть, если память не изменяет. Терминальные лицензии пока никто не отменял :)

[quote=blow05]Для сервера - все таки лучше Debian/Centos выбирать

ой не факт, не факт :)

blow05 написал:
Т.е. статью ты не читал? Для того, чтобы добиться нормальной работы нужно выполнить ряд неочевидных действий. Т.е. из каробки он какбэ заработает, но криво.

Статью читал. Хорошая статья, полезная. А что - в линухе оно "искаропки" заработает прямо сразу? Без никаких настроек?

kenzzzooo написал:
blow05, может сервер лицензирования служб терминалов? Ну так он должен быть, если память не изменяет. Терминальные лицензии пока никто не отменял :)

Не, точно в названии сертификаты были....

kenzzzooo написал:
ой не факт, не факт :)

Ну тут опять таки - в зависимости от задач, а также знаний и предпочтений человека, который будет это поддерживать.


MOP3E,
В очередной раз убеждаюсь, что конструктивный диалог с тобой невозможен в принципе

MOP3E написал:
А что - в линухе оно "искаропки" заработает прямо сразу? Без никаких настроек?

blow05, а чем не конструктивный? CUPS тоже настраивать надо вроде...

blow05, при этом сервер печати на Debian (у нас в конторе установлен был) пришлось перенести на винду, т.к., простите, но печатать через него было не возможно. Я не говорю про качество и масштабирование даже, а вот отваливался он регулярно...

kenzzzooo написал:
blow05, а чем не конструктивный? CUPS тоже настраивать надо вроде...

А где я говорил, что его не нужно настраивать?

kenzzzooo написал:
blow05, при этом сервер печати на Debian (у нас в конторе установлен был) пришлось перенести на винду, т.к., простите, но печатать через него было не возможно. Я не говорю про качество и масштабирование даже, а вот отваливался он регулярно...

Всякое бывает.

blow05, ну это да... всякое бывает... кстати, как раз проблемы возникали с сервером терминалов у него...

blow05 написал:
А где я говорил, что его не нужно настраивать?

ну так-то не говорили, но что это тогда:

blow05 написал:
Т.е. из каробки он какбэ заработает, но криво.

эсли не то? :)

blow05 написал:
Так что, великоуважаемый MOP3E - терминальный сервер - далеко не самый яркий образец стабильности и надежности.

Пример Вашего приятеля очень показателен.сервер сертификатов используется в системе открытых ключей (по-ихнему PKI), и он действительно повышает безопасность, позволяя пользоваться PKI вместо (или вместе) с парольной защитой, которая является более слабой.

blow05 написал:
В итоге снесли его (сервер сертификатов) нах№р. И, как ни странно, пользователи отваливаться вроде как перестали

.
Ну и замечательно. Ослабили защиту до приемлемого уровня. В конце концов, лучше со знанием дела закрутить гайки в парольной политике, чем методом тыка генерить сертификаты, тем более, если не видно необходимости это делать, правда?
Но отсюда следует важный вывод.
Вопрос оценки систем - это, все-таки, вопрос квалификации. И повышать ее приходится всем, и это нормально. Работа "искаропке" не является преимуществом. Вопрос должен стоять не о том, из чьей коробки больше готового выскочит (это всегда будет полуфабрикатом), а о том, какую систему проще и приятнее изучать.
Вообще, странное дело. Некоторые здесь показывают, что они довольно хорошо разбираются в IT, при этом верх совершенства у них - некая абстрактная система, где юзеру (и админу) ни фига не надо знать. И это есть химера.

blow05 написал:
В очередной раз убеждаюсь, что конструктивный диалог с тобой невозможен в принципе

Потому что ты не настроен вести конструктивный диалог. Сервер печати на линухе нужно настраивать? Нужно! Драйвера для подключенных к нему принтеров нужны? Нужны! И я на 100% уверен, что настройка выполняется из командной строки с последующей правкой конфигов. Это очень "очевидные" действия?

А теперь о твоём подходе к оценке сложности настройки:
Не буду лезть туда, где слабо разбираюсь и расскажу про свою работу. А работаю я с промышленными контроллерами Siemens. Так вот, там настройка системы тоже связана с рядом неочевидных начинающему специалисту действий. И чтобы понимать, что именно происходит, нужно изучить достаточно большой объём технической документации. Хотя некоторые "спИцЫалисты" прекрасно работают и без этого. Правда, когда спроектированные или "отремонтированные" такими "спИцЫалистами" системы начинают глючить - они тупо не понимают, что и где сломалось и пытаются спихнуть свою вину на коллег. Желательно - коллег из другого подразделения. Кстати, нормальный специалист АСУТП постоянно повышает уровень своих знаний, потому что без этого в нашей работе никуда. Так вот, если ты считаешь, что знание и выполнение несложных (а они реально несложные!) правил настройки терминального сервера печати излишне - ты хр№новый специалист. И конструктивный диалог с тобой невозможен в принципе.

