У меня есть полная цепочка доступных локально инструментов, в том числе bash через установленный Cygwin.
И PowerShell
Цитата:
нет проблем взаимодействия со всеми моими компьютерами с Linux, хотя в профессиональном плане вряд ли я смогу отказаться от моей рабочей станции с Fedora из-за типа выполняемой работы. Правда, я думаю что все же лучше иметь рабочую станцию с Linux если вам нужно управлять Linux серверами из-за необходимых функций. Я вижу, что функциональность Windows для этого достаточна, но не оптимальна.
nixadmin написал: Очевидно же, что он просто «ниасилил» WHS.
А где-то что-то было сказано про сервера?
nixadmin написал: И PowerShell
ВНЕЗАПНО... PS это инструмент для управления Windows серверами. Согласись, для управления Linux серверами логично применять более подходящий инструмент, нежели PS.
nixadmin написал: Nuff said =)
И что? Человек работает над Linux приложением, опять же логично что он будет делать это под линуксом. Ключевое слово - работать. Или то, что возможно, оказывается, дома использовать одну, а на работе другую систему вызывает у тебя когнитивный диссонанс? Я тебе сочувствую. Чисто совет по доброте душевной - не спрашивай кем работают некоторые местные сторонники Windows - это может повлечь разрыв твоего мозга.
А вообще, типичный и крайне предсказуемый баттхёрт лунохода, живущего исключительно в черно-белом двухполярном мире. Типа кто не с нами, тот против нас. Вариант, что можно мирно сосуществовать, ему и в голову не приходит
Бродяга написал: Вариант, что можно мирно сосуществовать, ему и в голову не приходит
Я бы сказал немного по-другому: то, что человек выбирает конкретную систему не из-за религиозных предпочтений, а руководствуясь прагматичными причинами, вызывает зависание мозга.
Бродяга[quote=Бродяга написал: А где-то что-то было сказано про сервера?
Andrew Wyatt написал: Я могу управлять своим личным сервером Linux
Бродяга написал: ВНЕЗАПНО... PS это инструмент для управления Windows серверами. Согласись, для управления Linux серверами логично применять более подходящий инструмент, нежели PS.
Cygwin и баш установлены на винде. Для управления серверами автор применяет Putty (SSH) и noMachine.
Бродяга написал: Чисто совет по доброте душевной - не спрашивай кем работают некоторые местные сторонники Windows - это может повлечь разрыв твоего мозга.
нет! всё же расскажи! и как их работа связана с линуксом?
Manve, опять вы со своими религиями) а я лишь говорю что ряд задачь линукс решает достаточно хорошо (а в ряде случаев превосходит аналоги) и при этом стоит дешевле.
А если система решает мои задачи - зачем её на что-то менять, да ещё и более дорогое?
на уровне домашнего десктопа/сервера (а именно о них речь идёт в статье)?
Стоимость владения линуксом стремиться к 0, т.к. обслуживаю всё это добро я самостоятельно не зависимо от ОС.
Не, ну конечно можно пересчитать затраченное время на мою зарплату линукс-инжинера и сравнить с з/п эникейщика, но это будет не верно т.к. домашние задачи невпример проще задачь на работе.
личное время такое личное)) его так и так пришлось бы тратить на настройку решений на виндовс, только в случае с виндовс мнеб пришлось ещё купить лицензию))
nixadmin написал: личное время такое личное)) его так и так пришлось бы тратить на настройку решений на виндовс, только в случае с виндовс мнеб пришлось ещё купить лицензию))
Разумеется. Вопрос в том сколько времени тратится. Вот вы, сказав, что стоимость влвдения линуксом стремится к нулю, сразу показали этим, что ни разу не задумывались о вопросе. Зато говорили, что линукс дешевле, т.е принимали чьи-то слова на веру (религия).
Можете попробовать подсчитать свои расходы на владение линуксом? Или страшно становится даже от грубых прикодок?
nixadmin написал: А если система решает мои задачи - зачем её на что-то менять, да ещё и более дорогое?
Зато теперь мы знаем круг твоих повседневных задач. Полазить по интернету, посмотреть почту, поп№здеть по аське, зайти на форум стоплинух под ником nixadmin и попытаться потроллить общественность.
хорошо, но для того что бы задуматься над этим мне недостаточно данных)
Вот смотрите, у меня есть домашний сервер выполняющий следующие задачи: 1. Хранение файлов. Доступ по CIFS. 2. Виртуализация - эксперименты и сервисы для меня и друзей 3. Торренты (в отдельной виртуалке) 4. Маршрутизация, NAT, шейпинг (приоритезация траффика)
Мои затраты - около 8-10 человекочасов на всё это (делал неторопясь, в свободное время)
Но мне неизвестны ни примерная стоимость аналогичного решения от MS, ни трудозатраты на его внедрение что бы посчитать ТСО.
pavel2403 написал: Зато теперь мы знаем круг твоих повседневных задач. Полазить по интернету, посмотреть почту, поп№здеть по аське, зайти на форум стоплинух под ником nixadmin и попытаться потроллить общественность.biggrin
а много ли надо от домашнего десктопа?)) разве что ты забыл музыку, фильмы и фотографии но и с этим линух прекрасно справляется))
nixadmin написал: а много ли надо от домашнего десктопа?)) разве что ты забыл музыку, фильмы и фотографии но и с этим линух прекрасно справляется))
Традиционная луноходная мантра. Ничего нового. ВНЕЗАПНО... зачастую даже от домашнего десктопа требуется гораздо больше чем музыка/фильмы/фото и, опять же, ВНЕЗАПНО... подавляющее большинство даже эти тривильные задачи хочет решать качественно - слово, которое линуксоидам незнакомо в принципе. Поскольку на первом месте стоит халявность.
И да, хр№ново он с этим справляется. Очень хр№ново. На требовательный взгляд, конечно. А на луноходный - вполне ничего. Как метко заметил Р.К., типичный уровень рассуждения - а зачем покупать пиво дороже 30р, если и это торкает. Проблема в том, что на этот вопрос нельзя ответить.
Я одно время честно пытался перевести свое фото-видео хозяйство на lin. Увы, за обработкой пингвина напильником сбствнно сама обработка фото-видео отошла на второй план...
Пошло-поехало. Извините, но с такми тривиальными задачами, как фото, музыка и фильмы, Линукс справляется без проблем. На винде я смотрел фотки ACDSee, потом перешёл на Irfanview. В лине у меня появился Gwenview. Никакой разницы в качестве изображения я не увидел. Насчёт музыки и фильмов, я просто использую тот же софт, что и на винде, а именно VLC. Всё показывает, всё играет. ЧЯДНТ?
SaniOKh написал: Пошло-поехало. Извините, но с такми тривиальными задачами, как фото, музыка и фильмы, Линукс справляется без проблем. На винде я смотрел фотки ACDSee, потом перешёл на Irfanview. В лине у меня появился Gwenview. Никакой разницы в качестве изображения я не увидел. Насчёт музыки и фильмов, я просто использую тот же софт, что и на винде, а именно VLC. Всё показывает, всё играет. ЧЯДНТ?
Мой знакомый линукс-инженер получает 50$ в час. Т.е. стоимость сервака вашего я могу считать как 500$+железо? Или линуксовый инженер - эта такая переменная, которую можно менять в ТСО так, чтобы всегда выходило дешевле чем в винде?
Так какие задачи выполняет ваш сервер? Больше конкретики, а то сплошь религия прет.
Цитата: Я свою точку зрения обосновал. Обоснуйте свою.
Лехко! Задача. Флешка с фото и флешка с видео; требуется создать исполняемый файл - слайдшоу\видео, который потом разослать всем участником сплава на Тампуде. Вариант windows: ProShowGold и на выходе exe-файл, не привязанный ни к версии windows, ни к установленным кодекам, ни вообще к какому-либо набору софта у клиента. Т.е. "показывающий кыно" на любой версии ОС от M$, начиная с windows95-98 и заканчивая Windows2008 Server R2. Вариант linux? Джемс.
Manve, это элементарно)) работу по организации сервера мне так и так пришлось бы делать самому.
Цена решеня на Linux = 0$ + мой труд Цена решеня на Windows = >$600 + мой труд
переменную "мой труд" можно оценить только экспериментально. И по моему мнению она врятли будет сильно различаться в обоих случаях. возможно даже что на Win я бы потратил больше труда чем на Lin, так как опыта работы с линуксовыми серверами у меня больше.
А мне больше нечего сказать :) . У меня просто всё работает, я просто констатирую факт. Жду обьяснений почему, например, VLC, как вы говорите, "кое-как" справляется с видео на лине, когда на винде он работает прекрасно.
Прошу заметить Manve, я на виндоус бочку не катил ни в этой теме ни в предыдущих (я редко комментирую) . Так что фанатиком прошу меня не называть. Да, у меня линь. Я перешёл на него по принципу попробовал-понравилось-оставил. Просто ОСь мне подходит, никаких религиозных соображений за этим не стоит.
Но вот это голословное высказывание о том, что линь не может показать фотку, проиграть музыкальный файл или видео - маразм. Поэтому я и ответил в этой теме.
McFly: На лине, признаюсь, есть небольшие проблемы с exe-шниками, но многие софтины позволяют создавать iso-образы. Да, признаюсь, я полноценных линукс-альтернатив не знаю. Прошу заметить, о таких задачах речь пока что не шла.
