Цитата: Национальной операционной системы, насколько мне известно, нигде в мире не существует. Все госучреждения, как и компании, как и простые люди, имеют на выбор достаточное количество самых разных решений, которые в общем случае (но не обязательно) делятся на два вида: платные системы с бесплатной поддержкой; бесплатные системы, но с оплатой поддержки (в основном, это всевозможные системы с открытым кодом, т.н. “свободные”).
Ога, а сисадмины, программисты, тех-сервис тебе за еду работать будут? Не бывает бесплатной поддержки. Уже после этого абзаца остальной бред можно не читать.
Блин, да задрали уже! MS - это не америкосы, это транснациональная компания. Работает со всеми. Просто с ними нужно всё честно, по-белому и делег там не распилишь.
Armanx64 написал: Блин, да задрали уже! MS - это не америкосы, это транснациональная компания. Работает со всеми. Просто с ними нужно всё честно, по-белому и делег там не распилишь.
Не смешите мои тапочки, откаты это одна из главных причин большинства внедрений.
А на самом деле все гораздо проще - квалифицированных программистов для разработки НацОС в России просто нет. Такие люди получают опыт в крупных корпорациях и, как подсказывает логика, давно слиняли из России. А еще для разработки ОС нужны специалисты по безопасности, высочайшего уровня менеджеры для координации усилий. Они из воздуха тоже не появятся.
Разрабатывать НацОС просто некому. Ни за какие деньги.
AleksK, вы ведь точно знаете кто кому и сколько откатил? Почему не идете в прокуратуру с этими данными? Ну, как вариант, можете выложить факты тут.
Цитата: Блин, да задрали уже! MS - это не америкосы, это транснациональная компания.
книжки читать нуна. ms - компания американская, по месту регистрации и подчиняется законам сша. и больше никаким. и если хождение их продуктов на территории другой страны и может подчиняться законодательству этой страны, то поведение самой компании, подчиняется только американскому государству. Нет..конечно некоторым образом можно на них влиять, но токма через соблазнительные бизнес предложения. Или, например, наложить законодательные ограничения на их продукты на вашей территории. Какая еще "интернациональная компания"??? Под эгидой ООН, что ли???
roo написал: ms - компания американская, по месту регистрации и подчиняется законам сша. и больше никаким. и если хождение их продуктов на территории другой страны и может подчиняться законодательству этой страны, то поведение самой компании, подчиняется только американскому государству. Нет..конечно некоторым образом можно на них влиять, но токма через соблазнительные бизнес предложения. Или, например, наложить законодательные ограничения на их продукты на вашей территории.
roo,национальная ось вещь,конечно хорошая и даже где-то нужная.Но проблема описанная в статье,прямо говорит о том,что цель не ось,а бабки,которые украдут.Описан собственно и механизм как это сделают.За что не возьмется наше государство,то все сводится к разрухе и воровству.
нуна ввести лицензирование на железо, прописав в правилах, что если железо не имеет драйверов например под линух, оно считается несоответсвующим нац.стандарту. если такие правила принять вместе с китаем, то производители примутся дотошно такие драйвера писать, поскольку иначе станут терять рынки в пользу конкурентов, у которых такие драйвера есть. а это уже полдела, для "нац. ос". вторая мера - денежные транши разрабам ядра линуxа(если мы говорим о линухе), в виде субсидий, грантов или премий. Ежли тратить на это по паре миллионов баксов в год, и сформулировать некую политику, потянув одеяло на себя, другие заинтересованные, также стануть субсидировать ядро, и дело должно пойти. ...можно например порделать эти маневры не с линухом, а например с фрибсд. то есть нуна не свою ос из носу выковыривать, а способствоватаь разработке некоей глобальной свободной оси, принеся выгоду не только себе, но всем сразу. я так щитаю
roo написал: то есть нуна не свою ос из носу выковыривать, а способствоватаь разработке некоей глобальной свободной оси, принеся выгоду не только себе, но всем сразу. я так щитаю
Ну это из области фантастики.Помним да?На кону 10 миллиардов! ПС:Вот скажите от нашей нефти и газа здесь кому-то сладко?
"РСП Михалкова уже составил подробный список пожеланий - с каких предметов стоит взимать авторский процент. В перечень вошла почти любая электроника - от ТВ и сотовых телефонов до компьютерных комплектующих, флеш-карт и "чистых" CD и DVD. В списке оказались даже загадочные "карточки и бирки с нанесенными специальными метками, действие которых основано на приближении". Критики "копирайтеров" предположили, что под этим подразумеваются карточки для метро.
Напомним, в соответствии с Гражданским кодексом, авторы, исполнители и производители музыки или фильмов имеют право получать сбор за воспроизведение их произведений в личных целях. Для этого и были придуманы сборы с импортеров - как мобильных телефонов, компьютеров и цифровых камер, так и с дисков, флеш-карт и прочих носителей информации." http://www.newsru.com/cinema/21sep2010/rspwin.html
Цитата: Ну это из области фантастики.Помним да?На кону 10 миллиардов!
я, типо, стратегически планирую, как сковырнуть монополию виндовс, вполне легальными и, по сути, небольшими затратами...а вы - про попил бабла. за попил сажать нужно. монополия виндовс зиждется на огромной клиентской базе, незаинтересованности вендоров железа писать специфическое по для своего железа под линух(драйвероа не допросишься), и недостатке средств для писанины под линух ключевых продуктов.
