Вообще, возможность замены ключей пользователями Linux превращает всю эту затею в нелепый фарс.

Luca написал:
Вообще, возможность замены ключей пользователями Linux

Причём здесь пользователи линуха? Вообще любой злоумышленник сможет тогда заменить ключи и спокойно грузить то, что ему нужно. Сегодня очень популярны методы взлома при загрузке с внешнего USB-накопителя или CD-привода когда административный пароль тупо очищается - и делай потом с системой что хочешь. Безопасная загрузка UEFI предназначена как раз для того, чтобы не допускать подобных взломов.

Luca, плюсую, вся эта галиматья составлена только для того, что новый стандарт таковым не стал, и "мы нищие, войдите в наше положение, похр№н безопасность, у нас же линух-он сам по себе мегабизапасный"

Цитата:
Компании Red Hat и Canonical

Между прочим самые богатые компании, выпускающие линух. Им что - сложно подписать свои системы и с вендорами оборудования договориться?

Так вслед за нацОС прийдётся запускать распил нацжелезка,
а то все http://www.computerra.ru/interactive/637930/
медным тазом накроются.
Железки-то из-за бугра идут.

MOP3E, подсказка: возможность замены ключей пользователем и возможность замены ключей сторонним софтом -- две разные вещи. И если вторая из них может быть использована злоумышленниками, то первая -- нет.

Во-вторых: вы когда в последний раз видели малварь, заражающую загрузчик? Да нет больше такой. Авторы любой малвари стремятся к двум целям: 1) заразить больше всего компьютеров, 2) оказаться необнаруженной. И попытки трогать ЖД, а тем более загрузчик, компьютера, этим двум целям противоречат. Именно поэтому большинство современной малвари тихо заражают компьютеры, лежат в оперативной памяти и выполняют своё чёрное дело (конечно, они исчезают при перезагрузке, но это не проблема до тех пор, пока уязвимость всё ещё на месте).

pavel2403, Дорогой Павел! Все эти ваши рассуждения несомненно многомудры и правильны, однако Вы не учли такие факторы как: 1. Многжество разнотивных дистрибутивов Линукс, от релизных до самосборных типа Arch, Gentoo, LFS, 2. Формы видов собственности на целевой дистрибутив (коммерческий, собираемый сообществом, метадистрибутив), 3. Явный запрет тивоизации ПО в лицензии GPL v3. И это далеко не полный список.

Таким образом проблема, недавно обозначившаяся, связана не с "нищебродством", а с гораздо более серьезными причинами нежели Вы предположили ранее.

С уважением, доброжелатель.

WinWisla, кому какое дело до GPL? Может они в GPL 4 запретят код подписывать, тогда все сразу должны будут под них подстраиваться, так что ли?

Ну есть множество разнотипных дистрибутивов и что? Их разработчики считают, что им все что-то должны?

Luca написал:
кому какое дело до GPL?

А кому какое дело до требований Вин8?
Почему пользователи обязаны на новое железо ставить обязательно Вин8?
Этот новый "стандарт" вовсе не увеличит безопасность Винды, пока пользователи ходят по "одноглазикам" в аккаунте с административными привилегиями.
Все такие нововведения от MS и пр. не увеличивают безопасность, а создают на ровном месте проблемы добропорядочным пользователям.
Если уж надо сделать возможной загрузку только "подписанной Винды", так и предложите именно этот вариант: при установке Винды в UEFI прописывается ключ и устанавливается флаг "запрет загрузки чего другого". Правда я слабо представляю, как безопасно и удобно реализовать возможность переустановки Винды.

msAVA написал:
Этот новый "стандарт" вовсе не увеличит безопасность Винды, пока пользователи ходят по "одноглазикам" в аккаунте с административными привилегиями.

Можно узнать почему не увеличит? Как раз увеличит и сведет к нулю шансы на заражение.

usr_share написал:
MOP3E, подсказка: возможность замены ключей пользователем и возможность замены ключей сторонним софтом -- две разные вещи. И если вторая из них может быть использована злоумышленниками, то первая -- нет.

Так и запишем - среди пользователей компьютеров никогда не бывает злоумышленников. Остальное даже комментировать не стану ибо лениво.

msAVA написал:
А кому какое дело до требований Вин8?

Казалось бы - причём здесь Windows 8? В предложениях Майкрософт по увеличению безопасности использования РС нет ни слова про Windows 8.

MOP3E написал:
Казалось бы - причём здесь Windows 8? В предложениях Майкрософт по увеличению безопасности использования РС нет ни слова про Windows 8.

А это понимаешь у них уже рефлекс как у собаки Павлова, как только они слышат о чем -то новом, каких либо новых стандартах или технологиях то сразуже выскакивает чудо с воплями "а вот у вас с в винде...", а заним следующее: "...все это уже реализовано в линухе 10 лет назад".

Luca написал:
Можно узнать почему не увеличит? Как раз увеличит и сведет к нулю шансы на заражение.

MOP3E написал:
Так и запишем - среди пользователей компьютеров никогда не бывает злоумышленников. Остальное даже комментировать не стану ибо лениво.

