"и каким текстом все сопроводить."
Ну дык, известно же.
"There are no operating systems but One Windows and Steve Ballmer is His Prophet."

От себя добавлю 48 пункт:
Windows Sources are closed
Windows Sources aren't closed, but it isn't available to everybody. Microsoft have some programs of distribution , that provides source access to competent developers.

Mandriva-oid, залей уж перевод сразу в wiki.

Luca написал:
Mandriva-oid, залей уж перевод сразу в wiki.

У меня нет доступа к Wiki.

P.S А на wiki https://stoplinux.org.ru/wiki/ или http://linux-faq.org?

Mandriva-oid написал:
У меня нет доступа к Wiki.

почему это?

Цитата:
почему это?

Сейчас перерегистрировался, доступ появился. Заношу...

Думаю затея глупа.
Рунет такая штука что проходит по траектории англоязычного интернета на расстоянии 1,5 года в среднем.
Поищите аналогичный сайт и помогите ему.

Mandriva-oid написал:
P.S А на wiki https://stoplinux.org.ru/wiki/

Актуальная версия только в Wiki!

Цитата:

Актуальная версия только в Wiki!

Который Wiki?

Mandriva-oid написал:
Который Wiki?

https://stoplinux.org.ru/wiki/

Залил перевод еще двух пунктов.

Что по поводу публикации идей вообще нет?

Пункт про права я возможно вообще выкину ибо он большой.

Специально зарегился чтоб подсказать автору что есть программка PAVUK. Она имеет приличный гуй и возможности. Это про то как вы в статейке о причинах.... не нашли чем сайт скачивать. Удивляюсь, что никто не подсказал.... Это чтоб автор хоть в одном пункте лож исправил.
Психологический момент вашей писульки более менее уловлен, лишь самолюбие пользователей LINUX слабо обыграно, а вот технически нужно было терпеливо подковаться, почитать побольше - а так, возможность упущена. Заметно, что вы не компетентны.

Chel, что не так с самомнением пользователей Linux?

elf написал:
а вот технически нужно было терпеливо подковаться, почитать побольше

И нести лабуду из серии "нужно только перекомпились с другим ключиком, посидеть в гугле часок, мануалы почитать" Великая компетентность!

Нда... батенька, посмотрел я ваш PAVUK. Если вы такое УБОЖЕСТВО называете приличным софтом, то я даже не знаю что сказать.

Luca написал:
Нда... батенька, посмотрел я ваш PAVUK

Это шо за вырвиглазный п...ец??? Это кто писал, школьник? И в каком году, 1995?

Chel написал:
Она имеет приличный гуй и возможности.

РыдалЪ, особенно над интерфейсом...

господи, этот фак такой фак. можно сказать только одно.

Цитата:
Хотя в документе присутствует ряд сп#рных моментов, автор постарался по возможности адекватно оценить сложившуюся ситуацию.

у него это не получилось ни на йоту.

pavel2403 написал:
РыдалЪ, особенно над интерфейсом...

В опенсурсе это образец норма

мнепох написал:
у него это не получилось ни на йоту.

т.е. каждая строчка есть ложь, пиз..жь и провокация?

Plutonium, фактически да. абсолютное большинство фактов высосано из пальца, очень много других фактов автор просто замолчал, кое что приврал в свою пользу. если ты не согласен, могу тебе привести пару примеров.

Цитата:
Нда... батенька, посмотрел я ваш PAVUK. Если вы такое УБОЖЕСТВО называете приличным софтом, то я даже не знаю что сказать.

а Вы этим софтом пользовались? Вы его функционал оценивали, или Вас интересуют только рюшечки и свистелки?

мнепох написал:
а Вы этим софтом пользовались? Вы его функционал оценивали, или Вас интересуют только рюшечки и свистелки?

О хорошем сбалансированном функционале говорит богатый выбор интуитивно понятных команд.