в решаемой задаче как минимум две ключевые точки - это два последних пункта, что могут быть решены. причем совершенно малыми затратами, а порой и бесплатно. чтобы их решить нужно сочетать три способа - ввести "соотвествие нац стандарту на железо" - то есть надавить административно. простимулировать - ввести типа "голден бук оборудования и произвоителей" - реестр куда вносятся все производители и железо, что выполнили тредования нац стандарта. давать призы за такое дело, с широким оповещением общественности. дать таким производителям зеленую улицу в области госзаказов, оговорив, что в госзакупках, преимуществом пользуются такие производители...все! вопрос закрыт. драйверов под ключевое железо будет - хоть попой ешь. ... ну и так далее..
roo написал: чтобы их решить нужно сочетать три способа - ввести "соотвествие нац стандарту на железо" - то есть надавить административно. простимулировать - ввести типа "голден бук оборудования и произвоителей" - реестр куда вносятся все производители и железо, что выполнили тредования нац стандарта. давать призы за такое дело, с широким оповещением общественности. дать таким производителям зеленую улицу в области госзаказов, оговорив, что в госзакупках, преимуществом пользуются такие производители...все! вопрос закрыт. драйверов под ключевое железо будет - хоть попой ешь.
Цитата: Как сообщалось ранее, РСП предложило отправлять правообладателям только 15 процентов прибыли. Еще 25 процентов будет тратиться на содержание аппарата организации, а 60 процентов направится в фонд, специально созданный РСП(!!!!!!!!).
roo написал: я, типо, стратегически планирую, как сковырнуть монополию виндовс, вполне легальными и, по сути, небольшими затратами...а вы - про попил бабла. за попил сажать нужно.
Это неправильная стратегия.МС это не проблема для России.Если ты хочешь позитивных изменений для страны,то стратегия должна лежать не в области IT.
I_love_Win написал: Людишки хотят швабоды?
Хочу быть уверенным в завтрашнем дне,а не в то,что перемен к лучшему не бывает.
Цитата: нуна ввести лицензирование на железо, прописав в правилах, что если железо не имеет драйверов например под линух, оно считается несоответсвующим нац.стандарту.
Нуивонах. Мы уже имеем сертифицированный автоваз. Будет просто средство для нечестной конкурентной борьбы. Если бы линукс был в самом деле удобнее винды пользователи сами выбирали бы железо под него. Маки же покупают, причем за нехилые бабки. И драйвера бы появились. Пока же я лично вижу проблему похуже драйверов. Почти нет специализированного софта и пользовательский софт зачастую очень низкого качества. Голая ось нахненужна
Цитата: делятся на два вида: платные системы с бесплатной поддержкой; бесплатные системы, но с оплатой поддержки
Таки тонкий троллинг: что такое "поддержка"? Выпуск заплаток и обновлений? Так это предоставляют бесплатно почти все. "Техническая поддержка пользователей", сиречь обслуживание системы? Так это ни у кого не бесплатно, либо включено в стоимость продукта и имеет разного рода ограничения, либо явно платно, либо проводится покупателем собственными силами за свои деньги.
Цитата: Например, в российских школах бесплатное ПО обходится дороже платного, т.к. слишком велики затраты на переобучение и техническую поддержку.
Это уже жирный троллинг. Какое СПО в школах?! В пилотном проекте не вышли из бюджета, который в 10 раз меньше, чем простая разовая закупка временных лицензий на использование. В остальных СПО либо нет вообще, либо продвигается энтузиастами на общественных началах.
Цитата: учитывая размеры рынка и образовательные цели, Microsoft готов продлевать лицензии за бесценок (речь идет о нескольких долларах за одну ОС).
Сколько раз будут повторять эту ложь (полуправда -- худший вид лжи)? Несколько $$ за ОС на каждый комп, несколько $$ за ещё что-то нужное, потом ещё $$, побольше $$ за серверные решения... "С миру по $, MS -- длинный миллиард".
msAVA написал: Сколько раз будут повторять эту ложь (полуправда -- худший вид лжи)? Несколько $$ за ОС на каждый комп, несколько $$ за ещё что-то нужное, потом ещё $$, побольше $$ за серверные решения... "С миру по $, MS -- длинный миллиард".
Тогда может быть есть смысл делать,что-то нужное,а не "национальное"?
hodok78 написал: Тогда может быть есть смысл делать,что-то нужное,а не "национальное"?
Я не против делать нужное. Я против лжи в том числе и на этом сайте.
Статья с одной стороны вроде как обоснованная: слишком много народных денег вбрасывается в карманы разным чинушам-проходимцам. С другой обязательно надо соврать, чтобы представить СПО в плохом свете.
Получается, что государству надо не вести разумную финансовую политику и сажать за коррупцию, а те же деньги отправлять "интернациональным компаниям" (которые часть вернут в виде откатов).
P.S. Нет "интернациональных компаний". Есть "транснациональные корпорации".
msAVA написал: С другой обязательно надо соврать, чтобы представить СПО в плохом свете.
Не СПО имею в виду.
msAVA написал: Получается, что государству надо не вести разумную финансовую политику и сажать за коррупцию, а те же деньги отправлять "интернациональным компаниям" (которые часть вернут в виде откатов).
Не,ну это уже чушь.Как это государство само себя посадит,точнее тех людей,которое все это проталкивают и вершат наши судьбы?
msAVA написал: Я не против делать нужное. Я против лжи в том числе и на этом сайте.
