Имхо, на редкость адекватная статья. Хотя фанатики в принципе есть с обоих сторон. Скажем так, я не против линукс - я за виндовс . Я давно уже убедился, что линукс это быстрая, надежная, современная, удобная, настраиваемая, простая система. Но только нужно выбрать из этого списка что то одно (для лучших дистров 2) .
Вообще-то Винду так стали называть ещё до возникновения Линукса.
Цитата: Ведь Linux был создан, в сущности, не по тщательно продуманному академическому проекту с опытными участниками-профессионалами, как, например, ARPANET, переросший затем в знаменитый Internet, а по чистому недоразумению, основанному на юридических коллизиях, ведь в то время имеющиеся платные BSD нельзя было использовать для своих целей бесплатно.
BSD когда-то были платными?! Или они всё же были написаны как замена коммерческим Юниксам на год позже Линукса? Винда, кстати, это результат академических исследований, или результат напряжённой работы маркетингово отдела M$? И Линус отталкивался не от насквозь академической Миникс?
hodok78 написал: а что винду маркетологи написали?
Нет, втюхивали полусырой продукт, а на вырученные деньги дописывали индусы. M$ 25 лет торговала полуфабрикатами под видом "настоящей ОС", пока не сделала нечто похожее на ОС, а не на фотоальбом с дырками.
ALEX, вы умудряетесь себе протеворичить почти на протяжении всей статьи. Я сомневаюсь, что человек, увидевший Mandriva воочию, начнет ее внедрять куда-то дальше виртуальной машины или дальше дуалбута, и это при том, что у вас есть многолетний опыт пользования ОС Linux. Первый дистр? Вы говорите о несостоятельности/неполноценности Linux, но при этом продолжаете ее использовать. Вас это не беспокоит? Если нет, то продолжайте пользоватся и наслаждатся, меня это тоже не шибко волнует. Или вас беспокоят фанатики? Плюньте на них, за беспокойство о фанатиках никому не платят. Собственно все. Лично я не испытываю чувства ненависти к Windows и Microsoft в частности. Просто к Windows я всегда относился с иронией. Я и сейчас ею пользуюсь, для игр, для хобби в компьютьерной графике. Вот только, после очень долгого пребывания в среде Linux, я не могу назвать Windows удобной для меня. У себя в Linux я специально настроил KDE под себя и даже на других DE чувствую себя некомфортно. Забиндованные края экрана, целые классы окон без декораторов (в том числе фиксация размеров), специальные клавишные комбинации и наконец специально отведенный рабочий стол для некоторых программ - все это создает для меня воистину удобный и неповторимый, в условиях Windows, стиль работы со средой и ПО. Хотя обе системы меня порой сильно разочаровывают. Я был вне себя от ярости когда мейнтейнеры Sabayon решили выкинуть новый X-server в основной репозиторий, не позаботившись проверить наличие драйверов, в итоге мне пришлось почти полгода сидеть без композитинга и видеоускорения (одна из причин ненавидеть ATI). Также у меня не находилось матов, когда в Digikam отвалился видеоплеер (потом правда его вправили обратно) или когда mplayer из репозитория testing отказался работать с enca. Еще осенью отвалился DHCP (багфикс прибыл на следующий день), однако проблема решалась одной командой консоли. Вы конечно можете сказать, что такого ужаса никогда не будет в Windows, но я вам возражу, порой бывает и не такое. Если покопаетесь в теме отзывов про Windows 7, то найдете много интересного. Из недавнего: буквально пару дней назад вдруг решил отвалиться SPTD и соответственно рухнул Deamon Tools, причины внезапной кончины пока неизвестны.
msAVA написал: Нет, втюхивали полусырой продукт, а на вырученные деньги дописывали индусы. M$ 25 лет торговала полуфабрикатами под видом "настоящей ОС", пока не сделала нечто похожее на ОС, а не на фотоальбом с дырками.
Какой эпичный баттх№рт!
Ну а чем может похвастаться самая свободная операционная система за свою историю? Тем, что ее не берут даже за бесплатно?
msAVA написал: Нет, втюхивали полусырой продукт, а на вырученные деньги дописывали индусы. M$ 25 лет торговала полуфабрикатами под видом "настоящей ОС", пока не сделала нечто похожее на ОС, а не на фотоальбом с дырками.
Ну довольно удачно торгует.Не находите?Но согласитесь,что с линуксами бывает еще хуже.МС умудрилась подмять под себя разработчиков ПО.А это важно.Где разрабы под линукс?
spoilt написал: Из недавнего: буквально пару дней назад вдруг решил отвалиться SPTD и соответственно рухнул Deamon Tools, причины внезапной кончины пока неизвестны.
У меня ни разу такого не было. Переставить его не пробовал?
spoilt написал: Подтягиватся.
Это специальный серверный софт, а где, например 3dmax и Ableton Live для Linux?
kai написал: У меня ни разу такого не было. Переставить его не пробовал?
Я его недавно деинсталировал, но еще не устанавливал заново. Завтра попробую собственно. Мне интуиция подсказывает, что это произошло после массовой деинсталяции программ (плановая чистка). Неужели я подмел SPTD вместе с ними, он же не идет отдельным пунктом в меню деинсталляции?
kai написал: Это специальный серверный софт
Это отмазка. Данная софтина не имеет аналогов на платформе Linux и нужна как никогда. Вот так по крупинке все и начинается. Запасайтесь попкорном.
kai написал: а где, например 3dmax и Ableton Live для Linux?
Вы кажется не в курсе, но для Linux есть Maya от той же самой Autodesk (причем испокон веков). Так что 3D-художники не обделены. Если нет денег, то Blender в зубы и на баррикады. А 3Ds MAX портировать кажется будет невозможно, он никогда не был кроссплатформенным и прибит гвоздями к Windows. Относительно Ableton Live вообще ничего не могу сказать. Таким не занимаюсь.
Они просто гарантируют что на RHEL оно запустится на все 100% (собственно от этого Red Hat и кормится). Но это не означает что она не заведется на CentOS или Debian. Да и если есть бабло на Maya, то и RHEL на сдачу купить можно.
TrollWINNT написал: Хотя фанатики в принципе есть с обоих сторон.
неужели. не видел ни одного фанатика винды, зато видел многих, кто ее материт. А вот фанатиков ляйнякса и признаний в любви ляйняксy - сколько угодно. Так что не надо фантазировать. Фанатики есть только со стороны ляйнякса.
С Линуксом какбы все ясно, нечего обсуждать. На серверах нормально, там с ним работают профессионалы. А вот МС приходится иметь дело с мегатоннами хомячков, писать для них хелпы, туториалы и мануалы и заниматься с..сом по телефону. Чтобы эффективно использовать Виндоуз на десктопе нужно знать гораздо меньше, чем в случае с Линуксом (Это сильно расширяет аудиторию). Я на работе работаю, у меня как правило нет времени компилировать и вкуривать в маны, поэтому Вин 7.
Случай описаный в статье выглядит правдоподобно, я лично устанавливал Мандриву (2010.5 кажись), ужаснулся ей и снес по-быстрому... Для задачи описаной в статье, (смарт НАС) очень подошла бы ClearOS, http://www.clearfoundation.com. Сервер без ДЕ однако с веб-интерфейсом, построен на СентОС-Редхат-Федора. Кому не лень напишите обзор...
Цитата: И вот, за 6 лет ни на одном компьютере не пришлось переустанавливать, "латать", обновлять и совершать прочие действия, "предсказанные" здешним фанатом - все работает по сей день и не требует никакого вмешательства!
Вот такие перлы в каментах к статье вендовый мегаодмин пишет. Сразу хочется спросить - про апдейты МС он наверное никогда не слышал? Или они у него отключены? И разве эти апдейты не требуют перезагрузки машины? я уж молчу про разные интимные мелочи в виндовой инфраструктуре - админам всегда есть чем заниматься. В общем сказка, но с другой стороны баррикады. Правда если этим никто не пользовался, то может оно и простояло 6 лет :)
kenzzzooo написал: Linfan, а здесь совсем без обновлений smile
Скорее всего дело было так:
"Оказалось, что за 8 лет сервер ни разу не обновлялся, не перегружался и не включался!"
Рабочая виндовс-сеть это живое решение, а не застывшая конструкция. Если бы не было опыта работы с ней - я бы не говорил. Но вот аффтар (весьма укуренный фонатег - см. его каменты) видимо весьма далек от реальной работы. Особенно доставило про необходимость GUI при работе с веб-сервером. Ржал аки конь :) По таким перлам сразу видно ынтерпрайз деятеля, который осваивает бюджеты, а не работает.
Цитата: Оказалось, что за 8 лет сервер ни разу не обновлялся, не перегружался и не выключался!
Вот это меня удивляет если честно. И дело здесь даже не в ОС без обновлений (от файл-сервера много ли надо?). Имеем:
Цитата:
- процессор Celeron 300 - RAM: 64M - HDD: 6,4 GB - UPS: какой-то полу-нонейм, не APC - ну и Windows 2000 Server без всяких SP (их тогда еще не было)
Скажите, вы много видели работающих HDD такой ёмкости сейчас? Что касается электричества - не верю что за 8 лет небыло перебоев, а "какой-то полу-нонейм UPS" врятли отличается большой ёмкостью батарей (а со временем и они дохнут потихоньку). Ну и плюс условия работы машины, в пыльных и грязных простенках, никак нельзя назвать благоприятными. Так-что история суть есть байка, ИМХО. Подобных баек я слышал много в основном про Novel NetWare ;)
Вы уверены, что в AD за 8 лет не было никаких серьезных изменений? Я бы так не подписывался. Такие вещи надо тестировать. И жить без сервиспаков это искренняя глупость, достойная только низкоквалифицированных одминов.