Luca написал:

Вообще, возможность замены ключей пользователями Linux превращает всю эту затею в нелепый фарс.

Что у нас громкого последнее время было?.. Comodo, DigiNotar, сертификаты которых пользователям впаривали без их на то согласия. PlayStation, iPhone на которых нельзя было запустить чужой код. Думаете какой-нибудь %ASUS% не сможет посеять свои ключи? Вы ещё верите в надёжность этой вашей лолзащиты, контроллируемой какими-то чудаками из тридесятого царства?

MOP3E написал:
Казалось бы - причём здесь Windows 8? В предложениях Майкрософт по увеличению безопасности использования РС нет ни слова про Windows 8.

А ты не в курсе?

Тюлень написал:
А ты не в курсе?

Не, не в курсе. Видимо, тюленям об этом первым сообщают. Так сказать, с пылу с жару. Просвети уже.

Тюлень написал:
Думаете какой-нибудь %ASUS% не сможет посеять свои ключи?

Ну, до сих пор Asus ни разу не терял свои ключи. Хотя они у него, безусловно, есть. Например, те, что позволяют запускать драйвера Asus на Windows 7 x64. В любом случае это поднимет безопасность использования компьютеров.

MOP3E написал:
В любом случае это поднимет безопасность использования компьютеров.

Не поднимет. Повторю ещё раз: когда в последний раз вы видели малварь, заражающую загрузчик?

MOP3E написал:
Не, не в курсе. Видимо, тюленям об этом первым сообщают. Так сказать, с пылу с жару. Просвети уже.

Ты поднял пою самооценку, спасибо. Новость перечитай, там всё стоит. А в новости про РМС вроде даже было написано кому какое дело.

MOP3E написал:
Ну, до сих пор Asus ни разу не терял свои ключи. Хотя они у него, безусловно, есть. Например, те, что позволяют запускать драйвера Asus на Windows 7 x64. В любом случае это поднимет безопасность использования компьютеров.

Ключи ASUS до сих пор толком никому не были нужны.

Безопасность это поднимет ровно до того момента, пока новоявленные хотцы чего-нибудь не поломают. Так что на эти цифровые подписи я бы не стал полагаться. По этой причине я хочу иметь возможность самому решать, какие ключи использовать на МОЁМ (без сопливых разберусь, что мне тут надо) компьютере.

Линукс не линукс, а UEFI, сам по себе, готовит пользователям, да и специалистам нехилый анальный контроль. Оруэлловский "1984" в IT не хотите ли?
Собственно, этот инструмент защищает интересы исключительно проприетарных производителей и ущемляет права пользователя с любой стороны. На этом фоне все разговоры о "заботе о безопасности пользователя" выглядят издевательски. Чувствую, с повсеместным внедрением UEFI, IT-мир посуровеет.

Тюлень написал:
Вы ещё верите в надёжность этой вашей лолзащиты, контроллируемой какими-то чудаками из тридесятого царства?

MOP3E все правильно говорит:

MOP3E написал:
В любом случае это поднимет безопасность использования компьютеров.

Линуксоиды опять становятся в роль просящих.

exlinuxoid написал:
Собственно, этот инструмент защищает интересы исключительно проприетарных производителей и ущемляет права пользователя с любой стороны. На этом фоне все разговоры о "заботе о безопасности пользователя" выглядят издевательски. Чувствую, с повсеместным внедрением UEFI, IT-мир посуровеет.

Не думаю. Когда-то каждая программа могла с железом напрямую общаться. Потом ввели ограничения и с железом стал общаться только драйвер. Потом подписанный драйвер.

Потерял ли кто-то что-то от этого?

Luca написал:
Можно узнать почему не увеличит? Как раз увеличит и сведет к нулю шансы на заражение.

Потому как никакой ключ в UEFI не должен запрещать ставить пользователям ПО. Или даже не ставить. Забыли, как ошибки в реализации JavaScript в IE позволяли изменять файлы на диске и даже гадить в реестре через JS код в html-страницах? Или взлом Винды через иконку указателя "мыши"? Или через Flash-ролики?

Предложенный механизм затрудняет доступ к информации на компе путём загрузки со всяких life-*, а не установку троянцев.

MOP3E написал:
Казалось бы - причём здесь Windows 8?

При этом:

текст новости написал:
без нарушения требований сертификации совместимости с Windows 8, которая требует обязательного включения по умолчанию данного режима

Luca написал:
Не думаю. Когда-то каждая программа могла с железом напрямую общаться. Потом ввели ограничения и с железом стал общаться только драйвер. Потом подписанный драйвер.

Потерял ли кто-то что-то от этого?

К примеру, я потерял время на то чтобы найти скрипты для перевода Win 7 x64/Win 2008 R2 в режим "без обязательной подписи драйверов" и убрать все сообщения с рабочего стола что это режим "без обязательной подписи драйверов".

Давно я не поддерживал пингванутых, но бл.ть подписи программ это перебор. Канеш люди с умом её отключат нах.й, а защита от дурака самим ламерам не помешает.
Про портайбл программы забыли, или про специальный софт самописный например, а есть еще и старые программы.
Что касается самой винды 8, то ей вообще рано рыпаться, тот п...ец, что они сделали с пуском, и прилепление нах.й ненужных на десктопе метро приложений (пусть оно хоть отключается пилять), её грозт заиптительно трескучий провал.