Цитата:
pavuk [ -mode {normal | resumeregets | singlepage | singlereget | sync | dontstore | ftpdir | mirror} ] [-X] [-x] [-with_gui] [-runX] [-[no]bg] [-[no]prefs] [-[no]progress] [-[no]stime] [ -xmaxlog $nr ] [ -logfile $file ] [ -slogfile $file ] [ -auth_file $file ] [ -msgcat $dir ] [ -language $str ] [ -gui_font $font ] [-quiet/-verbose] [-[no]read_css] [-[no]read_msie_cc] [-[no]read_cdata] [-[no]read_comments] [ -cdir $dir ] [ -scndir $dir ] [ -scenario $str ] [ -dumpscn $filename ] [ -dumpdir $dir ] [ -dumpcmd $filename ] [ -l $nr ] [ -lmax $nr ] [ -dmax $nr ] [ -leave_level $nr ] [ -maxsize $nr ] [ -minsize $nr ] [ -asite $list ] [ -dsite $list ] [ -adomain $list ] [ -ddomain $list ] [ -asfx $list ] [ -dsfx $list ] [ -aprefix $list ] [ -dprefix $list ] [ -amimet $list ] [ -dmimet $list ] [ -pattern $pattern ] [ -url_pattern $pattern ] [ -rpattern $regexp ] [ -url_rpattern $regexp ] [ -skip_pattern $pattern ] [ -skip_url_pattern $pattern ] [ -skip_rpattern $regexp ] [ -skip_url_rpattern $regexp ] [ -newer_than $time ] [ -older_than $time ] [ -schedule $time ] [ -reschedule $nr ] [-[dont_]leave_site] [-[dont_]leave_dir] [ -http_proxy $site[:$port] ] [ -ftp_proxy $site[:$port] ] [ -ssl_proxy $site[:$port] ] [ -gopher_proxy $site[:$port] ] [-[no]ftphttpgw] [-[no]ftp_dirtyproxy] [-[no]gopherhttpgw] [-[no]FTP] [-[no]HTTP] [-[no]SSL] [-[no]Gopher] [-[no]FTPdir] [-[no]CGI] [-[no]FTPlist] [-[no]FTPhtml] [-[no]Relocate] [-[no]force_reget] [-[no]cache] [-[no]check_size] [-[no]Robots] [-[no]Enc] [ -auth_name $user ] [ -auth_passwd $pass ] [ -auth_scheme {1/2/3/4/user/Basic/Digest/NTLM} ] [-[no_]auth_reuse_nonce] [ -http_proxy_user $user ] [ -http_proxy_pass $pass ] [ -http_proxy_auth {1/2/3/4/user/Basic/Digest/NTLM} ] [-[no_]auth_reuse_proxy_nonce] [ -ssl_key_file $file ] [ -ssl_cert_file $file ]

Меня как пользователя интересует чтобы было удобно. И ср#ть я хотел с какими там сложностями столкнулся разработчик. Вы мне предлагаете какое-то адское поделие, автор которого даже не потрудился над созданием вменяемого интерфейса.

Luca, это не важно. Важно, что Вы в своём FAQ лжёте.

Цитата:
На 2010 год для простого пользователя она является невыполнимой! Единственной программой для скачивания файлов является Wget

elf, еще раз. Актуальная версия ФАК в ВИКИ! Как только будет завершена последняя допилка ФАК будет залин на линукс-фак.орг

По поводу качалок это частный пример. Я с таким же успехом могу написать GIS и под линукс опять ничего не будет.

мнепох написал:
Plutonium, фактически да. абсолютное большинство фактов высосано из пальца, очень много других фактов автор просто замолчал, кое что приврал в свою пользу. если ты не согласен, могу тебе привести пару примеров.

Приведите, будет интересно узнать. Вообще на мой взгляд FAQ является адекватным ударом по линуксоидам и их стереотипам.

Luca написал:
По поводу качалок это частный пример. Я с таким же успехом могу написать GIS и под линукс опять ничего не будет.

