скажите ему что есть дистрибутивы похуже, и пусть сделает какойто стандарт, бывают и по хуже сделки, сам он тоже бегает с одного дистрибутива вижу на другой, и чем дальше тем чаще. Вывод, он сам видит что это все не идеально
Чо-та Линус никак себе места не найдёт Давно бы уже съехал на какой-нибудь WM и тр№хал бы мозги всему сообществу В чём-то он, конечно, прав, но, если создание нового беспроводного соединения может происходить довольно часто, если человек часто ездит (а, что, в Network Manager, разве для этого запрашивается пароль? Что-то не припомню такого), то запрос пароля при смене часового пояса и добавлении принтера вполне объясним. На десктопе, конечно, так можно гайки и не закручивать.
AxaRu написал: В слове Windows две буквы "w": все очки удвояются.
+1 Теперь я понимаю, почему нашему горе-обозрателю X_perienced'у так понравился дистрибутив Kororaa. Ну ещё бы: две буквы 'r', две буквы 'o' и две буквы 'a'! Все очки удвоились трижды! Если взять пожелания левой пятки, и удвоить их три раза, то мы и получим те самые 77%, которые оказались недостижимы ни для Slackware, ни для OpenSuSE
Skynet2015 написал: А чтобы сменить время надо вводить пароль адмиина. ВИнда получает -10% к юзабельности
Алерт UAC идет только на разрешение запуска, т.е. запрос на действия требующие права администратора. Если подтверждение получено, то дальше контроль действия программы не ведется (обычный пользователь, не локальный админ, должен будет ввести админский пароль).
beep написал: Apollo 11, да думаю что линусу посоветовать, что ж вы ему генту не советуете
Думаю, ему пофигу что Arch, что Gentoo, что LFS, — у него это не вызовет проблем. Он ищет себе не систему, а удобную рабочую среду. И никак, бедолага, не найдёт: KDE, видите ли, нестабильно (хотя это уже давно не правда); Gnome — УГ; Unity — по морде тот же Gnome, но с ещё меньшими возможностями. Вот он и съехал пока на Xfce. Но, если бы он переехал на какой-нибудь WM, вроде одной из "коробок", то метаться больше не пришлось бы: настроил и живи спокойно. А что там унутрях, Arch ли, Gentoo, Debian, — не так важно. Тем более для Линуса, который консоли никогда не боялся :)
Apollo 11 написал: Думаю, ему пофигу что Arch, что Gentoo, что LFS, — у него это не вызовет проблем. Он ищет себе не систему, а удобную рабочую среду. И никак, бедолага, не найдёт: KDE, видите ли, нестабильно (хотя это уже давно не правда); Gnome — УГ; Unity — по морде тот же Gnome, но с ещё меньшими возможностями. Вот он и съехал пока на Xfce. Но, если бы он переехал на какой-нибудь WM, вроде одной из "коробок", то метаться больше не пришлось бы: настроил и живи спокойно. А что там унутрях, Arch ли, Gentoo, Debian, — не так важно. Тем более для Линуса, который консоли никогда не боялся :)
Новый Windows 8 с Metro User Unterface. Вы всё ещё вращаете куб? Тогда мы идём к вам!
Sergey2408 написал: Новый Windows 8 с Metro User Unterface. Вы всё ещё вращаете куб? Тогда мы идём к вам!
Тебе, восторженному клоуну, любой пук от MS пахнет розами. А вот у народа впечатления, как минимум, противоречивые. Навскидку: 1. "Быстрая, brute force попытка совместить два несовместимых интерфейса. Метро мешает десктопу — убрали пуск, переделали панель задач и т.д. Им стоит развивать общее ядро и две ветки Windows — аэро и метро. Домохозяйкам пусть ставят метро, а я например его терпеть не могу. Эти все углы-плитки на мониторе выглядят стремно, как возврат к девяностым". 2. "В линуксах при логине можно выбирать, в какой интерфейс грузиться — стандартное решение. В Windows тоже могли так сделать + переключение «на лету» между метро и десктопом уже есть. На кой черт перекраивать аэро, непонятно". 3. "А если серьёзно — то впихнуть невпих№емое (два разных интерфейса в одну систему) можно, только если сильно загибнуть один из них (жестоко и с потерей функциональности). Что, собственно, и произошло". 4. "А теперь по существу: реализовать два интерфейса в одной системе, да еще вырезать привычный элемент как Пуск, для многих будет неожиданно и ужасно". Оказывается, даже Unity лучше: 5. "Unity после второго гнома не вызывал таких плохих ощущений как это метро на десктопе. Да ещё отключить нельзя". 6. "Еще подумалось, а если дать разработчикам машины у которых руль на месте педалей, на месте руля педаль тормоза, рядом трубка, в которую надо дуть, чтобы газовать и т.д… Новый интерфейс у меня примерно такое вызывает недоумение". 7. "Я быстрее к линуксу привыкну, чем к метро на десктопе".
Apollo 11 написал: "Быстрая, brute force попытка совместить два несовместимых интерфейса. Метро мешает десктопу — убрали пуск, переделали панель задач и т.д. Им стоит развивать общее ядро и две ветки Windows — аэро и метро. Домохозяйкам пусть ставят метро, а я например его терпеть не могу. Эти все углы-плитки на мониторе выглядят стремно, как возврат к девяностым".
Объясняю в 100500 раз политику партии. Метро это не новый рабочий стол с плитками. Это новый API. Win8 содержит два API - старый WinAPI с окошками и кнопками и новый WinRT. Ну и, само собой, новый стандарт пользовательского интерфейса для приложений и т.д. и т.п. Логика МС вполне ясна. Вот я сейчас вспоминаю - браузер, почтовый клиент, Word, Excell, WMP с видео 99,99% своего времени проводят развёрнутыми на весь экран. Хотя моник 24" Т.е. окна как средство размещения нескольких приложений одновременно на одном экране используются только для мелких приложений - проводник, калькулятор, писалка дисков. Вполне логичный вывод - окна нинужны, всё равно на экране в каждый момент времени только одно приложение. Идею я оцениваю довольно высоко, но есть несколько минусов: - убогая персонализация, обои можно менять только на старом рабочем столе и на экране блокировки. Это-то на настольном компе экран блокировки? - в метро-приложениях есть полосы прокрутки, хотя я рефлекторно уже пытался листать при помощи жестов мышки. Полосы убрать, жесты мышкой запилить! - старый рабочий стол я уже воспринимаю как убожество. Вот хочешь верь, хочешь нет, но стартовый экран Метро просто гениальнейшая находка для меня. Вот бы ещё туда обои можно менять... - ну и чувствительные углы можно было бы как-то выделить цветом. Будем надеяться, что исправят.
например, что-бы не отключить таким вот "хитрым" способом антивирус, их (ав) лицензия то к датам привязана. На 7 не поменять дату и время простому юзеру без знания пароля админа (что правильно!), а вот именно часовой пояс - запросто.
AxaRu, как сами линуксоиды фанатики пишут, это стабильно, безопасно, это лучше и быстрей. Сам император Линупс вот что пишет в новостях, а всем какбе пох. Если он так справляется с овсеми дистрами, так почему он пишет про такие проблемы, выслал бы патч
Sergey2408 написал: Метро это не новый рабочий стол с плитками. Это новый API. Win8 содержит два API - старый WinAPI с окошками и кнопками и новый WinRT. Ну и, само собой, новый стандарт пользовательского интерфейса для приложений и т.д. и т.п.
Это очень интересный взгляд. Я бы еще рассказал про Дао и Бхагават Гиту. Вообще получилось бы ох№енно. Но, б..дь, Metro это такой интерфейс с плитками:
Цитата: Microsoft's design team says that the Metro UI
Логика МС вполне ясна. Вот я сейчас вспоминаю - браузер, почтовый клиент, Word, Excell, WMP с видео 99,99% своего времени проводят развёрнутыми на весь экран.
Влючите мосх и обоснуйте, что многозадачность в таком варианте нах.й не сдалась.
Sergey2408 написал: Логика МС вполне ясна. Вот я сейчас вспоминаю - браузер, почтовый клиент, Word, Excell, WMP с видео 99,99% своего времени проводят развёрнутыми на весь экран.
И вот я еще о чем вспомнил. Тут все мозги еб№ли, что без фоотошопа никуда и еще миллион игрушек и 1500 ох№енных приложений. И на те: браузер, почта и документик написать... А как же работа? Не-а. Что то вы никуя не догоняете мысли микрософт.
Skynet2015 написал: Sergey2408 написал: Эээээ про изменение времени речи не было. Было про часовые пояса. У меня все ходы записаны: А какая х.й разница? Время и так и так меняется, не?
Ты упоротый? А какая х.й разница, перетирать ли MBR или записать быдло файлик в "Мои документы"? И то и другое - запись на жесткий диск. И что? Разница есть. Одно дело, менять время косвенно с квантом в 1 час (ну ладно, иногда в 30 минут), в пределах (грубо говоря) текущей даты, или дать возможность поставить любой год. К тому же, в пересчете на UTC время по сути и не меняется. Осиль разницу.
<br />Моя дочь позвонила мне из школы, потому что она не может использовать для печати школьный принтер - для этого ей требуется пароль администратора.<br /><br />Тот идиот, который называет "хорошей безопасностью" требование пароля root для выполнения повседневных задач, душевно болен.<br /><br />А OpenSUSE - это по сути однопользовательская система.<br /><br />Так вот просьба: если вы разрабатываете систему безопасности в дистрибутиве, и думаете, что мои дети (замените "мои дети" на "продавцы и кассиры", если вы считаете, что основными клиентами являются бизнесмены и предприятия) должны вводить root-пароль для доступа к беспроводной сети, распечатки листика или изменения даты/времени, то пожалуйста просто убейте себя сейчас. И мир станет лучше.<br /><br />Теперь мне осталось найти новый дистрибутив для моего Macbook Air...