Ну а про железо (это обычный комп, не сервер) - оно физически столько не протянет безостановочной работы. Забьются вентиляторы, посыпется винт, в конце-концов поплывут кондеры на материнке, УПС сдохнет на 3й-4й год работы и т.п. Я уж молчу про такую мелочь, как банальный перегрев - замурованный в простенке комп очень шустро прогреет весь воздух в этом "кармане" и писец компу придет гораздо быстрее, чем мегаодмин успеет уволиться
Linfan написал: Да, но контачить то сервак с AD должен. Или там шара в стиле Win95? biggrin
да откуда ж знать как там всё устроено))) как я уже писал выше, меня в этой байке истории удивляет не ОС, а живучесть железа и бесперебойное электроснабжение в течении 8-ми лет))
nixadmin написал: Скажите, вы много видели работающих HDD такой ёмкости сейчас?
Его наверняка 8 лет назад туда воткнули.
nixadmin написал: не верю что за 8 лет небыло перебоев
Резервное питание не подключаете?
Linfan написал: весьма укуренный фонатег
А Вы не Linux-фонатег, недовольный его комментариями? И ведь как точно он предсказал появление подобного рода таких заявлений.
nixadmin написал: да откуда ж знать как там всё устроено)))
Согласен, проще один раз увидеть, чем сто раз услышать. У меня не сервер, конечно, и не 8-летний компьютер, но так, к слову а "падающей мастдайке" раз в месяц:
Так же за это время не поймал ни одного вируса. И это при том, что из системы я всё соки выжимаю.
Linfan написал: Рабочая виндовс-сеть это живое решение, а не застывшая конструкция.
У меня биллинговая система UTM на CentOS установлена. Можно оставить как "застывшую конструкцию", не обновляя систему вообще. Можно UTM обновлять, но тогда до этого придётся обновлять и CentOS с перезагрузочками обеих. С другой стороны, что от файловой помойки на любой ОС нужно? Вот и оставляют, как есть.
Linfan написал: Если бы не было опыта работы с ней
А Вы не Linux-фонатег, недовольный его комментариями? И ведь как точно он предсказал появление подобного рода таких заявлений. biggrin
Нет, мне нужно радостно аплодировать этому недалекому человеку, который как в венде так и в линуксе шарит на уровне пользователя Неужели не видно, что он красноглазик, но только с логотипом МС?
Увольте, не могу - NDA и всякое такое. 5 лет еще не прошло.
Руслан Некарманов написал: Его наверняка 8 лет назад туда воткнули. tongue
Подсказываю - у файлопомойки основной уязвимый момент это HDD. Поциент про RAID не заикнулся. Да это и понятно, для конторы серии "Рога & Копыта" такое звучало бы странно 8 лет назад. HDD винты тех времен и народов уже давно накрылись копытами, если они работали.
Руслан Некарманов написал: Так же за это время не поймал ни одного вируса.
Ну вы как от инета отключены Всякие там оналитеги (вендовые, не ЛОРовские) прогнозируют волну малвари под вашу win7 64bit в новом 2011м году. Или вы побожитесь, что МС создала абсолютно непробивную систему?
Linfan написал: Нет, мне нужно радостно аплодировать этому недалекому человеку, который как в венде так и в линуксе шарит на уровне пользователя
Вы уже его уровень оценили? Все системы досконально знать невозможно, даже Вашу основную.
Linfan написал: Увольте, не могу - NDA и всякое такое.
Вот так добрая половина всех линуксоидов описывает свой опыт работы с Windows Server.
Linfan написал: HDD винты тех времен и народов уже давно накрылись копытами, если они работали.
Как ни странно, у меня старый 20-гигабайтовый диск от Samsung уже 10-ый год работает... Другое дело, что 500-гиговый от WD проработал 3 года, и там электронная плата сгорела, а не сами диски.
Linfan написал: Или вы побожитесь, что МС создала абсолютно непробивную систему?
Наверное, я сам так её создал. Волна в 2010 году была, но как-то мимо меня прошла. У Вашей любимой "стены плача" я тоже не стоял, хотя WebMoney активно пользуюсь. Хотя тут есть заслуга владельцев сайтов, которые следят, чтобы с их ресурсов вредоносное ПО не распространялось.
Руслан Некарманов написал: Резервное питание не подключаете? smile
автор про него ничего не говорил. кроме непонятного упса =) да и сервер вмурованный в стену ниразу не похож на ЦОД подключенный к нескольким подстанциям и имеющий в запасе автономные источники на крайний случай =)
Про HDD Linfan уже написал. Да и как я уже выше писал - простенок не самое удачное место расположения сервера
Стойка в комнате - это гораздо лучще простенка и отдалённо всёже напоминает серверную =)
Ну нихр№на себе! Это не стойка, а серверный шкаф с охлаждением и вентиляцией (бедный счетчик электроэнергии ) Не удивлюсь, если в комнате еще и кондиционер присутствует (иначе летом там можно будет как в бане париться).
Руслан Некарманов написал: Вы уже его уровень оценили? Все системы досконально знать невозможно, даже Вашу основную. wink
Достаточно просмотреть по диагонали статейку и каменты - чел фонатеет от изделий МС и таки молится на них. Что есть глупо, ибо это просто инструменты, которые нужно пользовать в нужном месте и по назначению, а не пихать в каждую дырку.
Руслан Некарманов написал: Вот так добрая половина всех линуксоидов описывает свой опыт работы с Windows Server.wink
Вот так большинство доморощенных любителей виндовс (охвис на десяток мест + сервач в простенке) не имеют понятия про NDA и насколько это чревато последствиями
Linfan написал: Мсье не может прикупить домой зеркало?
не любовь к ляйнаксу (точнее не любовь к тупому навызывание этого куска гавна линукс-фанатиками, их вранью о чудо-системе) != любовь к венде. Эту простую аксиому мисье ляйнякс-оиды уяснить не в состоянии.
spoilt написал: Я был вне себя от ярости когда мейнтейнеры Sabayon решили выкинуть новый X-server в основной репозиторий, не позаботившись проверить наличие драйверов, в итоге мне пришлось почти полгода сидеть без композитинга и видеоускорения (одна из причин ненавидеть ATI).
Абзац просто образец линуксфанатизма, детское "виноваты все, кроме любимого линупса" да еще и терпел полгода, если бы что-то подобное случилось с аэро в вин7, то это был бы мегаэпикфейл виндовс, а так виновата ати
spoilt написал:
Вы конечно можете сказать, что такого ужаса никогда не будет в Windows, но я вам возражу, порой бывает и не такое.
Было бы любопытно почитать байки про винду от сполита
Stewie написал: не любовь к ляйнаксу (точнее не любовь к тупому навызывание этого куска гавна линукс-фанатиками, их вранью о чудо-системе) != любовь к венде. Эту простую аксиому мисье ляйнякс-оиды уяснить не в состоянии.
Ну так для них ос - это Операционная Система, а не просто набор программ, которую нужно любить Им невдомек линупснутым этим как виндузятники могут просто пользоваться, но при этом не испытывать никаких чувств
Stewie написал: не любовь к ляйнаксу (точнее не любовь к тупому навызывание этого куска гавна линукс-фанатиками, их вранью о чудо-системе) != любовь к венде. Эту простую аксиому мисье ляйнякс-оиды уяснить не в состоянии.
Гареев Станислав написал: ведь именно по монитору вычисляют где находиться системный блок.
Прикопанные серваки гораздо проще вычисляются. Выключаются все десктопы кроме одного и с него смотришь, кто там еще есть живой в домене/локальном окружении. Вендячие шары наверняка можно пропасти. Одмин канешна может успеть потушить сервач, но это уже такое дело... Одмина обычно первым мордой к стенке ставят
wr224 написал: Абзац просто образец линуксфанатизма, детское "виноваты все, кроме любимого линупса" да еще и терпел полгода, если бы что-то подобное случилось с аэро в вин7, то это был бы мегаэпикфейл виндовс, а так виновата ати
А сам Linux тут собственно причем? Или единоличное решение мейнтейнера одного из дистрибов - это вина всего Linux? Увы-увы. Кстати в православном Gentoo (собственно от него и отвалился Sabayon) новый xorg был вообще помещен в masked и такой массовой эпидемии не было. В Debian этот xorg вообще появился к апрелю 2010. А про Win7 и говорить не стоит. Там ATI успели еще к бете выпустить свои дрова, а тут пять месяцев после релиза xorg 7.5 тормозили и молчали в тряпочку. Еще все лето чинили артефакты композитинга (10.6, 10.7 и 10.8 артефачили по-черному).
wr224 написал: Было бы любопытно почитать байки про винду от сполита
Linfan написал: Прикопанные серваки гораздо проще вычисляются. Выключаются все десктопы кроме одного и с него смотришь, кто там еще есть живой в домене/локальном окружении.
Так только наличие можно определить. А вот если выключить и этот последний десктоп, да пройтись по шнурку от моргающей на хабе лампочки... Только бы не вайфай :-)
spoilt написал: А сам Linux тут собственно причем? Или единоличное решение мейнтейнера одного из дистрибов - это вина всего Linux? Увы-увы.
Да такая ерунда в линупсе сплошь и рядом, там недосол, тут пересол, а все потому что у свабодных ос - это операционная система, а не комплекс программ, работающих вместе с максимальной интеграцией
spoilt написал:
А про Win7 и говорить не стоит. Там ATI успели еще к бете выпустить свои дрова, а тут пять месяцев после релиза xorg 7.5 тормозили и молчали в тряпочку. Еще все лето чинили артефакты композитинга (10.6, 10.7 и 10.8 артефачили по-черному).