Или в стандартном K3B выбираем создание emovie CD/DVD и записанный диск можно смотреть на любом компьютере даже вообще без OS, главное чтобы загрузка с CD поддерживалась.
nixadmin написал: Manve, это элементарно)) работу по организации сервера мне так и так пришлось бы делать самому.
Цена решеня на Linux = 0$ + мой труд Цена решеня на Windows = >$600 + мой труд
переменную "мой труд" можно оценить только экспериментально. И по моему мнению она врятли будет сильно различаться в обоих случаях. возможно даже что на Win я бы потратил больше труда чем на Lin, так как опыта работы с линуксовыми серверами у меня больше.
nixadmin написал: Но мне неизвестны ни примерная стоимость аналогичного решения от MS, ни трудозатраты на его внедрение что бы посчитать ТСО.
То известно, то не известно. Вы уж определитесь.
И еще:
Каковы расходы на поддержку? Штрафы за нарушение SLA? Итд...
Это кто считать будет?
Вы опять повторяете ту же ошибку - сравниваете цену операционок. Тогда как считать надо ТСО. Что вы сделать не можете - сами признались. Но утверждаете, что линукс дешевле.
Почему?
При этом посчитать вы это нормально не сможете - религия знаний не предполагает.
И это все? Не густо, не густо... Серьезно сравниваете это с пинаклей или Sony Vegas? AP?
Цитата: Создаем DVD-диск/образ из слайдшоу и видео и этот диск можно смотреть вообще на любой ОС или на бытовых плеерах.
Поганить картинку DVDформатом? Нонче вообще-то в ходу более высокое разрешение вообще-то... Если не HD, то как минимум в формате любого 17ти дюймового монитора.
Цитата: McFly: На лине, признаюсь, есть небольшие проблемы с exe-шниками, но многие софтины позволяют создавать iso-образы.
iso - это как из пушки по воробьям.
Цитата:
Да, признаюсь, я полноценных линукс-альтернатив не знаю. Прошу заметить, о таких задачах речь пока что не шла.
Ну вот и выяснили, что "обработка фото и видео" сопряжена в линукс с "некоторыми проблемами" и отсуствием ряда "полноценных альтернатив" по сравнению с Windows.
McFly написал: Серьезно сравниваете это с пинаклей или Sony Vegas? AP?
А что из этого вы купили? А вообще, этот софт для других задач. KMediaFactory - для DVD-авторинга. Для монтажа есть например: Kino Cinelerra Kdenlive
McFly написал: Поганить картинку DVDформатом? crazy Нонче вообще-то в ходу более высокое разрешение вообще-то... Если не HD, то как минимум в формате любого 17ти дюймового монитора.
Какие параметры выставите - так и будет. Лично мне он был нужен только для DVD-меню.
McFly написал: Ну вот и выяснили, что "обработка фото и видео" сопряжена в линукс с "некоторыми проблемами" и отсуствием ряда "полноценных альтернатив" по сравнению с Windows.
Ага, а ещё в линуксе нет твикалки реестра. Вот беда то какая, ну как жыж без этого жить. ЗЫ: При запуске полученного екзешника я смогу видео перемотать? Просто интересно.
Всё правильно мужик говорит. У меня, например, везде винда, с которой допотопный линукс не сравнится на десктопе. А кроме этого, есть VPS на дебиане, который нормально служит "запускалкой" для серверных процессов - апач, мускуль, джаббер-сервер, джаббер-бот и т.п.
Manve написал: Каковы расходы на поддержку? Штрафы за нарушение SLA? Итд...
Это кто считать будет?
SLA? для домашнего сервера? ой насмешили :) Я же описал задачи - ничё критично там нет)
Manve написал: Вы опять повторяете ту же ошибку - сравниваете цену операционок. Тогда как считать надо ТСО. Что вы сделать не можете - сами признались. Но утверждаете, что линукс дешевле.
Почему?
При этом посчитать вы это нормально не сможете - религия знаний не предполагает.
ну так помогите же мне! будьте милосердны!)) а вообще помоиму Вы перегибаете перенося понятия TCO на домашнюю технику)
Цитата: Еще в конце февраля этого года я провел исчерпывающий тест чтобы увидеть занимаемые десктопными Linux-дистрибутивами места по сравнению с Windows 7
Цитата: ...прекрасная ОС для домашнего использования
Цитата: Я могу управлять своим личным сервером Linux ...
Автор человек грамотный, он отделяет мух от котлет. Зачем опять всё сваливать в кучу. Windows Seven хорош как десктопная система, Linux как серверная.
Цитата: Что это означает для меня, как для того, кто работает в команде пытающейся улучшить десктопный Linux, так это то, что у нас точно есть работа
Хоть лопни - не будет. Глючить будет, это как за здрассти. Проходили, знаем. Столько времени убил в свое время в попытках обустроить домашнюю фото- видео студию "задаром" на лине, что просто ужасно вспоминать.
McFly написал: требуется создать исполняемый файл - слайдшоу\видео
Я бы только за исполняемый файл прибил бы. Это просто моветон. Вообще мне странно читать сопли, типа линукс не готов для любителей фотографии. Готов, уже года два-три точно готов. Вообще у меня хорошо вышло перетащить фото под линукс только потому что я в свое время повстречал такие программы как GIMP и digiKam. Сейчас я фотографирую и при этом совсем не стеснен в средствах редактирования и хранения фотографий. Среди фотопрограмм я лично использую: digiKam, GIMP, Hugin и RAW Studio. Отличные программы для всех повседневных задач фотографа. С видео соглашусь. В Linux пока нет достойных видеоредакторов. Можно отметить kdenlive за его абсолютную всеядность (воспринимает практически все современные форматы и кодеки). Еще нужно замолвить слово за AviDemux. Если бы эта кроха еще бы и умела захватывать видео, то VirtualDub очень сильно не поздоровилось бы.
Цитата: Насчёт музыки и фильмов, я просто использую тот же софт, что и на винде, а именно VLC. Всё показывает, всё играет. ЧЯДНТ?
Как заставить VLC нормально работать с внешней звуковой дорожкой (мне реально надо)? С сабами тоже не всегда все корректно. Ну и на некоторых файлах, при перемотке, изображение рассыпается на квадраты и из ступора выходит секунд через 10-20 меня раздражает такое гадство. 2 nixadmin
Цитата: REVERSE, перестаньте использовать допотопный линукс)) скачайте что нибудь поновей)
Например? Что вы можете предложить поновее и сравнимое по качеству работы с Debian&
spoilt написал: Вообще мне странно читать сопли, типа линукс не готов для любителей фотографии.
Ну хорошо, так и запишем, линух готов для Фотографов, может быть. Для всех остальных-нет. Обходите его стороной, видеомонтажеры, звукорежиссеры, композиторы, дизайнеры и прочий люд творческих профессий.
что бы иметь достоверную информацию о том к чему готов линукс а к чему не готов надо просто напросто пойти на форум фотографов в нашем конкретном случае (прошу заметить, смотреть на фото и работать с фото разные понятия) потому что получить здесь достоверную инфо о готовности мягко говоря невозможно,в связи с тем что виндузятники не могут осилить чудеснейшую ос и постоянно намекают о ее убогости (сори).. ..что бы написать этот пост (ну разумеется поток сознания с грамматическими ошибками,((это я наперед))) не поленился и сходил посмотреть,а что там юзают фотографы..Писать не буду (я же совру) сами, сами..
Опять развели с№ч То у них глючит, то у них все работает. Семерка действительно офигенная ОС. Тут спорить глупо, наконец-то МС выпилила все свои же ошибки и сделала действительно хорошую ОС. Если со следующей виндой такая тенденция сохранится, я лично буду только рад. Действительно все работает, никаких дурацких ошибок нету, не тормозит.
Я сам пользуюсь в основном убунту, но довольно часто и семеркой, и, честно говоря, после семерки убунту кажется...даже не знаю как сказать..сыроватой, что ли. Да, все работает. Да, не падает. Но во только..странное какое-то ощущение. Мелкие баги достают изрядно. Вот, к примеру, кривое разрешение экрана при загрузочной картинке.. Вроде бы и не ошибка как таковая, картинку эту видишь-то всего раз-два в день, а все равно бесит очень. Винда в этом плане более вылизана, и именно эта "вылизанность" заставляет меня иногда задуматься при выборе загрузки ОС.
А так..одинаковые ОС. МС даже п№зди* некоторые идеи из Линуха/макОС. Взять тот-же УАК. Грубо говоря, полный аналог sudo. Мне кажется, что если МС будет брать идеи реализации технических проблем из линуха, а линух будет брать от винды её "вылизанность", то мы получим еще одну МакОС Если пользователь не д.бил, то ничего падать не будет ни там, ни там.
ikkunan salvataja написал: TrollWINNT написал: Как заставить VLC нормально работать с внешней звуковой дорожкой (мне реально надо)?
А что подразумевается под нормально, может мне тоже надо?
кстати (сори,вспомнилось былое) я так и не понял (не асилил вернее, своим мосхом) почему в системе проигрыватель, микшер, и общий микшер сами по себе? Я серьезно, (кто в среде вин-тот удивиться конечно ,как это так?) Надо предпринять некие усилия что бы все привязать друг до друга.В чем тут логика? Может в том что ...- О! черт подери я справился!! ?