Цитата: Моя дочь позвонила мне из школы, потому что она не может использовать для печати школьный принтер - для этого ей требуется пароль администратора.
Тот идиот, который называет "хорошей безопасностью" требование пароля root для выполнения повседневных задач, душевно болен.
А OpenSUSE - это по сути однопользовательская система.
Так вот просьба: если вы разрабатываете систему безопасности в дистрибутиве, и думаете, что мои дети (замените "мои дети" на "продавцы и кассиры", если вы считаете, что основными клиентами являются бизнесмены и предприятия) должны вводить root-пароль для доступа к беспроводной сети, распечатки листика или изменения даты/времени, то пожалуйста просто убейте себя сейчас. И мир станет лучше.
Теперь мне осталось найти новый дистрибутив для моего Macbook Air...
Вот представим, что Стив Балмер где-то написал, что, мол, "пусть убъется об стену тот, кто придумал овладевать всей system32, чтобы поменять в ней 1 файлик. И где бы мне взять новый дистрибутив для моего Macbook'а".
Половина акционеров MS сразу выпрыгнет из своих windows. У половины пользователей начнут краснеть глаза и отрастать ласты. Apple отольет Балмера в золоте.
Что произойдет, когда Торвальдс сказал то, что сказал? Правильно. Он найдет себе новый дистрибутив, а еще сотни две ребят поставят себе OpenSUSE, чтобы с ним пободаться.
Забавно, как сами линуксоиды обгаживали UAC, но у себя внедрили подобную штуку.
Меня тоже раздражает, когда некоторые дистрибутивы запрашивают пароль к какому-то "кошельку" при каждой перезагрузке системы для подсоединения к интернету. Причем этот кошелек (в некоторых дистрибутивах) не сделаешь с пустым паролем.
Кстати, в винде (XP по крайней мере) те же действия под ограниченной учетной записью без пароля администратора тоже три действия, указанные в новости, не сделать.
В линуксе все очень хр№ново с этими паролями. Не знаю как сейчас, но раньше убунта по три раза запрашивала пароль разблокировки ключей, очень доставало. А Торвальдс просто юзает Mac OS, а хр№нь эту написал для отмазки от поклонников, если его заметят с маком. Наверняка у него там суся стоит или в качестве второй системы или в виртуалке. Просто, если он признается, что ему нравиться Mac OS у луноходов будет дикий батх№рт, только представьте, икона и основатель линукса его не использует. Да их троллить будут даже дети. Спасибо, поржал над тупой отмазкой. Ну а если он действительно снес Mac OS X, ему в дурку пора, это неизлечимо.
Sergey2408 написал: Объясняю в 100500 раз политику партии.
Нах№р мне политика твоей партии? Это тебе деваться некуда, приходится любить и партию, и её политику. А у меня — выбор из стопицот окружений и WM.
Sergey2408 написал: Вполне логичный вывод - окна нинужны, всё равно на экране в каждый момент времени только одно приложение.
Очевидно же: НИНУЖНЫ Не нужно копировать файлы из каталога в каталог, не нужно переписывать цитату в файл .doc из .pdf, не нужно запускать калькулятор при открытом .xls. Ничего не нужно. Нужно только сидеть на СЛОРе и гадить на Linux и линуксоидов Вообще, нормальные рабочие столы используют. А те, кто "правильно понимает политику партии MS" — Metro
Sergey2408 написал: старый рабочий стол я уже воспринимаю как убожество.
Это потому, что он и был убожеством. Когда тебе твердили об этом, ты тут усирался и доказывал, что ничего в жизни удобнее не пробовал. Тебе говорили: попробуй, прежде чем нести околесицу про удобство вендовой рабочей среды. Вот ты теперь попробовал. И, уж если Metro тебе кажется удобнее, чем классический рабочий стол Windows, то нефанатик задумается: это ж насколько убогим был классический интерфейс Windows!
X_perienced написал: Забавно, как сами линуксоиды обгаживали UAC, но у себя внедрили подобную штуку.
О, хосспадя! До чего дурнэ дитё! Поздравляю! Твоё появление уже сопровождается дружным хохотом. Дообзирался...
Nyashka написал: Apollo 11, ни разу пароль рута, да и мой пароль не запрашивал у меня арч на добавление принтера, и при подключении вафли(через wicd)
Не, если через CUPS, то пароль при добавлении принтера затребуется. В связи с этим, кстати:
Цитата: а создателям капса я бы вообще яйца оторвал...
Истину глаголет
afrashkin написал: В линуксе все очень хр№ново с этими паролями. Не знаю как сейчас, но раньше убунта по три раза запрашивала пароль разблокировки ключей, очень доставало.
Исчо один! В Linux'е или в Gnome/Unity? К тому же разблокировка ключей для того и сделана, чтобы меньше запрашивать пароль: один раз запросил, и всё.
afrashkin написал: но раньше убунта по три раза запрашивала пароль разблокировки ключей, очень доставало
А вы три раза ей отмену нажимали. А потом снова обращались к рутовым функциям. А она опять "дай пароль" А вы ей "Вот дура. Я не помню его. Дай доступ без пароля"
Apollo 11 написал: если через CUPS, то пароль при добавлении принтера затребуется.
К счастью это очень просто решается вводом нескольких символов в 1 файлик: добавить пользователя в группу lpadmin. Делается приписыванием логина в конец строки lpadmin:x:???: в файле /etc/group.
Apollo 11, таки добился чтобы начало спрашивать, для этого понадобилось включить PolicyKit Auth Agent'а при запуске сеанса. Ну да, видно внизу "разработчик openSUSE". Но это я пытался samba-принтер добавлять, а с обычными usb/lpt не спрашивает.
msAVA написал: К счастью это очень просто решается вводом нескольких символов в 1 файлик: добавить пользователя в группу lpadmin. Делается приписыванием логина в конец строки lpadmin:x:???: в файле /etc/group.
sudo gpasswd -a SLOR lpadmin<br />gpasswd: группа «lpadmin» не существует в /etc/group
Теоретически я могу, конечно, поизвращаться, создать группу lpadmin, затем добавить себя в эту группу (хотя и не уверен, что это заработает, раз уж при установке CUPS эта группа не была создана). Но я всё-равно не понимаю логики аффтаров CUPS: почему не позволять доступ к созданию принтера через sudo, если пользователь включён в группу wheel? Нахр№на эти лишние танцы с погремушками? Тот же Линус мог бы включить свою дочь в группу wheel, и она без проблем создавала бы новые соединения, добавляла бы принтеры или меняла бы дату/время. Ведь для того sudo и создавался: чтобы оставить root'у — root'ово, а user'у — user'ово, но при этом немного упростить жизнь user'у (или, правильнее сказать: упростить жизнь админу, чтобы он не бегал каждый раз к user'у для выполнения некритичных для системы действий).
Nyashka написал: Apollo 11, таки добился чтобы начало спрашивать, для этого понадобилось включить PolicyKit Auth Agent'а при запуске сеанса. Ну да, видно внизу "разработчик openSUSE". Но это я пытался samba-принтер добавлять, а с обычными usb/lpt не спрашивает.
Ну, я хз. При нажатии "Добавить принтер" требует, причём требует именно root'а (если ввести логин и пароль пользователя, то напишет: "Доступ запрещён"). Polkitd запущен. А какая среда у тебя? Может быть, какой-нибудь "Кошелёк" или "Разблокировщик ключей" уже всё разблокировал? У меня Openbox, есичо. Но запускается с параметрами:
Арсений Венгерович, поздравляю! ВЫ ИДИОТ, при чем буйный, с дерьмом вместо мозгов Конкретней? пожалуйста , да ты щен по сравнению с Линусом, нравится тебе линукс или не нравится. Как говорится не нравится, не ешь, но поливать дерьмом человека, до уровня которого тебе не дорасти, это признак твоего слабоумия ИМХО
X_perienced написал: Нет, в убунте этот пароль по умолчанию действует временно. За один сеанс можно 3-4 раза ввести, если пользуешься рутовыми функциями.
Арсений Венгерович написал: Хз у кого это запаролено ) Зачем на смену пояса , даты нужен пароль ? Тем более там синхронизация времени с различными серверами точного времени.
Арсений Венгерович написал: Опять за своё ) Не надо не каких паролей.
L_VL написал: например, что-бы не отключить таким вот "хитрым" способом антивирус, их (ав) лицензия то к датам привязана. На 7 не поменять дату и время простому юзеру без знания пароля админа (что правильно!), а вот именно часовой пояс - запросто
дохтур написал: Причём тут смена времени, если разговор про смену поясов, - или по-твоему это одно и то же? Тогда у меня для тебя новость...
Если при смене часового пояса не меняется у тебя время, тогда для тебя у меня есть новость.
X_perienced написал: Вообще я думаю это микрософт придумал эту фичу воткнуть в линукс
Уважаемый X_perienced, поясните, пожалуйста, жаждущим зрителям: какую-такую "фичу" Microsoft воткнул в Linux? Где именно в OpenSuSE Ваше альтернативное восприятие узрело UAC? Мы-таки сгораем от нетерпения в ожидании новых откровений от Вас!