Да-да конечно ати виновата, кто спорит Ати это коммерческая компания, как и прочие, и если они не видят выгоды от свободной х№рни (если честно я тоже не знаю зачем линупсу графика вообще), то значит или играй по их правилам или отваливай писать свои нетленки-драйвера со всеми нужными тебе 3д плюшками
wr224 написал: Ати это коммерческая компания, как и прочие, и если они не видят выгоды от свободной х№рни (если честно я тоже не знаю зачем линупсу графика вообще), то значит или играй по их правилам или отваливай писать свои нетленки-драйвера со всеми нужными тебе 3д плюшками
Я покупал карту AMD/ATI за собственные деньги, не крал ее, а купил в магазине. Поэтому я являюсь полноправным клиентом ATI и могу (и буду) требовать от нее адекватной поддержки нужного мне ПО. В противном случае я пойду и, как вы сами любите говорить, проголосую кошельком, купив карту от nVidia. Вот и весь конец истории. И мне абсолютно по болту какие открытые технологии внедряет AMD/ATI, мне работа ПО нужна, а не сказки венского леса.
spoilt написал: Я покупал карту AMD/ATI за собственные деньги, не крал ее, а купил в магазине. Поэтому я являюсь полноправным клиентом ATI и могу (и буду) требовать от нее адекватной поддержки нужного мне ПО.
Ати, которое теперь амд, обеспечивает поддержку своих решений для самого распространенного по, тебе лично со своей поделкой никто не обязан, как и производитель авто не обязан поддерживать самопальный бензин
Maddoc написал: Так только наличие можно определить. А вот если выключить и этот последний десктоп, да пройтись по шнурку от моргающей на хабе лампочки... Только бы не вайфай :-)
Кстати, это самый классный вариант "прикопанного" сервака - директор/админ в своей автомашине устанавливает сервач. Связь по вайфаю. И хр№н кто найдет Главное, чтобы офис был не слишком высоко
Цитата: - процессор Celeron 300 - RAM: 64M - HDD: 6,4 GB - UPS: какой-то полу-нонейм, не APC - ну и Windows 2000 Server без всяких SP (их тогда еще не было)
Цитата: 2 nixadmin
Цитата: Скажите, вы много видели работающих HDD такой ёмкости сейчас?
Выложил бы фотографии и скрины тестов поверхности но они сейас на работе :) . 2,1ГБ 6,4ГБ 10 ГБ и страшно подумать 860МБ и 210МБ :) . Про 2,1 ГБ точно знаю, что работал 5 лет почти не выключаясь. Винты в то время были не только maxtor и fujitsu. Вот их в живых наверное не осталось :) . 2 Linfan
Цитата: Я уж молчу про такую мелочь, как банальный перегрев - замурованный в простенке комп очень шустро прогреет весь воздух в этом "кармане" и писец компу придет гораздо быстрее, чем мегаодмин успеет уволиться
Стесняюсь спросить, вы сами то имели дело с компами подобной конфигурации? Когда БП на 200 ВТ с остановившимися вентиляторами продолжал работать, и дох еще года через 1.5 от высыхания кондеров. Когда проц работал со снятым кулером и подвисал только в тяжелых приложениях? :)
TrollWINNT написал: Стесняюсь спросить, вы сами то имели дело с компами подобной конфигурации? Когда БП на 200 ВТ с остановившимися вентиляторами продолжал работать, и дох еще года через 1.5 от высыхания кондеров. Когда проц работал со снятым кулером и подвисал только в тяжелых приложениях? :)
Имел и с гораздо более ранними конфигурациями. 8 лет непрерывной работы для таких тазиков - нереально. Без разницы венда, линукс или еще что-то на них. И уж тем более, в небольшом замкнутом пространстве с повышенной температурой.
Цитата: 8 лет непрерывной работы для таких тазиков - нереально. Без разницы венда, линукс или еще что-то на них
Как раз для такого конфига, имхо, вполне реально. Не поверю что без перезагрузок при отключениях питания(UPS, даже новый, долго не протянет), но вот без обслуживания - вполне. Прогреть простенок мощьностью ватт 100 имхо нереально, а пыли там будет поменьше чем в жилой комнате. Тряпок нет и никто не шляется :) .
Linfan написал: Ты бы чем лулзы тут генерировать, одел бы лучче очки и к скрину присмотрелся, что АТИ саппортит. Или тебе нужно на очки сброситься?
Ну если тебе терпения не хватило клацнуть по ссылке и прочитать такой вот дескрипшн:
Цитата: Automated installer and Display Drivers for X.Org 6.7, 6.8, 6.9, 7.0, 7.1, 7.2, 7.3, 7.4, 7.5, or 7.6
То это твои проблемы, а не мои и не амд
spoilt написал: На сайте висят драйвера с поддержкой Linux.
Не-не-не Дэвид Блэйн, читай выше, драйвера с поддержкой определенных версий хорга висят, а не сферического линупса, если в твоем дистре мантейнеры летят вперед паровоза, то это проблемы твоего дистра, а не амд/ати
Дестер написал: //ехидно в каком году линукс-то возник?)
Родился или стал явлением, известным среди эникеев, который и назвали Винду Масдаем? Маздаем Винду стали называть с Вин3.1, это какой, 90-й год? Или 91?
wr224 написал: Не-не-не Дэвид Блэйн, читай выше, драйвера с поддержкой определенных версий хорга висят, а не сферического линупса
Ну-ну. Живо поставь FreeBSD с Xorg и попробуй все это там запустить, получишь нехилый облом.
wr224 написал: если в твоем дистре мантейнеры летят вперед паровоза, то это проблемы твоего дистра, а не амд/ати
Уже не летят. Я с марта как дебианщик в доску. Там наоборот тормоза сидят, так что проблем не будет. Вдобавок релиз Xorg 7.5 (вы надеюсь понимаете такое слово как релиз?) вышел в конце октября 2009, дрова ATI с поддержкой сего Xorg вышли ровно в апреле. Самое интересное, так почти с каждым релизом Xorg, хотя почему-то nVidia все успевает сделать за несколько недель... Это просто информация к размышлению.
spoilt написал: Ну-ну. Живо поставь FreeBSD с Xorg и попробуй все это там запустить, получишь нехилый облом.
Детский лепет какой-то
spoilt написал: Уже не летят. Я с марта как дебианщик в доску. Там наоборот тормоза сидят, так что проблем не будет. Вдобавок релиз Xorg 7.5 (вы надеюсь понимаете такое слово как релиз?) вышел в конце октября 2009, дрова ATI с поддержкой сего Xorg вышли ровно в апреле. Самое интересное, так почти с каждым релизом Xorg, хотя почему-то nVidia все успевает сделать за несколько недель... Это просто информация к размышлению.
Значит такой "релиз" был, что его поддержку пришлось полгода делать, в опсосе "релизы" как у пропиетарных продуктов беты, такого же качества
wr224 написал: Значит такой "релиз" был, что его поддержку пришлось полгода делать, в опсосе "релизы" как у пропиетарных продуктов беты, такого же качества
Речь не мужа, а фанатика. В общем-то я ни на что и не надеялся. Надеюсь со временем повзрослеете. А пока...
TrollWINNT написал: Как раз для такого конфига, имхо, вполне реально. Не поверю что без перезагрузок при отключениях питания(UPS, даже новый, долго не протянет), но вот без обслуживания - вполне.
не, не протянет - контакты нафиг поокисляются. Без восстановления такой комп не жилец 8 лет. И еще - простенок, простенку рознь. Если там повышенная влажность, то загнется довольно шустро. Да и ваще это тупая затея так ханырить машины. Знакомцы так пытались в 2003м заныкать сервач. Нашли и отодрали их потом с пристрастием За то, что самые умные
wr224 написал: Ати, которое теперь амд, обеспечивает поддержку своих решений для самого распространенного по, тебе лично со своей поделкой никто не обязан, как и производитель авто не обязан поддерживать самопальный бензин
какой нафег самопоальный бензин??? О_о
Почему автомобиль ни работает на воде!!??? Я между прочим деньги заплатил, мне теперь что на этот бензин деньги тратить??? Что за фигня то??? Почему я должен зависить от монополистов, нефтяных команий, их бензокалонок??? Я хочу использовать более менее свободное топливо!!! Воду!!! Да, я знаю, вода имеет свои недостатки например замерзает на морозе ну и что? можно же ее смешать с антизамораживаюшими присадками и проблем нет!!!
очень важную тему подняли на самом деле. Вообще я конечно за свободное топливо, свободно модифицированное и свободно распространяемное!!! Если автомобиль не совместим с каким то топливом, например на банаовых шкурках. То этож проблемы автопроизводителя, я в конце концов деньги заплатил!!!
p.s.
Линуксячья логика "мне все должны" поражает размахом.
Stewie написал: Линуксячья логика "мне все должны" поражает размахом.
Причем есть такая особенность: чем меньше луноход сделал вклад в свАААбодные проекты, тем больше ему должны, те если школяр не написал ни одной строчки кода, то ему должны все и по гроб жизни
Linfan написал: Да и ваще это тупая затея так ханырить машины. Знакомцы так пытались в 2003м заныкать сервач. Нашли и отодрали их потом с пристрастием biggrin За то, что самые умные biggrin
Да, в 2003 наверно только так ныкать сервера и можно было. С нынешним толстым инетом и VPN можно заныкать сервер на другом конце света, на колокейшене в уютном ЦОД, со всеми условиями для нормальной работы железа :)
Сколько было воплей про свистелки/перделки висты/винды_7? Тонны.
И что мы видим? У пацанчика композитинг отвалился. бедняга. Линукс-школоте оказывается сверделки/перделки тоже важны, а то он пол года страдал без них.. вай вай вай ... ну все, платите ему компенсацию.
AMD должна за свой счет мониторить все 100 дистров и все миллионы комбинаций г№вносборок. для г№вносистемы с 0,95% рынков десктопов. Ах да, простите, для точности 0,95439334395734934% рынка десктопов.
годами читаю линуксячье нытье что ATI/AMD им что-то должны.