Win8 будет лучше и быстрее внутри, а уж кастомизировать будет не проблема.

mav написал:
Win8 будет лучше и быстрее внутри

+5, улыбнуло
Мне нравится такая непоколебимая вера.

Можно проверить даже сейчас:
http://www.winrumors.com/windows-8-benchmarks-suggest-microsofts-performance-claims-are-accurate/

mav написал:
Win8 будет лучше и быстрее внутри, а уж кастомизировать будет не проблема. Можно проверить даже сейчас:
http://www.winrumors.com/windows-8-benchmarks-suggest-microsofts-performance-claims-are-accurate/

Первые версии Vista тоже были очень неплохи. А потом она неожиданно "апиридила сваё время" MS предвидит проблемы с Windows-8, поэтому перестр№ховывается: в частности, интерфейс Metro отнюдь не так однозначно воспринят потенциальными пользователиями (и MS прекрасно об этом осведомлена). В том виде, как сейчас, UEFI позволит MS подсадить хомячков на свой зонд по самые гланды, решив целый ряд возможных проблем с Windows-8:
1) будет новая операционка не понравится, не позволит откатиться на Windows-7;
2) избежать возни с даунгрейдами, которые в случае с Vist'ой не только вели к убыткам, но и создавали системе, "апиридившей сваё время", нехорошее реноме;
3) избежать повторения ситуации с ХР, когда MS вынуждена была конкурировать с собственной операционной системой и лишний раз напрягаться, чтобы в сжатые сроки готовить на смену убогой Vist'е нормальную Windows-7;
4) добить Linux на десктопах;
5) усложнить жизнь пиратам, поэтому UEFI ударит, прежде всего, по самим вендузятнегам. Но слорофанатам на это плевать: "да развались Вселенная, лишь бы Линупсу было плохо" (почти © Вергилий). А то, что они сами первыми пострадают от "инициативы Microsoft", их не заботит.
P.S. В общем, MS, как всегда, в своём репертуаре: на словах — трепотня о конкуренции и инновациях, а на деле — бесконечная мышинная возня, чтобы исподтишка избежать конкуренции и весь рынок подчинить монополии.

Ну хотя наверно да... должен быть вариант, чтобы можно было подписывание отрубить.

Тем не менее в MS не дураки и закручивать гайки слишком сильно не будут т.к. если надавят на разработчиков, то не уйдут писать под другие платформы.

AleksK написал:
К примеру, я потерял время на то чтобы найти скрипты для перевода Win 7 x64/Win 2008 R2 в режим "без обязательной подписи драйверов" и убрать все сообщения с рабочего стола что это режим "без обязательной подписи драйверов".

так поставил бы свой любимый арц\генту или еще какой гитлерлипукс. 15 минут делов же

Вот согласный я с Apollo 11. UEFI станет тем ещё анальным рычагом для Майкрософт. То, что я рефлексирую на линупосоидов (ибо лгунишки), не означает, что я являюсь фанатом Вин. Просто объективно сейчас это ЕДИНСТВЕННЫЙ приемлемый вариант на десктопе (линупсячую печатную машинку с доступом в интернет не предлагать).

Apollo 11 написал:
в частности, интерфейс Metro отнюдь не так однозначно воспринят потенциальными пользователиями (и MS прекрасно об этом осведомлена)

Главное чтобы сеть не отваливалась и звук не хрипел, а к остальному пользователи уж привыкнут

AleksK написал:
К примеру, я потерял время на то чтобы найти скрипты для перевода Win 7 x64/Win 2008 R2 в режим "без обязательной подписи драйверов" и убрать все сообщения с рабочего стола что это режим "без обязательной подписи драйверов".

А нахр№на тебе понадобился режим "без обязательной подписи драйверов"? Что у тебя за драйвера такие неподписанные?

MOP3E написал:

А нахр№на тебе понадобился режим "без обязательной подписи драйверов"? Что у тебя за драйвера такие неподписанные?

HD Audio от Realtek, который до сих пор слетает каждые несколько дней XD.

MOP3E написал:
А нахр№на тебе понадобился режим "без обязательной подписи драйверов"? Что у тебя за драйвера такие неподписанные?

А вот представь себе, есть драйвера без подписи, которые мне необходимы.

AleksK написал:
А вот представь себе, есть драйвера без подписи, которые мне необходимы.

Значит, опять тупо выпендриваешься.

MOP3E написал:
Значит, опять тупо выпендриваешься.

Ты у Паши спроси, он знает какие дрова для 1С-ников очень нужны.

Приыкнуть к метро и отсутствию пуска? Да это ну очень сложно, чисто из психологии. Как они себе предсавляют запуск программ по названию, или чего там ещё советуется. Да и остальной интерфейс превращаеся в подобие жидкого неустойчивого г№вна, ибо оттягивание краёв рабочео стола для метро порадует только мазохиста. А выключение компа: правой кнопой мыши по старту, потом сетинг, а потом уже выключить этож прото лебединое озеро бля, даже у п.зд.нутой на интерфейс хайку это и то реализованно понятней.

exlinuxoid написал:
UEFI станет тем ещё анальным рычагом для Майкрософт.

