наш (да именно наш!) Линфан гордо входит в 4%, порадуемся за него товарищи!

Вообще открытый проект на то и открытый, что точно спрогнозировать доход не удастся и бизнес-план в большинстве случаев тут не прокатит. Хотя есть и исключения та-же Мозилла(ФФ), с легкостью рубят бабло на самизнетечём, а упоенные свободой разРАБЫ трудятся не покладая рук безвозмездно... совершенный бизнес, ёпт

«При этом 16% разработчиков тратят на сторонние проекты более половины своего рабочего времени, а 25% занимаются внешними проектами 25-50% рабочего времени.»
Таких собак нужно немедленно увольнять, причём с «волчим билетом», чтобы доступ в нормальные компании им был закрыт навсегда. Пусть сидят себе в своих вонючих подвалах и «делают революцию» в ИТ — посмотрим во что они превратятся на маменькины деньги.

«Вести автомобиль и заниматься с..сом одновременно - получать два некачественных удовольствия».

Цитата:
Таких собак нужно немедленно увольнять, причём с «волчим билетом», чтобы доступ в нормальные компании им был закрыт навсегда. Пусть сидят себе в своих вонючих подвалах и «делают революцию» в ИТ — посмотрим во что они превратятся на маменькины деньги.

Мда... Великий, а это butthurt. Причём ваш. Ведь это таких, как вы, в кризис гнали поганой метлой из почти всех фирм Саратова, имеющих отношение к IT. Таких Великих с завышенным ЧСВ гнали почему-то в первую очередь, а опенсорсники процветали, несмотря на кризис. Безобразие, да?

не знаю как в мире, а в России, ИМХО, вреда от вконтактика и флэш игрушек не сравнимо больше чем от открытых проектов.

Svart Testare написал:
Таких собак нужно немедленно увольнять, причём с «волчим билетом», чтобы доступ в нормальные компании им был закрыт навсегда. Пусть сидят себе в своих вонючих подвалах и «делают революцию» в ИТ — посмотрим во что они превратятся на маменькины деньги.

Откуда столько ненависти? Вы пострадали от нецелевого использования рабочего времени сотрудниками или Вам неприятны именно свободные проекты?

SemyonKozakov написал:
Мда... Великий, а это butthurt. Причём ваш. Ведь это таких, как вы, в кризис гнали поганой метлой из почти всех фирм Саратова, имеющих отношение к IT.

У вас снова фантазии? Вы меня не знаете, поэтому все ваши выводы основаны на вашем собственном батх№рте, который вы получили сегодня после вмешательства Hedge в ветку про неудобства Windows. Так что сидите и помалкивайте.
А любой здравомыслящий работодатель не будет терпеть в штате паразита, который тратит рабочее время на всякую нерабочую х.йню.

nixadmin написал:
Вы пострадали от нецелевого использования рабочего времени сотрудниками или Вам неприятны именно свободные проекты?

А при чём здесь свободные проекты? Человек сидя на работе занимается своими делами. Ему за это нужно платить зарплату? Может быть ещё за чтение анекдотов тоже приплачивать?

Однажды летом я подрабатывал в техподдержке маленькой питерской фирме ТопПлан. Так вот находиться на рабочем месте я должен был 8 часов в день + 1 час обеденный перерыв 6 дней в неделю. Непосредственно на свои прямые довольно широкие обязанности я тратил в среднем 1-2 часа в день.

По мнению Великого Сварта, лучше оставшееся время тратить на сплетни с секретаршами и плевки в потолок, чем на программирование? P.S. Инет на рабочих местах был для всех отключён, игры запрещены.

Svart Testare написал:
Может быть ещё за чтение анекдотов тоже приплачивать?

О! Мы, кстати, рассказывали друг другу анекдоты и разгадывали кроссворды.

P.S. Я не очень люблю программировать.

Цитата:
Вы меня не знаете

Слишком хорошего вы мнения о своей анонимности. Но не в том суть. При чём тут вы? ЧСВ? Я говорил в общем.

Цитата:
все ваши выводы основаны на вашем собственном батх№рте, который вы получили сегодня после вмешательства Hedge в ветку про неудобства Windows. Так что сидите и помалкивайте.

Какая боль, какая боль...

Цитата:
А любой здравомыслящий работодатель не будет терпеть в штате паразита, который тратит рабочее время на всякую нерабочую х.йню.

Как правило, начальство придерживается простого принципа: если IT-сотрудник обеспечивает нормальную работу в предприятии, то всё остальное начальства и не касается. Или по-вашему, в Google или других крупных компаниях терпят паразитов (сотрудник Google имеет право заниматься своими проектами в рабочее время)?

Svart Testare написал:
Таких собак нужно немедленно увольнять, причём с «волчим билетом», чтобы доступ в нормальные компании им был закрыт навсегда. Пусть сидят себе в своих вонючих подвалах и «делают революцию» в ИТ — посмотрим во что они превратятся на маменькины деньги.

То есть выполнив основное задание человек должен бежать к шефу "что бы мне сделать ещё за тот же оклад?" ?

Svart Testare написал:
Человек сидя на работе занимается своими делами.

По вашему "имитация бурной деятельности" это продуктивное занятие приносящие компании выгоду?

SemyonKozakov написал:
Слишком хорошего вы мнения о своей анонимности

Безусловно, потому что знаю как её обеспечить на все 100% и как заставить других думать в неверном направлении.

SemyonKozakov написал:
При чём тут вы? ЧСВ? Я говорил в общем.

Ну да, ну да, сразу хвост поджали и в кусты.

SemyonKozakov написал:
Как правило, начальство придерживается простого принципа: если IT-сотрудник обеспечивает нормальную работу в предприятии, то всё остальное начальства и не касается.

Это может у вас в Саратове так, а в нормальных ИТ-компаниях работники, которые «просто делают свою работу» и при этом не стремятся расти и брать на себя дополнительную ответственность, долго не задерживаются на своих местах. Руководству проще уволить такого человека, а на его место взять молодняк, который точно так же будет работать, но за меньшие деньги.