Я а... Не понял. Начинается статья с фразы о том, что против линуха автор ничего не имееет... И дальше - чистый рекламный слог. С полноценным ощущением дежа вю (не знаю, как оригинал фразы пишется).
У меня одного такое ощущение? P.S. Кстати, здрасти, я вернулся :) Опять буду писать ни о чём.
2 ikkunan salvataja А что подразумевается под нормально, может мне тоже надо? Это означает подключить внешнюю дорожку когда угодно, а не только при открытии файла. Дорожку любого формата, который понимает система(допустим ac3). И иметь возможность перематывать видео не теряя синхронизации с внешней дорожкой. Ах да, ещще менять на лету, в некоторых пределах, сдвиг между дорожкой и файлом (иногда попадаются не совсем совпадающие по времени). Пока все, хотя бы это
TrollWINNT написал: Ах да, ещще менять на лету, в некоторых пределах, сдвиг между дорожкой и файлом (иногда попадаются не совсем совпадающие по времени). Пока все, хотя бы это
------------- Признайся просто.. Ты хочешь поиздеваться над пользователями линукс -ОС.. На лету-это в реальном времени изменение параметров? ...эх (от души ,просто так вопрос,без стеб№) ну зачем тебе это?
McFly написал: У вас, луноходов, все что пингвину не посилам - все моветон и "не нужно"(С)
Нет, просто исполняемые файлы (читай exe) сделаны для других целей. Вдобавок есть шанс отправить другу вирус вместе с файлом. Вы же не хотите подложить друзьям свинью? Хотите адеватного решения? Можете использовать презентации. Они для этого и сделаны. Слайды, переходы и надписи со звуком. Это будет куда адекватней испоняемых файлов.. Еще есть варианты с выводом в видео, но тут уже появляется проблемы сжатия. Еще есть вариант в экспорте фотографий в формат flash. Хотя по ущербности это решение не лучше исполняемого файла.
McFly написал: Ни чего странного. НЕ ГОТОВ - и это факт.
Да,да... А огромная база данных фотографий под digiKam - это миф, а оппонент - фанатик, легче так жить, шаблон не рвется и нервы целы. Продолжайте.
McFly написал: Целых два года? Возраст...
Меряю от релиза GIMP 2.6. Ибо в 2.4 я не смог в нем нормально работать.
McFly написал: Жесть.
А аргументы?
McFly написал: В ближайшее время и не будет. Пока жив XW.
Не.. X Window никак к этому не причастен. Просто не хватает мощного функционала. Я пробовал kdenlive. Достойный видеоредактор, но ему так не хватает привычных фичей типа ключевой анимации фильтров, пресетов фильтров и тд. Вдобавок трансформации видео как-то разбросаны по отдельным фильтрам. Обычно такие вещи делают в один инструмент (типа как в Sony Vegas).
Цитата: Признайся просто.. Ты хочешь поиздеваться над пользователями линукс -ОС..
Да ни в одном глазу. Просто хочу показать человеку, что если его все устраивает, то для других может быть огромная разница между все работает и работает как нужно.
Цитата: ...эх (от души ,просто так вопрос,без стеб№) ну зачем тебе это?
А может я отаку на всю голову :). А перевод у анимешек бывает и отдельной дорогой. VLC с ними работает безобразно. Есть у него и другие огрехи. 2 Майор Очевидность
Цитата: откройте, наконец-то, для себя SMPlayer.
Вы считаете что я его не знаю? Речь шла о VLC. Кстати smplayer не работает с ac3 а последние релизы и с mp3 не совсем корректно.
TrollWINNT, простите, но, за то время пока вы ноете о неправильной работе внешнего AC3 в vlc/mplayer, вы бы уже смогли послать тонну багрепортов и их бы уже пофиксили раз двадцать. Но мы то догадываемся, что это не в ваших интересах?
Цитата: TrollWINNT, простите, но, за то время пока вы ноете о неправильной работе внешнего AC3 в vlc/mplayer, вы бы уже смогли послать тонну багрепортов и их бы уже пофиксили раз двадцать. Но мы то догадываемся, что это не в ваших интересах?
Видя явные баги Gnome висящие 2-3 года из версии в версию я сильно сомневаюсь что по моему багрепорту кто то кинется . Ну и как вы понимаете мне это не слишком нужно. У меня на винде все это работает. Linux это так, посмотреть что за зверь такой. Меня он не устроит уже отсутствием дофига какого софта нужного мне.
2 spoilt Кстати по поводу тонны багрепортов. Что разработчики то сами не проверяют функции своей проги перед релизом? Да, и кому писать? разрабам Smplayer? так они не виноваты что mplayer работае некорректно. Разрабам Mplayer? так они не заявляли этих функций в своем плеере. Разрабам VLC? Да я все равно этим плеером пользоваться не буду, слишком неудобен и уродлив (хотя это дело вкуса).
TrollWINNT написал: Что разработчики то сами не проверяют функции своей проги перед релизом?
Уважаемый, вы должны и сами понимать, что отслеживать программу с таким объемом кода просто нереально. Поэтому баги есть везде, где программа сложнее калькулятора.
TrollWINNT написал: Разрабам Mplayer?
Да, разрабам MPlayer. Подготовить текст, описать ситуацию для повторения бага и приписать версию mplayer. Вам там помогут, возможно не сразу, но помогут, особенно если за баг проголосуют другие пользователи. А если вы решитесь выложить багрепорт, то считайте что у вас +1 голос лично от меня.
TrollWINNT написал: так они не заявляли этих функций в своем плеере.
Неправда. Гляньте в man mplayer. Там тонны пареметров для командной строки. SMPlayer использует именно параметры командной строки и больше ничего. Никаких хаков mplayer.
Цитата: У вас, луноходов, все что пингвину не посилам - все моветон и "не нужно"(С)
Лично я бы за фотографии в .exe расстреливал не отходя от кассы. Ибо запихиватиь их туда имеет смысл в одном случае - если вместе с фотографиями едет "приятный" сюрприз
Цитата: Debian Tesating? - хороший компромис между новизной и стабильностью.
Попробуйте когда нибудь всерьез поработать на тестинг ветке. Squize только вошел в стадию заморозки сейчас ещще ничего. А то что было до этого - жуть. Да и сейчас баги пока лезут.
Цитата: лично я пользую Fedor'у в последнее время, особых проблем небыло и свежайший софт в репах.
Пробовал. По сравнению с Debian голодная она. Впрочем нужно как нибудь серьезно с ней поразбираться.
Цитата: А ещё есть Arch
И напильник к нему на неделю :) почему тогда не Gentoo? Впрочем установка программ по несколько часов это жесть
Цитата: Да, разрабам MPlayer. Подготовить текст, описать ситуацию для повторения бага и приписать версию mplayer. Вам там помогут, возможно не сразу, но помогут,
Я подумаю. Хотя последняя новость на их сайте от 2008 года и вот это
Цитата: Перед тем, как сообщить об ошибке, проверьте сначала последнюю разрабатываемую версию (Subversion HEAD). Вполне вероятно, что Ваша ошибка уже известна и исправлена, даже если она все еще присутствует в используемой Вами версии. Кроме того, прочтите, пожалуйста, всю документацию, которая идет с MPlayer. Там можно найти решения многих проблем.
Если Вы уверены, что Ваша проблема - это баг, присутствующий в текущей версии, погрузитесь в чтение руководства по написанию отчетов об ошибках и следуйте инструкциям. Невыполнение этого правила просто потратит время всех участников общения на просьбы предоставить дополнительную информацию, о которой там и так написано. Также вероятно, что Вас полностью проигнорируют.
Как то не внушает оптимизма.
Цитата: Примеры таких багов в крупных проектах вы можете предоставить?
Цитата: TrollWINNT, не поверите: на ноуте Debian Squeeze/SID и на домашнем сервере в качестве хостовой ОС Squeeze
Отчего же, поверю. На ноуте у которого узкий круг задачь и минимум левого софта и на сервере где вобще мало что меняется какие проблемы могут возникнуть? Попробуйте ставить левый софт, и побольше побольше
Цитата: Вариант windows: ProShowGold и на выходе exe-файл, не привязанный ни к версии windows, ни к установленным кодекам, ни вообще к какому-либо набору софта у клиента. Т.е. "показывающий кыно" на любой версии ОС от M$, начиная с windows95-98 и заканчивая Windows2008 Server R2.
Если у пользователя Linux/MacOS, то можешь засунуть себе эту флешку в опу, плашмя.
Да мало ли. Opera, Crome, Wine (ну ессно и под ним чего нибудь), Ornament book. Просто малоизвестные пакеты из репов. Игрушки те же. Мне что, учить вас как испортить систему ?
TrollWINNT написал: Как заставить VLC нормально работать с внешней звуковой дорожкой (мне реально надо)?
А он этого не умеет делать?!
Проверил - точно не умеет. Фтопку. Вообще никогда не понимал людей которые пользуются им. Страшный, глючный, монструозный, неудобный. Ладно, еще под линуксом, там и плееров нормальных то нет, а под виндой? При наличии альтернатив?! Стоит исключительно для потокового видео - единственно, что MPC не умеет.