Павел написал:
сервер сертификатов используется в системе открытых ключей (по-ихнему PKI), и он действительно повышает безопасность, позволяя пользоваться PKI вместо (или вместе) с парольной защитой, которая является более слабой.

Павел, ну так этим, если не изменяет память, занимается служба сертификатов Active Directory? Вы о ней?

kenzzzooo написал:
Павел, ну так этим, если не изменяет память, занимается служба сертификатов Active Directory? Вы о ней?

Ну, например. Это если создавать центр сертификации уровня предприятия (Enterprise CA). Можно развернуть эту систему и на отдельных серверах, если нет домена. Можно импортировать сертификаты, изданные сторонним центром. Хоть на том же Linux'е.

Павел, ну да, это возможно. Правда, честно говоря, не вижу проблемы в развертывании ни моего варианта, ни варианта на Linux. Все достаточно прозрачно и понятно и там и там. Я разворачивал ЦС, имею ввиду - лично, только на openSuSE 11.2. Проблем не испытывал при этом и все работало. ЦС в другой фирме был на винде, тоже все работало, но разворачивал не я. Насколько помню, там, в принципе, тоже не очень сложно.

MOP3E, неужто ты на тех станциях АЭС в иране и заражаешь флешками компы вирусами stuxnet/duqu? :3

Nyashka написал:
MOP3E, неужто ты на тех станциях АЭС в иране и заражаешь флешками компы вирусами stuxnet/duqu? :3

Угадал! А ещё я в 1918 стрелял в Ленина и в 1963 убил Кеннеди.

kenzzzooo написал:
ну так-то не говорили, но что это тогда:
[quote=blow05]
Т.е. из каробки он какбэ заработает, но криво.

эсли не то? :)[/quote]

Ну и где здесь утверждение, что CUPS настраивать не надо?

Павел, ты видимо не очень внимательно читал. Сервера сертификатов не было. Пользователи начали отваливаться. Попытались поставить сервер сертификатов. Ниасилили. Снесли (т.е. вернули как было). Пользователи отваливаться перестали.

Павел написал:
Вопрос оценки систем - это, все-таки, вопрос квалификации. И повышать ее приходится всем, и это нормально. Работа "искаропке" не является преимуществом. Вопрос должен стоять не о том, из чьей коробки больше готового выскочит (это всегда будет полуфабрикатом), а о том, какую систему проще и приятнее изучать.
Вообще, странное дело. Некоторые здесь показывают, что они довольно хорошо разбираются в IT, при этом верх совершенства у них - некая абстрактная система, где юзеру (и админу) ни фига не надо знать. И это есть химера.

Ну а с этим трудно не согласиться.

MOP3E написал:
И я на 100% уверен, что настройка выполняется из командной строки с последующей правкой конфигов

Ты в очередной раз облажался. Хотя бы википедию почитал, перед тем как обсуждать что-то.

MOP3E написал:
Это очень "очевидные" действия?

Т.е. если консоль - то это неочевидно априори? Только вот на секундочку, чтобы снести роль сервера сертификатов (для попытки попробовать ее поставить еще раз с нуля - т.к. откатиться на предыдущий шаг нет никакой возможности, это тебе не конфиг забекапить, ага) - пришлось воспользоваться (О БОЖЕ!) консолью! Т.к. иначе получали ошибку, и удаление не происходило. Ребуты тоже не помогали.

MOP3E написал:
Не буду лезть туда, где слабо разбираюсь и расскажу про свою работу.

Это нужно было делать сразу - не влазить в обсуждение темы, в которой не понимаешь абсолютно ничего. Дальнейшие твои высокопарные рассуждения к делу не отностятся

kenzzzooo, А Вы, как знаток CUPS, могли бы и поправить "коллегу", рассказав ему про web-интерфейс CUPS.

blow05, сдается мне, что он об этом и так знает :)

blow05 написал:
Т.е. из каробки он какбэ заработает, но криво

здесь, ибо cups искаропке тоже не работает :)

kenzzzooo написал:
blow05, сдается мне, что он об этом и так знает :)

Знал бы - не писал бы чушь

MOP3E написал:
И я на 100% уверен, что настройка выполняется из командной строки с последующей правкой конфигов.

kenzzzooo написал:
здесь, ибо cups искаропке тоже не работает :)

Под "искаробке" я имел ввиду базовую настройку. Т.е. установил, показал принтер, поставил дрова. И CUPS и служба печати винды заработают. Но вот для стабильной работы службы печати, оказывается, нужно выполнить еще ряд неочевидных действий, приведенных в статье. В случае CUPS на клиенте даже драйвера на принтер ставить не обязательно. Только вот зачем я объясняю это человеку, который долго и упорно боролся с глюками CUPS?

blow05, с "рядом неочевидных действий" я, честно, ни разу не сталкивался. И я не так долго и не так упорно боролся с CUPS, да и было это давненько - года два назад последний раз. На этой работе я только программист, а не сисадмин :) А вот здесь сисадмину пришлось перенести сервер печати с линукса на винду... Работает стабильнее :)