Гареев Станислав написал:
То есть выполнив основное задание человек должен бежать к шефу "что бы мне сделать ещё за тот же оклад?" ?

Если у человека рабские наклонности, то пусть делает за тот же оклад. Нормальные люди разговаривают с начальством о своих перспективах по обязанностям и оплате и всегда выясняют всё сразу.

Цитата:
Руководству проще уволить такого человека, а на его место взять молодняк, который точно так же будет работать, но за меньшие деньги.

Ога-ога. Молодняк. Плавали, знаем. Мне сейчас вспомнился один маганер (именно маганер, не менеджер), который искренне считал, что сотрудники должны быть загружены весь рабочий день. С его доноса выгнали весьма неплохого администратора (сейчас он работает в конкурирующей фирме ), и взяли студента из СГТУ (Саратовский Государственный Технический Университет). Так тот задумал перевод всего предприятия на Linux! Причём более неподходящей фирмы трудно было придумать: все расчёты проводились в Excel, их какое-то самописное приложений интегрировалось с MS Office как рыба-прилипала к акуле, вроде даже развёрнутый AD был! Естественно, всё это закончилось неописуемым крахом: уволили и студента, и маганера, который до последнего покрывал парня (которого протащил по знакомству). Когда я разговаривал с гендиром фирмы, в адрес того маганера он приличных слов не выбирал.

SemyonKozakov написал:
Так тот задумал перевод всего предприятия на Linux!

Такие мероприятия не совершаются по одному повелению админа. Решение принимается на самом верху после тщательного изучения всей экономической стороны. Так что если руководство позволило такие эксперименты, то они попросту идиоты и это нужно было их выгонять в первую очередь, а не админа-фантазёра.

Цитата:

Такие мероприятия не совершаются по одному повелению админа. Решение принимается на самом верху после тщательного изучения всей экономической стороны. Так что если руководство позволило такие эксперименты, то они попросту идиоты и это нужно было их выгонять в первую очередь, а не админа-фантазёра.

Гы. Так самый юмор-то был в том, что начальство о таких экспериментах никто не предупредил! Пришёл гендир с утра на работу, а там молодой студентЪ уведомил его, что 14 из 20 компьютеров в фирме переведены на Ubuntu и OOo. Причём в этот день я брал интервью с этим гендиром (собственно, тогда мы с ним и познакомились). Никогда не забуду, как тот самый бывший админ костерил студента ("Пубератный д.бил!! Идиота кусок!! Долбоёбина ебучая!!! Тебя кто просил, бл.ть, линух ставить? А? ПТУшник грёбаный..."), пока гендир не пришёл и не разрулил ситуацию ("Пишешь заявление по собственному, пока мы тебе статью не припаяли. И своего покровителя, бл.ть, не забудь!").

Svart Testare написал:
Руководству проще уволить такого человека, а на его место взять молодняк, который точно так же будет работать, но за меньшие деньги.

Знаем мы такие компании. У них постоянная текучка кадров и кидалово по зп. Сначала обещаю золотые горы, потом "урезают" зп за "бока", а после увольнения могут по пол года не отдавать трудовую. Естественно в таких компания, долго может работать только идиот.

Но это лирика. По факту нормальный специалист всегда найдет себе работу.

Svart Testare написал:
Если у человека рабские наклонности, то пусть делает за тот же оклад. Нормальные люди разговаривают с начальством о своих перспективах по обязанностям и оплате и всегда выясняют всё сразу.

А если шеф не согласен поднимать зарплату, заниматься ИБД?

SemyonKozakov написал:
Причём более неподходящей фирмы трудно было придумать: все расчёты проводились в Excel, их какое-то самописное приложений интегрировалось с MS Office как рыба-прилипала к акуле, вроде даже развёрнутый AD был!

Действительно, нахр№на. Особенно если в конторе необходимая специфичная для платформы софтина.

Однако констатирую что после слов Svart Testare про методы организации рабочего времени. Я думаю что в лучшем случае он капиталист-идеалист (скорее потому что бизнес видел лишь издалека и не работал ITишником в нигде в конторах или же работал с долбанутыми менеджерами) или же у его наступил манагерский ФГМ.

SemyonKozakov написал:
Никогда не забуду, как тот самый бывший админ костерил студента ("Пубератный д.бил!! Идиота кусок!! Долбоёбина ебучая!!! Тебя кто просил, бл.ть, линух ставить? А? ПТУшник грёбаный..."),

Вообще если невтерпёж продемонстрировать руководству супер-линух, то берутся из кладовки предприятия 2 стареньких ПК, на них устанавливается авторизация по LDAP, smb и т.д. и несколько работников в свободное от основных заданий время проводят добровольные испытания. По окончанию которых и стоит решать, показывать то что получилось начальству или же подумав "в нашем бизнесе выбора нет..." , поставить их обратно в кладовку.

Гареев Станислав написал:
А если шеф не согласен поднимать зарплату, заниматься ИБД?

Значит меняете шефа. Вы что, пришли в контору работать за копейки? Вы ж не лифтёр, который сидит на одном месте целый день и получает скромную зарплату. Если вы можете делать больше, а вашему руководству это не нужно и оно не согласно за это платить, то зачем на него тратить время?

я офигеваю.

надо в анкеты добавлять строчку "сколько времени у предыдущих работодателей Вы тратили времени для работы над проектами (например Опен Соурце) не связанные с проектами работодателя в рабочее время" или как то так или спрашивать на собеседовании, дескать "был один тип не хр№на не тимный, вместо нашего проекта дописывал какой то левый код, а как у вас с этим?". Если соискатель адекватный то на скажет и напишет что надо, если нет - резюме в мусорку не читая остального.