Цитата: Да, но в 12.1 где-то в течении месяца после релиза были совершенно безумные настройка безопасности, что любое действие с NM требовало пароль. А gui для настройки в KDE падало при нажатии на что угодно.
Неужели виндузятники не понимают, что монополия ведет к загниванию, сначала Милениум (большего дерьма я не видел), затем Виста (я лучше промолчу) Мелкомягкие продавали это дерьмо, но получали реальные деньги. А за что спрашивается? и почему я им должен верить и платить, платить, платить? Знаю, что работаю 2 года на Убунту, на свой стр№х и риск, это мое решение, есть сложности, многие из которых до сих пор не решены, но НИКТО С МЕНЯ НЕ БЕРЕТ ДЕНЕГ, за установку новой версии, за программы.. разницу улавливаете. Почему за глюки в винде я должен платить покупаю новую версию с новыми глюками
Кстати Торвальдс, написал не ОС Линукс, а только ядро Линукс, причём быстро бросил это занятие, после того как служба в армии выбила из него всю эту дурь, а затем долгое время работал в компании производящей какие-то процессоры, причём какие-то крутые процессоры, а в опен сурс вернулся только после того как ему предложили за это не хило бабла.
Да и вообще он не выглядит религиозным фанатиком Линукса, регулярно его критикует, на СЛОРЕ, я думаю он бы присоединился к тем кто пинает Линукс.
Да и ядро Линукс, оно по крайней мере работает, причём достаточно хорошо. А вот человек Стул со своей GNU Project уже 22 года не могут создать ядро для своей ОС GNU.
Да и Git Торвальдса выгледет достаточно привлекательно, просто и функционально! Так что Торвальдс далеко не красноглазый задрот, а вполне вменяемый чел, который чё-то по молодости и неопытности нахимичил, да быстро забросил, а вернулся только тогда, когда ему за это кучу бабла отвалили, в отличае от задрот, которые работают за идею.
Предложи мне нормальную зарплату, и я буду опенсурс разрабатывать 8 часов в день 5 дней в неделю, но только с перерывами на обед и 6 недельным отпуском :)
Skynet2015 написал: Если при смене часового пояса не меняется у тебя время, тогда для тебя у меня есть новость.
а что разницы не видно?! при смене часового пояса невозможно, например, год поменять... т.е. только время в пределах UTC-12-UTC+13. Это же ОЧЕВИДНАЯ разница. Или не для всех это понятно? Тогда в школу.
X_perienced написал: Забавно, как сами линуксоиды обгаживали UAC, но у себя внедрили подобную штуку.
Не менее забавно то, что сами линуксоиды внедрили "подобную штуку" еще на заре развития Linux'а. Называется sudo. Именно подобную, так как она гибче, чем UAC.
Но еще забавнее то, что в куче мануалов по установке проприетарных дров в Windows подробно рассказывается, как перед установкой отключить UAC, но не сказано про то, что его потом надо включить.
Skynet2015 написал: ему пох.й что измненено, часовой пояс или время. Как то так.
L_VL написал: а что разницы не видно?! при смене часового пояса невозможно, например, год поменять... т.е. только время в пределах UTC-12-UTC+13. Это же ОЧЕВИДНАЯ разница. Или не для всех это понятно? Тогда в школу.
WWS написал: AxaRu, А кто он такой чтобы обсерать Линуса?
Да обсирать это вообще то признак слабости и пониженной самооценки. Я думаю, что он слабый человек с комплексами. Вот и использует аргумент "у тебя из ушей воняет".
L_VL написал: а кто в здавом уме это будет делать? зачем?
ну я, например :) на домашнем компе. зачем? а так, чтобы жена (которая сидит под ограниченной учеткой), если ей вдруг понадобится могла его поменять :) опять же... я и сам сижу под ограниченной... мне тоже нельзя менять? :)
Skynet2015, часовой пояс, как я показал на скринах, не ведет к изменению системного времени. Оно не меняется :) Поэтому пользователь и может его сменить.
kenzzzooo написал: ну я, например :) на домашнем компе. зачем? а так, чтобы жена (которая сидит под ограниченной учеткой), если ей вдруг понадобится могла его поменять :) опять же... я и сам сижу под ограниченной... мне тоже нельзя менять? :)
да все можно, но вот ЗАЧЕМ? Зачем менять дату/год и т.д? Только если таким способом "ломать" триальное ПО. Я вот просто не вижу причин/необходимости... а опасность в таких действиях - есть. Уже писал, как пример, антивирусное ПО...
L_VL написал: Сама синхронизация то тут при чем? Кстати, kenzzzooo написал: часовой пояс, как я показал на скринах, не ведет к изменению системного времени. Оно не меняется :) это ошибочное утверждение.
Оно меняется если отключена синхронизация с сервером. Так же как и в линуксах.
Skynet2015 написал: Бляяяя, для не-админа да, ему пох.й что измненено, часовой пояс или время. Как то так.
Тогда почему под пользователем часовой пояс поменять можно, а [системное] время - нельзя? И почему ты выделил диалог именно смены системного времени, а не поясов, т.е. на что именно и указывал Торвальдс?
Павел написал: Не менее забавно то, что сами линуксоиды внедрили "подобную штуку" еще на заре развития Linux'а. Называется sudo.
Ну, строго говоря, UAC и sudo — две большие разницы. Если уж и искать аналоги UAC в Linux, то скорее следует обратиться к ConsoleKit/PolicyKit или (в более "жёсткой" версии) SELinux, AppArmor.
Павел написал: Именно подобную, так как она гибче, чем UAC.
Нет, не гибче. Поскольку, по сути, sudo контролирует только доступ к файлам, а не действия и роли.
дохтур написал: Тогда почему под пользователем часовой пояс поменять можно, а [системное] время - нельзя? И почему ты выделил диалог именно смены системного времени, а не поясов, т.е. на что именно и указывал Торвальдс?
Блять, да потому что смена часовых поясов и времени в линухе под одним фолаконом создано. Как то так. Аналогично и в маке сделано.
Skynet2015 написал: Оно меняется если отключена синхронизация с сервером.
L_VL написал: конкретное поясное (т.е. отображаемое на твоем экране время) вычисляется самим устройством на основании выставленного в настройках пояса!
AxaRu написал: А вы не находите это странным? Это ж ни пользователя нового завести по умолчанию, ни прграмму какую ни поставить.
нет, не нахожу. В Win первый созданный при установке пользователь имеет права админа (к сожалению), но это (как думается) сделано для первоначальной установки ПО, драйверов и т.д. В дальнейшем (в справке это и для блонди расписано) рекомендуется убрать у текущего пользователя права админа, создав другую учетку с правами админа. Задействовать встроенного Администратора НЕ рекомендуется... чуть разные подходы/идеологии.
X_perienced написал: AxaRu, а какое отношение пароль администратора в "божественной" имеет к настройкам запроса пароля по умолчанию в Ubuntu?
Я так полагаю и там и там нужно что то вводить.
L_VL написал: В Win первый созданный при установке пользователь имеет права админа (к сожалению), но это (как думается) сделано для первоначальной установки ПО, драйверов и т.д. В дальнейшем (в справке это и для блонди расписано) рекомендуется убрать у текущего пользователя права админа, создав другую учетку с правами админа. Задействовать встроенного Администратора НЕ рекомендуется... чуть разные подходы/идеологии.
Это очень хорошо. Я думаю что в seahorse тоже нужно ввести пароль, и тогда она будет выполнять свои функции и не будет надоедать: "введи пароль да введи пароль"
AxaRu написал: Я честно не понимаю в чем проблема.
проблема (даже не проблема, а LOL) в том, КТО все эти претензии к линуху написал ;) и КАК: "Whoever moron thought that it's "good security" to require the root password for everyday things like this is mentally diseased." как-то так вот :D
Apollo 11 написал: Ну, строго говоря, UAC и sudo — две большие разницы. Если уж и искать аналоги UAC в Linux, то скорее следует обратиться к ConsoleKit/PolicyKit или (в более "жёсткой" версии) SELinux, AppArmor.
[...]
Нет, не гибче. Поскольку, по сути, sudo контролирует только доступ к файлам, а не действия и роли.
Я с Вами соглашусь, хотя "строго говорить" о двух системах с разной идеологией - дело пустое. И AppArmor с UAC задуманы и реализованы, разумеется, весьма по-разному. Хотя и тут, на мой взгляд, AppArmor гибче, так как в нем есть профайлы для разных приложений. Есть ли они в UAC- не знаю. Но из-за одного приложения в Windows 7, как правило, приходится понижать уровень всей UAC, что просто неприлично. Если я ошибаюсь, поправьте!
sudo контролирует доступ к файлам, ну так, грубо говоря, любой объект в Линуксе есть файл.
Если сравнивать, то в плане удобства для пользователей. Так вот, для пользователя UAC аналогичен sudo, так как в обоих случаях для выполнения определённой операции пользователь добровольно и явно соглашается повысить свои привилегии.
Павел написал: "строго говорить" о двух системах с разной идеологией - дело пустое.
Совершенно согласен. Об этом и речь: когда X_perienced и ему подобные Сэрожи начинают нести околесицу про sudo в Винде и UAC в Linux'е, ничего, кроме иронии это не вызывает. Особенно, когда типа_Microsoft напейсал Yast или PolicyKit
Павел написал: Но из-за одного приложения в Windows 7, как правило, приходится понижать уровень всей UAC, что просто неприлично. Если я ошибаюсь, поправьте!
Вот этого сказать не могу. Пусть вендузятнеги пояснят. Насколько я знаю, в Windows-7 UAC имеет очень гибкие настройки в политиках безопасности. Но сам себе я голову подобным не морочил, поэтому спорить не буду.