SMPlayer - два года назад был мрак. Неточная перемотка - щелкаешь по ползунку, а он прыгает на 5-10 минут назад/вперед, траблы с регулировкой звука, еще что-то. Ну сейчас вроде допилили. Уже хлеб. Теперь хоть можно пользоваться, если другого выбора нет. Но все равно почему-то не нравиться. Кстати, что характерно - тот же VLC по виндой достаточно распространен несмотря на свою монструозность. Но не знаю ни одного, кто пользовался бы SMPlayer'ом под виндой.
Про аудио и говорить вообще не стоит.
Вот и выходит - простейшие задачи типа просмотра/прослушивания видео/аудио в линуксе, конечно, можно решить. Только в винде это делается на порядки удобнее и лучше.
Вот и выходит - простейшие задачи типа просмотра/прослушивания видео/аудио в линуксе, конечно, можно решить. Только в винде это делается на порядки удобнее и лучше.
Да ну? Плееров под Linux достаточно много. Тот же SMPlayer неплох, VLC хорош (если, конечно, не связываться с внешней звуковой дорожкой), да и The KMPlayer под Wine работает без бубна. Вообще
Цитата: SMPlayer - два года назад был мрак. Неточная перемотка - щелкаешь по ползунку, а он прыгает на 5-10 минут назад/вперед, траблы с регулировкой звука, еще что-то. Ну сейчас вроде допилили. Уже хлеб.
Нет, не допилили. Мышкой поймать определенный момент и сейчас проблема.
Вобще то есть нормальная версия под линукс :). 2 Mandriva-oid
Цитата: да и The KMPlayer под Wine работает без бубна. Вообще
Он и под виндой работает. Нахр№на мне чтобы его запускать линукс?. И я все же не уверен что все вильтры и аппаратные фичи под wine корректно заработают.
Это проматывать кликом мышки по полосе прокрутки, по кадру, а не по заданному шагу. Я например, вешаю на колесо регулировку громкости, и при этом перемотка по клику мыши идет с шагом среднего интервала, а не минимального как хотелось бы.
Или это фича? Или проект не крупный? Всего-то делов: надо шрифт поменять, а не удосужился никто.
Ой, я вас таки умоляю. Описание бага одна строчка и две картинки. Условий повторения бага нет. Описания конфигурации шрифтов тоже нет. Уважаемый, устранять такой баг по таким сведеньям просто нереально. Вообще.
ikkunan salvataja написал: правда на лету не подключает.
Не троллинга ради, а абсолютно искренне - а нафига он вообще тогда нужен? Лично мне необходимо именно на лету - к примеру, прослушать все варианты перевода на каком-либо конкретном месте и выбрать нужный. Как здесь:
Да, SMPlayer это вроде бы умеет. Но про него смотри выше.
Цитата: Ой, я вас таки умоляю. Описание бага одна строчка и две картинки. Условий повторения бага нет. Описания конфигурации шрифтов тоже нет. Уважаемый, устранять такой баг по таким сведеньям просто нереально. Вообще.
http://www.stoplinux.org.ru/plugin/comments/show/?news_id=623&page=3 128 сообщение. Повторяемость баги 100% на чистой установке системы. Баге наверное больше 2 лет. В чем дело?
Линух снова в ж*пе, и луноходы там же, и это радует! Особенно доставил лулзов луноход никсадмин, великий и ужасный клоун линух-инженер Че инженеришь там, если не секрет?
Цитата: Wine - из реп А почему не с оффсайта? Там версия новее.
Цитата: под ним ДубльГИС Вобще то есть нормальная версия под линукс :).
nixadmin написал: TrollWINNT написал: Почему она не обновилась до 10.63 ?
Лень обновлять
TrollWINNT написал: А почему не с оффсайта? Там версия новее.
п. 1 =) да и с той версией что в репах всё работает нормально)
TrollWINNT написал: Вобще то есть нормальная версия под линукс :).
Нету, как бэ есть репы с 2Гисом, но оттудо он всё равно раьотает через вайн.
TrollWINNT, Да он просто обновляться боиться, что бы все, что с таким трудом настроено, с бубном и молитвами боху-питуху, враз не отвалилось при обновлении, как это всегда обычно бывает.
spoilt написал: Уважаемый, устранять такой баг по таким сведеньям просто нереально. Вообще.
Цитата: Линух снова в ж*пе, и луноходы там же, и это радует! Особенно доставил лулзов луноход никсадмин, великий и ужасный клоун линух-инженер Че инженеришь там, если не секрет?
хм, а что эта статья делает на главной? Я думал, что без килотонн г№вна и зашкаливающего количества ненависти, статьи на главную не попадают. Ну а так, не агрессивный пиарчик, рад за автора.
Мандавойд, у тебя диарея??? Пей Мотилиум, и пожуй, если больше сказать нечего. Дорогу к сливному бочку ты видимо уже хорошо изучил, потому что постоянно демонстрируешь это сокральное знание.
wr224 написал: А луноходы сюда как на лор приходят, а потом искренне удивляются почему на них и линух выливают килотонны г№вна, наивные как дети чесслово
Ага, пытаются нести возмездие воимя боха-Питуха "ахтунгам-виндузятникам", но только почему-то всякий раз сливают и оказываются анально покаранными ихним же бохом-Питухом!!!
Бродяга написал: Здрасти, здесь, кагбэ, не ЛОР, вообще-то, а его антипод, так сказать smile
И тебе добрый вечер. Это ты по-принципу "лишь бы сказать"?) А чего ЛОР? на Лоре новости крайне нейтральны в оценках, и такой хр№нью, как тут, не страдают.
Братва, пошли на форум, топик про зеленых человечков, там ща Мсяву добивают, видимо у аспиранта скоро случиться разрыв шаблона с последующим жестоким баттх№ртом.
Вот чес-слово, я фшоке. Метод запугивания? Похоже на гоп-стоп: "А если найду?". ИМХО: Fluendo - одно из немногих вменяемых средств просмотра видео в линукс.
TrollWINNT написал: 2 greatAnonymous Сунулся на LOR http://www.linux.org.ru/news/openoffice/5448875 Все такие адекватныеsmile
"В чужом глазу сучок видишь, а в своем бревна не замечаешь." 1 новость из 20 на главной это крайне ужасно. А если взять какой-нибудь продолжительный период, то доля еще меньше будет.
TrollWINNT написал: 2 greatAnonymous Да ? И это после обзора Бродягой Alt Linux 5.1? Имхо, это был верх адекватности.
Да. Обзор Бродяги отличается от остальных тем, что там нету криков, типа "это несносное лагучее гавно".
greatAnonymous написал: TrollWINNT, Да он просто обновляться боиться, что бы все, что с таким трудом настроено, с бубном и молитвами боху-питуху, враз не отвалилось при обновлении, как это всегда обычно бывает
Да, обновляться в "настроеном" линухе - это задница))
USEрдный Rаботник написал: Fluendo - одно из немногих вменяемых средств просмотра видео в линукс.
Не сказал бы что он лучше smplayer. Кстати после подгрузки ac3 перемотка действительно нормально не работает. В vlc этой проблемы нету. С mp3 проблем нет ни у того, ни у другого.
Цитата: В vlc этой проблемы нету. С mp3 проблем нет ни у того, ни у другого.
VLC, для этой цели, банально неудобен. С mp3 проблемы тоже есть. Проявляются не всегда, в виде тормозов видео с подключенной дорожкой. Если поставить в параметр№х принудительные метки синхронизации то работает какое то время(может даже довольно продолжительное), потом вылетает.
Цитата: Вот этого ни разу не видел. Железо? У меня X2 4200+
Нет не железо. На более старой версии mplayer в debian lenny этого нет. У меня p4 3.0ггц s478. Хлам конечно, но проблема в том что загрузка проца не 100%. Бага проявляется именно при подключении mp3 на последних версиях mplayer. Debian multimedia, Ubuntu, Mandriva.
TrollWINNT написал: http://www.stoplinux.org.ru/plugin/comments/show/?news_id=623&page=3 128 сообщение. Повторяемость баги 100% на чистой установке системы. Баге наверное больше 2 лет. В чем дело?
Это явно не критичный баг. И врядли приведет к kernel panic. Мало того я даже не уверен что он есть в багтреке. Если вы его там найдете, то выложите ссылку сюда или мне в личку, я ознакомлюсь. P.S. На виртуалке с Ubuntu 10.10 повторилось.
spoilt написал: Ой, я вас таки умоляю. Описание бага одна строчка и две картинки. Условий повторения бага нет. Описания конфигурации шрифтов тоже нет. Уважаемый, устранять такой баг по таким сведеньям просто нереально. Вообще.
Офигеть! Пользователи жалуются на проблему, а им говорят, что они сами должны ее расследовать. А пока они не выяснят все, что только можно, то никто ничего делать не будет. Т.к. "нереально". Пользователям, значит, реально, а разработчикам - нет.
Линукс-вей во вей красе. Пилите линукс сами, а мы будум сваливать все на вас и рассказывать какой этот самый линукс хороший и что багов нет, т.к мы их не признаем.