ИМХО: заниматься посторонними проектами на рабочем месте можно, если это происходит с ведома и согласия работадателя. И именно работадатель определяет можно заняться посторонним проектом или нельзя. Исли программит дописал проект и "простаивает", то его начальник вполне может разрешить поделать что-то "левое". Если же пронраммист не отчитался об окончании работы и говорит, что "не готово", а сам втихую пишет "левак", то гнать его надо.

Svart Testare написал:
Таких собак нужно немедленно увольнять, причём с «волчим билетом», чтобы доступ в нормальные компании им был закрыт навсегда.

Узнаю голос офисного планктона, громко демонстрирующего лояльность: "Его, его, и его увольте, только не меня, не меня, не меня!!! Я готов на всё, только не меня увольте! Да, я знаю, что я бесполезен (нутром чувствую), но, умоляю, не увольняйте!!! Я могу сделать всё, что Вы (чмок-чмок-чмок) пожелаете, только не увольняйте!!!". Что может быть омерзительнее, когда раб "возлюбил свои цепи" и начал громко, на весь интернет, их прославлять? Почитайте книжку Ирины Драгунской "Код завинчивания: Офисное рабство в России". Может, и свой образ среди планктона обнаружите?

Svart Testare написал:
Вы меня не знаете

Svart Testare написал:
Так что сидите и помалкивайте.

Синдром прапорщика: за сомнительное удовольствие поорать на подчинённых такие мелкие-мелкие-мелкие начальнички (или мечтающие стать таковыми) готовы вылизать все части тела (и вокруг) всем вышестоящим. Давно замечено: чем больше человек хамит подчинённым или равным себе, тем слаще он вылизывает зад своему начальству. Да ещё и громко рассказывает всем, как это вкусно ("Всех, кто позволил себе не лизать зад — уволить, уволить, уволить!!! С волчим билетом"). Почитайте Салтыкова-Щедрина, что ли... Он очень хорошо тип таких людей описАл.

Svart Testare написал:
в нормальных ИТ-компаниях работники, которые «просто делают свою работу» и при этом не стремятся расти и брать на себя дополнительную ответственность, долго не задерживаются на своих местах.

То-то Вы сутками на СЛОРе отвисаете. Карьеру делаете? "Стремитесь расти"? "Берёте на себя дополнительную ответственность"? Так Вы что, пиарщиком работаете, что ли? О_о! Тогда понятно Ваше рвение: и днём, и ночью "у станка", и отвлечься ни на что нельзя... Ну, что ж, удачной Вам карьеры.
А люди, производящие реальный продукт, будь то табуретки, или софт, знают себе цену и, если успешно справляются с основной работой, то тратят время не на прославление хозяйчика по ночам, а на то, что сами захотят. Ибо понимают: хозяйчик заинтересован в них ничуть не меньше, чем они в нём (а, если специалист ценный, так даже больше). Это офисный планктон, пиарщиков всяких и прочих дармоедов, увольняют пачками. Потому они и вынуждены громко демонстрировать лояльность. А к ценным специалистам всегда "индивидуальный подход" :)

У Автомототроллера случился очередной приступ шизофрении: на форуме за безудержный эмоциональный понос надавали ему по голове, в бан заслали на неделю, вчера снова получил по мордасам и теперь сидит тихо, а здесь весь из себя такой смелый шо аж жуть Маленький человек, что ж поделать!

Цитата:
У Автомототроллера случился очередной приступ шизофрении: на форуме за безудержный эмоциональный понос надавали ему по голове, в бан заслали на неделю, вчера снова получил по мордасам и теперь сидит тихо, а здесь весь из себя такой смелый шо аж жуть Маленький человек, что ж поделать!

И вас с добрым утром, ненавистник опенсорс-разработчиков

SemyonKozakov написал:
И вас с добрым утром, ненавистник опенсорс-разработчиков

Та ни дай Боже! Просто не люблю бездельников-романтиков, коими являются такие разработчики

Svart Testare написал:
на форуме за безудержный эмоциональный понос надавали ему по голове

Что-то я этого не заметил. Опять свои психологические проблемы ("Наказывать!", "Наказывать!!", "Наказывать!!!") на других проецируете? : biggrin :

Svart Testare написал:
в бан заслали на неделю, вчера снова получил по мордасам и теперь сидит тихо

Опять ошибаетесь. Только что отписался.

Svart Testare написал:
а здесь весь из себя такой смелый шо аж жуть

А перед кем тут быть "смелым"? Перед вами, что ли? Не смешите меня!

Svart Testare написал:
Маленький человек, что ж поделать!

Да куда уж нам до "великих" К врачу, как я вижу, вы так и не сходили. А ведь я рекомендовал. Запустите, — потом шансов выкарабкаться практически не будет.
А, вообще, все ваши мантры насчёт "величия", насчёт "рвения на работе", насчёт того, что "уволить, уволить, уволить" так напоминают психолоХические треннинги в мелких конторках, где офисный планктон пытаются сделать хоть чуть-чуть активнее и для этого дрессируют мантрами, типа: "Я — Великий! Я всё могу! Я добьюсь всего для своей фирмы! Я люблю свою фирму! Я умру за свою фирму!". Зомби, хуле Но когда эти зомби вылазят из своей офисной коробочки и начинают нести в мир свои мантры, это уже не смешно.

Svart Testare написал:
Просто не люблю бездельников-романтиков

...поэтому сижу сутками на СЛОРе?