Статья с одной стороны вроде как обоснованная: слишком много народных денег вбрасывается в карманы разным чинушам-проходимцам. С другой обязательно надо соврать, чтобы представить СПО в плохом свете.
Получается, что государству надо не вести разумную финансовую политику и сажать за коррупцию, а те же деньги отправлять "интернациональным компаниям" (которые часть вернут в виде откатов).
P.S. Нет "интернациональных компаний". Есть "транснациональные корпорации".
А почему бы тогда не вложить деньги в ReactOS например?
Цитата: А почему бы тогда не вложить деньги в ReactOS например?
потому, что это тупиковый вариант. потому, что реакт ос никогда не доведут до ума, ибо они хотят программной совместимости с виндой, и тут винда всегда будет обгонять. пока они долизывают совместимость с xp, давно уж вышла семерка. невозможно перегнать нечто, пытаясь его клонировать. невозможно уйти в сторону, поскольку вы провозгласили совместимость. бурда короче.
причем поскольку проприетарщики все закрывают, и исходников не дают, ключевые технологии придется делать реверсинжинирингом, а это и намного сложней, чем просто писать с нуля свое, пусть никак не совместимое. большего идиотизма, чем ставить на клон проприетарного и не придумать. купите просто оригинал и не парьтесь. дешевле выйдет
кстати реверсинжиниринг винды вообще запрещен лицензией. по мсдэну они там там фигачат что ли? ужос. причем ни одну компоненту винды, включая документацию, они не могут пускать у себя в реактос, по лиц.соглашению. чуть что, и на нары.
Цитата: Почему бы тогда не дать гос. заказ Этерософту допилить Вайн для запуска виндовых прог, необходимых государству?
дурь. дабы предотвратить потери денюшки, мс станет выпускать новые версии, быстрее, чем вы будете допиливать совместимость со старыми. за счет введения новых проприетарных технологий, которые вы заипетесь клонировать, ибо доки будут заботливо пользователскими, а не типа - как оно работает и устроено.
msAVA написал: Тогда на овощь вообще огород городить? Принять поправку в ГК ч. IV, где будет говориться, что любое использование продукции MS -- законно.
Да просто не преследовать за пиратское использование.Есть,реально,задачи и поважнее
Цитата: В нашей стране,где можно класть людей миллионами нужно нашему государству бояться каких-то лицензий?
потому что когда, кто-то нарушил лицензию "под одеялом", майкорсофту пофиг, и он не станет обращать на это внимания. но если вы это сделали и стали получать существенную прибыль, или нарушили рыночную долю и/или прибыли майкрософт, вы тут же получите от мс судебные иски. и однозначно их проиграете. то есть и денюшки потратите, и ущерб мсу оплатите, и продуктом своим пользоваться не сможете.
roo написал: дурь. дабы предотвратить потери денюшки, мс станет выпускать новые версии, быстрее, чем вы будете допиливать совместимость со старыми. за счет введения новых проприетарных технологий, которые вы заипетесь клонировать, ибо доки будут заботливо пользователскими, а не типа - как оно работает и устроено.
roo написал: мс станет выпускать новые версии, быстрее,
При чём здесь MS? Я говорю про проги пользовательского назначения.
Хотя правильнее и разумнее было бы выделять средства на покупку нужных прог, но переписанных самими создателями под Линукс, а все новые для государства и бюджетных сфер -- только кросплатформенными (на Питоне, Жабе и т.п.) и "чистом Си", если требуется взаимодействие с железом.
когда даже линух что-то там типа у кого-то украл...помните тяжбы с sco? за ширмой дела стояла ms. Она проспонсировала sco косвенным образом, через третьи фирмы. то есть ms готова приеб№ться даже к линуху...а уж клонеров своего же по, она размажет пальцем, как муху по стеклу. если это ей как-то будет угрожать
Цитата: При чём здесь MS? Я говорю про проги пользовательского назначения
ключевой прогой пользовательского назначения является ms office. а он стоит втрое дороже самой оси. и теперь на шарпе небось, и вам для совместимости, нуна писать свой дотнет, поскольку ms дотнет, вообще-то неотделяемая от ms виндовс часть.
Вы слишком хорошо думаете и чиновниках. Даже если в учреждении и введёна в эксплуатацию система электронного документооборота, компы используются как печатные машинки: набрал, распечатал, поставил подпись, отправил курьером в другой кабинет.
Цитата: убогости работы с железом со стороны линуха.
линух с железом не работает. он с драйверами рабoтает. а их писать должен производитель. вообще бубунта 10.04 по производительности в тестах лучше чем семерка, отстает только в графике. за счет комплекса факторов - возможно неоптимальных драйверов, и X-сервера.
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_win7_ws&num=4 вот, кстати, тест бубунты и семерки в режиме рабочей станции. бубунта если и отстает иногда , то немного. но если если выигрывает, то порой в разы... и вы будете говорить о плохой работе с железом? и системе, писанной школьнегами? школьнеги в разы дерут проприетарную ос в которую вбуханы миллиарды баксов ведущей софтовой фирмой? ну-ну.
DonDublon3 написал: А наша техподдержка-то не в курсе. (Услуги ее включены в стоимость нашего продукта)
Уточняйте что за продукт сначала. Поддержка любой сложной системы всегда будет платная, мой основной заработок это поддержка 1С и для конечного пользователя это стоит приличных денег.