И в чем у них там проблемы, я понять не могу. Есть же у них открытый драйвер, спеки все открытыте. Если определенного, отдельно взятого линуксоида что-то не устраивает, пусть пишет драйвер. Это ж не какие-то там виндузятники, в линуксе свобода же полная!!! А то только ноют как какие-то виндузятники, аж стыдно смотреть. Какие-то фальшие линуксоиды повсюду.
Stewie написал: AMD должна за свой счет мониторить все 100 дистров
Она должна мониторить изменения ядра и изменения Xorg. Почему? Да потому что эти те элементы которые есть во всех дистр№х, ядро и иксы, пока без них никак. Nvidia и даже Intel все успевают, одна только несчастная AMD/ATI тормозит и в ус не дует. Вдобавок во всех дистр№х есть отдельные пакеты для проприентарных дров. Протестированные и подпиленные под дистр. То, что не делает AMD, делают мейнтейнеры, но изменить ABI драйвера даже им не под силу.
Stewie написал: Есть же у них открытый драйвер
Открытыми драйверами в повальном большинстве пользуются: 1) Только истовые фанатики (проприентарщина - зло!!!!). 2) Люди с очень прямыми руками, которые смогут из GIT поставить mesa и остальные библиотеки и при этом не отстрелить себе части тела. 3) Люди на которых родной вендор положил болт (с новыми ядрами/иксами ничего не фурычит).
Stewie написал: ATI/AMD им что-то должны.
Когда я платил за карточку, деньги ушли не только на обеспечение гарантии, но и на разработку драйверов. Поэтому я и миллионы других пользователей Linux оплатили труд разработчиков. Вендор в ответ ложит болт и забивает косяк на шесть месяцев. Само собой после этого возникнут мысли сменить вендора.
Хотя если посмотреть на текущую ситуацию, то видно что становится легче. Поддержку Xorg 7.6 впаяли меньше чем за месяц. Кажется не обошлось без кадровых перестановок.
spoilt написал: Когда я платил за карточку, деньги ушли не только на обеспечение гарантии, но и на разработку драйверов. Поэтому я и миллионы других пользователей Linux оплатили труд разработчиков.
Когда ты заплатил за карточку ты заплатил продавцу в магазине, а разработчикам платит фирма амд/ати и видимо они считают, что статья расходов на линупснутых пользователей не должна равняться статье расходов на разработку драйверов для винды, хотя по факту разработка драйверов под линупс стоит дороже ввиду уебичности архитектуры и апи. Про миллионы других пользователей линупса это вообще мегаперл
spoilt написал: Она должна мониторить изменения ядра и изменения Xorg.
не надо ля-ля. она должна мониторить все версии г№вносборок с разными версиями г№вноядра и г№вно-х-ов. 100500 их комбинаций. бггггг
spoilt написал: Когда я платил за карточку, деньги ушли не только на обеспечение гарантии, но и на разработку драйверов.
когда я платил деньги за автомобиль, я думал что он не будет работать на банановых шкуках. A он и не работает.
spoilt написал: Поэтому я и миллионы других пользователей Linux оплатили труд разработчиков.
Ахахахаха!!!!!! я ни магу!!!!!!!!!! мильярды!!!!!!!!!! ололлололо!!!!! сотни милионов!!!!!!! ахахахха!!!!!! Жжошь напалмом.!!!!! ахахаххаах!!!!! Пока что это лутшая шютка за 2011 год, но все еще впириди!!!!
p.s.
еще раз повторяю вам и миллионам другим ляняксоидам: если что-то не устраивает в работе видео драйверов под ляйняксам. 1) пиши свой драйвер. Ядро открыто, спеки открытые. Даже есть открытый драйвер. Который можно допилить под ваши личные нужды. А потому что это и есть свобода, которой нет в винде. 2) делайте свою собственную видео-карту: http://en.wikipedia.org/wiki/Open_Graphics_Project. Ибо в AMD картах firmware не свободный, а использовать не свободные нельзя!
>>Вместо ответа ему просто уступили место у консоли сервера. Оказалось, что за 8 лет сервер ни разу не обновлялся, не перегружался и не выключался! Т.е. аптайм - 8 лет безупречной работы без всякого обслуживания!
Так сервер работает в полностью в стерильном режиме, на него ничего не устанавливается, его никто не трогает. Да и как то странно что за 8 лет ни разу свет не выключали.
Ахахаха!!!! Вечер линуксячьего юмора продолжается!!! А при чем здесь POSIX? А может автор специалист по 8 битным системам? А может автор специалист по фон неймовской архитектуре??? ШКОЛьНИКИ!!! ВОН ИЗ ИНТЕРНЕТОВ!!! ИНТЕРНЕТЫ ТУПЕЮТ ОТ ВАС !!!!
p.s. все, ни магу больше смеятся, аж теперь не засну.
spoilt написал: Я покупал карту AMD/ATI за собственные деньги, не крал ее, а купил в магазине. Поэтому я являюсь полноправным клиентом ATI и могу (и буду) требовать от нее адекватной поддержки нужного мне ПО. В противном случае я пойду и, как вы сами любите говорить, проголосую кошельком, купив карту от nVidia. Вот и весь конец истории. И мне абсолютно по болту какие открытые технологии внедряет AMD/ATI, мне работа ПО нужна, а не сказки венского леса.
Если вы купили машину на бензине, вы её можете переделать под дизель, но за ваши деньги и в частном порядке.
spoilt написал: Значит AMD берет бабло из воздуха, а не от продажи железяк? Да вы фантазер!
Амд по контракту поставляет чипы своим партнерам, те клепают девайсы, которые покупают оптовики, у них покупает розничная торговля, ты прямо не знаю как-будто из леса
Мда... Всё рассказывают и рассказывают про какую-то "угрёбищную архитектуру"... Так объясните же, где именно она вас не устраивает! Назовите отдельные проблемы X Window System, ядра линукса; покажите, что именно в винде сделано как надо, а в линуксе - неправильно.
UnPlayer написал: Если вы купили машину на бензине, вы её можете переделать под дизель, но за ваши деньги и в частном порядке.
Аналогии с машинами как всегда неуместны.
wr224 написал: Амд по контракту поставляет чипы своим партнерам, те клепают девайсы, которые покупают оптовики, у них покупает розничная торговля, ты прямо не знаю как-будто из леса
Следите за руками такой вот последовательностью: 1) Я отдал деньги за карту продавцу в магазине. 2) Магазин покупает партию на торговой базе. 3) Торговая база покупает партию товара у вендора. 4) Вендор покупает чипы у AMD. 5) AMD за счет полученных денег гасит издержки. В итоге эффект, от заплаченных мною денег, рано или поздно дойдет до самого верха. Как только перестанут покупать карты AMD, то вся эта цепочка навернется медным тазом. И никакого мошенства.
d1337r написал: Мда... Всё рассказывают и рассказывают про какую-то "угрёбищную архитектуру"... Так объясните же, где именно она вас не устраивает! Назовите отдельные проблемы X Window System, ядра линукса; покажите, что именно в винде сделано как надо, а в линуксе - неправильно.
прямо сейчас, запасы бисера закончились, на днях подвезут и я начну перед очередным пионером метать.
d1337r, оставь. Он даже программный код никогда не видел и не увидит. А если и увидит, то никогда не прочтет. Если бы у него на руках были бы реальные факты, а не эмоции, то он бы их уже давно бы выложил и трубил бы по всему инету.
spoilt написал: Следите за руками такой вот последовательностью: 1) Я отдал деньги за карту продавцу в магазине. 2) Магазин покупает партию на торговой базе. 3) Торговая база покупает партию товара у вендора. 4) Вендор покупает чипы у AMD. 5) AMD за счет полученных денег гасит издержки. В итоге эффект, от заплаченных мною денег, рано или поздно дойдет до самого верха. Как только перестанут покупать карты AMD, то вся эта цепочка навернется медным тазом. И никакого мошенства.
дак и в чем проблема? потрать деньги на себя и сделай свою видеокарту, или напиши драйвер под существующую. Не хочешь тратить денyх и время? А почему AMD должна например на самом верху тратить 5$ на линуксодиов из за совокупной маржи в 6$?
spoilt написал: Следите за руками такой вот последовательностью: 1) Я отдал деньги за карту продавцу в магазине. 2) Магазин покупает партию на торговой базе. 3) Торговая база покупает партию товара у вендора. 4) Вендор покупает чипы у AMD. 5) AMD за счет полученных денег гасит издержки. В итоге эффект, от заплаченных мною денег, рано или поздно дойдет до самого верха. Как только перестанут покупать карты AMD, то вся эта цепочка навернется медным тазом. И никакого мошенства.
Альтернативное мышление, сразу видно об экономике где-то слышал. Все с точностью наоборот. Магазин за счет твоих денег окупает свои расходы на ранее преобретенный у оптовиков товар + получает прибыль за счет торговой наценки. Те прямой связи между купленной тобой карты и доходами амд не наблюдается
wr224 написал: Альтернативное мышление, сразу видно об экономике где-то слышал. Все с точностью наоборот. Магазин за счет твоих денег окупает свои расходы на ранее преобретенный у оптовиков товар + получает прибыль за счет торговой наценки. Те прямой связи между купленной тобой карты и доходами амд не наблюдается
более того какая-то полупроводниковая компания может работать в убыток и продавать чипы в убыток, что бы удержать рыночную долю, например перед поглощением, что бы потом рефинансировать затраты и монитизировать эту долю.
Вообщим классическое представление об экономике, как о торговле яблоками на базаре. Неудивительно, что линуксоиды так верят в ахинею про бесплатный софт, с таким упоением слушают эту утопию из Стулманского рта.
hodok78 написал: Linfan написал: HDD винты тех времен и народов уже давно накрылись копытами, если они работали.
Не правда.Есть у меня винт на старом компе винту которому уже 10 лет и он работает.