Вау, у Автомототроллера кроме шизофрении ещё и память плохо работает (на счёт времени когда действовал бан) и проснулись нежные протекционистские чувства к г№мосекам! («вход во что-то», «грань тонка», «эти люди делали цивилизацию») Добавить к этому безудержное стремление мыслить штампами и пытаться здесь лечить людей, то это просто какой-то подарок психиатрической клинике на Новый год

Svart Testare написал:
Вау, у Автомототроллера кроме шизофрении ещё и память плохо работает (на счёт времени когда действовал бан) и проснулись нежные протекционистские чувства к г№мосекам! («вход во что-то», «грань тонка», «эти люди делали цивилизацию») biggrin Добавить к этому безудержное стремление мыслить штампами и пытаться здесь лечить людей, то это просто какой-то подарок психиатрической клинике на Новый год

Ыыыыыы! Да тут ещё и йумор офисный Ну, фсё, назад возврата нет!
И, кстати, Svart Testare, лично я вас лечить не собираюсь, ибо на мой взгляд, ваш случай безнадёжен. Но лично для вас надежда умирает последней. Так что, может быть, ещё имеет смысл найти хорошего врача. Ну, или священника...
Засим заканчиваю столь бесполезную "дискуссию", ибо не вижу перспектив общения с вами — любые попытки нормально с вами разговаривать заканчиваются с№чем, который вы активно провоцируете. Жаль отдавать корону главного тролля на СЛОРе, которой вы меня наградили, но придётся: главный тролль на СЛОРе — это вы.

Svart Testare написал:

«При этом 16% разработчиков тратят на сторонние проекты более половины своего рабочего времени, а 25% занимаются внешними проектами 25-50% рабочего времени.»
Таких собак нужно немедленно увольнять, причём с «волчим билетом», чтобы доступ в нормальные компании им был закрыт навсегда. Пусть сидят себе в своих вонючих подвалах и «делают революцию» в ИТ — посмотрим во что они превратятся на маменькины деньги.

Как по мне, уж лучше пусть линукс грызут, чем висят в асечках, твиттерах, одноглазиках, и фконтактах. А серьезный слой программеров еще и в онлайн-игрища рубится, что тоже интеллекта не добавляет (помнится Арман тут пафосно превозносил линейку или че-та похожее).

Вот например вы Сварт, из соцсетей не выкисаете. Ну чем не повод такого спеца если не уволить, то люлей отвесить в период кризиса? ;) Какая разница на что сотрудник тратит время - на поп№зделки в твиттере (через любимый зунчик, чтобы не пропасло начальство) или на чат в одноглазиках?

Manve написал:
Если же пронраммист не отчитался об окончании работы и говорит, что "не готово", а сам втихую пишет "левак", то гнать его надо.

Наверное ты про работу программеров знаешь из книжек да фильмов типа Шматрица :) Есть такое понятие - Time Report, в котором каждый божий день надо отписываться с точностью до получаса чем занимался и на каком проекте. Все репорты автоматом обрабатываются и если какая лажа - программера "награждают" люлями.

Linfan написал:
Вот например вы Сварт, из соцсетей не выкисаете.

Не в рабочее же время! А работать я могу когда угодно и откуда угодно ;)

Stewie написал:

я офигеваю.

надо в анкеты добавлять строчку "сколько времени у предыдущих работодателей Вы тратили времени для работы над проектами (например Опен Соурце) не связанные с проектами работодателя в рабочее время" или как то так или спрашивать на собеседовании, дескать "был один тип не хр№на не тимный, вместо нашего проекта дописывал какой то левый код, а как у вас с этим?". Если соискатель адекватный то на скажет и напишет что надо, если нет - резюме в мусорку не читая остального.biggrin

Мальчик, как правило, участие в опенсурсе только в плюс идет, т.к. о работе у предыдущих работодателей ты только помычать имеешь право. Если же будешь доверительно трепаться про прошлую работу - тебя выслушают и пошлют нахр№н (ибо потом ты точно также и про эту все вывалишь потом). А твой код в опенсурсе наглядно показывает, что ты умеешь и с каким уровнем знаний.

Linfan написал:
А твой код в опенсурсе наглядно показывает, что ты умеешь и с каким уровнем знаний.

Как говорится, there is no 'I' in Linux, так что «своего» кода в опенсорсе быть не может.

Svart Testare написал:
Не в рабочее же время! А работать я могу когда угодно и откуда угодно ;)

Та ты шо :) Будем сверять тезис про рабочее время? В твиттере все записано ;)

У большинства программеров ненормированный рабочий день. Посему сабж треда - редкостный шлак.

Linfan написал:
В твиттере все записано ;)

Я его уже давно забросил, так что снова у вас устаревшие данные :)

Svart Testare написал:

Как говорится, there is no 'I' in Linux, так что «своего» кода в опенсорсе быть не может.

Дооооооо... Еще бы, не может 100%, а копирайты (которые некоторые обожают выпиливать) это так, х№рня. "Своего" кода нет у проприетарных программеров - они его продают за зряплату.

Linfan написал:
У большинства программеров ненормированный рабочий день

Это да, но когда им дают на кодинг, скажем, месяц, из которого 3 недели они играются или читают анекдоты, а потом за последнюю неделю всё в спешке делают, качества продукту это не добавляет.

Svart Testare написал:

Я его уже давно забросил, так что снова у вас устаревшие данные :)

"Давно" это 14 часов назад?

Цитата:

Я его уже давно забросил

Цитата:
@radzimich Там суперский саундтрек от @Jon_Hopkins_
27 minutes ago via TweetDeck in reply to radzimich

Svart Testare написал:
Это да, но когда им дают на кодинг, скажем, месяц, из которого 3 недели они играются или читают анекдоты, а потом за последнюю неделю всё в спешке делают, качества продукту это не добавляет.

лять... Это в каком проекте такое? Если чо, манагера этого проекта гнать надо сцаными тряпками сразу (не ваш проект случаем ) - таски по проекту корректируются ежедневно и связаны как с nime report так и с issue tracker.

Linfan написал:
"Давно" это 14 часов назад?

А теперь вместе с Козаковым посчитайте частоту отправки сообщений в Твиттер исключая выходные дни Что? Хуйня-с получается?

Linfan написал:
таски по проекту корректируются ежедневно и связаны как с nime report так и с issue tracker.

Это такое у молодняка, за которым глаз да глаз нужен. Взрослые работают по заранее утверждённому графику и способны самостоятельно планировать свои ежедневные задачи учитывая рамки скедьюла.