Павел написал: sudo контролирует доступ к файлам, ну так, грубо говоря, любой объект в Линуксе есть файл.
В том-то и проблема. На сервере этого вполне достаточно. На десктопе с нагромождением гуёв и домохозяек возникают проблемы, вроде тех, что описАл Линус. Если использовать sudo, то приходится либо создавать специальную группу, которую наделять соответствующими правами, либо... включать пользователя в группу wheel, что не всегда кошерно.
Павел написал: Так вот, для пользователя UAC аналогичен sudo, так как в обоих случаях для выполнения определённой операции пользователь добровольно и явно соглашается повысить свои привилегии.
Насколько логично включать пользователя в группу wheel ради подключения к принтеру? К тому же, в случае с CUPS'ом это не всегда даёт результат.
L_VL написал: в том, КТО все эти претензии к линуху написал
У вас в голове какая то каша. 1. Если человек, не важно кто, видит,что это ему неудобно, он должен пузыри пускать? Или все таки сказать "братцы - я х.йню вижу" 2. Я не знал, что ввод пароля называется линух.
- Что такое "GSP1RMCPRVOL" в названии дистрибутива "GSP1RMCPRVOL_RU_DVD.iso" Windows? - То же, что и в самом дистрибутиве - Балмер задницей по клавиатуре попрыгал, вот ОНО и получилось...
IvanOFF написал: Смысл с вами что-то обсуждать? Вам что не скажи, в ответ невнятные вопли про WPA2 и Wi-Fi. Я понимаю, вас это возбуждает, но похоже вы ошиблись форумом, здесь обсуждают технические моменты, а не ваши эротические фантазии.
Нашёлся хоть кто-то, кто сказал X_perienced'у, что он представляет из себя на самом деле. А меня за точно такие же слова X_perienced отправил в вечный игнор и я теперь из-за этого в вечном трауре
[nastrodubus_mode_on]Предвижу объявление X_perienced'ом игнора IvanOFF'у. Впрочем, не думаю, что IvanOFF сильно из-за этого расстроится[nastrodubus_mode_off]
Skynet2015 написал: IvanOFF: здесь обсуждают технические моменты.
X_perienced: Где это прописано?
Он меня тоже об этом спрашивал. Я ему порекомендовал заказать альбом "Пестни Luc'и о тИхническом СЛОРе". Видно, не заказал. Или опять нихр№на не понял Последнее, впрочем, неудивительно
X_perienced, если читаешь сюда, пиши Luca и этого клоуна IvanOFF снимайте с модератора. Его самоуверенностью, злоупотребления власти, Ложь, п№здеж и провокация, переходы на личности уже надоели. Снимайте и посылайте на [censored].
Apollo 11 написал: раз уж при установке CUPS эта группа не была создана).
Это уже очень странно. Загляните в /etc/cups/cupsd.conf, в начале должна быть переменная SystemGroup lpadmin -- её стандартное значение.
Apollo 11 написал: Но я всё-равно не понимаю логики аффтаров CUPS: почему не позволять доступ к созданию принтера через sudo, если пользователь включён в группу wheel?
Ну так это же не "соопщество" разрабатывало, "настоящая коммерческая фирма" Apple. А так: управление через http, так какое sudo?
AxaRu написал: и в самом дистрибутиве - Балмер задницей по клавиатуре попрыгал, вот ОНО и получилось...
ваша вычурная "типа юморная умора" не понятна. Балмер теперь сам кодит? Что вы сегодня все дуете такое, что не отпускает так долго? Есть же какие-то рамки адекватности представлений...
AxaRu написал: и сразу после этого Это пять. Ебанный в рот сказал он и грязно выругался.
Я такие слова харашие ни знаю. Всегда пишу [censored], что ставите это ваша проблема. ЛПП на english называется FUD - Fear, uncertainty and doubt. [censored] слов нет. При чем тут я? Не я перевел FUD как ЛПП.
дохтур написал: Луноходы, дающие пруфлинки на prooflink.ru в качестве аргументов тому немало способствуют, надо сказать
IvanOFF вчера из за пруфлинка меня забанел. Сегодня говорит про продажей чипсетов Intel. Спросил о пруфлинк - говорит он
IvanOFF написал: Открываем сайт любого вендора и идем в раздел "Инвесторам" или как-то так, там все есть и всего много.
Не говоря о том откуда у него берутся продажи ASUS на 296,5 млрд. $.
Кстати на переводы настаивает сам IvanOFF, ибо забанел меня из за видео Линуса Торвальдса, каторое на english. FUD написал бы без [censored], но переводится оно как ЛПП.
Skynet2015 написал: computer user, Слушай, фаршированный болгарский перец, ты тут всем надоел. Иди лучше у Азиса соси х.й.
Я сюда в гостях, клоун. На русско турецкой воевали скандинавские войны. Некоторые погибли другие возвратились дома другие не возвратились.
Что это "Азиса" и не знал. Сматря на Гугол - цыган некии. Атлично - форум цыганов и проституток. Так и запишем. Ибо Линуса забанели, только цыганов и проституток обсуждают.
Линус тоже Викинг, как меня. Видится, цыган и проституток и Викинги не нравятся, не?
msAVA написал: Это уже очень странно. Загляните в /etc/cups/cupsd.conf, в начале должна быть переменная SystemGroup lpadmin -- её стандартное значение.
head --lines=13 /etc/cups/cupsd.conf<br />#<br /># "$Id: cupsd.conf.in 9407 2010-12-09 21:24:51Z mike $"<br />#<br /># Sample configuration file for the CUPS scheduler. See "man cupsd.conf" for a<br /># complete description of this file.<br />#<br /><br /># Log general information in error_log - change "warn" to "debug"<br /># for troubleshooting...<br />LogLevel warn<br /><br /># Administrator user group...<br />SystemGroup sys root
y -Qi cups<br />Название : cups<br />Версия : 1.5.2-1<br />URL : http://www.cups.org/<br />Лицензии : GPL<br />Группы : Нет<br />Предоставляет : Нет<br />Зависит от : acl openslp pam libcups>=1.5.2<br /> poppler>=0.12.3 libusb-compat dbus-core<br /> hicolor-icon-theme<br />Дополнительно : php: for included phpcups.so module<br /> ghostscript: for non-PostScript printers to<br /> print with CUPS to convert PostScript to raster<br /> images<br /> foomatic-db: drivers use Ghostscript to convert<br /> PostScript to a printable form directly<br /> foomatic-db-engine: drivers use Ghostscript to<br /> convert PostScript to a printable form directly<br /> foomatic-db-nonfree: drivers use Ghostscript to<br /> convert PostScript to a printable form directly<br /> xdg-utils: xdg .desktop file support<br />Требуется пакетами : foo2zjs<br />Конфликтует с : Нет<br />Заменяет : Нет<br />Установленный размер : 22878,00 KiB<br />Сборщик : Andreas Radke <andyrtr@archlinux.org><br />Архитектура : x86_64<br />Дата сборки : Вт. 07 февр. 2012 20:51:09<br />Дата установки : Ср. 08 февр. 2012 00:26:51<br />Причина установки : Явно установлен<br />Установочный скрипт : Yes<br />Описание : The CUPS Printing System - daemon package
msAVA написал: Ну так это же не "соопщество" разрабатывало, "настоящая коммерческая фирма" Apple.
:) Я в курсе.
msAVA написал: А так: управление через http, так какое sudo?
Ну, тогда нужно другой гуй придумывать.
AxaRu написал: Пестни Luc'и о тИхничном СЛОРе
ЗачОт.
computer user написал: пиши Luca и этого клоуна IvanOFFснимайте с модератора. Его самоуверенностью, злоупотребления власти, Ложь, п№здеж и провокация, переходы на личности уже надоели. Снимайте и посылайте на [censored].
Вы задолбали, нытики! Только и знаете, что бегаете, да жалуетесь друг на друга! Как кидаться какашками налево-направо, так мастера. А как в ответ получаете, так начинаются истерики: "Зобаньте его, он мИня Абидел!!!!11111". Противно смотреть, бля!
Apollo 11 написал: Вы задолбали, нытики! Только и знаете, что бегаете, да жалуетесь друг на друга! Как кидаться какашками налево-направо, так мастера. А как в ответ получаете, так начинаются истерики: "Зобаньте его, он мИня Абидел!!!!11111". Противн
Нет забанели за видео раз, за ссылкой два. Никакие слова, никакие [censored]. Третий раз доказал ссылками че он не прав. Опровергнуть миня не смог, ибо невозможно, забанел.
Я пешу тупые тролльские дела, флужу, флеймю, злоупотребляю смайликам и такдалеееееееееееее. Но не забанели за этого.
Майор Очевидность за этого банел - претензии у меня к нему не были.
Apollo 11 кстати я тоже как и вы был против Сварт. Ибо он злоупотреблял властью. То же самое. И еще с вами лучше разобраться, чем с Trollnet2015, IvanOFF и другие тролли.
computer user написал: Нет забанели за видео раз, за ссылкой два. Никакие слова, никакие [censored]. Третий раз доказал ссылками че он не прав. Опровергнуть миня не смог, ибо невозможно, забанел.
Вот здесь тебя можно было забанить, как минимум, по трём причинам: 1. ссылка на ресурс без перевода; 2. ссылка на лурку; 3. наезд на модератора. А я бы ещё добавил четвёртую и пятую причины: 4. клинический идиотизм; 5. длинные простыни невменяемой вербальной диареи без малейших признаков смысла. Ну, и шестая, для коллекции: 6. патологическое злоупотребление смайлами.
computer user написал: Я пешу тупые тролльские дела, флужу, флеймю, злоупотребляю смайликам и такдалеееееееееееее.