Сам по себе он не станет, защиту можно будет отключать, производители железа не смертники (хотя апгрейд процев интела при помощи карточек, аля "пополнить счёт мобильника" наводит на мысли...) Да и семёрка включения подписей не требует для программ, имхо если новое железо не будет поддреживать вин7 его не будут покупать по большей части. А за этим следует вывод, что узрев такую тенденцию, как снижение продаж, железячнии пошлют нах.й микромягких и уберут эту защиту в новых обновлениях микрокода.

BACKFIRE написал:
Приыкнуть к метро и отсутствию пуска?

Вот все посмотрели преальфу и сразу же решили, что в десктопной Windows 8 будет мобильный интерфейс. Естественно, не будет. Потому что никому это не нужно - ладить седло на корову. Кардинальный уход от стандартного рабочего стола на десктопе лишён всякого смысла. Просто в восьмёрке будут оба интерфейса с возможностью переключения между ними.

BACKFIRE написал:
Сам по себе он не станет, защиту можно будет отключать, производители железа не смертники Да и семёрка включения подписей не требует для программ, имхо если новое железо не будет поддреживать вин7 его не буду покупать по большей части.

Слова не мальчика, но мужа.

BACKFIRE написал:
его не будут

кстати, почему-то прочитал правильно...

С возможнотью переключения? Т.е. метро всегда висит в фоне за аэро? Да и начинается работа именно с метро. Порадовала бы больше возможность отдельной доустановки метро, как сейчас пакета лайв, кому надо тот поставит. Ну допустим это только первая оф.сборка была, однако, помятуя о том, что семёрка внешний вид свой плучила с пер бет и по самый релиз он не изменялся, есть шанс пологать, что такбудет и с 8.
Гы я уже давно как не мальчик, годы не те мда... МОРЗЕ, а чего я таки не правильно сказал? Пысы всегда и отличался от мака тем, что открытая архетектура была, в том числе касаемо ПО, а тут получается яблокопривед...

BACKFIRE написал:
С возможнотью переключения? Т.е. метро всегда висит в фоне за аэро?

Как-то ты превратно все слова понимаешь. Ещё в Windows 95 была возможность выбора интерфейса операционной системы - рабочего стола Explorer или интерфейса Program Manger (того самого, что был в Windows 3.1). И ничего никогда в фоне не висело.

BACKFIRE написал:
МОРЗЕ, а чего я таки не правильно сказал

А я где-то написал, что ты сказал неправильно? Как раз всё правильно - никакой истерики в отличие от местных луноходов.

MOP3E написал:
А я где-то написал, что ты сказал неправильно? Как раз всё правильно - никакой истерики в отличие от местных луноходов.

Сказал местный истеричка-виндофанатик. Или тебе напомнить избранные места из местного форума?

AleksK написал:
Сказал местный истеричка-виндофанатик. Или тебе напомнить избранные места из местного форума?

Ты знаешь, мне ни жарко ни холодно от того, что Мандавойд меня назвал истеричкой, а остальные подхватили. Собака лает - ветер носит.

MOP3E, заметь, ты обычно первый кидаешься в бой с криками "смерть луноходам", на любую критику Microsoft, даже если это относится к такому уг как IE6 (причем это признают большинство фанатов Windows кроме особо упоротых, да и ты сам пользуешься обычно FF), или на любую новость об инициативах опенсорсных компаний или сообществ (как в данном случае), а потом первый же жалуешься что в ответ на твое накидывание г№вна на вентилятор тебя посылают.
И по теме если введут повсеместную принудительную подпись загрузчика и ядра ОС, как быть обожаемой местным администратором Haiku или разработчикам ReactorOS, которую тут тоже одобрили. Да и вообще PC скатывается к микрософтовскому варианту iКомпютера, того и гляди что в Windows 9 запретят устанавливать неподписанный софт, или вообще любой сторонний софт которого не будет в их будущем аппсторе.

AleksK написал:

MOP3E, заметь, ты обычно первый кидаешься в бой с криками "смерть луноходам", на любую критику Microsoft, даже если это относится к такому уг как IE6 (причем это признают большинство фанатов Windows кроме особо упоротых, да и ты сам пользуешься обычно FF), или на любую новость об инициативах опенсорсных компаний или сообществ (как в данном случае), а потом первый же жалуешься что в ответ на твое накидывание г№вна на вентилятор тебя посылают.

Что плачешь, маленький? Попка болит?

AleksK написал:
И по теме если введут повсеместную принудительную подпись загрузчика и ядра ОС, как быть обожаемой местным администратором Haiku или разработчикам ReactorOS, которую тут тоже одобрили. Да и вообще PC скатывается к микрософтовскому варианту iКомпютера, того и гляди что в Windows 9 запретят устанавливать неподписанный софт, или вообще любой сторонний софт которого не будет в их будущем аппсторе.