Svart Testare написал:
Значит меняете шефа. Вы что, пришли в контору работать за копейки? Вы ж не лифтёр, который сидит на одном месте целый день и получает скромную зарплату. Если вы можете делать больше, а вашему руководству это не нужно и оно не согласно за это платить, то зачем на него тратить время?

Капиталист-романтик-идеалист. Вы такой супер-ценный специалист что не испытываете проблем с поиском хорошей работы? Работодатели за вас конкурируют? Если так то очень завидую :) Хотя я думаю вы школьное-трололо которое сейчас болеет грипом (поэтому и не в школе).

Автомототроллер написал:
Это офисный планктон, пиарщиков всяких и прочих дармоедов, увольняют пачками.

Практически в любой крупной кампании увеличение количества офисного планктона не улучшает производительность труда. Манагеры - это просто балласт который держут для сбрасывания когда компании будет худо.

Автомототроллер написал:
так напоминают психолоХические треннинги в мелких конторках

"Работать в нашем банке - большая честь!" :)

Svart Testare написал:
Как говорится, there is no 'I' in Linux, так что «своего» кода в опенсорсе быть не может.

А как же ремарки в тексте ядра "this code desing Aleksandr Ivanov" ?

Linfan написал:
Наверное ты про работу программеров знаешь из книжек да фильмов типа Шматрица :) Есть такое понятие - Time Report, в котором каждый божий день надо отписываться с точностью до получаса чем занимался и на каком проекте. Все репорты автоматом обрабатываются и если какая лажа - программера "награждают" люлями.

И это мешает "любителю свободы" врать о проделанной работе? Описать он может все что угодно. Вы все же согласны с чем, что разрешения все же надо спрашивать? Или гнать "левак" за деньни работадателя - это норма в опенсорсе?

Гареев Станислав написал:
Практически в любой крупной кампании увеличение количества офисного планктона не улучшает производительность труда. Манагеры - это просто балласт который держут для сбрасывания когда компании будет худо.

О, "иксперт" все знает и все видит! Его глубокие познания наверняка сделают любой бизнес прибыльным.

Svart Testare написал:
Это такое у молодняка, за которым глаз да глаз нужен. Взрослые работают по заранее утверждённому графику и способны самостоятельно планировать свои ежедневные задачи учитывая рамки скедьюла.

100% глупость. Вы чо, с методиками не знакомы? Митинги каждый день, народу участвует как правило в нескольких проектах, без системы контроля все пойдет рогом. Причем это самим же программерам нужно, т.к. в голове нельзя удержать все текущие задания.

А когда "забуриваются" на месяц - потом х№рня как правило на выходе.

Svart Testare написал:
А теперь вместе с Козаковым посчитайте частоту отправки сообщений в Твиттер исключая выходные дни smile Что? Хуйня-с получается? biggrin

Если докинуть СЛОР, фейсбук, фконтактег, мсявый мессенджер, хотмейл, ливспейсы - то уже нехило получается. За счет работодателя чатимся? ;)

Manve написал:
И это мешает "любителю свободы" врать о проделанной работе? Описать он может все что угодно. Вы все же согласны с чем, что разрешения все же надо спрашивать? Или гнать "левак" за деньни работадателя - это норма в опенсорсе?

Manve, я не знаю, как там принято у вас, охфисных манагеров, а вот врать у программеров не получиццо. Если тебе за день нужно ответить на пяток саппортов по почте+форум проекта (а все реквесты автоматом в ишью треккере отражаются), то можно один раз сп№здеть, а на завтра уже кастомеры начнут писать начальству "Какого х№ра саппорт молчит?". Так что не переноси реалии офисного планктона на программистов - немного другой уровень работы

Опенсурс пишут как правило вечером, после основной работы, и это поощряется начальством - чем больше профессионализм сотрудников, тем выше престиж конторы. А если у сотрудника известный проект, то это козырь перед кастомерами.

Linfan написал:
Manve, я не знаю, как там принято у вас, охфисных манагеров, а вот врать у программеров не получиццо. Если тебе за день нужно ответить на пяток саппортов по почте+форум проекта (а все реквесты автоматом в ишью треккере отражаются), то можно один раз сп№здеть, а на завтра уже кастомеры начнут писать начальству "Какого х№ра саппорт молчит?". Так что не переноси реалии офисного планктона на программистов - немного другой уровень работы

Опенсурс пишут как правило вечером, после основной работы, и это поощряется начальством - чем больше профессионализм сотрудников, тем выше престиж конторы. А если у сотрудника известный проект, то это козырь перед кастомерами.

Я не спрашивал о тех. деталей репортов - я спросил вашего мнения: это нормально за счет работадателя заниматься "левыми" проектами? Если работадатель этого не знает.

Manve написал:
Я не спрашивал о тех. деталей репортов - я спросил вашего мнения: это нормально за счет работадателя заниматься "левыми" проектами? Если работадатель этого не знает.

За счет работадателя заниматься не получится - свои 8 часов рабочего времени отрабатываешь по любому. У программеров ненормированный рабочий день - как правило на работе не 8 часов а все 10-12. Причем это работодателем стимулируется (холодильник с хавчиком, кофе/чаи и т.п.)

Другой вопрос, что если проект крупный, лучше чтобы работодатель был в курсе - он таким образом может бонусы конторе получить, а программеру от этого тоже перепадет.

Linfan написал:
За счет работадателя заниматься не получится - свои 8 часов рабочего времени отрабатываешь по любому. У программеров ненормированный рабочий день - как правило на работе не 8 часов а все 10-12. Причем это работодателем стимулируется (холодильник с хавчиком, кофе/чаи и т.п.)

Другой вопрос, что если проект крупный, лучше чтобы работодатель был в курсе - он таким образом может бонусы конторе получить, а программеру от этого тоже перепадет.