И у меня есть, целых два! Один WD на 512Мб, другой Fujitsu на 1024Мб.. Работают, мля на "печатной машинке" Пень-С 133Мгц с набором из 4-х СИММ в общей сложности на 96Мб :) на работе чисто как музейный экспонат. Но - под управлением Win98 всё работает до сих пор!
spoilt написал: Если он сразу после этого банкротится и выходит из бизнеса, то да. А так...
С чего бы ему банкротиться, окупая затраты, он снова может вложить деньги в закупку новой партии. В общем ты понял надеюсь свою ошибку, да и на снижение спроса рынок среагирует не сразу
Stewie написал: Вообщим классическое представление об экономике, как о торговле яблоками на базаре. Неудивительно, что линуксоиды так верят в ахинею про бесплатный софт, с таким упоением слушают эту утопию из Стулманского рта.
Со ихним школьным уровнем только на базаре яблоками торговать
Более "правильным" для линуксовых серверов с иксами будет подключение по VNC. Хотя клиент и ЕМНИП даже сервер RDP для линукса есть. Только есть одно "но". Иксы на серверах почти никогда не стоят, а админится всё либо через веб-панели, либо по консоли (через SSH). И никаких лицензионных ограничений! :)
Linfan, честно говоря примерно это я и имел ввиду :) Нет, про решения, замурованные в стену я слышу не первый раз, но, честно говоря, сомнения по их поводу меня гложут некоторые...
d1337r написал: Более "правильным" для линуксовых серверов с иксами будет подключение по VNC. Хотя клиент и ЕМНИП даже сервер RDP для линукса есть. Только есть одно "но". Иксы на серверах почти никогда не стоят, а админится всё либо через веб-панели, либо по консоли (через SSH). И никаких лицензионных ограничений! :)
Что мешает линупсмегаодмину поставить х-клиент на сервер и работать по протоколу ssh-x11?
wr224 написал: Что мешает линупсмегаодмину поставить х-клиент на сервер и работать по протоколу ssh-x11?
А ЗАЧЕМ? Весь софт админится либо через консоль, либо через веб-админки. Зачем тратить ресурсы процессора и оперативной памяти на графический интерфейс?
d1337r написал: А ЗАЧЕМ? Весь софт админится либо через консоль, либо через веб-админки. Зачем тратить ресурсы процессора и оперативной памяти на графический интерфейс?
Друх, на серверах обычно такие процессоры стоят и столько памяти, что сильно не убудет + в некоторых случаях намного удобнее через гуи делать
Кстати про веб-админки, которые так любят лунные, многие из них пишутся на яве, что предполагает жвм, которая кушает много проца и памятия, рацио по лунному
wr224 написал: Друх, на серверах обычно такие процессоры стоят и столько памяти, что сильно не убудет + в некоторых случаях намного удобнее через гуи делать
Привет, wr224! Как заметна фрагментация сознания. Какие нафиг гуи? Не надо к процессорам гуи за уши притягивать! Бывает так сервер нагрузишь, что если на нем ещё и гуи включить (типа httpd), то сервант падает в дедлок -)
Более "правильным" для линуксовых серверов с иксами будет подключение по VNC. Хотя клиент и ЕМНИП даже сервер RDP для линукса есть. Только есть одно "но". Иксы на серверах почти никогда не стоят, а админится всё либо через веб-панели, либо по консоли (через SSH). И никаких лицензионных ограничений! :)
Это все так, но вендовые технологии тоже нужно знать, чтобы не задавать такие наивные вопросы.
kai написал: У меня ни разу такого не было. Переставить его не пробовал?
А вот и никуя. В силу странных причин сей драйвер отваливается в зависимости от погоды. То есть, он у вас как бы есть и работает, но вот любой Daemon Tools или Alcohol работать не станут в силу невозможности загрузки драйвера, выдавая при этом что-то вроде "SPTD 1.60 или выше должен быть установлен в системе". В то время как винда говорит, что всё, с..а, работает.
Кантрабас написал: Я на работе работаю, у меня как правило нет времени компилировать и вкуривать в маны,
Что за типичные виндовс-мантры? Хомяку в линуксе не придётся ничего вкуривать, так как Убунта работает искаропке.
Stewie написал: не любовь к ляйнаксу (точнее не любовь к тупому навызывание этого куска гавна линукс-фанатиками, их вранью о чудо-системе) != любовь к венде. Эту простую аксиому мисье ляйнякс-оиды уяснить не в состоянии.
Мисье виндовсоеды не могут никак запомнить нормальное название "Лайнакса". Куда уж там линуксятникам.
wr224 написал: Им невдомек линупснутым этим как виндузятники могут просто пользоваться, но при этом не испытывать никаких чувств
Хорош уже этот баян плодить. Если бы вендузятники были такими адекватами, то этого сайта не было бы. Сами же закапываете и развенчиваете
wr224 написал: Ати, которое теперь амд, обеспечивает поддержку своих решений для самого распространенного по, тебе лично со своей поделкой никто не обязан, как и производитель авто не обязан поддерживать самопальный бензин
А вот и никуя. Когда вы покупаете авто, у вас нет ограничений каким бензином пользоваться-хоть от дядюшки Ляо, или самогон заливайте.
wr224 написал: Linfan, у меня нет своих и чужих, это у вас у пенгванутых есть деление на свАААбодных и пропиетарщину
Какой толстый троллинг..
Stewie написал: Я хочу использовать более менее свободное топливо!!! Воду!!!
Типичный пример баттхёрта.
Stewie написал: Линуксячья логика "мне все должны" поражает размахом.
Судя по вашим постам, вам хотя бы такая логика не помешала бы
Stewie написал: Сколько было воплей про свистелки/перделки висты/винды_7? Тонны.
Дорогой, когда винда при таких же самых запросах графических ресурсов будет выдавать эффекты компиза, мы с вами поговорим А пока aero-убогость в сравнении с компизами
Stewie написал: AMD должна за свой счет мониторить все 100 дистров и все миллионы комбинаций г№вносборок.
Господи, поинтересуйтесь на досуге, что такое xorg. Нет нужды поддерживать 100500 г№вносборок, можно поддерживать версии xorg-a.
Stewie написал: я до сих пор не понимаю, что останавливает линуксоида который видел програмный код и в состоянии его прочесть от написания драйвера?
Почитайте на досуге, что такое драйвер Написание дров-вершина программирования, никакому среднестатистическому пользователю линуха это не под силу. Тем более вам
Stewie написал: Неудивительно, что линуксоиды так верят в ахинею про бесплатный софт, с таким упоением слушают эту утопию из Стулманского рта.
Вам не мешало бы поверить в грамматику и пунктуацию. Не верите в открытую грамматику-выучите проприетарную
Руслан Некарманов написал:
Stewie, Вы -- экономист?
Он у нас суперчеловек. Экономист; программер, который дрова пишет за пять минут и просто гавнометатель
Stewie написал: В одном моем дипломе так написано.
Это в котором из них? А в котором написано, что вы-специалист в экономической сфере? Ну а про компьютерное дело я вообще молчу-вашими дипломами, наверное, стены мавзолея оклеить можно
linupzer написал: у линупсоидов даже винты долго не живут
Mazzy написал: Дорогой, когда винда при таких же самых запросах графических ресурсов будет выдавать эффекты компиза
А компиз у вас является частью ядра линукс или всё- же сторонняя программа? Тогда цыц - сторонних "раскрашивалок" рабочего стола - полным полно. Где мню прикрутить плазмоиды в XFCE?
Невропаразитолог написал: А компиз у вас является частью ядра линукс или всё- же сторонняя программа? Тогда цыц - сторонних "раскрашивалок" рабочего стола - полным полно. Где мню прикрутить плазмоиды в XFCE?
При чём хдесь часть ядра?? Покажите мне ЛЮБУЮ программу для винды, которая делает такое, причём отрисовывая всё с помощью видеокарты, аппаратно.
Rector написал: Привет, wr224! Как заметна фрагментация сознания. Какие нафиг гуи? Не надо к процессорам гуи за уши притягивать! Бывает так сервер нагрузишь, что если на нем ещё и гуи включить (типа httpd), то сервант падает в дедлок -)
Ну может на маломощных линупсроутерах и упадет, а на httpd сервантах, обслуживающих одновременно несколько тысяч подключений, ничего никуда не завалится
Кстати всякие ойбиэмы и прочие ораклы не чураются писать гуи утилиты для администрирования своих продуктов, например оракловая гуи утилита создания и конфигурирования баз данных dbca
Linfan написал: wr224, да вы, батенька, теоретег-оналитег с большой буквы
Чета ты похоже переутомился, отдохнул бы что ли
Mazzy написал:
А вот и никуя. Когда вы покупаете авто, у вас нет ограничений каким бензином пользоваться-хоть от дядюшки Ляо, или самогон заливайте.
Только не надо потом на все интернеты орать "ааа!!! ниработает!!! поганые пропиетарщики!!!"
wr224 написал: Опыт имеется и подобных и посерьезнее
ОК. Тогда тем более, коллега ты отличаешь, брандмауер (огнеуп#рная стена (нем) - обычный DROP пакетов), от фаерволл (огненная стена (англ) - пакеты отправляются в /dev/null). Просто, некоторым хомячкам, которые кроме брандмауера встроенного, у них на борту в винде, ничего не знают, трудно разбираться в этих "тонкостях" -)
UnPlayer написал: Человек который покупает железо, зная что с ним есть проблемы в его ОС или нет дров - либо ламо либо д.бил.
Ну как сказать...Вот я пользуюсь линем иногда. Всем известна проблема с дровами на АТИ карточки. И что мне делать? Брать заведомо более слабую видеокарту от НВидиа, только потому, что линукс не дружит с АТИ? Да я скорее линукс выкину, чем так сделаю.