GIS -- это геоинформационные системы? Вообще-то есть.

msAVA написал:
GIS -- это геоинформационные системы? Вообще-то есть.

Угу, только отстают они от Виндовых аналогов примерно так же как Paint от Photoshop'a.

Примеров можно приводить сотни. Вот несколько недель назад понадобилось мне программа особым образом сопоставляющая значение элементов в таблице и создающая результирующую. Пошел гуглить гуглил долго, но нашел один единственный скрипт который это делает. Скрипт естественно на VBA, а значит под OpenOffice он вероятно бы вообще не заработал.

И чтобы я делал под Linux? Сам бы писал? Wine прикручивал? Убеждал себя что под Linux есть все?

Luca написал:
Скрипт естественно на VBA, а значит под OpenOffice он вероятно бы вообще не заработал.

Возьмите и проверьте, за ООо 25 тысяч не просят.

>2. Linux лучше подходит для продвинутого пользователя, а Windows — для начинающего
>Для начинающего кого? Админа? Программиста? Художника? Архитектора? Дизайнера? Слесаря? Юриста? Музыканта? Бухгалтера? Дворника? Спортсмена? Водителя автобуса?

автор высасывает нелогичность. для начинающего пользователя - он сам это в шапе пункта написал. это как надо неуважать читателей своего ресурса, чтобы считать их долбоеб№ми? полльзователь - он и в африке пользователь. например, я, когда начинал пользоваться линуксом, я был начинающим пользователем линукса. сейчас я - более-менее продвинутый. так что данный пункт - ложь и провокация.
кстати, если надо, могу привести пример известных музыкантов, использующих линукс.
(тут можно вспомнить омскую группу,у которой во время выступления на ноуте диджея вылез бсод. было весело.)

>3. Linux используют только профессионалы
>Таким образом, мы получаем некоего сферического профессионала, надрессированного на решение специфических для Linux проблем и никаких более.

бред сивой кобылы, извините. все те задачи, что я выполняю в винде, я решаю в линуксе. я, конечно, не архитектор, но биллинговая система в линуксе, необходимая мне для работы, работает столь же прекрасно, что и в винде. система управления кластером антенн - также. диагностика сети проводится всеми любимыми утилитами типа пинга, netstat, arp, tcpdump. документы разбираю через ООо.
дома для того чтобы сидеть в сети, слушать музыку, смотреть фильмы - нативных линуксовых программ, идущих в дистре, за глаза хватает. при этом за все время овледением линукса (а оно было на порядок меньше, чем когда то обучение работе в винде) мне только 1 раз понадобилось что-то спрашивать в инете. все остальное есть в факах и на форумах. добавим сюда абсолютную бесплатность продуктов и получаем профит.

>4. Linux учит думать — от Windows пользователь тупеет
>Данный бред придумали линуксоиды, чтобы хоть как-то оправдать тот факт, что за компьютером они не работают, а ковыряются в системе, пытаясь заставить её работать по-человечески.

если автор только и делал, что ковырялся в системе - это его проблемы и я ему сочувствую. тем более, если он тупел от этого. ту небольшую часть проблем, что была обусловлена аппаратно, я решал с удовольствием, а затем наслаждался отличной работой системы. и я от этого отнюдь не тупел - я разобрался в функционировании системы и благодаря этому сейчас работаю и использую эти знания.

>5. Современный Linux удовлетворяет 95% пользовательских потребностей
>95% КАКИХ пользователей имеется в виду?
а про каких автор вообще может сказать? опять архитекторы? мои потребности в ОС и прикладном софте удовлетворяются на 95% (оставшиеся 5% - это пара игрушек, убивающих лишнее время, которые через вайн работают не так, как хотелось)
>Вот возьмем, к примеру, MacOS. Люди готовы платить большие деньги за возможность пользования этой системой.
называйте их так, как есть - "потребители".
>Система не может распространиться даже бесплатно, несмотря на все прилагаемые усилия.
автор прав. потому что она распространяется бесплатно:) у тех кто ее распространяет, профита нет - значит, мотивация невысокая. на голом энтузиазме далеко не уедешь.вот если бы распространители/разработчики получали бы хоть небольшие деньги за каждую проданную копию, доля была бы не 1%, а 101%
>Так что о какой либо здравой конкуренции говорить не стоит
тут автор также прав, продукт МС или Эппл не может конкурировать с линуксом просто потому, что линукс не продукт (я не говорю о платных). так что, спасибо, кэп.