Я спрашиваю поличится/не получмтся. я спрашиваю про ваше отношение к использованию рабочего времени в посторонних целях, а именно написанию "левых" проектов. Это нормально "гнать левак" за чужой счет?

И еще, Manve, запомни, программист плодотворно кодит 2-3 часа в день. Остальное время - организационные вопросы и т.п. рутина.

Manve написал:
Я спрашиваю поличится/не получмтся. я спрашиваю про ваше отношение к использованию рабочего времени в посторонних целях, а именно написанию "левых" проектов. Это нормально "гнать левак" за чужой счет?

Я еще раз говорю - за чужой счет гнать невозможно. А кто пробует такое (неважно опенсурс или свое что-то), тот быстро отправляется искать новую работу. Причем это крайне тяжело сделать, если про тебя пустят инфу - "халявщик".

Linfan написал:
Я еще раз говорю - за чужой счет гнать невозможно.

Я не спрашиваю про возможно/невозможно. К тому же я сам видел, что очень даже возможно, не смотря на все системы учета времени. Я спрашиваю про ваше отношение, к "халтуре", а именно написанию посторонних проектов в рабочее время. Можете все же рассказать, как вы вы лично к этому относитесь?

Linfan написал:
100% глупость. Вы чо, с методиками не знакомы?

У вас может и глупость, а у нас замечательно работает. Просто нужно на проекты набирать не оболтусов, а ответственных людей и тогда не нужно будет у них над душой стоять. А митинги тоже есть, но слава Богу не каждый день, а намного реже.

Linfan написал:
Если докинуть СЛОР, фейсбук, фконтактег, мсявый мессенджер, хотмейл, ливспейсы - то уже нехило получается.

Среди всего этого я заглядываю иногда только в ФБ, а остального у меня нет вообще Кроме того, это что-то немыслимое — подумать что я буду пользоваться г№вновконтактиком! А хотмейл проверить достаточно пару раз в день. Так что у вас снова какие-то наговоры.

Manve написал:
Я не спрашиваю про возможно/невозможно. К тому же я сам видел, что очень даже возможно, не смотря на все системы учета времени. Я спрашиваю про ваше отношение, к "халтуре", а именно написанию посторонних проектов в рабочее время. Можете все же рассказать, как вы вы лично к этому относитесь?

Если возможно, значит манагеры х№ровые, не могут установить нормальный контроль.
Отношение к леваку, который вместо работы - отрицательное. Нужно быть идиотом, чтобы так подставляться. Хотя полно идиотов, которые также подставляются из-за соцсетей и т.п. Увы, текучка была, есть и будет есть.

Svart Testare написал:
У вас может и глупость, а у нас замечательно работает. Просто нужно на проекты набирать не оболтусов, а ответственных людей и тогда не нужно будет у них над душой стоять. А митинги тоже есть, но слава Богу не каждый день, а намного реже.

Над душой никто не стоит - система работает автоматически. А митинг не только для контроля, но еще и для поддержания командной атмосферы. В конце концов это не в Харькове изобрели, так весь мир работает.

Svart Testare написал:
Кроме того, это что-то немыслимое — подумать что я буду пользоваться г№вновконтактиком!

"Само по себе «босс вконтакте» это уже леденящий душу п...ец!" (с) Svart Testare

Svart Testare написал:
Среди всего этого я заглядываю иногда только в ФБ, а остального у меня нет вообще biggrin

Есть ЖЖка, а гадить в каментах еще никто не отменял ;)

Linfan написал:
Отношение к леваку, который вместо работы - отрицательное. Нужно быть идиотом, чтобы так подставляться. Хотя полно идиотов, которые также подставляются из-за соцсетей и т.п.

Т.е, с точки зрения работадателя нет никакой разницы, где "сидит" его сотрудник. В майлрушечке или в "левом" проекте - в любом случае это удовлетворение личного любопытства за его, работадателя, счет.

Следующий вопрос: и в чем тогда разница между программером и офисными сотрудниками? Откуда дакое высокомерное отношение к "планктону"? Они одинаково отлынивают от свих обязанностей же.

Svart Testare написал:
Среди всего этого я заглядываю иногда только в ФБ, а остального у меня нет вообще biggrin

И эта... на СЛОР ясное дело не заглядываете, скорее живете тут ))))))))))))))))

Manve написал:
Следующий вопрос: и в чем тогда разница между программером и офисными сотрудниками? Откуда дакое высокомерное отношение к "планктону"? Они одинаково отлынивают от свих обязанностей же.

Для планктона - никакой разницы. Для программера - планктон, это паразиты работающие от звонка и до обеда. Все просто
А если серьезно, то перечитайте тред, чтобы попытаться вникнуть в разницу. Учитывая, что работа ненормированная у программеров.

Linfan написал:
Для программера - планктон, это паразиты работающие от звонка и до обеда.

Это вот кто вам сказал такую глупость? Или вы сами так решили, исходя из принципа "илитизма"?

Manve написал:
Это вот кто вам сказал такую глупость? Или вы сами так решили, исходя из принципа "илитизма"?

Manve, если вы думаете, что программер работает 8 часов в день, то глубоко ошибаетесь. Нормальный спец практически не отключается от работы - всегда в фоновом режиме мысль крутится. Чисто набор кода - это лишь малая часть работы программиста.

У планктона же в 5 часов полное отключение от офисных проблем. Есть конечно случаи, когда трудоголики горят на работе, но это исключение из правил.

Linfan написал:
Manve, если вы думаете, что программер работает 8 часов в день, то глубоко ошибаетесь. Нормальный спец практически не отключается от работы - всегда в фоновом режиме мысль крутится. Чисто набор кода - это лишь малая часть работы программиста.

У планктона же в 5 часов полное отключение от офисных проблем. Есть конечно случаи, когда трудоголики горят на работе, но это исключение из правил.

Т.е. человек, работающий 5 часов за номинальную зарплату, - тупой, а человек за номинальную зарплату горящий на работе - умный?