Linfan написал: Фраза достойная мемориза )))))))))))))))) Опять Стиви отжигает в трагическом жанре
Mazzy написал: Это в котором из них? А в котором написано, что вы-специалист в экономической сфере? Ну а про компьютерное дело я вообще молчу-вашими дипломами, наверное, стены мавзолея оклеить можно
Mazzy написал: Он у нас суперчеловек. Экономист; программер, который дрова пишет за пять минут и просто гавнометатель
У меня стоит винда и видеокара ATI/AMD. могу сказать, что пользователям винды нет нужды писать драйвера видеокарты да еще и за 5 минут. Чему вас только в школе учат, неужели у вас в компьютерном классе не стоит винда. Ах да, я же забыл ...
Stewie написал: я за свои слова всегда отвечаю в отличие от клоунов, линукс тролей.
Mazzy написал: И где же диплом, раз уж взялись?
Гм...Был у нас такой студент, Стив ( Психолог про него говорил - Очень яркое воображение свойственное шизофреникам и параноикам.). Отчислен за не посещаемость и неуплату.
Rector написал: ОК. Тогда тем более, коллега ты отличаешь, брандмауер (огнеуп#рная стена (нем) - обычный DROP пакетов), от фаерволл (огненная стена (англ) - пакеты отправляются в /dev/null). Просто, некоторым хомячкам, которые кроме брандмауера встроенного, у них на борту в винде, ничего не знают, трудно разбираться в этих "тонкостях" -)
Если взять тот же iptables файрвол, то там пакеты вполне себе успешно могут как дропаться так и реджектиться, так что ты не прав
wr224 написал: Если взять тот же iptables файрвол, то там пакеты вполне себе успешно могут как дропаться так и реджектиться, так что ты не прав
iptables - это утилита управления драйвером сетевого адаптера (NIC). Так что, её нельзя назвать однозначно фаерволом или брандмауэром. Кроме выше названной утилиты iptables, существуют и другие - ipfw например. Всё это называется "межсетевые экраны", как класс. Но в любом случае, всё вышеназванные утилиты и в том числе драйверы сетевых адаптеров работают на 2-3 уровне OSI.
Rector написал: iptables - это утилита управления драйвером сетевого адаптера (NIC). Так что, её нельзя назвать однозначно фаерволом или брандмауэром. Кроме выше названной утилиты iptables, существуют и другие - ipfw например. Всё это называется "межсетевые экраны", как класс. Но в любом случае, всё вышеназванные утилиты и в том числе драйверы сетевых адаптеров работают на 2-3 уровне OSI.
Ректор, по-моему щас ты какую-то чушь написал, драйвер в частном случае - это программа, которая преобразует вызовы других программ в вызовы, понятные для микроконтроллера устройства(команды), как драйвером можно управлять для меня большая загадка И еще я не понял, как все то, что ты написал, подтверждает твое утверждение брэндмауэр != файрвол
wr224 написал: как драйвером можно управлять для меня большая загадка
wr224, привет ромашки! Ты на такси не ездил!? --- - Давай на Стачек! - Триста! - Ты ахр№нел, тут два шага пройти! - А я потом на Васильевский порожняком поеду? ====== =)
Maddoc, в любом случае, сомнительно что железо отработает 8 лет в простенке, а уж 8 лет аптайма - ИМХО вообще из области научной фантастики - "полунонейм ups" врятли выдержит длительное отключение электропитания.
Maddoc, в любом случае, сомнительно что железо отработает 8 лет в простенке, а уж 8 лет аптайма - ИМХО вообще из области научной фантастики - "полунонейм ups" врятли выдержит длительное отключение электропитания.
Главное что бы была правильная синусоида и кондеры хорошие. А там можно параллельно к основному хоть вагон аккумуляторов подрубить.
nixadmin, любой ИБП после двух-трёх лет врядли выдержит любое отключение питания :-) В простенке вполне может отработать - есть у меня офигеть комп НР (второй пень, WinME), это с..ко на мебельном производстве практически в цеху уже седьмой год работает (да, как печатная машинка). Только батарейка сдохла, а так вполне себе живчик. И да, 8 лет аптайма и для меня как-то удивительно.
nixadmin написал: в любом случае, сомнительно что железо отработает 8 лет в простенке, а уж 8 лет аптайма - ИМХО вообще из области научной фантастики - "полунонейм ups" врятли выдержит длительное отключение электропитания.
Ну, если на нём никто кино в обеденный перерыв смотреть не будет, взломанные игрухи с дэмон тулсами/алкоголями, по интернету п#рнушку смотреть/качать - то своё дело "железо" 10- летней давности сделает. Сколько угодно первых, вторых, третьих работающих "Пней" и сейчас работают. Качество современной компьютерной техники стремительно падает - вендорам надо сбывать новые железки, а куда, если рынок постепенно насыщается? Правильно, надо делать так, что бы "железо" умирало в короткий срок.
Цитата: Maddoc, в любом случае, сомнительно что железо отработает 8 лет в простенке, а уж 8 лет аптайма - ИМХО вообще из области научной фантастики
Современное железо наверное не выдержит (хотя тоже ворос какое железо). А вот описаный конфиг, имхо, вполне. И что вы доколупались до того простенка? Вы его видели, может он кубометров 10 .
wr224 написал: И еще я не понял, как все то, что ты написал, подтверждает твое утверждение брэндмауэр != файрвол
В одном случае - отправили пакет нарочным. Вернулся, адресата нет или пакет не принимают. В другом - не вернулся никто, ни пакет, ни нарочный. Что не понятно? =)
Rector написал: В одном случае - отправили пакет нарочным. Вернулся, адресата нет или пакет не принимают. В другом - не вернулся никто, ни пакет, ни нарочный. Что не понятно? =)
Кто отправил, какой пакет? Ректор, БРЭНДМАУЭР И ФАЙРВОЛ - ЭТО ОДНО И ТОЖЕ, специально заглавными буквами написал чтобы выделить
wr224 написал: Кто отправил, какой пакет? smile Ректор, БРЭНДМАУЭР И ФАЙРВОЛ - ЭТО ОДНО И ТОЖЕ, специально заглавными буквами написал чтобы выделить
Пипитупи. ------- На этом уровне развития, wr224, Вам будет трудно это понять. Но, я думаю это продлится недолго. До ближайшей смены Вашего руководства или смены Вашего места работы. Но, в любом случае - это к лучшему. И я надеюсь что Вы избавитесь от стереотипов. Ничего страшного, это бывает со многими. Например вполне себе матёрые электронщики думают что регулятор тембра меняет частоту -)
Пипитупи. ------- На этом уровне развития, wr224, Вам будет трудно это понять. Но, я думаю это продлится недолго. До ближайшей смены Вашего руководства или смены Вашего места работы. Но, в любом случае - это к лучшему. И я надеюсь что Вы избавитесь от стереотипов. Ничего страшного, это бывает со многими. Например вполне себе матёрые электронщики думают что регулятор тембра меняет частоту -)
Цитата: Термин брандмауэр или его английский эквивалент файрвол (англ. firewall) используется также в значении «межсетевой экран».
Ну что можно об этом сказать. Только словами классика - Если ты видишь на клетке со слоном написано "Мышь" - не верь глазам своим (с) -- Мне, уважаемый, педевикия не авторитет, у меня есть собственное мнение по этому вопросу.
Кто про что, а Ректор про брандмауэр. Rector, ну слили, так признайте это, и хватит о файрволлах. Можно поподробнее про ваш так называемый сервант? Сколько клиентов в среднем, какое железо? Пока что я сделал вывод, что линукс не слишком эффективная ОС.
Дестер написал: Кто про что, а Ректор про брандмауэр. Rector, ну слили, так признайте это, и хватит о файрволлах. Можно поподробнее про ваш так называемый сервант? Сколько клиентов в среднем, какое железо? Пока что я сделал вывод, что линукс не слишком эффективная ОС.
Кто слил, тот знает об этом. Вы Дестер, не в этой теме. По Вашему вопросу здесь один из моих серверов. И есть проблема с ним. А сферические выпердыжЫ - Я держу DDOS с миллиона серверов, я управляю httpd через гуи! Оставим это школьникам ни разу не смотрящим в стекловолокно ;-)
Stewie, Начинай воскуривать маны по социальной инженерии. Особо обрати внимание, на отличие - 1. заливания эпоксидной смолой USB портов 2. терморектальный анализ. ==== Завтра от тебя реферат по этому вопросу. А пока свободен.
Слишком заумно. Для простого человека может быть несколько непонятно. Моя версия - Регулятор тембра вносит в общую АЧХ (Амплитудно Частотную Характеристику), некоторые изменения, которые выражаются в подъёме или понижении амплитуды некоторых частот, например низких (которые лежат в диапазоне 1-250 Гц.) или высоких (в диапазоне 5000-25000 Гц.), с помощью регулируемых фильтров этих частот. Регулируемых. Есть ещё и постоянные. -)
Вот винт, честно отбарабанивший на сервере в магазине некоторое время (не уверен, что 10, но больше 7 однозначно). А теперь у меня уже 3 года. На том, что осталось от того же сервера :-)
Цитата: Слишком заумно. Для простого человека может быть несколько непонятно.
Электронщик поймет ЛАЧХ и передаточные функции было бы заумно :) .
Цитата: Регулятор тембра вносит в общую АЧХ (Амплитудно Частотную Характеристику), некоторые изменения....
Это обьяснение школьного учителя (причем не отражающее принципа работы) а не электронщика. Примерно как лампочка горит потому что она илучает светsmile
Ну вот. Мы тут с Вами об этом поговорили. Глядишь, у кого-то и стереотип разрушился. -) -- Было бы так с Linux'ом. Ээх...;-)
Mazzy написал: Ну как сказать...Вот я пользуюсь линем иногда. Всем известна проблема с дровами на АТИ карточки. И что мне делать? Брать заведомо более слабую видеокарту от НВидиа, только потому, что линукс не дружит с АТИ? Да я скорее линукс выкину, чем так сделаю.
ну вот видишь, ключевые слова - иногда и выкину. =) вот и ответ =)
Stewie написал: ляйняксоиды? признать слив? это шутка?