Как написал BACKFIRE - такого не будет. В Майкрософт прекрасно понимают, что требование подписывать абсолютно каждую программу приведёт к отсутствию разработки этих самых программ. Да и не нужно это - уже сейчас программа не имеет на уровне пользователя доступа к критичным областям ОС. Разговор идёт только о запуске подписанных копий Windows 8, что всего лишь перекрывает возможность такого любимого луноходами дуалбута.

MOP3E, понимаешь во времена 95й больше внимания обращали на инженерные идеи, да и за фоновые проги на компах тех времён пользователи могли сильно обидеться. А сейчас может победить маркетинг, типа ещё раз пропиарить WP7, или что еще пожелает их тёмный дух. Конечно, я может утрирую, но прочно вшитые куски от метро в аэро говорят о приоритете пальцевого интерфейса. Хотя буду рад в этом ошибаться.

А вот дуал бут, вещь вообщето иногда нужная, например, у меня копия хрюшки (всё руки снести не доходят) на всяк случай торчит параллельно с 7. Ну луноходам придётся подписывать свои поделия, ибо семеро одного не ждут, русская мудрость, понимаешь гы))

З.Ы. мну сам не луноход, даже предпочитаю проги с гпл обходить стороной. Но как говаривал один грек "истина дороже" посему дельные высказывания пингвиов не грех и поддержать.

MOP3E написал:
Что плачешь, маленький? Попка болит?

Да у тебя прямо какие-то анальные комплексы, никаких неудобств связанных с округлыми продолговатыми предметами не испытываешь?
Ты жалуйся поменьше, а то от твоего плача как тебя "злобные луноходы" обидели, форум прям на несколько дней замер, и сопли летели во все стороны: "ай-ай меня тормозом назвали".

MOP3E написал:
Как написал BACKFIRE - такого не будет.

Время покажет чего будет а чего не будет, то что скоро все драйвера надо будет подписывать тоже никто не ожидал, сначала это была просто дополнительная мера безопасности.

MOP3E написал:
Да и не нужно это - уже сейчас программа не имеет на уровне пользователя доступа к критичным областям ОС.

Это ты расскажи создателям винлокеров, троянов и другой разнообразной нечисти.

MOP3E написал:
Разговор идёт только о запуске подписанных копий Windows 8, что всего лишь перекрывает возможность такого любимого луноходами дуалбута.

В первую очередь они это делают в целях борьбы с пользователями предыдущих версий windows, особенно XP

AleksK написал:
Время покажет чего будет а чего не будет, то что скоро все драйвера надо будет подписывать тоже никто не ожидал, сначала это была просто дополнительная мера безопасности.

DNS-сервера тоже скоро все подписанные будут - и что? Жизнь такая наступает - суровая и страшная. Неконтролируемый оборот информации уходит в прошлое.

BACKFIRE написал:
Ну луноходам придётся подписывать свои поделия, ибо семеро одного не ждут, русская мудрость, понимаешь

А вендузятникам с предыдущими версиями Винды?
Почему мне из Редмонда указывают, что я могу запускать на своём честно купленном "железе"?

Хотят бороться с "пиратами"? Пусть делают это цивилизованным способом на юридическом поле: собирают IP с незаконных копий при обращении к обновлениям, потом обращаются в полицию. Пусть шерстят файлообмен на предмет незаконной раздачи их ПО, обычно владельцы спокойно ликвидируют раздачу при обращении правообладателей. Пусть ведут цивилизованную пропаганду, делают заманчивые предложения по стоимости лицензий.

Но вот так выкручивать руки производителям, а потому и покупателям... И вы ещё спрашиваете, почему люди делятся на 3 категории: тех, кто не знает, кто такие БГ и СБ, тех, кто их ненавидит и на самих БГ и СБ.

P.S. Мне всё ещё не понятен механизм изменения ключа подписи при переходе на другую версию Винды или восстановлении Винды с диска.

Luca написал:
Ну хотя наверно да... должен быть вариант, чтобы можно было подписывание отрубить.

За это и выступают люто ненавидимые на СЛОРе FSF, Red Hat, Canonical и др. Дело не только в Linux'е. Дело в том, что пользователь, купив железо, принуждается к определённому выбору. А если я собственную операционку напишу? И решу ею пользоваться? На каком основании мне это запрещают?

exlinuxoid написал:
UEFI станет тем ещё анальным рычагом для Майкрософт

Именно.

exlinuxoid написал:
То, что я рефлексирую на линупосоидов (ибо лгунишки), не означает, что я являюсь фанатом Вин.

Не надо путать пользователей и разработчиков OS Linux, и клоунов с Мыла.ру с двухнедельной бубунтой, которую они пытаются в порыве энтузиазма втюхивать каждому встречному и поперечному. В плане выполнения десктопных задач Linux не так функционален, как Windows. Но, с другой стороны, есть немало людей, которых вполне устроит Linux, если они выберут его. Не вижу причин лишать их этого выбора. А клоунов и фанатов хватает с обеих сторон.

wr224 написал:
Главное чтобы сеть не отваливалась и звук не хрипел, а к остальному пользователи уж привыкнут

Ты не прав. У меня до сих пор немало знакомых, которые не пожелали пользоваться MSO-2007 (не говоря уже о MSO-2010) по одной только причине: не устраивает интерфейс. Они не знают, да и знать не хотят, что MS давно разработала для MSO-2007 классический интерфейс, и тем более, они ничего не хотят слышать о пресловутом "удобстве" ribbon'а. Человек, который работает за компьютером часто бывает весьма консервативен в плане интерфейса: без реальных, а не маркетологами придуманных, фишек он софт менять не станет. И это правильно.