Manve написал:

Т.е. человек, работающий 5 часов за номинальную зарплату, - тупой, а человек за номинальную зарплату горящий на работе - умный?

Странные у вас проекции... Неужто зряплатой обижают?

Тупой на должности software engineer в серьезной программерской конторе не сможет работать. Да его и не примут - принимают то не по диплому, а после собеседования. И зарплата в таком случае не номинальная, а очень даже плавающая - все от способностей зависит. Тут главное вы не путайте штатного эникея из вашего офиса с программером

Linfan , если вы думаете, что менеджер работает 8 часов в день, то глубоко ошибаетесь. Нормальный менеджер практически не отключается от работы - всегда в фоновом режиме мысль крутится. Чисто бегать с бумажками - это лишь малая часть работы менеджера.

У "илиты" же через 3 рабочих часа полное отключение от проблем. Есть конечно случаи, когда трудоголики горят на работе, но это исключение из правил. В основном "илита" рассказывает сказки про тупых "манагеров" и ничего не делает.

Manve написал:
У "илиты" же через 3 рабочих часа полное отключение от проблем.

Manve, вы совсем палку перегибаете 2-3 часа это "илита" активно кодит. остальное рабочее время - рутина.

А ваш манагер 8 часов бумажки рожает и бегает по конторе. Насчет "фонового режима" - достаточно посмотреть на одухотворенные лица планктонариев, когда они по свистку валят с работы

Linfan, я рад, что вы поняли шутку юмора.

А фишка в том, что есть "планктон" и "илита". Есть менеджеры и программисты. Равнять всех под одну гребенку только из-за названия должности по меньшей мере странно. В своей жизни я видел и "планктон", который в 3 ночи с температурой под 40 готовил документы, чтобы "илита" могда получить свою зарплату вовремя, и быдлокодеров, которые всегда и во всем винили "планктон", а на самом деле не могли сделать простейших вещей. Не говоря о том, чтобы сделать их вовремя.

Manve написал:

Linfan, я рад, что вы поняли шутку юмора.

А фишка в том, что есть "планктон" и "илита". Есть менеджеры и программисты. Равнять всех под одну гребенку только из-за названия должности по меньшей мере странно. В своей жизни я видел и "планктон", который в 3 ночи с температурой под 40 готовил документы, чтобы "илита" могда получить свою зарплату вовремя, и быдлокодеров, которые всегда и во всем винили "планктон", а на самом деле не могли сделать простейших вещей. Не говоря о том, чтобы сделать их вовремя.

Мы просто с вами в разных мирах вращаемся :) В аутсорсинге деньги зарабатывают программеры, а чистых манагеров раз-два и обчелся и роль у них вспомогательная. В вашем же случае, IT-отдел (как вы их ласково зовете, быдлокодеры) - это вспомогательная служба для бизнеса. Вот и вся разница :)

заглянул на минутку, какбы удостовериться и действительно, СЛОР превратился в УГ.
Всех с наступающим Новым Годом!!!АДминов, модеров, троллей и нормальных ребят!

Работы разные бывают, работы разные нужны..
В промышленности есть чёткое разделение на эксплуатацию и на производство. Работники из первой категории всегда имеют некоторое свободное время. Из второй - никогда.
Трудно понять, каким образом у программиста может быть свободное время на рабочем месте, равно как и работа дома. Если с работника есть доход, значит он нужен.
Меня другое <прикалывает> удивляет:
Человек работает за деньги, параллельно разрабатывает ещё что-то. И вот он сделал это что-то. Вместо того, чтобы продать фирме за деньги, он это даром отдаёт? И все радуются и надеятся на превосходство открытого софта, а у автора не возникает мысли нечто более лучшее таки продать фирме? Наивно расчитывать на превосходство открытого ПО. Но удобная стратегия отладки и тестирования. Тут вероятно очень много зависит от фирмы-работодателя. Можно и уволить, а можно и глаза на это закрыть. Всё равно другой работник будет делать то же самое, но по своему.

Linfan, а вот еще вопрос:

Занимаясь написанием "левых" проектов под GPL в рабочее время программист фактически выдает наружу внутренние наработки: ведь если он получает деньги за то время, что он потратил на написание проекта, то и результаты его труда принадлежат фирме, а не ему. А он берет и выдает их всем без согласия начальства. Нехорошо получается, правда?

Linfan написал:
"Само по себе «босс вконтакте» это уже леденящий душу п...ец!" (с) Svart Testare

И что? Это был ответ на сообщение olegafx, если вы не поняли. Это у него босс во вконтактике

Linfan написал:
Есть ЖЖка, а гадить в каментах еще никто не отменял ;)

Ага, в которой последний пост был на ДР семёрки Это я так «безвылазно сижу в чатах и блогах» по вашему
Кстати, хорошо что напомнили про ЖЖ — скоро набросаю статейку о провалах опсоса и линукса за 2010 год :)

Svart Testare написал:
Ага, в которой последний пост был на ДР семёрки biggrin Это я так «безвылазно сижу в чатах и блогах» по вашему biggrin
Кстати, хорошо что напомнили про ЖЖ — скоро набросаю статейку о провалах опсоса и линукса за 2010 год :)

Ну чо передо мной то оправдываться? Я ж не босс ))))))))))))

Manve написал:
Занимаясь написанием "левых" проектов под GPL в рабочее время программист фактически выдает наружу внутренние наработки: ведь если он получает деньги за то время, что он потратил на написание проекта, то и результаты его труда принадлежат фирме, а не ему. А он берет и выдает их всем без согласия начальства. Нехорошо получается, правда?

Manve, ну сколько раз повторять, рабочее время программер отрабатывает. Косить работу в нормальной фирме не получится. А что там после работы - это начальство волнует не особо. То ли в контру режутся, то ли опенсурс кодят. И вы уж определитесь выдает ли он внутренние наработки или тратит время :) А то вы прям готовы придушить за опенсурс ))))))))))))

Linfan написал:
скоро набросаю статейку о провалах опсоса и линукса за 2010 год :)

Набросаете, только это будет как всегда классический наброс на вентилятор

Linfan написал:
Косить работу в нормальной фирме не получится.