А на самом деле все гораздо проще - квалифицированных программистов для разработки НацОС в России просто нет. Такие люди получают опыт в крупных корпорациях и, как подсказывает логика, давно слиняли из России. А еще для разработки ОС нужны специалисты по безопасности, высочайшего уровня менеджеры для координации усилий. Они из воздуха тоже не появятся.
Разрабатывать НацОС просто некому. Ни за какие деньги.
А кто мешает купить готовую коммаду разработчиков, как это сделала МС в свое время?
msAVA написал: Статья с одной стороны вроде как обоснованная: слишком много народных денег вбрасывается в карманы разным чинушам-проходимцам. С другой обязательно надо соврать, чтобы представить СПО в плохом свете.
ну объясни, как можно в тех же масштабах с тем же МС пилить бабло..
msAVA написал: Тогда на овощь вообще огород городить? Принять поправку в ГК ч. IV, где будет говориться, что любое использование продукции MS -- законно.
бу-га-га!!!!!!
опять слова "законно" и "обязательно", "рекомендовано" путаем....
AleksK написал: Уточняйте что за продукт сначала. Поддержка любой сложной системы всегда будет платная, мой основной заработок это поддержка 1С
Специфичный, с нефтяными месторождениями связаный. Но это неважно. По-любому, бесплатная техподдержка - это типичная практика для систем с небольшим количеством покупателей. 1С-ом мир софта не ограничивается :)
Я имел в виду, что он кагбэ ваще в стороне в области, занятой виндой.
roo написал: вообще бубунта 10.04 по производительности в тестах лучше чем семерка, отстает только в графике.
А windows95 по производительности тоже наверняка лучше чем семерка...
roo написал: за счет комплекса факторов - возможно неоптимальных драйверов, и X-сервера.
Не спорю. драйвера неоптимальные, Х-сервер кривоват, ядро не стандартизированенько, стандарты для работы с оборудованием староватенькие... а так все остальное нормально
Цитата: А windows95 по производительности тоже наверняка лучше чем семерка...
дублон...ты дурак, да? какие там у тебя стандартизованные ядра у винды, и прогрессивные стандарты для работы с оборудованием. че за слова ты произносишь кучкой из технического словаря?
DonDublon3 написал: Специфичный, с нефтяными месторождениями связаный. Но это неважно. По-любому, бесплатная техподдержка - это типичная практика для систем с небольшим количеством покупателей. 1С-ом мир софта не ограничивается :)
Пример из другой области. Я купил Win 2008 купил допустим SharePoint и Forefront, при этом я нахожусь где-нибудь в мухосранске. И что теперь ко мне приедет сертифицированный спец от MS и все это бесплатно поставит и настроит по моему техзаданию? Ну-ну...
кстати тесты из привденной сцылы по графике показывают что графдрайвера для нвидии, в линухе не хуже семерочных. убунта даже обогнала семерочку на процентик где-то там. так шта мозги парить ну нуна, давайте ваши пруфы.
При этом сами выделяемые суммы. "Мы снизим цену в 2 раза!". Ага, можно снизить цену в 2 раза на продукт ценой в 50 тыс евро или 2 млн рублей, если закупается сразу 1500 штук.
Хорошая статья Но она бы была верна в одном случае: если бы кто-то что-то планировал разрабатывать. Или вы думаете, что это планируется? Да щас! Распилят все 100%, потом потребуют ещё 5 млрд, потом ещё 2. Потом просто кинут тысяч сто Альту и он им наклепает "отмазку". Вот вам НацОС. За 100к рубликов. Куда денутся остальные 16 999 900 000 рублей, ясно и так.
Цитата: кстати тесты из привденной сцылы по графике показывают что графдрайвера для нвидии, в линухе не хуже семерочных. убунта даже обогнала семерочку на процентик где-то там. так шта мозги парить ну нуна, давайте ваши пруфы.
Там какие то страшные слова по ненашему. Программы мне неизвестные и квадратики зеленые непонятные. Можно увидеть сравнение тестов одной программы? Хочу скрины с 3D mark по которым linux обходит семерку
petrun написал: А кто мешает купить готовую коммаду разработчиков, как это сделала МС в свое время?
Да никто не мешает. Просто разработчики не пойдут работать просто за деньги. Т.е, конечно, пойдут, но за громадные.
Вот представьте себе программера ОС, который перебрался в США, тк там готовы были платить за его знания и опыт, а не за то, что он чей-то родственник. У него давно есть и дом и дорогая магина и ребенок ходит в хорошую школу и соседи вежливые и эцилоп по ночам не бьет.
Чем вы его сагитируете назад приехать и на благо страны вкалывать?
ЗЫ: недавний пример с МАндривой очень показателен - сменилось руководство, так разработчики пожали плечами и основали свой проект.
petrun написал: Деньгами.Да и нынче интернеты етсь, кто мешает платить ему, за работу в америке?
Да никто не мешает, просто это надо платить разработчику, платить менеджерам, системным архитекторам. А если они все будут жить в США, то какая же это национальная система?
Блин! Да шож вы моск свой мучаете?! Ужель непонятно, что самопридуманная задача бизнеса - создать себе потребителя. Каноникал создала, теперь - черёд наших компаний. Вся шумиха и возня с распилом бюджета лишь попытка вложить выгодно деньги. Естесссно - никто ничего не создаст. Существующие концепции давно определились и осталась чисто коммерческая деятельность, которой занимаются "бизнесмены", а не программисты. Шум и вонь до потолка, а гора родит мышь, при том старую, кривую и отставшую уже на пять, а то и более лет. "Независимость" IT индустрии России - это недостижимый миф, также, как "передовое автомобилестроение". Никому этого на самом деле не надо, тем паче - за границей.