BACKFIRE написал:
защиту можно будет отключать,

Откуда такая уверенность? Пока что об отключении защиты речи не идёт. Напротив, ведущие производители уже заявили, что им это нахр№н не нужно. Остаётся надежда только на антимонопольщиков, но с ними не всё так просто: найти формальные основания для наезда в данном случае нелегко, поскольку доказать факт сговора навряд ли представляется возможным. Ну, или надеяться на... ненавидимых здесь FSF, Red Hat, Canonical и т.д., с их "швабодкой", которая, оказывается, совсем не так глупа, как думают некоторые.

МОРЗЕ написал:
Как написал BACKFIRE - такого не будет.

О, да, BACKFIRE гарантируе Тоже мне, нашёлся аналитег Пока что ситуация обстоит прямо наоборот, но истенных пророков это не волнует

МОРЗЕ написал:
Разговор идёт только о запуске подписанных копий Windows 8, что всего лишь перекрывает возможность такого любимого луноходами дуалбута.

Да А, заодно, перекрывает возможность откатиться на прежние версии Windows, равно как перекрывает возможность пиратства и т.д. Много, чего перекрывает, на самом деле. Настоящий зонд: посадили? — не рыпайся.

BACKFIRE написал:
А вот дуал бут, вещь вообщето иногда нужная

Да. Особенно нужная, когда Винда-таки накроется медным тазом (п#рнобаннер во весь экран, к примеру) и понадобится срочно спасти данные или проверить хард на вирусы. Вот тут-то и начнутся пляски с бубном Добро пожаловать в "весёлый луноходный мир"

msAVA написал:
Мне всё ещё не понятен механизм изменения ключа подписи при переходе на другую версию Винды или восстановлении Винды с диска.

А его пока что и несуществует. И не факт, что появится. В том-то и вся проблема. Конечно, хочется верить в светлое и лучшее, но...

msAVA написал:
В первую очередь они это делают в целях борьбы с пользователями предыдущих версий windows, особенно XP

msAVA написал:
А вендузятникам с предыдущими версиями Винды?

Вот опять - сплошные слухи и брехня. Ещё ничего не произошло, а Майкрософт уже выставляют корпорацией зла. Луноходы такие луноходы...

Apollo 11 написал:
Ты не прав. У меня до сих пор немало знакомых, которые не пожелали пользоваться MSO-2007 (не говоря уже о MSO-2010) по одной только причине: не устраивает интерфейс. Они не знают, да и знать не хотят, что MS давно разработала для MSO-2007 классический интерфейс, и тем более, они ничего не хотят слышать о пресловутом "удобстве" ribbon'а. Человек, который работает за компьютером часто бывает весьма консервативен в плане интерфейса: без реальных, а не маркетологами придуманных, фишек он софт менять не станет. И это правильно.

Кстати для таких мс выпустила File Format Converters, после установки которого 2003 ворд спокойно открывает и редактирует docx, а поддержка хр длится до сих пор, как и 2003 офиса, напомнить тебе когда например кончилась поддержка опенсусе 10

wr224 написал:
Кстати для таких мс выпустила File Format Converters, после установки которого 2003 ворд спокойно открывает и редактирует docx

Я в курсе. А вот они — нет. Несколько раз возвращали мне файлы в .docx и .xlsx. Жаловались, что не открываются.

wr224 написал:
а поддержка хр длится до сих пор, как и 2003 офиса, напомнить тебе когда например кончилась поддержка опенсусе 10

А это здесь вообще причём? Когда MS начнёт раздавать свои офисы и операционки бесплатно, тогда и будешь сравнивать время поддержки. А пока что — тёплое с мягким.

Гы, msAVA, понимаешь дело какое, дуал бут винды редкая вещь, и поставить на машину с уефи ту же хрюшу довольно легко, отлючив эту систему подписей, просто тогда не установится вин8. Но еще раз повторюсь, дуал бут вещь редкостная для винды, тот кто покупает новыое железо с уефи врятли поставит туда, что-то старше семёрки, а перед ней у вин8 преимуществи имхо пока нет, так что смысл её ставитв дуал бут кагбы теряется.

Апполо, загрузить лайв ось, полебмы составлять не должно. Я уже писал, что неотключаемая защита ударит по производителям желез. И нефига меня в пророки записывать, тут логика была простая и я её так же описал. Подумай сам головой, не много таких людей остаось кто комп будет брать на данный момен в первый раз, а те у кого уже есть машина нормально работающая без таких ограйничений врятли перейдут на вин8, которая не встанет (а это вытекает из требований о защитной подписи) на их компы, и тем более не будут покупать под неё новое железо. А те кто будут покупать железяки будут ориентироваться на старый добрый биос, плат с которым ещё в продаже дофигища.
Вывод, убытки у железячников и микромягких. Ну и железячники первым делом пошлют микромягких нах.й. Да и Редмонд рискует закрепить на рынке хрюшку и семёрку.