>6. Современный линукс поддерживает много железа
>т.к. в установленном ядре нет ее поддержки
скажите, а какие архитектуры поддерживает винда? почему их так мало, в отличие от линукса, который чуть ли не на БК можно запустить? почему у меня dlink dwa-510 беспроводная карта глючно работает в XP, а в линуксе прекрасно работает? почему на висте/семерке nvidia 8400 тормозит всю систему (пробовал все драйвера, начиная от родных и заканчивая автоматически скачанными семеркой, а в линухе все завелось с пол-оборота и прекрасно работает, при этом в ХП тоже все работает стабильно? почему у меня в нетбуке в половине случаев не работает скролл-линия на тачпаде в ХП, а под линухой все прекрасно работает? оборудование бл.ть..

>8. Все мои знакомые используют Linux
>Знаете, есть молодёжные субкультуры - толкинисты, готы, эмо и прочие. ... и им кажется, что весь мир состоит из таких же, как они, в то время как "тупое быдло"
люди, закончившие айтишные и околоайтишные (физфак,матфак и т.д.) факультеты - субкультуры? вы так уверены, что будущее нашей страны - тупые и ограниченные люди? видимо, вы дартаньян.

>9. Многие просто не могут осилить Linux
>Какие преимущества я получу от его изучения, кроме некоего абстрактного развития?!
автор, смотри мой ответ на пункт 4

>11. Я разработчик и хочу портировать свою программу под Linux
>программисты не имеют права требовать денег за свою работу, а должны жить только на пожертвования (Donations)
автор - бывший линукс программист, не получивший профита и разозленный на всех?)
вообще, где он такую ересь откопал? многие из пользователей линукса сейчас - сами программисты, и они точно именно так не считают

>12. Linux дает пользователю свободу
>Какая же это свобода, когда пользователь намертво привязан к маинтейнерам, репозиториям, интернету, определенному железу?
если автор привязан, я ему могу только посочувствовать. я вот не привязан.
скажите, а что, а винде нет привязки к M$, интернету, обновлениям дырявой системы, железу (см. пару пунктов выше про железо).

>14. Консоль удобнее GUI
>Консоль не является интуитивно понятным интерфейсом.
автор субъективен. чересчур.
>Покупая очередной новый телевизор, часто ли вы заглядываете в инструкцию?
я, когда покупаю ЛЮБОЕ новое устройство - телефон, плеер, камеру - всегда читаю инструкцию. хотя бы для того, чтобы лучше знать, где что лежит. бывает такое, что бз чтения инструкции полезешь в новый телефон что-нибудь менять, а обратно сменить уже очень трудно. по крайней мере, именно так происходит у тех людей, которые обращаются ко мне с просьбой "починить как было".

>15. Реестр — мастдай, конфиги рулят!
вот тут сложный вопрос. но плюс реестра в том, что ты знаешь, в каком месте реестра искать строку автозапуска п#рнобаннера на компе юзера, потому что всякие зловредности в винде запускаются через реестр.а не имея лайвсиди с виндовым регедитом, хр№н ты починишь автозапуск виндового шелла. (а с конфигами было бы проще - там необязательно нужна именно венда на лайве)

>16. Реестр быстро захламляется!
увы, это проблема абсолютного большинства виндовых разработчиков.

дальше продолжать?

мнепох написал:
дальше продолжать?