А где glxgears под семерку? К размышлению. http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/50636.html 2 roo
Цитата: 3dmark вообще под директх заточен. непоказательный тест короче. гы
Подскажите показательный. 3Dmark прогоняет несколько синтетических и несколько игровых тестов и оценивает различные аппаратные навароты. Аналога под линукс я просто не знаю.
А где glxgears под семерку? К размышлению. http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/50636.html 2 roo
Цитата: 3dmark вообще под директх заточен. непоказательный тест короче. гы
Подскажите показательный. 3Dmark прогоняет несколько синтетических и несколько игровых тестов и оценивает различные аппаратные навароты. Аналога под линукс я просто не знаю.
Manve написал: Да никто не мешает, просто это надо платить разработчику, платить менеджерам, системным архитекторам.
Вот "менеджеров" и прочих бездельников надо поменьше.А платить да, надо. И какая разница где кто живет?Все одно под свободной лицензий эти разработки предпологаются.
Manve написал: Да никто не мешает, просто это надо платить разработчику, платить менеджерам, системным архитекторам.
Вот "менеджеров" и прочих бездельников надо поменьше.А платить да, надо. И какая разница где кто живет?Все одно под свободной лицензий эти разработки предпологаются.
Manve написал: Да никто не мешает, просто это надо платить разработчику, платить менеджерам, системным архитекторам.
Вот "менеджеров" и прочих бездельников надо поменьше.А платить да, надо. И какая разница где кто живет?Все одно под свободной лицензий эти разработки предпологаются.
Цитата: Около 6400 fps при умолчательном окошке и около 640 fps при 1280х1024, на GT220.
Ну у меня 1800 fps в debian и около 1200 в ubuntu. Суть не в этом, как сравнивать метры и килограммы Этот тест практически ничего не говорит о видеокарте. Поддерживаемые шейдеры? наборы инструкций? Работа с текстурами? Ничего.
Цитата: Идеального варианта, который бы подходил для всех случаев жизни
какжишь, винда - самый удачный варинт, да? Толсто и проплачено.
Цитата: Итого: разработать “Убунту” примерно в 60 раз дешевле, чем национальную ОС
ёбаный стыд, еб№шь в Америку с таким подходом - русские чуваки хотят замутить линукс, пусть мутят, а у тебя баттхёрт, как-будто это твои деньги. Если деньги захотят распилить, их распилят и без линукса - вспомним катавасию с переименованием "милиции" в "полицию" - чтобы только бумажки переделать, дадут 30 млрд руб. И ничего, все молчат. Источник: ЖеЖешечька - FFFUUU!!!
petrun написал: Вот "менеджеров" и прочих бездельников надо поменьше.А платить да, надо. И какая разница где кто живет?Все одно под свободной лицензий эти разработки предпологаются.
То, что менежеры - бездельники, это вы так сами решили или кто такую глупость подсказал?
Вы когда-нибудь пыталист сорганизовать толпу программеров, которые ср#ть хотели на обязательства перед поставщиками и готовы заниматься чем угодно, но не тем, ради чего их наняли? А ведь каждый из них наверняка сидит на форуме и рассказывает какой он гений и какие менеджеры хомяки. А деньги они почему-то получать хотят...
Насчет того, кто где живет: если все команда разработчиков живет за бугром, то деньги, выделенные на национальную операционку, уйдут за границу. Что ничем не лучше, чем просто купить готовую иностранную операционку. И не надо изобретать велосипед.
То, что менежеры - бездельники, это вы так сами решили или кто такую глупость подсказал?
Вы когда-нибудь пыталист сорганизовать толпу программеров, которые ср#ть хотели на обязательства перед поставщиками и готовы заниматься чем угодно, но не тем, ради чего их наняли? А ведь каждый из них наверняка сидит на форуме и рассказывает какой он гений и какие менеджеры хомяки. А деньги они почему-то получать хотят...
Вы что, менеджер? ж) Если серьезно, никто не спорит, что оганизация нужна.Но, то что происхходит сейчас, особенно в россии, напоминает клоунаду.Сплошные менеджеры и никаких работников.Поверьте, если вы соберете группу высококлассных специалистов, дадите им открытый кредит и задачу написать действительно современную ОС, а не виндовс с линуксом, организация будет нужна минимальная.
Manve написал: Насчет того, кто где живет: если все команда разработчиков живет за бугром, то деньги, выделенные на национальную операционку, уйдут за границу.
И что?При чем тут эти деньги?Будет своя среда и ситема.
Manve написал: И не надо изобретать велосипед.
Ну нельзя же вечнор цепляться за NT и, тем более, Unix? Покупать-то нечего, все что есть - академические исследовательские проекты.
Ой, не могу.Вы познакомьтесь с вопросом, для начала. Это запускалка хрома прямо внутри осла.лЛя тех, тко привык, что интернет это такая синенькая буковка)
petrun написал: Поверьте, если вы соберете группу высококлассных специалистов, дадите им открытый кредит и задачу написать действительно современную ОС, а не виндовс с линуксом, организация будет нужна минимальная.