Apollo 11 написал:

Я в курсе. А вот они — нет. Несколько раз возвращали мне файлы в .docx и .xlsx. Жаловались, что не открываются.

Дык, надо вылазить из танка, этот конвертер в 2006 году как появился, если не ошибаюсь

Apollo 11 написал:
А это здесь вообще причём? Когда MS начнёт раздавать свои офисы и операционки бесплатно, тогда и будешь сравнивать время поддержки. А пока что — тёплое с мягким.

Ага, как х№евый саппорт, так сразу вспоминается бисплатность, так кто тут плакался на поддержку мс?

BACKFIRE написал:
загрузить лайв ось, полебмы составлять не должно.

Читайте информацию по теме. На данный момент ситуация складывается так, что это будет составлять проблему, поскольку

М.Гаррет написал:
Ряд производителей уже подтвердили, что некоторые компьютеры будут выпускаться без возможности отключения безопасной загрузки. Сертификация оборудования на совместимость с Windows 8 не требует, чтобы система продавалась с какими либо проверочными ключами, отличными от ключей Microsoft. Если система продается с активной опцией безопасной загрузки и включает только проверочные ключи Microsoft, то такая система сможет загрузить только операционные системы Microsoft.

Если не удастся переломить ситуацию, то MS продавит-таки эту технологию с привязкой к своей ОС.

BACKFIRE написал:
неотключаемая защита ударит по производителям железа

М.Гаррет написал:
В настоящее время Microsoft контролирует около 90% рынка настольных систем, конкуренция на котором среди производителей оборудования очень высока. Поэтому производители оборудования используют каждую возможность, которая им представится, для продвижения своих систем для основной массы потребителей, включая сертификацию совместимости с Windows 8, позволяющую разместить логотип "Совместимо с Windows 8". Производители, которые откажутся от выполнения требований Microsoft, окажутся в менее выгодном положении. В итоге, учитывая доминирующее положение Microsoft, мало кто из производителей добровольно согласится пойти на снижении объемов продаж ради принципов.

BACKFIRE написал:
А те кто будут покупать железяки будут ориентироваться на старый добрый биос, плат с которым ещё в продаже дофигища. Вывод, убытки у железячников и микромягких.

Простой пользователь пойдёт и купит себе не материнскую плату, и не процессор, и не ОЗУ. Он пойдёт и купит себе "компьютер". На котором будет предустановлена Windows-8 (Продавец: "Рекомендую вот этот системный блок, он с повышенной защитой от вирусов"; Хомячок: "О_о! Мечта!"). И только немногим погодя узнает, что, оказывается, сменить Windows-8, которая не вызвала у него никакого энтузиазма, и вернуться на "старую добрую Windows-7", нельзя просто потому, что его "компьютер" поддерживает загрузку только с Windows-8. Как грится, "наслаждайтесь"

BACKFIRE написал:
Да и Редмонд рискует закрепить на рынке хрюшку и семёрку.

"Семёрка" ещё продаётся и проблем для MS не представляет. А вот ХР уже умирает: всё больше софта и железа с ней не работает. Так что "Семёрка" пока ещё не проблема, а ХР уже не проблема для новых компьютеров.

wr224 написал:
Дык, надо вылазить из танка, этот конвертер в 2006 году как появился, если не ошибаюсь

Ты щас с кем разговариваешь? Мне пофигу, что человек с 2006 года так и не удосужился установить себе конвертер в MSO-2003. Если я заинтересован в сотрудничестве с ним, а он просит прислать документы в .doc, то как ты думаешь, кого я послушаю, тебя или его?

wr224 написал:
Ага, как х№евый саппорт, так сразу вспоминается бисплатность, так кто тут плакался на поддержку мс?

Причём тут "х№евый саппорт"? Речь шла о сроках поддержки. Какой смысл растрачивать ресурсы на поддержку древнего софта, если свежий можно взять бесплатно? И, наоборот: если уж продаёте софт, то будьте добры гарантировать работоспособность этого софта более длительное время, чтобы я был уверен, что через полгода вы не потребуете у меня покупать новую версию софта, ибо "старый уже не поддерживается". Про логику в школе слышал? — Вот-вот, это именно здесь :)

BACKFIRE написал:
так что смысл её ставитв дуал бут кагбы теряется

Вы когда-нибудь слышали про тестирование софта на реальном "железе" и ОС? Я как-то подрабатывал в техподдержке, так на тестировочном ПК стояло 5 версий Винды, от 98 до ХР.

msAVA написал:
Вы когда-нибудь слышали про тестирование софта на реальном "железе" и ОС? Я как-то подрабатывал в техподдержке, так на тестировочном ПК стояло 5 версий Винды, от 98 до ХР.