Да, эта такая ох№енная шютка. Мсье не обладает чувством йумора?
Stewie написал: пруфлинк на один из моих дипломов на предыдущей странице. хорошо слил сегодня, мне понравилось.
Уважаемые форумчане. Прошу указать мне на то, как можно идентифицировать то фото диплома, которое выложил ув. Стиви. Что-то я там даже диплома не вижу.
Stewie написал: тупая шутка уже в 3 раз повторяется за всю страницу. в каком классе учишся? судя по туповатому сливному юмору, класс 7-8, больше не дам.
Судя по арвографее класс третий-четвёртый, больше не возьмёшь
Stewie написал: значит все таки 7 класс. мда.
А ещё говорят, что женская логика дивная. Вот она, Стиви-логика, во всей красе
UnPlayer написал:
ну вот видишь, ключевые слова - иногда и выкину. =) вот и ответ =)
Да, но она (видюха) прекрасно работает. Так что пока повода нету
Mazzy написал: Уважаемые форумчане. Прошу указать мне на то, как можно идентифицировать то фото диплома, которое выложил ув. Стиви. Что-то я там даже диплома не вижу.
так ты оказывается дипломов никогда не видел. ибо это стандартный бланк госзнака для дипломов. палишся школота, палишся.
Stewie написал: так ты оказывается дипломов никогда не видел. biggrin ибо это стандартный бланк госзнака для дипломов. палишся школота, палишся
Вы издеваетесь? Взяли мамин диплом, сфотографировали надпись и всё, уже с высшим образованием?
Stewie написал: часше всего орфографией бравируют школьнеки, ибо бравировать больше нечем.
Да нет, просто читать тошно ваши опусы таким "почерком". А тем более, опусы человека с высшим образованием Что же это за университет такой был-то, а? Не осилил даже грамоте обучить?
Stewie написал: я смотрю сказать то уже нечего. слил, да еще и спалился школьник.
Есть предложение. На Главной сделать флэш - каломет. И 2 кнопки -"бросить калом в линуксоида" и "бросить калом в виндузятника" Кто больше раз нажал - тот и победил. А то требуют какие-то скрины дипломов\прав\паспортов.
USEрдный Rаботник, никто человека не тянул за язык-сам про дипломы начал распевать. И я лично ничего не требовал, уважаемый сам выложил фото "диплома". После чего увидел где-то школьника и начал мантры.
Mazzy написал: USEрдный Rаботник, никто человека не тянул за язык-сам про дипломы начал распевать. И я лично ничего не требовал, уважаемый сам выложил фото "диплома". После чего увидел где-то школьника и начал мантры.
Я не где не говорил, что хочу деанонимизироватьсям иначе пруф.
Пересказываю предыдущие серии сериала, дабы школота не передергивала:
1) у меня спросили экономист ли я 2) я сказал что у меня есть такой диплом 3) попоросили пруфлинки 4) я сфотографировал с доказательством что диплом у меня на руках и предоставил. Слили несколько линуксоидов. Впрочем как обычно. 5) фотография бланка диплома вызвала непонятную реакцию школьника Mazzy, что как бы намекает, что школьник Mazzy не видел их в глаза. 6) А вот теперь самое интересное. Школьник Mazzy не унимается и требует деанонимизации.
Ну что же, будет тебе деанонимизация.
Жду запила твоего видео на ютуб. Где ты, с открытым лицом, с именем и фамилией будешь пруфить, всему интернету. если есть школьный атестат и школу ты давно закончил - то это самая лутшая возможность пруфить мне и другим, поэтому не забываем не забудь показать и всем его продемонстрировать вместе с паспортом и твоей фотографией. Ну а твое лицо на видео надеюсь не будет сильно отличаться от той фотографии в паспорте. Это в твоих интерессах. Ибо очень понтов, а пруфов нет ни каких. Как только ты запилишь свое видео, я запилю свое и проделаю все тоже ссамое. Жду до 6 часов вечера завтрашнего дня по Москве. Ссылки на видео кидай в эту тему.
Отмазки, что не видел этого сообщения не принимаются. Если видео не будет - ты слил. Левая или битая ссылка от твоего имени - ты слил. Если ты отказываешся - ты слил.
Ибо нехр№н предлагать другим делать то, чего не в состоянии сам делать. Все. Время пошло. Ну что школьник? Очко играет?
Mazzy написал: никто человека не тянул за язык-сам про дипломы начал распевать. И я лично ничего не требовал, уважаемый сам выложил фото "диплома". После чего увидел где-то школьника и начал мантры.
Я не где не говорил, что хочу деанонимизироватьсям иначе пруф.
Пересказываю предыдущие серии сериала, дабы школота не передергивала:
1) у меня спросили экономист ли я 2) я сказал что у меня есть такой диплом 3) попоросили пруфлинки 4) я сфотографировал с доказательством что диплом у меня на руках и предоставил. Слили несколько линуксоидов. 5) фотография бланка диплома вызвала непонятную реакцию школьника Mazzy, что как бы намекает, что школьник Mazzy не видел их в глаза. 6) А вот теперь самое интересное. Школьник Mazzy не унимается и требует деанонимизации.
Ну что же, будет тебе деанонимизация.
Жду запила твоего видео на ютуб. Где ты, с открытым лицом, с именем и фамилией будешь пруфить. если есть школьный атестат и школу ты давно закончил, то это самая лутшая возможность пруфить мне и другим, поэтому не забываем всем его продемонстрировать вместе с паспортом и твоей фотографией в нем. Ну а твое лицо на видео надеюсь не будет сильно отличаться от той фотографии в паспорте. Это в твоих интерессах. Ибо очень понтов я смотрю много, а пруфов нет ни каких. Как только ты запилишь свое видео, я запилю свое и проделаю все тоже самое. Жду до 6 часов вечера завтрашнего дня по Москве. Ссылки на видео кидай в эту тему.
Отмазки, что не видел этого сообщения не принимаются: * Если видео не будет - ты слил. * Левая или битая ссылка от твоего имени - ты слил. * Если ты отказываешся - ты слил.
Ибо нехр№н предлагать другим делать то, чего не в состоянии сам делать. Это будет тебе уроком на будущее, школяр. Все. Время пошло.
Rector написал: Да нет, это не Пашка. -- Пашка на порядок грамотней. Может его сын?
Наваял генератор ошибок на Васике. Делов-то Или КАПСОМ на CMD А, если серьёзно, то безграмотному трудно подделаться под грамотного. А вот наоборот — легко :)
Автомототроллер написал: А, если серьёзно, то безграмотному трудно подделаться под грамотного. А вот наоборот — легко :)
Согласен. Пишет левой рукой? Хм...-) --- Думаю пока на этом надо остановиться. А то ещё запилят за обсуждение личности участника. Будем наблюдать дальше за его перлами.
Дестер, да бросьте вы допытываться — это пустое. В интернете сейчас можно узнать любую информацию, вплоть до списков курсов на факультетах. Да и фкантактик, в котором разные клушки выкладывают всю информацию о себе, рулит. Бесполезно всё это.
Не говори -) Вот, свежее, с одного из ирк-чатов...
Цитата: (14:56:18) anonim: слушай у тебя такой был вирус?я вчера заходил в контакт,ну всё набрал логин и пароль короче,нажал войти и он мне пишет короче что ваша страница заблокирована,типо с неё рассылается спам!он пишет чтобы разблокировать свою страницу надо пополнить свой баланс на 150 рублей и тогда страница восстановиться!с другого компа пробовал заходить на свою страницу и получалось!чё за вирус такой?и как его убрать с компа?
Я ему посоветовал поставить классный антивирус с http://ubuntu.com -))
Ну уж так не пойдет. Выложите сюда сдернутую картинку сравнимого качества, а то там все больше типа 400*200 . Я лично не буду просматривать все те картинки. Тем более что половина не дипломы, а из оставшихся почти все не экономиста .
Rector написал: Вот, свежее, с одного из ирк-чатов...
Мдя...
TrollWINNT написал: Я лично не буду просматривать все те картинки.
Вы-таки хотите, чтобы я занялся этим? Нет уж, увольте, у меня есть дела и поважнее :) . Я, всего лишь, продемонстрировал, что можно выложить любые скрины и любую информацию, имея, всего лишь, подключение к интернету. Поэтому без деанонимизации ни доказать то, что у человека есть в/о, ни опровергнуть это, практически невозможно. У меня, например, четыре высших образования. И две учёных степени. Но мои слова имеют тот же режим истинности, что и скрин Stewie. :) Говорить в интернете могут (и должны) только аргументы: если они весомые, то именно весомость этих аргументов может характеризовать уровень образования и личностных качеств оппонента, но никак не наоборот. И это — одно из самых классных свойств интернета, очищающее аргумент от любых наслоений статусности. Хотя, конечно, бывают и исключения (в тех случаях, когда участники не анонимны).
Автомототроллер написал: Говорить в интернете могут (и должны) только аргументы: если они весомые, то именно весомость этих аргументов может характеризовать уровень образования и личностных качеств оппонента, но никак не наоборот. И это — одно из самых классных свойств интернета, очищающее аргумент от любых наслоений статусности.
Это вы не вполне правы, так как ВЕСОМОСТЬ аргументов не самоочевидна, особенно в плане фактологии или научных концепций.
В интернете вообще всё зыбко и неубедительно. В принципе, нет никаких проблем (при наличии некоторого интеллекта) в том, чтобы прикинуться безграмотным идиотом, деффачкой-бландынкой, учёным мужем или клоуном-троллем. Всё это будет лишь игрой и степень её виртуозности будет зависеть только от умения игрока. Никаких других "объективных" доказательств (по крайней мере, без привлечения спецслужб) достать нельзя.
msAVA написал: Это вы не вполне правы, так как ВЕСОМОСТЬ аргументов не самоочевидна, особенно в плане фактологии или научных концепций.