А в ненормальной? Ну в той, шде учет рабочего времени жестко не поставлен?

Manve написал:
А в ненормальной? Ну в той, шде учет рабочего времени жестко не поставлен?

Это зависит от страны и законов об интеллектуальной собственности. У нас авторство не отчуждаемо принципиально, т.е. накоденное в рабочее время всё равно как бы принадлежит кодеру, а фирме передаются права на распространение, использование и т.п. И только кодер решает, передать фирме код или нет. Соответственно, фирма решает, платить зарплату или нет :).

В других странах авторство отчуждаемо и там по закону возможно прописать в контракте, что всё, что накодил в рабочее время есть собственность фирмы за авторством фирмы.

Manve написал:

А в ненормальной? Ну в той, шде учет рабочего времени жестко не поставлен?

А ненормальные сами долго не существуют - они просто остаются без работы из-за бардака внутри.

Manve написал:
А в ненормальной? Ну в той, шде учет рабочего времени жестко не поставлен?

Я смотрю, вы сильно воодушевились сабжем ))))))))) Никак уже битой затарились, чтобы завтра разборки с подопечными устроить

msAVA написал:
У нас авторство не отчуждаемо принципиально, т.е. накоденное в рабочее время всё равно как бы принадлежит кодеру, а фирме передаются права на распространение, использование и т.п. И только кодер решает, передать фирме код или нет. Соответственно, фирма решает, платить зарплату или нет :).

У вас неправильные сведения и вы путаете понятия авторского права с правом владения.

Linfan, повторяю вопрос:

Занимаясь написанием "левых" проектов под GPL в рабочее время программист фактически выдает наружу внутренние наработки: ведь если он получает деньги за то время, что он потратил на написание проекта, то и результаты его труда принадлежат фирме, а не ему. А он берет и выдает их всем без согласия начальства. Нехорошо получается, правда?

ЗЫ: не надо рассказывать про "правильные " фирмы. Меня интересует ваше отношение к такой ситуации.

Svart Testare написал:
Среди всего этого я заглядываю иногда только в ФБ, а остального у меня нет вообще biggrin Кроме того, это что-то немыслимое — подумать что я буду пользоваться г№вновконтактиком! А хотмейл проверить достаточно пару раз в день. Так что у вас снова какие-то наговоры.

Да вы илита!

Linfan написал:
если вы думаете, что программер работает 8 часов в день, то глубоко ошибаетесь. Нормальный спец практически не отключается от работы - всегда в фоновом режиме мысль крутится. Чисто набор кода - это лишь малая часть работы программиста.

Бывало раньше мне приходило в голову вдохновение и я мог несколько суток проводить в пожем на транс состоянии (естественно находил время есть и спать), в это время я интенсивно думал, прокручивал в голове алгоритмы и раз в час подходил к компьютеру что бы написать несколько строчек. Вы спросите "почему так мало?", просто потому что я стремлюсь писать максимально расширяемый, читаемый и оптимальный код. Эх, где мои 14 лет когда я умудрялся сочинять такие алгоритмы..?

8086 написал:
Вместо того, чтобы продать фирме за деньги, он это даром отдаёт?

Linfan написал:
Ну чо передо мной то оправдываться? Я ж не босс ))))))))))))

Кхех! У меня босс тоже в соцсетях замечательно со мной общается Так шо у нас полный ажур с этим.

Manve написал:
У вас неправильные сведения и вы путаете понятия авторского права с правом владения.

Linfan, повторяю вопрос:

Занимаясь написанием "левых" проектов под GPL в рабочее время программист фактически выдает наружу внутренние наработки: ведь если он получает деньги за то время, что он потратил на написание проекта, то и результаты его труда принадлежат фирме, а не ему. А он берет и выдает их всем без согласия начальства. Нехорошо получается, правда?

ЗЫ: не надо рассказывать про "правильные " фирмы. Меня интересует ваше отношение к такой ситуации.

Manve, вы натягиваете ситуацию на свою контору, в которой программеры - дополнение к основному бизнесу. Подавляющее большинство программеров в опенсурс это не адынэсники и не базоклепатели в MS Access. Так что расслабьтесь и внимательно перечитайте тред. Работа - это работа, а опенсурс - это после нее. И не надо смешивать ежиков с ужами :) Ну а если работа мешает зарабатывать - ну ее нафик такую работу

Svart Testare написал:
Кхех! У меня босс тоже в соцсетях замечательно со мной общается biggrin Так шо у нас полный ажур с этим.

о_О... так вы всей конторой пинаете шару )))))))))))

Linfan написал:
Manve, вы натягиваете ситуацию на свою контору, в которой программеры - дополнение к основному бизнесу.

Я не натягиваю ситуацию - я описываю совершенно реальное явление, причем массовое. Как вы к нему относитесь?

Гареев Станислав написал:
Да вы илита!

Такая?

Manve написал:
Занимаясь написанием "левых" проектов под GPL в рабочее время программист фактически выдает наружу внутренние наработки: ведь если он получает деньги за то время, что он потратил на написание проекта, то и результаты его труда принадлежат фирме, а не ему.

Представим, кодер работает в фирме и пишет программу для WinCE которая управляет станком и выводит на сенсорную панель данные об оборотах, температуре сверла и т.д.
Во время обеденного перерыва или когда план на день выполнен (таки исправил баги в процедуре определения координат) он пишет дополнение анимирующие изображение папок в galeon (файл-менеджер в гноме).
Вопрос: Каким образом он использует результаты оплаченного работодателем труда в написании чудо-плагина приближающего виндекопец?

а между прочим 8086 правильно написал. как можно сделать качественно серьезную работу за пару часов? наверно это гении. и если такие и правда есть то это не как ни 67% итшников