Apollo 11 написал: 1. ссылка на ресурс без перевода;
Че вам надо перевески? Hon Hai Precision? Компания так называется, кетайский не знаю, переводите. $61.24 B - это перевести? Циферки словами написать?
Apollo 11 написал: 2. ссылка на лурку;
Нет, это перевод на FUD, ибо переводы надо, не?
Apollo 11 написал: 3. наезд на модератора.
Сам энтот модератор X_perienced не обижал напрямую? Вами Сварт не обижал и не угрожал? Интерсно еще как это "наезд" определяется ТЕХНИЧЕСКИ? Ибо форум ТЕХНИЧЕСКИЙ?
Apollo 11 написал: 4. клинический идиотизм;
Интерсно еще как это определяется ТЕХНИЧЕСКИ? Ибо форум ТЕХНИЧЕСКИЙ?
Apollo 11 написал: 5. длинные простыни невменяемой вербальной диареи без малейших признаков смысла.
Интерсно еще как это определяется ТЕХНИЧЕСКИ? Ибо форум ТЕХНИЧЕСКИЙ?
Apollo 11 написал: Ну, и шестая, для коллекции: 6. патологическое злоупотребление смайлами.
Интерсно еще как это определяется ТЕХНИЧЕСКИ? Ибо форум ТЕХНИЧЕСКИЙ?
Apollo 11 написал: И чего ты после всего этого хочешь?
Skynet2015 написал: computer user, ыыыы, как тебя припекло, Азис! Давай тебя так и буду нахывать. Ты нипирживай так, болгарский перчик, русский подучи, братушка.
Зачем буду переживать? За за то что заморского цыгана некого знали, а про Enslaved не слышалы? За то, что праститутки обсуждаете на 100500 страниц, а Линусу забанели?
computer user, Азис, ну ты не бесись так. Ну подумаешь болгарин, ну подумаешь х№ево русский знаешь. Ну подумаешь, что у вас там кроме цыганского п№дараса нет достопримечательностей. Ты сиди, не выеб№йся, а то мразиш получишь))) И да, я по твоим ссылкам не хожу, все расно Азиса только показывать можешь.
Skynet2015 написал: computer user, Азис, ну ты не бесись так. Ну подумаешь болгарин, ну подумаешь х№ево русский знаешь. Ну подумаешь, что у вас там кроме цыганского п№дараса нет достопримечательностей. Ты сиди, не выеб№йся, а то мразиш получишь))) И да, я по твоим ссылкам не хожу, все расно Азиса только показывать можешь.
computer user написал: Че вам надо перевески? Hon Hai Precision? Компания так называется, кетайский не знаю, переводите. $61.24 B - это перевести? Циферки словами написать?
Какая компания, какой китайский, ты о чём вообще?
computer user написал: Нет, это перевод на FUD, ибо переводы надо, не?
А эта хр№нь к чему была?
computer user написал: Сам энтот модератор X_perienced не обижал напрямую?
Это не повод наезжать на модератора. Подобные наезды прямо запрещены правилами. Хотите, — жалуйтесь, пишите репорты, но прямо наезжать на модератора нельзя. Это будет хорошим поводом тебя забанить. К тому же, не "обижать" X_perienced'а очень трудно, поверь моему опыту. Этот чЮвак своим занудным упрямством и тупостью сам нарывается на оскорбления. Точно так же, как и дохтур. Но, если дохтур, хотя бы, понимает, о чём идёт речь, то X_perienced'а иной раз просто хочется у*бать фейсом об тейбл, чтобы не тупил и (самое главное!) не настаивал на своей тупости. Что же касается IvanOFF'а, то он, конечно, вспыльчив и резок иной раз. Но чего у него нельзя отнять, так это того, что он в теме. В отличие от X_perienced'a, который объявил себя продвинутым, а сам — чайнег чайнегом. Ещё и спорит.
computer user написал: Вами Сварт не обижал и не угрожал?
Ну, мной Svart Testare точно никого не обижал и, уж тем более, не угрожал.
computer user написал: Интерсно еще как это "наезд" определяется ТЕХНИЧЕСКИ? Ибо форум ТЕХНИЧЕСКИЙ?
В данный момент форуму далеко до технического, ибо на нём сидят, пишут и троллят такие, как ты, X_perienced, бабуша и т.д. И на вашем фоне практически не заметны petrun, nixadmin, IvanOFF и т.д. Вот когда будет наоборот, то форум станет техническим. Есть шанс, что IvanOFF его-таки сделает техническим. И первые шаги в этом направлении уже делаются: прямо в лицо сказали X_perienced'у, что он — клоун; тебя забанили, бабушу срезали. Так, глядишь, потихоньку-полегоньку, и СЛОР станет интересно читать.
Apollo 11[quote=AxaRu написал: Это очень интересный взгляд. Я бы еще рассказал про Дао и Бхагават Гиту. Вообще получилось бы ох№енно. Но, б..дь, Metro это такой интерфейс с плитками:
Где там сказано, что это интерфейс именно рабочего стола? Это интерфейс ОС, включая приложения, уведомления и т.д.]Нах№р мне политика твоей партии? Это тебе деваться некуда, приходится любить и партию, и её политику. А у меня — выбор из стопицот окружений и WM.[/quote] Что ты и доказал в теме про обзор OpenSuse - дескать, я тут эти конфиги не бум-бум. Хотя вроде как линуксоид.
Apollo 11 написал: Очевидно же: НИНУЖНЫ biggrin Не нужно копировать файлы из каталога в каталог, не нужно переписывать цитату в файл .doc из .pdf, не нужно запускать калькулятор при открытом .xls. Ничего не нужно. Нужно только сидеть на СЛОРе и гадить на Linux и линуксоидов biggrin Вообще, нормальные рабочие столы используют. А те, кто "правильно понимает политику партии MS" — Metro biggrin
По проводнику - да, в метро его нет, есть со старым интерфейсом. Наверно будет стороннее приложение. По остальному - пока "серьёзных" приложений (офис, граф. редакторы) под метро нет. Подождём нового офиса от МС, было обещано, что он будет под метро.
Apollo 11 написал: Это потому, что он и был убожеством. Когда тебе твердили об этом, ты тут усирался и доказывал, что ничего в жизни удобнее не пробовал. Тебе говорили: попробуй, прежде чем нести околесицу про удобство вендовой рабочей среды. Вот ты теперь попробовал. И, уж если Metro тебе кажется удобнее, чем классический рабочий стол Windows, то нефанатик задумается: это ж насколько убогим был классический интерфейс Windows!
Тут ты совсем неправильно понял. Старый интерфейс = оконный интерфес. Без разницы, Windows, KDE, Gnome, Mac. Мне хватило пяти минут посидеть в метро, чтобы понять, что окна умерли. Можете сколько угодно вращать свой куб, это уже каменный век. Убожество - это рабочий стол с иконками, панелью задач и нескучными обоями. В метро я работаю не с документами или приложениями, а с информацией - погодой, музыкой, изображениями. Блджад, я нажимаю на тайл "Музыка" и я даже понятия не имею, что там за приложение - оно играет, а больше мне знать не надо.
Ага. Азис-п№доразис. Глупое создангие даже деанонимизатор на болгарских серверах использовало.
computer user написал: Там канадский актер на english, если че клоун
Я не понимаю твой бред и ахинею, Азис. Ты давай, братушка больше ссылок. Все равно в Болгираа никаких дростопримечательностей кроме цыганского п№дора нет.
Skynet2015 написал: И да, я по твоим ссылкам не хожу, все расно Азиса только показывать можешь.
Apollo 11 написал: Какая компания, какой китайский, ты о чём вообще?
Ссылка на forbes. Имя компанией, деньги. Другое нет.
Apollo 11 написал: А эта хр№нь к чему была?
Назвал он ASUS, MSI, Gigabyte наибольшими праизводителями матплат. Говорил что они и OEM и самосбор. Foxconn больше всех вместе. HP, DELL Lenovo 99% только Foxconn используют. Сказал ASUS продают на 600 миллиардов в год. Forbes говорит в 10 РАЗ МЕНЬШЕ. Сказал чипсеты десктоповые Intel делает больше нубучных. Ссылка не была. И не будет. Эта информация у IDG стоит $2000.
Sergey2408 написал: Наверно будет стороннее приложение.
Вот когда будет, тогда и разговаривать будем об удобстве/не удобстве рабочей среды Windows-8. А пока что, деточка, вот это:
Sergey2408 написал: Блджад, я нажимаю на тайл "Музыка...
не называется "работать". Это называется "бездельничать". А вот когда ты чуть-чуть подрастёшь, и тебе придётся не только развлекаться за компутером, но и выполнять кое-какие задачи, вот тогда и вспомнишь мои слова. Впрочем, с твоим-то отношением к жизни, тебе это не грозит. Твой потолок — заправщик доильных аппаратов в селе "Кондомово".
Sergey2408 написал: Подождём нового офиса от МС, было обещано, что он будет под метро.
Как интерфейс офиса решит общую проблему рабочей среды, в которой проблематично даже
Apollo 11 написал: переписывать цитату в файл .doc из .pdf
????????? То, что ты сможешь музычку послушать на своём тазике, никто не сомневается. Только нафига иметь для этого целый десктоп? Вполне хватит mp3-плеера или музыкального центра.