Вот с чего вы так решили? Откуда такая уверенность, что несколько технарей могут что-то сделать? По опыту могу сказать, что они никогда ничего не сделают. Система будет постоянно дописывать и переписываться. Но никонда не будет в виде, готовым к внедрению.Кроме того, они просто пересруться друг с другом. Ибо каждый будет считать другого д.билом, а себя гением. Без постоянного надзора и раздачи поджопников они просто уйдут в запой на всю сумму кредита, а потом будут лихорадочно что-то пытаться написать, клянча денег на "модернизацию".
Manve написал: Вот с чего вы так решили? Откуда такая уверенность, что несколько технарей могут что-то сделать?
Ну так делают жеж. И таких примеров в истории вагон и мааленькая тележка (я вообще про технические разработки).
Manve написал: По опыту могу сказать, что они никогда ничего не сделают. Система будет постоянно дописывать и переписываться.
Хреновый у нас опыт, мб это вы так "наладили работу"? Опять же как работник технической компании я могу сказать, что наш руководитель департамента ни разу не успешный менеджер, а технарь до мозга костей. В прошлом году самый результативный департамент. Странно, да?
Manve написал: Кроме того, они просто пересруться друг с другом. Ибо каждый будет считать другого д.билом, а себя гением.
Дык шош вы так к технарям то, уважаемый? Чой то мы так же не пересрались друг с другом, хотя гонору ого-го у все хватает.
Manve написал: Без постоянного надзора и раздачи поджопников они просто уйдут в запой на всю сумму кредита, а потом будут лихорадочно что-то пытаться написать, клянча денег на "модернизацию".
Канешна-канешна. В любой технической компании есть ГИП, а для ИТ руководитель проекта. Который ВНИМАНИЕ - сюрприз-сюрприз! технарь!!!!!адинадин При том который разбирается во всем по маленьку, ну окромя своего профильного образования конечно. И как раз раздает ЦУ и поджопники. А вот один раз поставили нам эффективного менеджера, раельно был бордель ди мерт. Зато каждый день были пафосные заседания, businass планирование, графики и прочая мутотень, которая реально отнимала время после работы. Приходилось потом в нерабочее время все доделывать. Наверное это нужно, но не точно в тех. компании. Топ менелжмент несомненно нужен, но техническая раработка должна быть чисто технической. А мона полюбопытствовать, что вы так на технарей взъерипенились? Не смогли наладить нормальный рабочий процесс в доверенной вами группе/отделе? Ну если так то плохому танцору всегда сапоги жмут. Как то так.
Skynet2015 написал: Не смогли наладить нормальный рабочий процесс в доверенной вами группе/отделе? Ну если так то плохому танцору всегда сапоги жмут. Как то так.
Почему же не смог? Очень даже смог - после того, как выгнал нафиг пару человек считавших себя незаменимыми. Оставшиеся стали вкалывать как пчелки и сдавать проекты без задержек. Чего ранее не наблюдалось. Такова вот се ля ви. )))
Да что тут говорить - будет простой распил средств. Всё. Занавес. А под каким соусом это будет подано - Linux, Windows, MacOS, НацОС, BolgenOS - абсолютно не важно.
Manve написал: Разумеетеся, ибо поставленные цели были достигнуты быстро и с экономией денег для фирмы.
Вот смотрите, у меня сейчас группа технарей, человек 10. Я достиг цели "быстро и с экономией денег для фирмы" в доверенной мне части проекта. Образования по профилю "менеджмент и управление" у меня нет. Воспрос, меня можно считать эффективным менеджером? Да и исчо, люди были у меня с гонором и старше меня, но тем не менее мне не пришлось увольнять никого и наладить нормальный рабочий процесс. Я эффективнее вас в роли менеджера или как?
Skynet2015 написал: Вот смотрите, у меня сейчас группа технарей, человек 10. Я достиг цели "быстро и с экономией денег для фирмы" в доверенной мне части проекта. Образования по профилю "менеджмент и управление" у меня нет. Воспрос, меня можно считать эффективным менеджером?
Можно.
Цитата: Я эффективнее вас в роли менеджера или как?
Какие K.P.I вы используете для оценки эффективности?
Manve написал: Какие K.P.I вы используете для оценки эффективности?
Вам как, предоставить расчет с таблицей, предоставить в процентном соотношении или как? Прошу Вас, не бросайтесь терминами, халасо, я ведь тоже могу сделать так же.
Skynet2015 написал: Вам как, предоставить расчет с таблицей, предоставить в процентном соотношении или как?
Разумеется, чтобы узнать у кого пиписька длиннее их надо померить ))
Разные индикаторы как раз и являются таким "пиписькометром". Вот их-то и надо сравнить. А прежде чем сравнивать надо убедиться,что мы одинаковые параметры будем мерять. А не "синее" и "сладкое".
Так какие K.P.I вы используете для оценки эффективности?
Manve написал: Для оценки вашей эффективности как менеджера.
Свою карту KPI я не составляю. Надо глянуть по результатам выполненной работы. За меня ее составляют девушки из отдела кадров. Как то так. Я обз сделаю запрос для вас. Ок?
Skynet2015 написал: Свою карту KPI я не составляю. Надо глянуть по результатам выполненной работы. За меня ее составляют девушки из отдела кадров. Как то так. Я обз сделаю запрос для вас. Ок?
Да, конечно.