Мы сейчас рискуем опять погрузиться в такие дебри философии науки, что снова вызовем раздражение наших с Вами со-участников :) С Вами можно было бы согласиться, если бы речь шла о несоизмеримых теориях. Но здесь участники, по сути, играют на одном (техническом) поле, поэтому, в общем, можно судить о весомости их аргументов.
Автомототроллер написал: Говорить в интернете могут (и должны) только аргументы: если они весомые, то именно весомость этих аргументов может характеризовать уровень образования и личностных качеств оппонента, но никак не наоборот. И это — одно из самых классных свойств интернета, очищающее аргумент от любых наслоений статусности.
Дестер написал: По поводу статьи. Что, у линукса есть реальные примеры многолетнего аптайма?
Сомневаешся? Сходи на netcraft.com или в гуглах поищи. В реальной же жизни эти пузомерки до задницы. Если сайт ddos'ят, то тут уже не до аптайма, а устоять любой ценой.
Linfan, DDoS бывает разный. Говорить, что линукс ведёт себя под DDoS'ом лучше, чем винда, всё равно, что говорить, что мотоцикл оптимальнее автомобиля.
Linfan, DDoS бывает разный. Говорить, что линукс ведёт себя под DDoS'ом лучше, чем винда, всё равно, что говорить, что мотоцикл оптимальнее автомобиля.
Дестер, ты не понял. Если сайт коммерческий и успешный, отхватить ddos от конкурентов как два пальца об асфальт. А в случае ddos'а хороши все средства, в т.ч. и ребут, чтобы сбросить паразитные коннекшины и процессы. Уж лучше ребут за 20 сек. чем понтуясь аптаймом, лицезреть бычащий и тормозящий сайт круглые сутки.
Rector написал: Ну зачем так строго? -) Может просто демону рестарт? И кеши, коннекшины сброшены и понты на месте ;-)
таг, не мелите ерундистики ;) рестарт апача не всегда спасает. DDoS это не только http-флуд. И опять же - аптайм ведут по апачу а не по серверу. Его ж пропинговывают. Если апач лежит а сервер еще пинается, то фактически сервак сдох. Денай оф сервис
И при чём тут индеец из племени апачей? -) Сервера только www обслуживают?
Ежу понятно что не только. Но то что в инете - в основном http-сервисы.
Дестер написал:
Linfan, тогда при чём здесь линукс и DDoS?)
Тяжелый вы клиент :) не "линукс и DDoS" а "аптайм и DDoS". Какая разница ддос'у что на серваке в качестве оси? А ребут всего сервака или http-сервера - порой единственная мера быстро сбросить нагрузку. Ну а там уже разбираться шо за пианэрия в гости пожаловала.
Linfan написал: Stewie, да вы просто классический отец Федор
когда у ляйняксоидов баттх№рты, они переходят на личности, ага, да.
Keeper написал: Докажи обратное
уже доказывал, пруфы есть. даю сутки на сбор пруфов, что такого быть не может, иначе слив. публикуешь свои пруфы, я публикую свои, здесь же в этом топике. время пошло.
Stewie написал: уже доказывал, пруфы есть. даю сутки на сбор пруфов, что такого быть не может, иначе слив. публикуешь свои пруфы, я публикую свои, здесь же в этом топике. время пошло.
Уважаемый, смею заметить, что я не делал никаких утверждений в отличии от вас. Я всего лишь поинтересовался, если у вас какие либо доказательства вашего утверждения. Так что, при отсутствии пруфов, слив можно засчитывать вам.
Stewie написал: уже доказывал, пруфы есть. даю сутки на сбор пруфов, что такого быть не может, иначе слив. публикуешь свои пруфы, я публикую свои, здесь же в этом топике. время пошло.
Ах№еть, уважаемые форумчане.. Если следовать такой Стиви-логике, то баба-яга и кощей тоже существуют:а попробуй-ка докажи обратное И дед Мороз в Лапландии живёт-поживает..
Стиви, когда следующую вышку получать собрался? Или фотка какого диплома в лучшем качестве попадётся, в того и воплотишься?
Цитата: А где пруф что аероубогость не может работать на 64 мб 1920х1200 Дх 9 ?
Цитата: Докажи обратное
Могу подтвердить только что GF4 с 64мб тянет аэро на 1680x1050 без проблем. Проверено лично. Монитора поддерживающего большее разрешение под рукой нет .
Цитата: Ах№еть, уважаемые форумчане.. Если следовать такой Стиви-логике, то баба-яга и кощей тоже существуют:а попробуй-ка докажи обратноеbiggrin И дед Мороз в Лапландии живёт-поживает..
Дед мороз живет в Великом Устюге. Пора бы знать . И таки да живет поживает, можете съездить навестить. Должность у него там такая, работает он дедо морозом . Адресов остальных упомянутых личностей не знаю. По неподтвержденнным даннымкощея уже замочили .
TrollWINNT, Кощея убивали почти в каждой русской сказке, которую я знаю, но в следующей сказке он опять оживал. По индукции видно, что Кощей жив и сейчас. Разумеется, если где-то происходит сказка. =)
Stewie написал: В чем проблема? нагугли картинку в аналогичном или выше качестве и выложи сюда ссылку. даю сутки на поиски, время пошло. иначе слив.
//в сторону:// мдя... а кто-то ведь сомневался
Пашок, у тебя от старческой тоски уже ненависть ко всему миру развилась? Я, вообще-то, тебя защищал Ну, типа того. То есть показывал бессмысленность претензий как с одной, так и с другой стороны. А гуглить картинки я не собираюсь, сказал же сразу. Ибо нефиг. И нафиг. Если твоему старческому геморрою полегчает от этого, можешь засчитать мне слив
wr224 написал: У меня на 15 мб даже аэро живет
А у меня Compiz вообще без видеокарты живёт. Прикинь
я применил те же требования, какие применили ко мне.
если не можешь выполнить сам действия, которые требуешь от других, то ты сливаешь. Так же как слил до этого Маззи которые требовал от других деанонимизации, а сам засцал это делать. Тут все просто.
Stewie написал: если не можешь выполнить сам действия, которые требуешь от других, то ты сливаешь. Так же как слил до этого Маззи которые требовал от других деанонимизации, а сам засцал это делать. Тут все просто.
Ух...тяжёлый клиент нам попался Это не Пашок, вы что!! Пашок тонко троллил, а здесь критический случай ожирения поцыэнта.
Stewie написал: которые требовал от других деанонимизации
Парень, да я не требую твой паспорт. Мне бы диплом, а? Сфотографируй его на фоне дисплея с этой страничкой, причём частично обернув диплом вокруг монитора? Идёт, или слив?? Не нужно было орать, что у тебя nв†’в?ћ дипломов.
Mazzy написал: Парень, да я не требую твой паспорт. Мне бы диплом, а? Сфотографируй его на фоне дисплея с этой страничкой, причём частично обернув диплом вокруг монитора? Идёт, или слив?? Не нужно было орать, что у тебя nв†’в?С› дипломов.
чего обернуть? а дальше ты что мне скажешь делать? порезать на куски? а если не порезал, то слив? бугагагага. мой пруф валидный. если ты видел дипломы о высшем образвании то вопросы с этим фото должны отпасть сами собой, обо распечатать бланк гос знака на принтере не реально да еще и стынутым с гугла. Так что развод хороший, но мимо. разводи своих приятелей по классу.
Stewie написал: чего обернуть? а дальше ты что мне скажешь делать? порезать на куски? а если не порезал, то слив? бугагагага. мой пруф валидный. если ты видел дипломы о высшем образвании то вопросы с этим фото должны отпасть сами собой, обо распечатать бланк гос знака на принтере не реально да еще и стынутым с гугла. Так что развод хороший, но мимо. разводи своих приятелей по классу.
Чего? Я никуя не понял!!(с) Но заявление "Мой пруф валидный" понравилось
Mazzy написал: Чего? Я никуя не понял!!(с) Но заявление "Мой пруф валидный" понравилось
- я сварщик. - а дакажи! - а как!??!! - а поставь ноутбук с моим сообщением рядом с трубой и начнай её варить, а фотоапарат на автоспуск!!! - ты е....тый?! - а не х.й орать что ты сваршик!!!
ахахахха!!! мля с кем я связался!!!!!!!!! школоло спасибо что так доставляете!!!!!
Stewie написал: хороший, такой техничный слив. Помоему ты уже мне 2-й раз сливаешь, не?
Stewie написал: ты сливаешь
Stewie написал: слил до этого Маззи
Stewie написал: Так что засчитываю второй слив.
Stewie написал: слил даже до моего ответа. сцыкунишка.
Пашок, у тебя цель всей жизни — коллекционирование "сливов" на СЛОРе? Как я посмотрю, у тебя мно-о-о-о-о-ого "сливов" накопилось, да? Ты счастлив, Пашок? Скажи, что счастлив? Эх, Пашок, Пашок... Я понимаю, конечно, танки танками, линупсоиды линупсоидами, война войной. Но не пора бы тебе (в твоём-то возрасте!) уже от танков к Танькам переходить? О детях думать... О внуках... Какую-то другую цель в жизни заиметь, помимо "сливов" и "баттх№ртов" ненавистных линупсоидов. Просидишь на СЛОРе остаток дней, потом некому будет стакан воды подать в глубокой старости.
Mazzy написал: Это не Пашок, вы что!! Пашок тонко троллил, а здесь критический случай ожирения поцыэнта.
Вы плохо помните Пашка. Именно так он и троллил. В точности так. Даже выражения его (я выше выделял). И бесконечные рассуждения о сливах и баттх№ртах.
Нет почему, в мелкософте один раз сотворили чудо в виде Windows XP, а теперь её урезают как хотят, и обновления для неё не выпускают,и софт скоро прекратят.Выживают из ХР нас..
#1.TrollWINNT