Нет вполне достаточно, чтобы понять, что я с вами полностью не согласен. Я конечно могу возразить по каждому пункту, но оно надо?

msAVA написал:
Возьмите и проверьте, за ООо 25 тысяч не просят.

За MSO тоже не просят. 3 тыс.рублей не такие уж большие деньги, на пакет, который можно 10 лет без особых проблем использовать.

Скрипт оформлен в виде exe, а значит нужен wine, хотя скорее всего, опять ничего не заработает. Я многократно слышал восторженные отклики о том, как хорошо Calc обрабатывает документы Excel.

если не сложно, возразите по паре пунктов. просто интересно услышать аргументы

MSO за

Luca написал:
3 тыс.рублей

-- это УГ, совершенно непригодное для меня и многих остальных. Если вас устроит такой MSO, то и ООо подойдёт.

Luca написал:
Скрипт оформлен в виде exe

Странный скрипт. Вроде как скрипты должны иметь простой текстовый формат.

Если перед вами регулярно ставятся задачи по нестандартной обработке данных, то осмысленнее научиться программировать на чём-либо простеньком, чем часами гуглить без гарантии на успех.

мнепох написал:
если не сложно, возразите по паре пунктов. просто интересно услышать аргументы

мнепох написал:
полльзователь - он и в африке пользователь. например, я, когда начинал пользоваться линуксом

К сожалению многие считаю себя продвинутыми только потому что они используют Linux. И только потому на него и переходят, что считают, что будут выглядеть более продвинутыми.

мнепох написал:
если автор только и делал, что ковырялся в системе - это его проблемы и я ему сочувствую

Что остается делать если система элементарно не работает? Это наглядно показано в обзорах. Да что гдеха таить. Идем на linux.org.ru и читае что сами линуксоиды думают Линукс.

мнепох написал:
а про каких автор вообще может сказать? опять архитекторы? мои потребности в ОС и прикладном софте удовлетворяются на 95%

Мои нет.

мнепох написал:
скажите, а какие архитектуры поддерживает винда? почему их так мало, в отличие от линукса, который чуть ли не на БК можно запустить?

Все популярные архитектуры. Зачем поддерживать то, что занимает 0.01%?

msAVA написал:
-- это УГ, совершенно непригодное для меня и многих остальных. Если вас устроит такой MSO, то и ООо подойдёт.

Чем? Что в нем не так? ОО не катит хотя бы тем, что документы часто не корректно открывает.

msAVA написал:
Странный скрипт. Вроде как скрипты должны иметь простой текстовый формат.

Я не так выразился. В данном случае имеется ввиду VB макрос, который оформлен в виде exe файла, ты ему две таблицы скармливаешь и указываешь поле по которому нужно провести сопоставление. Он экспоритует все в Excel.

если интересно - буду дома выложу данный скрипт.

Luca написал:
Да что гдеха таить. Идем на linux.org.ru и читае что сами линуксоиды думают Линукс.

Идите на сайты, где обсуждают проблемы в Винде и почитайте, что пользователи думают про неё.

За 10 лет использования Линукса я не сталкивался с проблемой, которую не смог решить, а вот с Виндой такие проблемы были.

Но самое главное: ваши потуги бессмысленны. Просто бессмысленны и объективно вредны для пользователей Винды.

Потому как без СПО, флагом которого выступает Линукс, не будет вам, виндузятникам, вкусных плюшек в виде лицензионных ОС за 100 руб и офиса за 3 тыс домой или комплекта за $10 в ОУ от "единственно правильного производителя".

Без идеологии СПО не будет и шароварных, фриварных и "бесплатно для личного использования" прог, только демки с огромными ограничениями.

И бесплатных хост-площадок для страничек тоже не будет.