Sergey2408 написал: Мне хватило пяти минут посидеть в метро, чтобы понять, что окна умерли.
Это у тебя остатки мозгов умерли от восторга при виде Metro. А восторг был вызван тем, что ты своим мозжечком быстренько сообразило: в новой Windows даже подобие мозга не требуется; достаточно копчика, чтобы кноппачки нажимать.
Sergey2408 написал: оно играет, а больше мне знать не надо.
Да мы сразу понели, чем был вызван твой восторг Только вот ведь засада: в таком интерфейсе ты уже не сможешь апгрейдить систему копированием папочки Program Files. Как жить-то без этого будешь?
//в сторону:// Ну, в общем-то, никто и не сомневался, кому понравится Metro: 15-летней школоте, да переросткам-бездельникам А все остальные от него пока что просто охр№невают. Ибо опять д.бильный MS-овский принцип во весь рост: взять профессиональный инструмент и изувечить его в угоду домохозяйкам. Ribbon был только первой ласточкой.
Skynet2015 написал: Ага. Азис-п№доразис. Глупое создангие даже деанонимизатор на болгарских серверах использовало.
Падробнее можно?
Skynet2015 написал: Да-да, не п№зди, все ИП из Болгарии. А чо, у тебя компа дома нет, азис?
Я сюда уже год будет. Скоро мне не будет, будите отдыхать. IP динамическое, провайдер один и тот же, клоун. Дома кампютер священ. Thor его освещал. По грязные сити ни ходит.
computer user написал: Я сюда уже год будет. Скоро мне не будет, будите отдыхать. IP динамическое, провайдер один и тот же, клоун. Дома кампютер священ. Thor его освещал. По грязные сити ни ходит.
Ага, а провайдер-то болгарский! Азис ты наш. Тор освящал. Ыыыыыы!
beep написал: а сейчас уже и интерфейс пошол, так и пойдет про ядро обсуждение ...
То, о чём говорил Линус, имеет прямое отношение, с одной стороны, к безопасности системы, а с другой стороны — к её интерфейсу. Совместить удобный для пользователя интерфейс с приемлемым уровнем безопасности — задача отнюдь не тривиальная.
Sergey2408 написал: Блджад, я нажимаю на тайл "Музыка" и я даже понятия не имею, что там за приложение - оно играет, а больше мне знать не надо.
Я включаю плеер Samsung U6, и он проигрывает музыку. Я понятия не имею, какая программа в нём стоит - играет музыку, и ладно Ты сам же своими словами свёл к тому, что функциональность Винды 8 сведётся к функциональности MP3-плеера
Skynet2015 написал: Apollo 11, Смотри - оно само с собой общается.
Да оно — это вообще клиника. Я давно уже отчаялся его понимать, с кем, о чём, зачем и т.д., оно разговаривает. А ведь по первой ещё пытался. :( Такое чувство, что чЮвак вообще на своей волне. И проблемы с языком тут не при чём. Судя по всему, там с мозгами проблемы.
Apollo 11 написал: Да оно — это вообще клиника. Я давно уже отчаялся его понимать, с кем, о чём, зачем и т.д., оно разговаривает. А ведь по первой ещё пытался. :( Такое чувство, что чЮвак вообще на своей волне. И проблемы с языком тут не при чём. Судя по всему, там с мозгами проблемы.
beep к меня никакое отношение не имеет. Пусть модераторы проверяют.
SemyonKozakov написал: Я включаю плеер Samsung U6, и он проигрывает музыку. Я понятия не имею, какая программа в нём стоит - играет музыку, и ладно biggrin Ты сам же своими словами свёл к тому, что функциональность Винды 8 сведётся к функциональности MP3-плеера biggrin
Плеер - УГ, у меня такой был. Не функциональность, а простота использования. Вот пример - ты открываешь папку "Моя музыка". Зачем? а) послушать музыку б) отсортировать музыку Или ты запускаешь свой любимую прогу для прослушивания музыки. Зачем? а) послушать музыку б) отсортировать музыку Вывод: почему бы эти два варианта не совместить - плитка для музыки является и проигрывателем, и папкой "моя музыка". Так понятней? А ещё она является и гаджетом для рабочего стола (т.е. показывает, что и как играется). 3 в 1. Другой пример - есть объект на экране и для него есть несколько допустимых действий. Для разных типов объектов - разные действия. Можно заср#ть весь экран кнопками для этих действий, а можно показывать только допустимые действия для конкретного объекта и только тогда, когда пользователь хочет эти действия сделать. Вот нажал он правую мышку - он хочет что-то сделать, тогда и показываем. А до тех пор не надо загромождать экран пиктограммами и кнопками. Человек работает с информацией, а не с программой.
Sergey2408 написал: Вывод: почему бы эти два варианта не совместить - плитка для музыки является и проигрывателем, и папкой "моя музыка". Так понятней? А ещё она является и гаджетом для рабочего стола (т.е. показывает, что и как играется). 3 в 1.
Открой для себя плееры с библиотеками. Умеют и папки с музыкой, и проигрывать, и даже показывать, "что и как играется". Бедный, как же тебе тяжело в Винде живётся, что ты таким мелочам радуешься, как дитя!
Sergey2408 написал: Другой пример - есть объект на экране и для него есть несколько допустимых действий. Для разных типов объектов - разные действия.
Бедолага! Открой для себя нормальный файловый менеджер. "Нормальный" — это не тот, который в Винде по дефолту. "Нормальный" — это, например, Thunar, который имеет настройки особых действий (и ты можешь туда прописать, что угодно, хоть яйца тебе почёсывать при прослушивании музыки, ага ), или Dino, который умеет тоже самое; или Nautilus, к которому есть целые пакеты особых действий и т.д. Пля, как ты Винду считал удобной системой, если ты этому так радуешься? О_о! Это всё давно есть в Linux'е.
Sergey2408 написал: Можно заср#ть весь экран кнопками для этих действий
Подход классической Винды, ориентированной на тех самых домохозяек? Чего ж теперь возмущаешься?
Sergey2408 написал: а можно показывать только допустимые действия для конкретного объекта и только тогда, когда пользователь хочет эти действия сделать.
ЧИВО-ЧИВО? MS изобрела libastral? Или это у тебя настолько примитивные желания, что предугадать их не составит труда и мартышке? Я сейчас выделил файл thunar.png. Что я хочу с ним сделать? Позвони в Редмонд, спроси, они, наверное, знают, ага
Sergey2408 написал: А до тех пор не надо загромождать экран пиктограммами и кнопками.
Ещё раз: открой для себя нормальные системы, среды и WM. Ознакомься с возможностями того же Openbox. Поверь мне, ты охр№неешь. Плитки, тайлы, щенячьи визги при прослушивании музыки... Сам будешь ржать над собой и своей наивностью, ага...
Apollo 11 написал: Открой для себя плееры с библиотеками. Умеют и папки с музыкой, и проигрывать, и даже показывать, "что и как играется". Бедный, как же тебе тяжело в Винде живётся, что ты таким мелочам радуешься, как дитя!
Зачем плодить сущности? Есть папка с музыкой, она же и плеер. Зачем две отдельные иконки?
Apollo 11 написал: Бедолага! Открой для себя нормальный файловый менеджер.
Я не говорил про файлы. Я говорил про объекты на экране, например, в приложении для погоды. Если я просто его просматриваю - вообще никаких кнопок и иконок. Хочу добавить другой город - правая мышка и появляется выбор допустимых действий.
Apollo 11 написал: ЧИВО-ЧИВО? MS изобрела libastral? Или это у тебя настолько примитивные желания, что предугадать их не составит труда и мартышке?
Берём твой любимый просмотрщик картинок. Инфа 100 95%, что он а) запускается в оконном режиме б) имеет заголовок окна в) под заголовком панелька с разными действиями - улучшить картинку, ухудшить картинку, перевернуть и т.д. Подход Метро а) приложение запускается сразу на весь экран б) заголовок не нужен - и так понятно, что я смотрю фоты в) вероятность, что я просто смотрю фоты гораздо выше, чем, что я пытаюсь убрать красные глаза - панель с действиями по умолчанию не показывается Так понятно? Нет заголовка - нет окон - Openbox нинужен. Как-то так...
Sergey2408 написал: Зачем плодить сущности? Есть папка с музыкой, она же и плеер. Зачем две отдельные иконки?
Какие, нах№р, иконки?! Иконка одна! Ты что Rhythmbox или Exaile никогда не видел, что ли? О_о!
Sergey2408 написал: Я не говорил про файлы. Я говорил про объекты на экране, например, в приложении для погоды. Если я просто его просматриваю - вообще никаких кнопок и иконок. Хочу добавить другой город - правая мышка и появляется выбор допустимых действий.
Рад за тебя, что ты, наконец, нашёл своё счастье Вообще-то, с этим справлялись банальные виджеты. А в Linux'е — ещё и коньки.
Sergey2408 написал: Берём твой любимый просмотрщик картинок. Инфа 100 95%, что он а) запускается в оконном режиме б) имеет заголовок окна в) под заголовком панелька с разными действиями - улучшить картинку, ухудшить картинку, перевернуть и т.д.