TrollWINNT, опера обновиться лишь в том случае, если установлена из реп, а не в ручную. Систему обновляею, ничё не падает (Debian в этом плане довольно стабилен, ИМХО).
pavel2403 написал: TrollWINNT, Да он просто обновляться боиться, что бы все, что с таким трудом настроено, с бубном и молитвами боху-питуху, враз не отвалилось при обновлении, как это всегда обычно бывает.biggrin
не поверишь, бубна нет и на Карманова мне пофиг) а вот то чего ты его через каждый пост упоминаешь то?)) кумир твой небось?))
wr224, да Балмер с тобой, какой же я ужасный, да и на лавры Великого Сварта не претендую)) так, скромный инжинер в ISP)
Рассмотрим стоимость владения сервером на линухах и виндах на моем примере. Задачи: фтп-сервер, веб-сервер с поддержкой PHP, mysql, поддержка днс, раид-массив на три терабайта, полностью зеркалируемый. В чем заключается эта стоимость? в потере времени на изучение ОС? так я, во-первых, много времени потратил на изучение винды, чуть меньше-на изучение линя. Обучаться повторно мне нет смысла. и винду, и линь я уже знаю. Итак, по первому пункту-стоимости времени на изучение-расходы примерно равны. Железо. требования новых линуксов к железу меньше, чем у новой винды. вывод: я могу запустить линукс на более дешевой конфигурации, чем винду. третье, стоимость времени на установку и настройку. если не разворачивать систему из уже подготовленных образов, а ставить все с нуля, работу над линуксом я сделаю где-то на час быстрее, чем над виндой. Четвертый шаг. Брандмауэр, антивирус для винды. я не буду пользоваться бесплатными вин-реализациями. Их качество меня не удовлетворяет. Я куплю их.
вин-сервер стоит денег. CentOS я возьму бесплатно. стоимость поддержки работающего сервера в дальнейшем сводится к расходам на электричество. Итак, линукс-сервер выгодннее.
nixadmin написал: моё время стоит одинакого, независимо от того какой продукт я внедряю) ну, а Вы так и не смогли мне предложить решение лучще уже внедренного)
А я и не говорил, что могу.
Так все-таки: как технарь мог дойти до такого, чтобы знания и логику поменять на религиозный бред?
Очередной религиозный бред - возможно только в том случае, если время ваше стоит ничего.
Продолжайте радовать меня религиозными мантрами. Очень весело.
Manve, как всегда, твоя твердая СЛОРовская позиция несказанно доставляет. Но вот однообразие твое уже серьезно надоело. В общении с тобой легко заранее угадать, какие лозугнги от тебя будут дальше. Ты бы хоть к Карманычу на подкурсы пристроился, чтоли... Опыта набрался бы, экспу прокачал
Обратим взгляд на десктоп. раз я выбрал линь, меня устраивает его функционал. мне не нужно тратиться на антивирус(дома, однако, я могу использовать бесплатный). линукс мои задачи решает. 1)Я программер, кодю на пыхпыхе и плюсах. в лине я использую gedit и kate. Мне они удобны. Компиз и его виртуальные столы, которые мне удобны, я поставил сразу после того, как скачал с сайта АМД драйвер для видеокарты. 2)игры: вовку я установил по статье с ЛОРа. Заняло полтора часа. пенумбру купил. Играю. 3)Софт обновляю раз в месяц с помощью пакетного менеджера, из исходников не собираю. быстро и риски нарушения работоспособности системы -нулевые. Не вижу затрат на владение здесь.
Недорогой вариант файлопомойки/торрентокачалки. Внутри линукс. Настраивается за несколько минут. Был бы там любой, даже самый покоцанный вариант вендячего сервака - цена была бы гораздо выше. Наверное это религия, покупать такой девайс? Нужно искать железяку с MS Home Server?
Manve, какая фегня)) вот если б венда оказалась по результатам расчётов дешевл, а я бы всё равно утверждал о том что она дороже - вот это уже религия) а так - банальная неполнота картины, которая в итоге не помешала принять правильное решение))
Linfan, я не обсуждаю, что дешевле. Это, на данный момент, не имеет значения. Меня интересует как инженер мог сравнить два числа, признавшись, что одно из них ему неизвестно. Вот в чем вопрос. Не уводите разговор в сторону - я не поддамся на "тепловые ловушки".
Димитрио, ты чё сказать то хотел? Что линукс хорош в плане организации дешевого веб-сервера и файлопомойки? Дык никто и не отрицал вроде бы. В этих нишах его позиции вполне устойчивы. И если твои задачи ограничиваются исключительно этими рамками, то выбор однозначно линукс, без вопросов. Другое дело, что задачи зачастую выходят за эти рамки, и вот тут уже вопросы появляются.
А с декстопом в чем проблема? По сути фактически подтвердил то, что лично я уже давно говорил - если четко очертить выполняемые на десктопе задачи, в варианте посидеть в интернете/попечатать тексты/послушать музыку/посмотреть видео/, то для непритязательного пользователя линукс вполне подойдет. Ключевое слово - непритязательного, решающего задачи на уровне "лишь бы работало". Только и всего.
И да, такой нюанс - одно дело, когда пользователь действительно непритязателен, а другое - когда он сознательно сам же себя ограничивает из-за внутренних религиозных убеждений. Свобода такая свобода
Manve написал: Меня интересует как инженер мог сравнить два числа, признавшись, что одно из них ему неизвестно.
Manve, ты прикидываешся или реально не понимаешь?
если цена за Линукс ==0 а цена лицензии Вендячего сервака >0, что дороже? мой сын такие задачки в начальных классах решал. Ты вроде взрослый дядя, а так арифметику и ниасилил Так по чем опиум для народа? (с)
Linfan написал: Manve, ты прикидываешся или реально не понимаешь?
если цена за Линукс ==0 а цена лицензии Вендячего сервака >0, что дороже? мой сын такие задачки в начальных классах решал. Ты вроде взрослый дядя, а так арифметику и ниасилил
Manve, то, что винда и линукс находятся в разных ценовых категориях. Общеизвестный факт. Сравнивая два числа из множеств, элементы которых уже характеризованы, можно предсказать примерный результат. Например, сравнивая н *10^3 и м *10, причём -2<м+н<2, можно предсказать результат:)
Цитата: если четко очертить выполняемые на десктопе задачи, в варианте посидеть в интернете/попечатать тексты/послушать музыку/посмотреть видео/, то для непритязательного пользователя линукс вполне подойдет.
dimitrio написал: Вывод. никакой стоимости владения, которая бы выгодно отличала винду от линукса, в природе нет. Это очередная маркетинговая найобка.
LinUser написал: Ну достаточно сравнить стоимость WinServer и того же CentOS. Дальше сам подсчитай.
Вывод - луноходы понятия не имеют об экономике. Стоимость владения - это сумма денег, потраченная за конечный период на обслуживание ОС, обучение персонала работе с ОС, покупку программ и разработку новых технических решений под ОС, покрытие убытков от простоя ОС и т.п. Это не аморфная, а реальная и исчислимая величина.
Поставим точку в нашей занимательной маршрутизации по комментам.
Хронология событий: 1. Изначально я выбрал решение имея не полную картину, исходя только из стоимости ОС. 2. Позже, проведённые расчёты подтвердили правильность выбранного решения.
Почему так произошло: 1. Я не экономист. Я решаю технические вопросы, расчитывать ТСО я не привык. 2. Домашний сервер не критичен и многие пункты ТСО для него были бы излишни (такие как SLA для домашнего сервера - поржал).
Бродяга написал: / зевая Хоссспади, скучно то как...
Будуар императрицы Повидал немало на своём веку, Кавалеров вереницы Навевают на неё теперь тоску.
Бродяга написал: Другое дело, что задачи зачастую выходят за эти рамки, и вот тут уже вопросы появляются.
домашние задачи сервера как-то сильно не выходят за эти рамки... Не ну я не знаю, может местная публика привыкла вендячий домен с AD дома разворачивать и Эксчендж сетапить с ШароПонтом... хз, извращения бывают разной степени запущенности.
MOP3E написал: Вывод - луноходы понятия не имеют об экономике. Стоимость владения - это сумма денег, потраченная за конечный период на обслуживание ОС, обучение персонала работе с ОС, покупку программ и разработку новых технических решений под ОС, покрытие убытков от простоя ОС и т.п. Это не аморфная, а реальная и исчислимая величина.
MOP3E, опять газифицируешь? Речь про домашний сервак идет, а ты спросоня серверную стойку как минимум представляешь
pavel2403 написал: У нас все работает, это у вас что-то не так
Кстати напомнило. Забирают инженера из майкрософтовского техсаппорта на военные сборы. Дают М16, выводят на огневую позицию, лупит он по мишеням, ему с той стороны кричат, "парень, смени прицел, всё мимо." Майкрософтовец приставляет палец к дульному срезу, жмёт на курок, палец естественно отлетает нахр№н, и он в ответ орёт, "на моей стороне всё нормально, пули вылетают, замените мишени."
Manve написал: Меня интересует как инженер мог сравнить два числа, признавшись, что одно из них ему неизвестно.