Каков смысл вашей борьбы? Типа сказать правду? Но эта правда умещается в одной фразе: "В Линуксе есть проблемы, возможно лично для вас непреодолимые, возможно -- преодолимые". Но эта правда всем известна и касается любого продукта либо области человеческой деятельности.

msAVA написал:
Потому как без СПО, флагом которого выступает Линукс, не будет вам, виндузятникам, вкусных плюшек в виде лицензионных ОС за 100 руб и офиса за 3 тыс домой или комплекта за $10 в ОУ от "единственно правильного производителя".

Я не спорю, что СПО играет тут свою роль.

msAVA написал:
Без идеологии СПО не будет и шароварных, фриварных и "бесплатно для личного использования" прог, только демки с огромными ограничениями.

СПО было есть и будет.

msAVA написал:
И бесплатных хост-площадок для страничек тоже не будет.

Вот этого уж точно не надо. ГС должны умереть!

msAVA написал:
Каков смысл вашей борьбы? Типа сказать правду?

Показать что на происходящее есть другая точка зрения.

Luca написал:
СПО было есть и будет.

его не будет, если не будет СПО-шной платформы. Вы, закапывая Линукс, ничего в замен не предлагаете. У иногда упоминаемых *BSD проблем с "железом" много больше, чем у Линукса.

Luca написал:

Показать что на происходящее есть другая точка зрения.

А то MS, Apple, Adobe, лаб. Касперского, ABBY без вас не справляются!

При этом нет никакой "другой точки зрения". Есть единственная точка зрения, которую я уже озвучил: "Проблемы есть везде; их преодоление -- вопрос ЗУН".

msAVA написал:
его не будет, если не будет СПО-шной платформы. Вы, закапывая Линукс, ничего в замен не предлагаете.

СПО было и до Linux. От исчезновения Линукс ничего не изменится. Разве что может напишут что-то более вменяемое.

msAVA написал:
лаб. Касперского

А вот этих п...ков вообще умертвить надо.

msAVA написал:
При этом нет никакой "другой точки зрения".

Точка зрения еще как есть - посмотрите в каком ключе обсуждается та же новость у нас и на каком-нибудь Лоре.

Luca написал:
СПО было и до Linux.

И что это было? Набор консольных утилит для администрирования юникс-систем, написанных админами для админов? Научный софт на Фортране для численных вычисление?

Luca написал:
посмотрите в каком ключе обсуждается та же новость у нас и на каком-нибудь Лоре.

Обсуждение новостей -- это не "официальная" точка зрения, а личные мнения, подчас нарочно гиперболизированные. Тем паче на ЛОРе и здесь.

Т.е. высказывание "Ура, Винде капец"в теме про маленький успех СПО -- это не точка зрения, а дежурная шутка.

И это понимает любой человек. Не говорите, что вы этого не понимаете. Не говоря уже про то, что ЛОР -- это специализированный форум. А ссылок на "линуксоидов, срущих в формумы про Винду" вы так и не накопали.

Вот мне и непонятно, ради чего вы надрываетесь?

msAVA написал:
И что это было? Набор консольных утилит для администрирования юникс-систем, написанных админами для админов?

У меня так и чешется язык сказать, что ничего с тех пор не изменилось.

Люди и 20 лет назад выкладывали свой код в общий доступ, другое дело, что и писали код единицы. С ростом количества программистов количество открытого кода пропорционально увеличилось, к тому же на нем научились обучаться и зарабатывать деньги. Последнее гарантирует, что СПО никуда не денется.

msAVA написал:
Обсуждение новостей -- это не "официальная" точка зрения

Тут уже давно нет четкой официальной точки зрения, есть только личное мнение участников и некоторый набор общих идей.

msAVA написал:
Т.е. высказывание "Ура, Винде капец"в теме про маленький успех СПО -- это не точка зрения, а дежурная шутка.

Да мне тоже очень смешно когда учителей и врачей называют быдлом.

msAVA написал:
И это понимает любой человек. Не говорите, что вы этого не понимаете. Не говоря уже про то, что ЛОР -- это специализированный форум.

У нас тут тоже своя особая экосистема.

msAVA написал:
Вот мне и непонятно, ради чего вы надрываетесь?