Но может хотя бы основные 5 показателей эффективности назовете? Я понимаю, что моментально тяжело показать все это в динамике и с выводами. Мне просто интересен басис оценки эффективности работы.
Manve написал: Но может хотя бы основные 5 показателей эффективности назовете? Я понимаю, что моментально тяжело показать все это в динамике и с выводами. Мне просто интересен басис оценки эффективности работы.
Нет конечно, ибо:
Manve написал: Образования по профилю "менеджмент и управление" у меня нет
Хотя уже руководство готово меня направить на получение высшего образования по этому профилю. А насчет оценки эффективности, вам не кажется, что при сохранении сработавшегося коллектива, поставленные задачи были выполнены без дополнительных затрат, как финансовых, так и временных. Мммм?
Skynet2015 написал: Хотя уже руководство готово меня направить на получение высшего образования по этому профилю. А насчет оценки эффективности, вам не кажется, что при сохранении сработавшегося коллектива, поставленные задачи были выполнены без дополнительных затрат, как финансовых, так и временных.
Я решил, что не могут.
Более того, как только начинают бубнить про "сложившийся коллектив" - это вернейший признак наличия "незаменимых людей", а также то, что в таком коллективе будет круговая порука. Что крайне негативно влияет на эфективность работы коллектива.
Manve написал: Более того, как только начинают бубнить про "сложившийся коллектив" - это вернейший признак наличия "незаменимых людей", а также то, что в таком коллективе будет круговая порука. Что крайне негативно влияет на эфективность работы коллектива.
Сразу видно Ыффыктывнага манагера- неудачника. Во первых, я ни-че-го не написал про "незаменимых людей", просто мое решение было как рза в том, что сформировавшийся коллектив может выполнить поставленную задачу в поставленный срок. А "круговая порука" и прочее-прочее, если даже оно и есть, то легко и непринужденно разбивается. И далеко не увольнением. Уж поверьте мне, есть масса разных способов. А у вас уважаемый получается, что лучшее средство от головы - топор. Просто и Ыффыктывна, в прочем как и весь ваш манагемент.
Skynet2015 написал: Во первых, я ни-че-го не написал про "незаменимых людей", просто мое решение было как рза в том, что сформировавшийся коллектив может выполнить поставленную задачу в поставленный срок. А "круговая порука" и прочее-прочее, если даже оно и есть, то легко и непринужденно разбивается. И далеко не увольнением. Уж поверьте мне, есть масса разных способов. А у вас уважаемый получается, что лучшее средство от головы - топор. Просто и Ыффыктывна, в прочем как и весь ваш манагемент.
Возможно, возможно.
Вам, со стороны, как всегда все лучше видно. И главное, что вы можете диагностировать целые коллективы на расстоянии по нескольким строчкам на форуме. И готовы по тем же строчкам незамедлительно делать выводы. Это очень необычный талант.
Вы все всегда лучше знаете и даже готовы идти на курсы "манагемента".
Уверен, что вас ждет блестящая карьера управленца.
Вам, со стороны, как всегда все лучше видно. И главное, что вы можете диагностировать целые коллективы на расстоянии по нескольким строчкам на форуме. И готовы по тем же строчкам незамедлительно делать выводы. Это очень необычный талант.
Вы все всегда лучше знаете и даже готовы идти на курсы "манагемента".
Уверен, что вас ждет блестящая карьера управленца.
Баттх№рт детектед. Вы как блестящий управленец, скажите мне, если коллектив до этого решал поставленные задачи, хоть и некоторые с ЧСВ>9000 может быть все таки проще не рубить с плеча, не?
Skynet2015 написал: Вы как блестящий управленец, скажите мне, если коллектив до этого решал поставленные задачи, хоть и некоторые с ЧСВ>9000 может быть все таки проще не рубить с плеча, не?
Вы, наверно, невнимательно читали мои предыдущие сообщения: коллектив как раз НЕ решал поставленные задачи.
Manve написал: Вот с чего вы так решили? Откуда такая уверенность, что несколько технарей могут что-то сделать? По опыту могу сказать, что они никогда ничего не сделают. Система будет постоянно дописывать и переписываться. Но никонда не будет в виде, готовым к внедрению.Кроме того, они просто пересруться друг с другом. Ибо каждый будет считать другого д.билом, а себя гением. Без постоянного надзора и раздачи поджопников они просто уйдут в запой на всю сумму кредита, а потом будут лихорадочно что-то пытаться написать, клянча денег на "модернизацию".
ВНЕЗАПНО. Тут вы по своему опыту только знаете что они ничего не сделают. Может быть все таки дело все таки в вас как в управленце? мммм? Наверно из-за этого шавермой питаетесь? Отсюда и попаболи и ненависть к технарям.
Skynet2015 написал: А вы не задумывались кто в этом виноват, не?
Сразу начал задуматься как только передомной была посталена задача наладить работу отдела. Виновные были уволены. Принятые мной меры к кратчайший срок исправили сутуацию. Кроме того я сохранил некоторое кол-во денег фирме.
Skynet2015 написал: Основное блюдо эффективного менеджера?
О, вы тоже любите? Я просто без ума от сочной горячей шавермы.
Skynet2015 написал: Может быть все таки дело все таки в вас как в управленце?
Как раз под моим управлением ВНЕЗАПНО они все стали делать.
Цитата: Отсюда и попаболи и ненависть к технарям.