Да никакой он не инженер, а обычный линух-клоун Таких "инженеров" нужно поганой метлой гнать из всех подразделений, потому что инженер это тот, кто в первую очередь умеет думать головой, а потом уже конфиги г№внопродуктов ковырять
wr224, посмотрев Ваше творение пришёл к выводу что думать головой не Ваш конёк, у Вас лучще получается исходить г№вном на форуме вместо ведения конструктивного диалога =)
nixadmin написал: wr224, посмотрев Ваше творение пришёл к выводу что думать головой не Ваш конёк, у Вас лучще получается исходить г№вном на форуме вместо ведения конструктивного диалога =)
И что же ты там увидел? Этот сайт вообще жастфорфан делался на опсосном вордпрессе для с№чей и сейчас он лежит, так что не надо тыкать мне на творения опсоса, за собой лучше следи А диалоги с фанатиками я не веду, принципиально
Цитата: Что нужно притязательному домашнему пользователю?
Всё. На то он и притязательный пользователь :) . В этой теме уже есть что не устраивает с видео. Добавить что не устраивает с музыкой, текстами, интернетом?
Manve написал: Офигеть! Пользователи жалуются на проблему, а им говорят, что они сами должны ее расследовать. А пока они не выяснят все, что только можно, то никто ничего делать не будет. Т.к. "нереально". Пользователям, значит, реально, а разработчикам - нет.
Линукс-вей во вей красе. Пилите линукс сами, а мы будум сваливать все на вас и рассказывать какой этот самый линукс хороший и что багов нет, т.к мы их не признаем.
Поймите уважемый, при таком скудном описании невозможно точно узнать причину проблемы. Это вас скажет любой разработчик софта. Там может быть проблема в самом инсталяторе, или в тулките программы. Во втором случае разработчики Убунты ничего сделать не смогут, могут только опционально профорвардить баг в багтрек тулкита, но и это возможно только при нормальном описании бага. Если у разработчика этот баг не проявляется (это кстати часто и густо), то без точного описания он не сможет повторить событие для появления бага и приступить к его устранению. Все просто.
wr224 написал: И что же ты там увидел? thinking Этот сайт вообще жастфорфан делался на опсосном вордпрессе для с№чей и сейчас он лежит, так что не надо тыкать мне на творения опсоса, за собой лучше следи
Ну ясный хр№н - если у тя руки произрастают из седалища, то в этом опенсурс виноват. У куевой тучи народу вордпресс работает, а у выря глючит Кстате, вырь, ты чо родного производителя не поддерживаешь??? FreeBSD-nginx/0.7.65 Как ты посмел недодать МС денежки? А ну быстро переноси на вендячий хостинг ))))))))) И эта... выпиленные копирайты верни - а то спер тему, и не побрезговал
wr224 написал: А диалоги с фанатиками я не веду, принципиально wink
spoilt написал: Поймите уважемый, при таком скудном описании невозможно точно узнать причину проблемы. Это вас скажет любой разработчик софта.
Нормальный разработчик софта, предусмотрел логи ошибок в свем поделии, если он заинтересован, побыстрее их исправить. Например, я в своих поделках разделяю ошибки системы и ошибки пользователя. Ошибки системы пишутся в лог. Когда мне звонят и говорят вот у нас такая ошибка, но мы забыли, как она называвется, а так же её номер, то я просто говорю, зайдите в меню сервис и нажмите кнопочку открыть лог, посмотрите на время, есть в то время когда это случилось, какая-нибудь запись. Да есть, ну тогда прочтите мне её. Все-о!!! А вот если записи нет, то я говорю, что Вы, уважаемый юзверь, криворукая макака и следите за своими руками, когда что-то пытаетесь сделать. Ну это у нормальных, а у опенсурсников логи не нужны, нах.й... пусть пользователи сами ебутся с бесплатной поделкой.
pavel2403 написал: А вот если записи нет, то я говорю, что Вы, уважаемый юзверь, криворукая макака и следите за своими руками, когда что-то пытаетесь сделать.
Пашок, нипаверишь - далеко не все ошибки в твоем поделии в логах И если ты так общаешся с пользователями то кто из вас "криворукая макака" (с) ?
pavel2403 написал: Ну это у нормальных, а у опенсурсников логи не нужны, нах.й... пусть пользователи сами ебутся с бесплатной поделкой.tongue
ояибу (с) Пашок искренне верит, что логирование - "исконновендячая" фишка Пашка, для чего в *nix'ах директория /var/log ?
ikkunan salvataja написал: Пашик, в линуксе любую программу можно запустить из консоли и посмотреть чего она там пишет.
Так чо ж не пишет??? Ч жы вы, бл.ть, криворукие макаки, над пользователями издеваетесь и заставляете их каждых чих поделки записывать и документировать, что бы вы могли понять, в чем траблы?
pavel2403 написал: над пользователями издеваетесь и заставляете их каждых чих поделки записывать и документировать, что бы вы могли понять, в чем траблы?
Пашик, тебе эту страшилку на Литовской рассказали? Не верь им.
pavel2403 написал: Нормальный разработчик софта, предусмотрел логи ошибок в свем поделии, если он заинтересован, побыстрее их исправить. Например, я в своих поделках разделяю ошибки системы и ошибки пользователя. Ошибки системы пишутся в лог. Когда мне звонят и говорят вот у нас такая ошибка, но мы забыли, как она называвется, а так же её номер, то я просто говорю, зайдите в меню сервис и нажмите кнопочку открыть лог, посмотрите на время, есть в то время когда это случилось, какая-нибудь запись. Да есть, ну тогда прочтите мне её. Все-о!!! А вот если записи нет, то я говорю, что Вы, уважаемый юзверь, криворукая макака и следите за своими руками, когда что-то пытаетесь сделать. Ну это у нормальных, а у опенсурсников логи не нужны, нах.й... пусть пользователи сами ебутся с бесплатной поделкой.
**хватаясь за голову** Етить-колотить. Уважаемый Павел, я тоже знаю про такую штуку как обработка ошибок. Но вы видимо не в курсе, что ошибка может проявляется только при определенном состоянии программы. А искомое состоянии порой на абум не воспроизведешь (особенно если программа сложнее калькулятора). Поэтому на багтреках везде требует описание условий повторения и конфигурацию внешней среды. А, то что выдали товарищи Manve и TrollWINNT к вашему гениальному опусу не имеет никакого отношения. Хотя бы потому, что баги приведенные этими товарищами не могут нарушить работоспособность программы, следовательно без аварийного завершения программы не будет записей в логе. Без предъявленных на багтреке условий повторяемости бага и без конфигураций эти баги устранять будет слишком расточительно. Ибо времени на расследование их причины будет затрачено титаническое количество, а в то время и другие баги есть. Следовавтельно баг входит в стадию "не определен" и засовывается до лучших времен или до тех пор пока более опытные пользователи не предоставят подробное описание.
spoilt написал: Поймите уважемый, при таком скудном описании невозможно точно узнать причину проблемы. Это вас скажет любой разработчик софта. Там может быть проблема в самом инсталяторе, или в тулките программы. Во втором случае разработчики Убунты ничего сделать не смогут, могут только опционально профорвардить баг в багтрек тулкита, но и это возможно только при нормальном описании бага. Если у разработчика этот баг не проявляется (это кстати часто и густо), то без точного описания он не сможет повторить событие для появления бага и приступить к его устранению. Все просто.
Что никак не отменяет наличие простых багов в крупных линуксовых проектах. Да еще и висящих годами.
Опять-таки: не не обуждаю что и как надо делать для его исправления. Вы попросили привести пример - я привел. Баг. В самом популярном дистрибутиве. Давно висит. Никто не правит.
Вот и все.
А вы нам рассказываете про то, как быстро баги правятся, да как сообщество....
Manve написал: Вы попросили привести пример - я привел. Баг.
Да, баг. Дальше что? На одной инсталяции проявится, на другой не проявится. На одной видеокарте проявится, на другой уже нет. И так можно до бесконечности. Программировоание штука все же сложная и уловить и учесть все просто нереально.
spoilt написал: Да, баг. Дальше что? На одной инсталяции проявится, на другой не проявится. На одной видеокарте проявится, на другой уже нет. И так можно до бесконечности. Программировоание штука все же сложная и уловить и учесть все просто нереально.
Все так. Но вы нам рассказываете про коммунити, которое правит баги "рано или поздно". Два года прошло - баг висит. Прошло 4 релиза Убунты. Баг висит. Люди жалуются, а баг не поправлен. Зато куча воплей про "все работает" и "не осилил".
А получается что "не все работает" и "разработчики не осилили поправить шрифт"
Очень, кстати, порадовала ваша фраза про то, что "это не критический баг".
Я правильно понял, что разработчики так заняты фиксом критических багов, что на баги дизайна времени нет?
Manve написал: Но вы нам рассказываете про коммунити, которое правит баги "рано или поздно".
Правит. Если баг имеет статус "открыт" и более тяжелые. Баги которые не определены не могут быть исправлены из-за своей неопрделенности. Замкнутый круг. Если вы знаете больше чем отписано на багтреке, то отпишитесь. Вполне вероятно что багу присвояют статус "открыт" и пофиксят его.
Manve написал: Люди жалуются
Где? На багтреке всего два поста? То есть всего два человека додумались выплакатся там, остальные заливают форум зелеными соплями. Вы делаете примерно так же.
Manve написал: Очень, кстати, порадовала ваша фраза про то, что "это не критический баг".
А какой же тогда это баг?