Пилять, ознакомься, наконец, с тем, о чём пытаешься судить. Не важно, какая будет программа, любой из них можно задать параметры запуска: а) запуск в полноэкранном режиме; развёрнутой по вертикали; развёрнутой по горизонтали. При наличии нескольких рабочих столов лично я задаю многим программам (вроде браузера, например) запуск во весь экран. б) открой для себя расдекорированное окно в Linux'овых DE и WM. В Openbox'е так же настраивается при запуске (лично у меня многие программы запускаются расдекорированными, чтобы экономить место по вертикали); в) зависит от программы. В некоторых эти панели скрываются, в некоторых они снизу, в некоторых — сбоку и т.д. А некоторые линуховые просмотровщики вообще не имеют никаких панелей, всё на хоткеях (или по ПКМ). Ну, и чем ты решил меня удивить? В твоём Metro и 25% нет тех фишек, что мне предоставляет обычный Openbox. А уж о расходовании ресурсов я вообще скромно промолчу
Sergey2408 написал: Нет заголовка - нет окон - Openbox нинужен. Как-то так...
Убейся уже о стену, клоун! И никогда, никогда, никогда не говори о том, чего не знаешь! Ознакомься с тем, что может Openbox. Глядишь, и щенячий восторг при виде Metro испарится
//в сторону:// как мало нужно для счастья обычной вендомартышке: три банана, на которых написано: "Самые инновационно-революционные бананы, с модернизированной кожурой, ароматным запахом и райским вкусом"
Понятно, у вас sys (хотя Arch и Debian как я писал), лучший выход -- именно сюда прописать группу вашего пользователя, чтобы не наделять его излишними полномочиями.
Apollo 11 написал: Ну, тогда нужно другой гуй придумывать.
Не вижу особого смысла, написать такую конфигурялку просто, но проще написать пару строк, как у меня, в инструкции.
msAVA написал: Понятно, у вас sys (хотя Arch и Debian как я писал), лучший выход -- именно сюда прописать группу вашего пользователя, чтобы не наделять его излишними полномочиями.
Спасибо за совет. Всю группу добавлять не стал, поскольку юзер на лаптопе один и других не предвидится.
msAVA написал: Не вижу особого смысла, написать такую конфигурялку просто, но проще написать пару строк, как у меня, в инструкции.
Ну, сделать-то это нетрудно, да. Но речь-то шла о том, что запрос пароля по дефолту для повседневных задач — излишний маразм. И ведь нет единого центра настроек, так чтобы задал уровень безопасности, и всё. Нет, принтер приходится настраивать через /etc/group, часовые пояса — через /etc/rc.conf, подключение к интернету — через NM. И везде (кроме NM, ЕМНИП) требуется пароль либо root'а, либо давать дополнительные привилегии юзеру посредством включения его в группу wheel. Я могу понять возмущение Линуса, который наверняка не захотел включать ребёнка в группу wheel, но без этих дополнительных привилегий у юзера возникло множество проблем. Кстати, могу ошибаться, но, по-моему, при работающем hal добавление принтера не требовало пароля root'а? Или это я уже фантазирую?
beep написал: Проблема этого мира – в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений. (Бертран Рассел)
Apollo 11 написал: В Linux'е или в Gnome/Unity? К тому же разблокировка ключей для того и сделана, чтобы меньше запрашивать пароль: один раз запросил, и всё.
AxaRu написал: А вы три раза ей отмену нажимали. А потом снова обращались к рутовым функциям.
Специально для слабых мозгом, повторяю медленно: В Убунту. Помимо пароля рута. Есть пароль разблокировки ключей. Я не знаю, разный это пароль или одинаковыи с рутом, всегда ставил один и тот же из 4 цифр, ибо заебывает. Если ты не совсем слабоумный, имеешь дома на компе как минимум: 1. Пароль на вход в систему 2. Пароль на wifi сеть. 3. Пароль рута. Помимо этого, может еще быть овер 100500 разных паролей. И если вы обращаетесь к одному из них, надо вводить пароль разблокировки ключей. Стандартная ситуация: Включаем бук, вводим пароль системы, далее автоматическое подключение к домашней сети, вводим пароль на разблокировку ключей, три раза, бл.ть. Мне похр№ну, почему это происходило, кнопки нажимал правильные. Так что слив засчитываю этим двум, цитируемым выше Д'Артаньянам. Если у разработчиком паранойя в заднице или просто неучи, это не мои проблемы. Свои проблемы я уже решил, купив мак и не надо петь мантры красноглазым дистрибутивам, он просто работает. И терминал в нем не хуже, а программ сильно больше. Поэтому и говорю, что красноглазую икону либо в психушку, либо в архив, если он снес мак ос. А если нет, то все красноглазики, просто л..хи, повелись на такой развод. Вы там ему бабки не собираете, на мак для дочери? Или для выпуска нового ядра? Это очень по красноглазому, вроде бесплатно, но деньги регулярно клянчат, а то грозятся все пох№рить и не выпускать более.
afrashkin написал: Специально для слабых мозгом, повторяю медленно: В Убунту. Помимо пароля рута. Есть пароль разблокировки ключей.
Специально для слабого мозгом ещё раз повторяю вопрос:
Apollo 11 написал: В Linux'е или в Gnome/Unity?
И вопрос этот абсолютно логичен ввиду вот этой ахинеи от считающих себя неслабым мозгом:
afrashkin написал: В линуксе все очень хр№ново с этими паролями. Не знаю как сейчас, но раньше убунта по три раза запрашивала пароль разблокировки ключей, очень доставало.
Если в Linux'е, как считают некоторые слабые мозгом, всё "очень хр№ново с этими паролями", то чо ж мой Linux ни о каких ключах меня не спрашивает?
afrashkin написал: Я не знаю, разный это пароль или одинаковыи с рутом, всегда ставил один и тот же из 4 цифр, ибо заебывает
Ну, так если ты настолько слаб мозгом, что у тебя его хватило просто не вводить пароль, то кто ж тебе виноват? Seahorse/gnome-keyring предлагает тебе воспользоваться функциями шифрования и поставить пароль. Если ты этот пароль не поставишь, то никаких вопросов к тебе не будет. В общем-то, ничего удивительного: от слабого мозга и рукам покоя нет. Дальше не читал. Ибо баттх№рты маководов от того, что на бАжественной железяке используют Linux, а не бАжественную ОСь, мне не интересны. А объяснять маководам, что человеку MacOS может быть просто неудобна, — дело неблагодарное.
afrashkin написал: Помимо пароля рута. Есть пароль разблокировки ключей. Я не знаю, разный это пароль или одинаковыи с рутом, всегда ставил один и тот же из 4 цифр, ибо заебывает.
Человек с когнитивным диссонансом. Стой там служай сюда:
afrashkin написал: А если нет, то все красноглазики, просто л..хи, повелись на такой развод. Вы там ему бабки не собираете, на мак для дочери? Или для выпуска нового ядра? Это очень по красноглазому, вроде бесплатно, но деньги регулярно клянчат, а то грозятся все пох№рить и не выпускать более.
Apollo 11 написал: А объяснять маководам, что человеку MacOS может быть просто неудобна, — дело неблагодарное.
хм, но ведь линуксоидам тоже абсолютно невозможно объяснить, что их идИальная, неуязвимая «гну слэш лиМЃнукс» абсолютному большинству просто не нравится/не удобна/... Но они упорото лезут всем доказывать обратное.
AxaRu написал: Мне очень нравится подход Apple к инновациям. Но видимо BBC права: Apple — это религия
Конкурировать с MS на этом поле очень сложно. Можно понять, почему человек ставит себе бубунты, но очень трудно понять яблочника, переплачивающего за решения, которые на Винде и дешевле, и выбор больше. Поэтому и приходится Apple окучивать свой контингент с помощью идеологии.
L_VL написал: хм, но ведь линуксоидам тоже абсолютно невозможно объяснить, что их идИальная, неуязвимая «гну слэш лиМЃнукс» абсолютному большинству просто не нравится/не удобна/... Но они упорото лезут всем доказывать обратное.
То-то местные закапыватели все потолки кипятком опЫсали, когда в бАжественной намбер 8 появилось некое подобие того, что в "нИудобном" Linux'е есть давно, бесплатно и без всяких воплей об инновациях. Восторг у вендохомячков был таким, что они с закапывания Linux'а неожиданно переключились на закапывание оконного интерфейса как такового.
Sergey2408 написал: Есть папка с музыкой, она же и плеер. Зачем две отдельные иконки?
У меня 6 папок с разной музыкой, в которых опять же есть подкаталоги. 5 каталогов с изображениями. 16 каталогов с кино, ряд из которых не в моём home. И это не маразм, а система: жанр, просмотренные, не просмотренные, на копирование, для которых уже есть резервная копия, расшаренные и пр.
Apollo 11 написал: Но речь-то шла о том, что запрос пароля по дефолту для повседневных задач — излишний маразм.
Это следствие того, что ОС на Линукс собраны из разных независимых подсистем. X никак не зависит и не связан с cups, NM -- отдельная приблуда, sendmail или exim -- тоже и т.д. Единое для всех -- текстовые конфиги и консольные утилиты. Предусмотреть все возможные ситуации при настройке ОС и разграничение прав при этом нет возможности.
При чем здесь Униту? И по вашему выходит, что убунта не линукс. Ага линукс ядро и на нем летает человек стул. Впрочем отвечаю. Убунту, гном 2. Только при чем здесь оболочка?
Apollo 11 написал: Ну, так если ты настолько слаб мозгом, что у тебя его хватило просто не вводить пароль
Бредишь? Сочуствую.
AxaRu написал: Но видимо BBC права: Apple — это религия
В какой то степени вы правы, у apple самые лояльные и довольные клиенты. Недостатки перекрываются достоинствами с лихвой. Мне вот только интересно, если мак ос так плоха, чегой то ее разработчики линуксов копируют?