Естественно слышал, даже отношение к подобному имею, но это как раз и есть редкий случай.
Кстати, повышение защиты это может не обеспечить, ибо, имхо, пояятся мерзости вроде "наша суперпрограмма отрубает подписание. бесплатно и без смс !!!111адынадынадын" в результате слетать будут не только ОС, но и прошивки материнок, вот тогда п...ец начнётся.

Хомячки негодуют:

BACKFIRE написал:
Кстати, повышение защиты это может не обеспечить, ибо, имхо, пояятся мерзости вроде "наша суперпрограмма отрубает подписание. бесплатно и без смс !!!111адынадынадын" в результате слетать будут не только ОС, но и прошивки материнок, вот тогда п...ец начнётся.

Именно. Недавно где-то читал опасения по этому поводу. Прошивку, может быть, снести и не удастся (как и подменить ключ), поскольку предполагается отсутствие возможности внести изменения в прошивку и в безопасную загрузку (в этом, типа, и состоит "мегабИзАпасность"), но подхватить п#рнобаннер с требованием выслать SMS — легко. Если уж хомячки пытаются "фкантактики" "взламывать", то что говорить о том, чтобы избавиться от зонда с безопасной загрузкой?
Конечно, MS сделает что-нибудь, вроде fallback для своей Windows-8, именно для таких случаев. Возможно, даже предусмотрит способы отката на Windows-7 (хотя это уже вызывает сомнения, поскольку ключ в UEFI сменить будет нельзя, останется только патчить Windows-7, чтобы она при загрузке тоже имела нужный ключ). Но жизнь хомячку это осложнит. И не факт, что он вообще захочет морочить себе голову. Скорее всего, будет продолжать пользоваться OEM Windows-8.
О других OS я вообще молчу. Равно как и о LiveCD Касперского, DrWeb и т.д. (впрочем, они, я думаю, тоже озаботятся тем, чтобы подписать свои LiveCD ключами, но механизм этого подписывания, с учётом единого центра сертификации, пока что совершенно неясен).
А сама по себе идея UEFI очень неплоха. Хотя бы тем, что поддерживает диски over 2Гб. Лишь бы не внедряли эту технологию теми способами, на которых настаивает MS, т.е., через задницу к гландам.

s/с учётом единого центра сертификации/с учётом отсутствия единого центра сертификации/

Подписи это ладно, не такая беда. Тем более ARM уже повзрослел достаточно, для вхождения на рынок, а там игроков больше и уровень свободы выше.

Пугает другое. Intel планирует вшить в процессоры модуль DRM т.е. процессор не будет декодировать видео поток защищенный DRM'ом. Хотя опять большие надежды на ARM.

MOP3E написал:
Разговор идёт только о запуске подписанных копий Windows 8, что всего лишь перекрывает возможность такого любимого луноходами дуалбута.

Не согласен. В том же маке дуалбут вполне себе работает.

Luca написал:
Пугает другое. Intel планирует вшить в процессоры модуль DRM т.е. процессор не будет декодировать видео поток защищенный DRM'ом.

ну значит AMD будет нашим фсем.

еще вариантом ситуации может стать появление тупиковой ветви от пысы, разрабам придётся, например, вернуться назад отказавшись от таких сомнительных фич

Луноходы правы,UEFI - нинужное гавно.

Прогресс не нужен, ага )) Еще Win8 не вышел, а уже паника во все поля.

Прогресс нужен тогда, когда он имеет смысл. А прогресс только ради прогресса действительно не нужен. И к тому же, кроме секьюрбута у UEFI есть ещё несколько проблем:

1) Почему прошивка UEFI должна быть именно PE-файлом?

2) Почему возможность выбора ФС для загрузочного раздела должна зависеть от прошивки? (Прошивка UEFI читает загрузчик из файла на разделе, ФС которой должна поддерживаться прошивкой. Никаких правил относительно поддержки/неподдержки конкретных ФС нет, так что никто не мешает автору прошивки разрешить загрузку, скажем, только с NTFS. Или, если вам так не нравятся варианты с "адин процент линуксоидов абижают!!11", то тому же Microsoft это тоже сможет прийти боком, если они захотят создать новую ФСоторая будет ещё лучше NTFS.)

Apollo 11 написал:
Да. Особенно нужная, когда Винда-таки накроется медным тазом (п#рнобаннер во весь экран, к примеру) и понадобится срочно спасти данные или проверить хард на вирусы. Вот тут-то и начнутся пляски с бубном Добро пожаловать в "весёлый луноходный мир"

Да ладно Для такого держать поделие?

WinPe и идите лесом!

selenscy написал:
Да ладно smile Для такого держать поделие?

Ага, Hiren Boot CD лучше любых линуксов.

Это что ж выходит что винда настолько дырявая что уже приходится искать другие способы защиты виндузятникам....Прикольно.

пц...одни и те же м#даки на сайте - mav, selenscy, skynet-п№дорас...при чём пишут всякую хр№нь, о которой не имеют ни малейшего понятия - с таким видом гуру, типа они всё знают, всё решили в этой жизни, познали истину...пц...не сайт, а гадюшник - по-другому, эту помойку никак не назовёшь. Видимо, реально Биллу linux начал портить бизнес...