Manve написал: Я правильно понял, что разработчики так заняты фиксом критических багов, что на баги дизайна времени нет?
Обычно так и есть. Вообще баги дизайна и отрисовки везде фиксят очень неохотно. Взять хотя бы за пример инсталятор Windows XP. Там был самый настоящий баг, когда один из рекламных слайдов был смещен вверх. И что вы думаете? Этот баг проявлялся в 2001 и проявляется на современном SP2/SP3.
spoilt написал: Вполне вероятно что багу присвояют статус "открыт" и пофиксят его.
Давно уже "открыт". а воз и ныне там.
spoilt написал: Взять хотя бы за пример инсталятор Windows XP. Там был самый настоящий баг, когда один из рекламных слайдов был смещен вверх. И что вы думаете? Этот баг проявлялся в 2001 и проявляется на современном SP2/SP3.
Пыщь!!! Сработала стандартная схема в мозгу у линуксоида: нечего ответить по сути - говори "а у вас в винде".
Manve написал: Давно уже "открыт". а воз и ныне там.
Я забыл что на багтреке Убунты немного другие статусы. А тут: Status > New Importance > Undecided И так далее. Воз двинется только если статус станет Confirmed.
Manve написал: Пыщь!!! Сработала стандартная схема в мозгу у линуксоида: нечего ответить по сути - говори "а у вас в винде".
Не нравится этот пример, могу привести пример Opera. Там со шрифтами была беда на протяжении всей ветки 10.50. Только сейчас можно пользоватся и смотреть без слез.
spoilt написал: Не нравится этот пример, могу привести пример Opera. Там со шрифтами была беда на протяжении всей ветки 10.50. Только сейчас можно пользоватся и смотреть без слез.
Пофигу где и какие баги: мы обсуждаем то, что несмотря на все завывания про "открытость", да "коммунити" простейшие баги висят годами. И фиксить их не спешат. Зато клавиатурные топтуны рассказывают про то, как все прекрасно.
Давайте подведем итог: вы признаете наличие висящих годами багов в линуксе? Признаете, что коммунити не смогло пофиксить это, вопреки распространяемому мнению о его профессионализме и поддержке? Признаете, что не у всех и не всегда все работает?
А если "да", то могу ли я ожидать от вас "осаживания" ваших братьев по вере, когда они затянут очередной речетатив про "все-работает-неосилил-не нужно-поправь сам-коммунити поддержит"?
Manve написал: Давайте подведем итог: вы признаете наличие висящих годами багов в линуксе?
Только после того как вы признаете: 1) Что приведенный вами баг не является критическим. 2) Этот же баг является плохо задокументирован и его повторяемость не установлена.
spoilt написал: Только после того как вы признаете: 1) Что приведенный вами баг не является критическим. 2) Этот же баг является плохо задокументирован и его повторяемость не установлена.
Т.е. ваше признание или непризнание факта зависит от чьего-то мнения?
spoilt написал: Хотя бы потому, что баги приведенные этими товарищами не могут нарушить работоспособность программы, следовательно без аварийного завершения программы не будет записей в логе.
Ты чо дурачок или клоун??? Причем здесь аварийное завершение программы??? Если программа завершается аварийно, то в свой лог она уже ничего бл.ть записать не сможет, а запишит система в свой журнал, ошибка бла-бла, приложение "моя поделка" было завершено аварийно с ошибкой:ххххх и т.д Весь смысл обработки ошибок, клоун ты несчастный, сводиться к тому, что бы программа не падала вобще, и что бы всегда можно было отследить что не так. Б...ь сразу видно, что ты ниразу не программист, такую х.йню написать, это надо умудриться!!! Программа должна вести свой лог, тебе понятно, клоун? А системный это системный, система ничего не знает о твоей поделке и соотвественно из журнала ты мало что узнаешь, только как она вылетела, но не из-за чего. Кури бамбук, дятел!!!
spoilt написал: Следовавтельно баг входит в стадию "не определен" и засовывается до лучших времен или до тех пор пока более опытные пользователи не предоставят подробное описание.
spoilt написал: И так можно до бесконечности. Программировоание штука все же сложная и уловить и учесть все просто нереально.
Развивая дальше твою философию, рожденную в твоем восполенном ЛГМ мозжечке, можно договриться до того, что ни одна программа не может работать нормально, потому что
spoilt написал: Программировоание штука все же сложная
А программы на винде работают почему-то вполне надежно, О, как!!! Так может проблема все таки в ущербности поделки???
pavel2403 написал: А программы на винде работают почему-то вполне надежно,
Пашик, а почему у меня тогда в MPC HC периодически звук пропадал? smplayer с этим же файлом и на этом же железе такого не вытворял. Про лучший плеер всех времён и операционок WMP я, так уж и быть, промолчу. А почему у меня xnview на масштабировании картинки жутко тормозил, а faststone так и вообще вис, хотя gwenview, опять таки на этом же файле и с этим же железом, я такого скотства не замечал?
Manve написал: Т.е. ваше признание или непризнание факта зависит от чьего-то мнения?
Несовсем. Это просто поиск компромисса. Но так как сюда пришел Павел, то беседу продолжать бесполезно.
pavel2403 написал: Если программа завершается аварийно, то в свой лог она уже ничего бл.ть записать не сможет
Только в случае сегфолта. В остальных случаях программа вполне может нагадить и в лог.
pavel2403 написал: Весь смысл обработки ошибок, клоун ты несчастный, сводиться к тому, что бы программа не падала вобще, и что бы всегда можно было отследить что не так.
Обработка ошибок - это выработка поведения программы в случае появления какой-либо ошибки. От легкой и до критической. Наш kernel panic и ваш bsod - это тоже обработка ошибки.
pavel2403 написал: А программы на винде работают почему-то вполне надежно, О, как!!! Так может проблема все таки в ущербности поделки???
Ага. Возьмите каку-нить программу и начнете ее проганять с недопустимыми значениями. Либо полезут ошибки, либо тут же переполнение буфера. Павел, вы хоть входные данные, надеюсь, проверяете?
Фиг знает, родные... Пользуюсь ноутом. Не мой и стоит винда что-то там Энтерпрайз - Лицензированная по самые помидоры. Решил однажды вспомнить детство и качнул Контру и эмулятор денди к ней. Пограть почти получилось, но вот я нашел встроенный деб№ггер в эмулике этом и решил отрочество вспомнить: поковыряться с регистрами памяти да с hex кодами. Короче, доковырялся - винда перестала подавать признаки жизни. Покупать мне ее отчаянно не хотелось, а чужое ломать нехорошо. Еле реанимировал это существо, причем слетели дрова на вавай адаптер. Грузится теперь по пол-часа и вообще я на нее дышать боюсь - вдруг опять глаза закатит? И самое главное, ничего особого с ней не делал. Поставил Ubuntu Studio, заточил-настроил - рад как.... короче, ссусь кипятком. Забыл про антивирусы всякие да ключи к ним: фаерволл встроен, права доступа перепроверены - подпривлены.Должен сказать, что Ubuntu делает из быдла-мышкотыкалей - думающих людей. Обратного пути нет.Зато столько всему научился, что просто страшно. И кто-то мычал про то, что устарел терминальный ввод или нет: Вы, умники, это у Сisco спросите. Лично для меня Винда - это как г№ндон. Юзанул - выкинул - натянул новый... И это... в догонку: в местной библиотеке бесплатный вавай. Ограничение на скачку - 100 метров. Только благодаря гибкости Линукса я нашел уязвимость и могу качать сколько угодно. Так, что решать вам самим кем быть и я лично в упор не понимаю, почему некоторые личности до усёру что-то про винду доказывают? Спокойнее надо быть. И еще приятно, когда можешь делать с системой практически все, что угодно.
spoilt написал: Несовсем. Это просто поиск компромисса
Т.е. если я не скажу, что баг не критичный и плохо документирован, то он как бы не считается? Ваше признание наличия бага зависит от моих слов, а не от того, что баг официально висит на треке, да еще долгое время?
К стати, смотрел передачу про пендосских астрономов... они там играются с роботом, который на поверхности Марса... дистанционное управление и все такое. А компах-то у них линь крутится? С чего бы это? Да и во многих институтах тоже все поголовно на лине. У нас в универе CentOS всюду. К стати, я за границей в достаточно развитой стране. Есть чем парировать?
Не могу быть уверен на 100%, но кажется, что Диснеевские киностудии и еще ряд таких же на лине... где-то говорили про 80% процесса мультипликации на Линуксе...
UrbanCorax написал: Не старые, а бывалые. Просто видимо понимают бесполезность спора с проплаченной мелкомягкой подстилкой да наслаждаются цирком. К стати, че платят?
Платят хр№ново: банку варенья и корзину печенья ((( Да еще требуют ежедневные отчеты и перевыполнения плана минимум на 15%. Приходится брать на себя повышенные обязательства. Зато в прошлом месяце я выиграл переходяший приз: фотографию Балмера с его автографом. А также печеньки.
Я так горд собой!! Это навсегда останется в моей памяти как величайшее достижение моей жизни.
А как у вас? Хорошие расценки? А то могли бы обсудить детали взамовыгодного сотрудничества.....
Manve написал: Т.е. если я не скажу, что баг не критичный и плохо документирован, то он как бы не считается?