Я просто делаю то, что мне интересно.

Luca написал:
Последнее гарантирует, что СПО никуда не денется.

Т.е. вы понимаете, что то, что вы делаете -- вдвойне бессмысленно, так как ваши действия не только бессмысленны, но и изначально обречены на провал, ибо Линукс -- часть и очень важная СПО, а

Luca написал:
СПО никуда не денется.

msAVA написал:
Линукс -- часть и очень важная СПО

Я не считаю Linux важной частью СПО.

СПО хорошо далеко не во всех сферах куда его пытаются внедрить.

Luca написал:
Я не считаю Linux важной частью СПО.

Т.к. в массовом IT-сознании Линукс==СПО, ваше мнение никого не волнует.

Но просто ради интереса, что по вашему является важной (системообразующей) частью СПО?

Luca написал:
СПО хорошо далеко не во всех сферах куда его пытаются внедрить.

Где, кроме продажи софта, плох СПО?
Нет, я не спорю, есть коммерческий проприетарный софт, которому СПО не конкурент. Но если результатом внедрения будет допил или создание свободных аналогов, то почему бы и нет?

msAVA написал:
Т.к. в массовом IT-сознании Линукс==СПО, ваше мнение никого не волнует.

да ну? СПО успешно существует и без Linux.

msAVA написал:
Но просто ради интереса, что по вашему является важной (системообразующей) частью СПО?

Частей нет. Есть желание сообща участвовать в проектах. Причины на это могут быть разные.

msAVA написал:
Где, кроме продажи софта, плох СПО?

Там где от требуется серьезное бизнес решение. И тут да, я двумя руками за открытые стандарты.

msAVA написал:
Но если результатом внедрения будет допил или создание свободных аналогов, то почему бы и нет?

Как показала практика ничего хорошего из этого не получается. Допил может затягиваться на десятилетия. Впрочем если эти свободные аналоги не претендуют на должность _аналогов_, то я не против. Пусть пишут.

Luca написал:
СПО успешно существует и без Linux.

???
Не на Линукс -- это я понимаю. Но что было с СПО до Линукса и что с ним станет, если исчезнет СПО-шная платформа?

Luca написал:
Есть желание сообща участвовать в проектах.

Так на каком основании вы отказываете людям, желающим сообща работать в/над Линукс?

При такой трактовке мы наблюдаем с вашей стороны попытку нарушить гражданские права.

Luca написал:
Там где от требуется серьезное бизнес решение. И тут да, я двумя руками за открытые стандарты.

Взаимоисключающие параграфы?
Кстати, довольно много корпораций широко используют Линукс и СПО для построения бизнес-решений.

Тут многие били себя пяткой в грудь, что ООо не место в корпоративном секторе, однако такая "маленькая конторка" как РосГосСтр№х спокойно его использует на рабочих местах агентов.

Т.е. речь уже не про готов или не готов, про умеет интегратор внедрять Линукс или не умеет.

Luca написал:
Как показала практика ничего хорошего из этого не получается.

Не всегда. Некоторым и системы электронного документооборота удаётся допилить и другие примочки.

Luca написал:
Допил может затягиваться на десятилетия. Впрочем если эти свободные аналоги не претендуют на должность _аналогов_, то я не против.

Видите ли, вы как-то забываете, что "допил" до современного состояния нынешних коммерческих прог занял как раз десятилетия и оплачен из кармана пользователей, причём многократно.

Но самое смешное, что часто пользователи одни и те же. Осталось ещё много людей, которые вели бухгалтерию на перфокартах, а считали на Фортране в АСПО на ЕС1036.

И нельзя сказать, что использование современных прог действительно делает работу более эффективной. Поясню: ЗУН "прошлых" пользователей по отношению к используемому инструментарию был выше, чем сейчас. Видимая простота использования современного ПО порождает неэффективное его использование.

Да, СПО часто уступает по возможностям КППО (коммерческое проприетарное), но оно даёт возможность сделать инструмент "по себя".