Ни в коем случае. Я просто понимаю где и какие люди нужны. Чтобы не устраивать краткий ликбез, поясню на примере - дизайном программер заниматься не должен. А дизайнер не должен лезть с советами к электрику. Я умею использовать (или не испорльзовать) нужных людей в нужных ситуациях.
Skynet2015 написал: А хто был виноват, ась? Должность, сестра, должность!!!!!
А был виноват один из уволенных технарей - под его дудку начинали плясать молодежь. А как результат - игры на рабочем месте и разговоры о "ненужных хомяках" в то время, когда у них были незаконченные дела.
Manve написал: Как раз под моим управлением ВНЕЗАПНО они все стали делать.
Нанятый для руководства группы менеджер как то смог за месяц заср#ть всю работу и люди ВНЕЗАПНО перестали что-либо делать.
Manve написал: просто понимаю где и какие люди нужны. Чтобы не устраивать краткий ликбез, поясню на примере - дизайном программер заниматься не должен. А дизайнер не должен лезть с советами к электрику. Я умею использовать (или не испорльзовать) нужных людей в нужных ситуациях.
Т.е. для вас все вышеперечисленные специальности - просто быдло, обслуживающий персонал, так? Вопрос, с моим же начальником - он ни разу не менеджер, он технарь, но все эти перестановки и перетурбации он как то понимает и эффективно руководит коллективом. Странно, да?
Manve написал: Вы говорите кощунственные вещи - есть шаверму на ходу недопустимо. Ее стоит есть удобно расположивщись в скверике и с бутылкой минеральной воды Перье.
Ну я жеж не знаю всех тонкостей эффективного менеджмента.
Skynet2015 написал: Т.е. для вас все вышеперечисленные специальности - просто быдло, обслуживающий персонал, так?
Ну что за привычка сразу ярлыки вешать? Да - обслуживаюший персонал, но никак не быдло. Я очень уважал своих сотрудников, что нисколько мне не мешало раздавать им поджопники, а также использовать их там, где их знания и опыт дадут максимальную отдачу.
Что касается вашего начальника, то я не могу делать никаких выводов - я не знаю деталей данной конкретной ситуации. А основы менеджмента - это сначала разобраться в ситуации, а только потом начинать что-то делать.
Цитата: Ну я жеж не знаю всех тонкостей эффективного менеджмента.
Бросьте кушать чебуреки. Начните кушать шаверму. И помните, обязательно с минеральной водой Перье -все должно соотыветствовать образу успешного человека.
Manve написал: Да - обслуживаюший персонал, но никак не быдло.
Ну с этим я никак не могу согласиться.Я например никого не обслуживаю, да и не обслуживал. Этот обслуживающий персонал - уборщицы например....
Manve написал: Что касается вашего начальника, то я не могу делать никаких выводов - я не знаю деталей данной конкретной ситуации. А основы менеджмента - это сначала разобраться в ситуации, а только потом начинать что-то делать.
Вот-вот. Ели бы вы читали меня внимательно, то я упомянул про "институт" ГИПов, которые ни разу не были управленцами, а технарями, и сейчас эта должность называется менеджер проекта. И как то справляются.
Manve написал: Бросьте кушать чебуреки. Начните кушать шаверму. И помните, обязательно с минеральной водой Перье -все должно соотыветствовать образу успешного человека.
Обязательно. А лучше в кредитном форде-фокусе это делать, так?
wst написал: Дайте хотя бы миллион рублей. Ну пожааалуйста.
"Мне очень приятно видеть, что есть люди, просто порядочные люди, которые... занимаются серьезным, большим делом и за это ничего себе не клянчат. Это и очень радует, и вызывает у меня сильное уважение." В. В. Путен
Уважение! Ипёна мать!
Понял ле?
Так шта кури бамбук с чуйством уважения, к себе любимому, вместе с остальными пенгванутыми напрочь
Ну во-первых деньги захапают чиновники я уверен.Во-вторых если не захапают то, я слышал что будут брать под разработку Убунту,а рациональнее и правильнее брать Линукс с кедами т.к. пользователям легче будет переходить на неё, и ось будет набирать популярность.А насчёт платной поддержки в бесплатных ося-бред, в линуксе кроме коммерческих версиий поддержка бесплатная, на край есть форумы по линуксу и книжки.Это "в российских школах бесплатное ПО обходится дороже платного" тоже в принципе бред.К примеру,надо обучение заменить самообучением.Диск с той же убунтой стоит максимум 500р, компы в школах есть,учителей сажать за компы и пустьсамообучаются.А почему зарплату надо ставить именно 150000? "Но мы добавим нашим виртуальным сотрудникам и лучшие условия: полную мед. стр№ховку, фитнес клуб, мощные кондиционеры, навороченные компьютеры в офисе класса A+ с бассейном, сауной и отдельной парковкой"-почему именно так?чистый бред!школота детектед 100%!Про BlogenOS согласен,чел переделал копирайты и не заморачивался даже.Ачто сделают с нацОС это ещё предстоит увидеть, да и денег они не распилят,если большинство юзают винду и не хотят бросать её(наверное), а другие сразу опознают лохотрон.Недочитал статью,но судя по крупной национальности проектов, к власти в стране пришли коррупционнеры-патриоты..Именно поэтому бардак в стране т.к. я считаю что патриот и взяточник это несовместимые понятия.. P.s. во блин начал с обсуждения статьи,закончил патриотами,ну ничё для этой г. статьи и г.портала антилинукс сойдёт.
#1.AleksK