Apollo 11 написал: Конкурировать с MS на этом поле очень сложно. Можно понять, почему человек ставит себе бубунты, но очень трудно понять яблочника, переплачивающего за решения, которые на Винде и дешевле, и выбор больше.
По порядку. Решения на винде дешевле только в России, там где я живу, ультрабук на винде, почему то дороже. Скажете не только ультрабуки есть? Да не только, но то убогое, серо-черное пластиковое ггг юзайте сами. Кстати, а почему человек ставит себе бубунты? Что его заставляет сносить винду и пользоватся поделием? Только не надо про вирусы, у меня сроду не было(на винде).
msAVA написал: Это следствие того, что ОС на Линукс собраны из разных независимых подсистем. X никак не зависит и не связан с cups, NM -- отдельная приблуда, sendmail или exim -- тоже и т.д. Единое для всех -- текстовые конфиги и консольные утилиты. Предусмотреть все возможные ситуации при настройке ОС и разграничение прав при этом нет возможности.
Да с этим-то никто не спорит. Просто, когда слышишь критику, что в Linux'е нет единой системы управления правами, то трудно не согласиться. При всём идиотизме вендового UAC, сама идея неплоха. Просто, как это нередко бывает у MS, реализация хромает (впрочем, в "Семёрочке" её неплохо доработали).
afrashkin написал: И по вашему выходит, что убунта не линукс.
Ну, раз ты настолько "неслаб" мозгом, придётся, как с мартышкой — с помощью аналогий:
Неслабый мозгом написал: В Рашке все очень хр№ново с этими мандавошками. Не знаю как сейчас, но однажды я был в деревне Кукуево, так там у половины баб были мандавошки. Очень доставало.
Другой неслабый мозгом написал: В линуксе все очень хр№ново с этими паролями. Не знаю как сейчас, но раньше убунта по три раза запрашивала пароль разблокировки ключей, очень доставало.
Найдите хотя бы пару отличий Только не говори, что ты и сейчас не понял. Это окончательно убьёт мою веру в маководов
afrashkin написал: Только при чем здесь оболочка?
Ни при чём, конечно Это йадро ключи требует
afrashkin написал: Бредишь? Сочуствую.
Ты даже не понял, бедолага, о чём речь, да? Вот тебе, как раз, трудно не посочувствовать: от великого "неслабого" ума понастроил сам себе барьеров и препятствий, а потом мужественно их преодолевал. Хотя гораздо проще было бы ознакомиться с документацией по программе, удалить все ненужные ключи, и, когда они будут созданы заново, при первом запросе не вводить пароль. Трудно, да? Сочувствую. Таким, как ты — только на Mac Ибо даже на Винде у них никаких шансов И, кстати, я бубунтами пользовался, когда на них ещё Gnome 2 был. И никаких проблем с ключами не было. Странно, да?
afrashkin, вы, стесняюсь спросить, давно в последний раз ходили по магазинам и смотрели ноутбуки* Я вот хожу. И вижу там отличные модели ноутбуков от HP, Asus, Dell по разумной цене. У меня сейчас HP Pavilion g6, не назову его сверхоптимальным выбором (всё же это ноутбук из серии бюджетных), но качество всех его компонентов просто отличное, не ожидал такого (до этого был Acer Aspire 5920 - небо и земля). А уж если брать те же HP ProBook, то с точки зрения работы макбук оказывается в глубокой и широкой жопе. Макбуки были оптимальным выбором несколько лет назад, ИМХО, когда бюджетные ноутбуки те же повально страдали отвратительным качеством, а "среднего класса" практически не было - либо бюджет, который развалится через год, или железяка, сравнимая по цене с макбуком. Сейчас ситуация иная: есть множество отличных моделей, не уступающих макбукам в эксплутационных свойствах.
afrashkin написал: Кстати, а почему человек ставит себе бубунты? Что его заставляет сносить винду и пользоватся поделием?
По моим наблюдениям, основная причина - желание попробовать что-то новое. Видит такой Вася Пупкин, к примеру, бубунту у своего знакомого и на скриншотах в Интернете, и думает: а не попробовать ли? В большинстве случаев "попробовать" особой проблемы не составляет: та же бубунта может установиться из-под винды, не создавая даже потенциальную угрозу данным. А дальше всё зависит от пользователя: кто-то пробует и остаётся кто-то сносит и возвращается на винду.
afrashkin написал: Мне вот только интересно, если мак ос так плоха, чегой то ее разработчики линуксов копируют?
Это исключительно проблемы их половой ориентации . А, если серьёзно, то никто не считает MacOS плохой. Система как система. Ничего особенного.
afrashkin написал: ультрабук
А ты-таки не ищешь лёгких путей, да? Ключи, бубунты, ультрабуки...
afrashkin написал: Кстати, а почему человек ставит себе бубунты?
Да, хотя бы, с целью сэкономить на покупки ОСи. Если круг задач, которые человек ставит перед компьютером, удовлетворяется софтом на бубунте, то зачем тратить лишние ≥ $100?
afrashkin написал: Что его заставляет сносить винду и пользоватся поделием?
Я не знаю, о каких поделиях идёт речь. Как-то ты слишком резко тему разговора меняешь. Слаб мозгом?
afrashkin написал: Только не надо про вирусы, у меня сроду не было(на винде).
Бббгггггг... Меня всегда забавляли горе-специалисты, у которых не хватило ума разобраться в Seahorse, но при этом они громче всех рассказывают, что у них сроду не было вирусов на Винде Тынипаверишь, но я искренне рад за тебя
Apollo 11 написал: Найдите хотя бы пару отличий Только не говори, что ты и сейчас не понял. Это окончательно убьёт мою веру в маководов
Аналогии не самая удачная форма. Если судить по аналогии, утрируя как вы, каждый линуксоид выглядит как человек-стул.
Apollo 11 написал: Ни при чём, конечно Это йадро ключи требует
Apollo 11 написал: Хотя гораздо проще было бы ознакомиться с документацией по программе, удалить все ненужные ключи, и, когда они будут созданы заново, при первом запросе не вводить пароль.
Извини, мне впадлу учить х№еву тучу документации, что бы пользоваться компьютером. Все что мне нужно, я знаю, чего не знаю могу почитать. Изучать поделие, желания нет.
Saturn написал: УМВР?
Извини, не понял. Гуглить лень, самолет через 2 часа.
SemyonKozakov написал: afrashkin, вы, стесняюсь спросить, давно в последний раз ходили по магазинам и смотрели ноутбуки* Я вот хожу. И вижу там отличные модели ноутбуков от HP, Asus, Dell по разумной цене.
Я не вижу там ничего отличного. Каждый выбирает под свои задачи, а не для того чтобы было. И магазины у нас очевидно разные.
Apollo 11 написал: А ты-таки не ищешь лёгких путей, да? Ключи, бубунты, ультрабуки...
Как раз нашел. На маке это все делается просто и ничего не достает.
Apollo 11 написал: Да, хотя бы, с целью сэкономить на покупки ОСи. Если круг задач, которые человек ставит перед компьютером, удовлетворяется софтом на бубунте, то зачем тратить лишние ≥ $100?
Эй чувак, ничего, что ось продают с компом вместе? Я понимаю, некоторые из хлама, спизженного с места работы собирают, но большинство покупает.
Apollo 11 написал: Меня всегда забавляли горе-специалисты, у которых не хватило ума разобраться в Seahorse
В этой проге разобрался, снес и поставил платную программу. А насчет специалиста, чувак, ты с кровельщиком споришь. Я могу крышу сделать, но я никогда не заявлял, что являюсь специалистом в области компьютерных систем. Welcome to real live!
afrashkin написал: Аналогии не самая удачная форма. Если судить по аналогии, утрируя как вы, каждый линуксоид выглядит как человек-стул.
А я где-то утверждал, что линуксоиды похожи на Столлмана, а вендузятнеги — на Баллмера? Я вообще не делю людей на категории, в зависимости от ОСи, которой они пользуются. Так что наезд мимо кассы.
afrashkin написал: Извини, мне впадлу учить х№еву тучу документации, что бы пользоваться компьютером. Все что мне нужно, я знаю, чего не знаю могу почитать. Изучать поделие, желания нет.
А кто тебя заставляет изучать "поделия"? Можешь не изучать. Но не разобраться в интерфейсе своего инструмента — это верх тупости.
afrashkin написал: Как раз нашел. На маке это все делается просто и ничего не достает.
Я предвидел эти мантры, поэтому уже не раз сказал тебе: я очень рад за тебя, что ты обрёл своё щастье в этой жизни
afrashkin написал: Эй чувак, ничего, что ось продают с компом вместе? Я понимаю, некоторые из хлама, спизженного с места работы собирают, но большинство покупает.
Эй, чЮвак, а ничего, что тут могут быть десятки вариантов: от компьютера без ОСи до самосбора из комплектующих. Да и установку новой ОСи на не новое железо тоже никто не отменял. Так что опять мимо кассы. Чо-та ты совсем левый какой-то :(
afrashkin написал: чувак, ты с кровельщиком споришь.
Заметно. Такую ахинею может нести только человек, очень далёкий от компьютеров.
afrashkin написал: Я могу крышу сделать, но я никогда не заявлял, что являюсь специалистом в области компьютерных систем.
Однако ты не преминул вылезти с д.бильными комментариями, да ещё и наехать на людей по тем вопросам, в которых ты, как выяснилось, ноль без палочки. Кто там из нас про слабых мозгом рассуждал? Чо ж теперь сливаешься с таким свистом?
afrashkin написал: Простите, не отвечу в течении недели.
#1.Арсений Венгерович