И если будущих инженеров и социологов/экономистов будут учить не CAD-ам и Экселям, а Питону с мат. библиотеками, GnuPlot-у, bc, octave и пр., то они не будут говорить: "Считали на семинаре коэффициент корреляции, только никто не знает, что это такое".

msAVA написал:
Но что было с СПО до Линукса и что с ним станет, если исчезнет СПО-шная платформа?

Я и без Линукса СПО могу успешно использовать. Из этого можно сделать вывод, что СПО успешно можен обойтись без Линукса.

msAVA написал:
Так на каком основании вы отказываете людям, желающим сообща работать в/над Линукс?

По моему глубокому убеждению эти люди маятся дурью тратя свое время на пересборку, одного и того же запорожца разными способами. Это их право, но когда миллиарды рублей сливаются на поддержание этой вакханалии я естественно не могу молчать.

msAVA написал:
Взаимоисключающие параграфы?

Да нет, почему?

msAVA написал:
Тут многие били себя пяткой в грудь, что ООо не место в корпоративном секторе, однако такая "маленькая конторка" как РосГосСтр№х спокойно его использует на рабочих местах агентов.

Есть еще 1001 история о том, как работа после перехода на ОО остановилась. Да и мои личные эксперементы подтверждают, что ОО криво отображает многие документы.

Luca написал:
Я и без Линукса СПО могу успешно использовать. Из этого можно сделать вывод, что СПО успешно можен обойтись без Линукса.

"Использование СПО не в Линукс" <> "Без свободной платформы СПО будет существовать".

Тут ведь какое будет рассуждение: "MS продаёт своё ПО, почему я должен раздавать бесплатно свой труд? Я тоже буду продавать."

Пока основная масса бесплатного ПО в Винде -- это различные вирусы.

Luca написал:
По моему глубокому убеждению эти люди маятся дурью

Это их право и никакие ваши СЛОВА не убедят их в обратном.

Luca написал:
когда миллиарды рублей сливаются на поддержание этой вакханалии я естественно не могу молчать.

А когда миллиарды долларов вкладываются в экономику других стран, вы молчать можете?
Вкладывают, кстати, не в абстрактное сообщество, а в конкретные фирмы. И даже иногда с них спрашивают результат.
Так чем плохо вложение денег в свою экономику, даже если это не эффективное вложение? Лучше отдавать деньги забугорному дяде буквально за пластмассу?

Luca написал:
Да нет, почему?

Потому что проприетарщики терпеть ненавидят открытые стандарты! Их хлеб -- когда всё замкнуто исключительно на них.

Luca написал:
Есть еще 1001 история о том, как работа после перехода на ОО остановилась.

Это лишь означает, что она и до этого не шла. Выкобениваются по таким вопросам те, кому на работе больше нечем заняться и надо на что-нибудь свалить свою некомпетентность.

Плюс см. моё: "говорить не про готовность ПО, а про умение интеграторов его внедрять".

Luca написал:
Да и мои личные эксперементы подтверждают, что ОО криво отображает многие документы.

И? Документ, который криво отображается обычно создаётся криворуким пользователем.
Мы опять имеем замкнутый круг. Но как только ООо займёт видно место, так сразу будут думать про совместимость доков с ним. Потому там, где нет насущной необходимости в возможностях MSO интегрироваться с прочим ПО от MS, надо внедрять ООо.

msAVA написал:
А когда миллиарды долларов вкладываются в экономику других стран, вы молчать можете?
Вкладывают, кстати, не в абстрактное сообщество, а в конкретные фирмы. И даже иногда с них спрашивают результат.

Извиняюсь за невнятность, второе предложение -- про вложение рублей в СПО в РФ.

Лучше бы favicon для сайта придумал бы, чем переводить бредятину про Linux.

Вот что нужно сделать с Interet Explorer:
http://itmages.ru/image/view/68132/e39a0e28