Считается, но это слабый аргумент.
Manve написал: Ваше признание наличия бага зависит от моих слов, а не от того, что баг официально висит на треке, да еще долгое время?
А что вы собственно от меня хотите? Я баги в Убунте не правлю, в сообществе толком пока не состою. А то что есть баги с открытым статусом и висящие несколько лет я и так знаю (взять тот же 12309). Тогда чего вы добиваетесь? Ах, чтобы я "осаживал" своих же? Нет, Manve, нет. Этого я делать не собираюсь в любом случае. Потому что на мне нет ответственности за то, что тут говорят другие линуксойды. Тоталитаризма нет, пусть говрят. Все, беседа с вами закончена. До свидания.
Manve написал: Платят хр№ново: банку варенья и корзину печенья ((( Да еще требуют ежедневные отчеты и перевыполнения плана минимум на 15%. Приходится брать на себя повышенные обязательства. Зато в прошлом месяце я выиграл переходяший приз: фотографию Балмера с его автографом. А также печеньки.
Я так горд собой!! Это навсегда останется в моей памяти как величайшее достижение моей жизни.
Linux лучше чем Windows. Седьмая винда жрёт место! Windows глючная, менленная операционка. Там всё майкрософтское, и внешний вид у неё такой, какой её хочет видеть билл гейтс, а не такой какой хочет видеть пользователь! Тупая медленная технология .NET Framework... Я на неё НИКОГДА программировать не буду!! Даже компиля нормального для винды не нашёл! Держу винду только для игр. Мой совет - отведите пространство для компьютерных игр, делите диск и ставьте Linux. Могу предложить дистрибутив Ubuntu. В таких системах логичная файловая система, которую не нужно дефрагментировать. А в видне придётся сканить антивирусами и тратить время на дефрагментацию! Если чё - в Linux есть Wine, которая запускает многие виндовские программы. Linux лучше чем Windows!!!!!!
Manve, виндовзятник, знаешь майкрософт делала винду для денег и раскрутила же деньгами и продолжает раскручивать. А Linux делался для людей. Ставь Ubuntu и не парься.
LinuxЛучшеЧемWindows написал: Manve, виндовзятник, знаешь майкрософт делала винду для денег и раскрутила же деньгами и продолжает раскручивать. А Linux делался для людей. Ставь Ubuntu и не парься.
И превратить мой комп в жалкое подобие мобильного телефона? Все те же функции, но звонить он не сможет. Нафига мне такая перспектива?
LinuxЛучшеЧемWindows, здравствуйте, вас из какой палаты направили? Главврач, говорите? Знаем, знаем, проходите прямо, потом налево-тяжелобольные у нас в другом крыле.
Manve написал: И превратить мой комп в жалкое подобие мобильного телефона? Все те же функции, но звонить он не сможет. Нафига мне такая перспектива?
Толсто же (с). Постоянно чего-то не хватает, а чего-сам не знаю, да?
Manve написал: приветствуем нового пионэра!!!!!
Скучно и уныло. С уст Бродяги было намного веселее.
C++ это язык программирования, а не то, про что вы мне сказали. В виндовсе я для него не мог найти компилятора, а в Полноценной Операционной Системе Ubuntu Linux компилятор c и C++ устанавливается одной командой: sudo apt-get install gcc
у всех винда глючит из-за вирусов. А у меня на эти глюки денег нет. Всё! Точка.......................................................................................................
Manve написал: Вывод: без вирусов винда не глючит. А линукс - глючит. Почувствуйте разницу.
Пиздёжь. На сегодняшний день не глючит ни то, ни другое. Только кривые руки могут вызвать где-нибудь глюки. А сказки про глючащий линукс и дырявую винду рассказывайте другим.
LinuxЛучшеЧемWindows написал: у всех винда глючит из-за вирусов
вам уже ответили:
Mazzy написал: Пиздёжь. На сегодняшний день не глючит ни то, ни другое. Только кривые руки могут вызвать где-нибудь глюки. А сказки про глючащий линукс и дырявую винду рассказывайте другим.
отсюда, а Mazzy я хоть немного, но знаю как вполне адекватного человека, в отличии от вас, можно сделать вывод о необыкновенном радиусе кривизны ваших рук :)
LinuxЛучшеЧемWindows написал: C++ это язык программирования, а не то, про что вы мне сказали. В виндовсе я для него не мог найти компилятора, а в Полноценной Операционной Системе Ubuntu Linux компилятор c и C++ устанавливается одной командой: sudo apt-get install gcc
я прекрасно осведомлен о том, что такое С++, gcc и т.д., а вто то, что вы не смогли найти компилятор под винду, действительно, удручает... Вы, видимо, и искать то не пробовали.... Ибо вот...
Я не знаю на что намекает Mandriva-oid, но мне кажется, что LinuxЛучшеЧемWindows aka Wendey, это мне тоже кажется, просто подхватил очередной СМС-лок и обидевшись на винду решил поставить бубунту, но это ненадолго, он там кнопачки "Пуск" привычной формы не найдёт и вернётся в родные пенаты, до следующего подцепления СМС-лока.
ikkunan salvatajaпонятие написал: просто подхватил очередной СМС-лок и обидевшись на винду решил поставить бубунту, но это ненадолго, он там кнопачки "Пуск" привычной формы не найдёт и вернётся в родные пенаты, до следующего подцепления СМС-лока.
ikkunan salvataja написал: Я не знаю на что намекает Mandriva-oid, но мне кажется, что LinuxЛучшеЧемWindows aka Wendey, это мне тоже кажется, просто подхватил очередной СМС-лок и обидевшись на винду решил поставить бубунту, но это ненадолго, он там кнопачки "Пуск" привычной формы не найдёт и вернётся в родные пенаты, до следующего подцепления СМС-лока.
ikkunan salvataja, респект!
Mazzy написал: kenzzzooo, зачем же так? Иксперт же сейчас скажет вам, что в Винде нет репозиториев, а зайти на сайт и скачать файл-каменный век
жду этого с нетерпением ибо отчет исчо считается....
я знаю команды Linux и умею работать там в КОНСОЛИ. Так что. Как нибудь выполню командочку [linux console]cd /windir;rm .[/linux console], снеся винду. Игры то мне уже не нужны. Я программирую под Linux.
LinuxЛучшеЧемWindows написал: я знаю команды Linux и умею работать там в КОНСОЛИ
это просто праздник какой-то LinuxЛучшеЧемWindows, ты будешь смеяЦЦа, но, сЦуко, какие-то команды линукса даже я знаю, не зря админское прошлое прошло бля буду - колдун! не зря! и в консоли могу работать, даже скрипты нет-нет писал... а исчо я таки асилил установку gentoo... а ты асилил, йуный падаван? Нет? Ё, так ты хомячок?...
ЗЫ А если серьезно, то подавляющее большинство людей. как сторонников, так и противников, линукса умеют таки в нем работать...
Цитата: я знаю команды Linux и умею работать там в КОНСОЛИ. Так что. Как нибудь выполню командочку [linux console]cd /windir;rm .[/linux console], снеся винду.
Ну для начала наверное cd /windir; rm -r -f .* Но даже это в ubuntu не сработает, виндовый каталог монтируется не в корень.
Возвращаясь к теме правки багов в очень свободном софте - нашел тут прекрасное в комментах у одного альтернативно ориентированного:
Цитата: Я начинал создавать файл в 2001 году. Примерно в 2003 первый раз стал пинать разработчиков.
Главным ответом в итоге было - "Так, как делаем мы - ПРАВИЛЬНЕЕ!"
После этого заявления и после отказа воспринимать осмысленные репорты, на взгляд разрабов лежащие "за пределами концепции правильности" - я закрыл для себя перспективу работы с этим конкретным софтом.
LinuxЛучшеЧемWindows написал: cd /windir;rm . когда я так написал я взнервирован был вашими тупыми хвалениями винды. Так я знаю опции rm.
У поцыэнта нервы. Доктор, где же доктор??? Срочно нужно врача, у мсье нервный припадок. Его нежнейшие нервы настолько расшатаны, что аж пальцы дрожат при наборе текста, и появляются ашибги А поцыэнт кодит тоже в изнервированном состоянии?? Баги ведь будут в коде.
Ахтунг!!! Сиё творение природы знает опции rm.. Ждем кода, который сносит виндовые файлы А потом, Адмирал Ясен Ху*. какгбэ намекнет упоротому про понятие форматирования
Я п#рнуху не смотрю и пишу от Linux'а, ясно!!! Это из-за рекламы п#рнуха сама вылезла!!! Я никогда её не качал! И я не Vendey. А вот тут то что надо сделать с IE-ишаком: http://static.itmages.ru/i/10/1027/h_1288199059_e39a0e284c.png. Ещё я знаю Си и учу C++. На винду, которая сама глючит от вирусов (антивирус блокирует не более 10% вирусов), шпионя за пользователем (http://lipetsk.lug.ru/articles/badvista.html) я никогда не вернусь. Мне 12 лет. И у нас нет денег на ваши винды я пользовался взломанной виндой и качал креки к прогам, но это мне уже НАДОЕЛО! И за глюки, шпионаж, произвол майкрософта о блокировке программ я платить тыщи не собираюсь!!!
#1.Manve