Так, прокомментирую еще раз. Эй луноходы, активней делайте бабки на СПО и вскорости окажитесь там же где и санки.

pavel2403, хорошая статья. В скайп?

pavel2403 написал:
Эй луноходы, активней делайте бабки на СПО и вскорости окажитесь там же где и санки.tongue

Пашок, скажу честно - я не против получить 5,6 миллиарда долларов как владельцы Sun

HP любит Novell - http://h20341.www2.hp.com/integrity/w1/en/os/linux-on-integrity-overview.html Да и ноуты выпускает. И недешевые.

Linfan написал:
Пашок, скажу честно - я не против получить 5,6 миллиарда долларов как владельцы Sun

Тебе разве за нетленку не заплатили еще??? Или мало все тебе, не жадничай, Линфан, и тебя купят с потрохами.

pavel2403 написал:
Или мало все тебе, не жадничай, Линфан, и тебя купят с потрохами.wink

Данивапрос! Даже цену уже назвали - 2,5M $
Только вряд-ли кто захочет, разве что Адоби...

pavel2403 написал:
Так, прокомментирую еще раз. Эй луноходы, активней делайте бабки на СПО и вскорости окажитесь там же где и санки.tongue

В составе Oracle? Я не против

оффтоп удален

Linfan написал:
Только вряд-ли кто захочет, разве что Адоби...

А им -то зачем??? У них уже есть, а ты сосвоей поделкой только под ногами путаешься.

Mandriva-oid написал:
В составе Oracle? Я не против

Мандавойд не смеши, ты и Oracle!!! Это-то что-то. Ты им свою мега программу на питоне пришли, сразу заберут, с руками и ногами.... в психушку.

Luca написал:
оффтоп удален

Злой ты, что в отпуске еще не был???

pavel2403 написал:
Мандавойд не смеши, ты и Oracle!!! Это-то что-то. Ты им свою мега программу на питоне пришли, сразу заберут, с руками и ногами.... в психушку.

https://plugin/comments/show/?news_id=489&page=8 пост 362

pavel2403 написал:

https://stoplinux.org.ru/plugin/comments/show/?news_id=489&page=8 пост 362

Паш, у тебя до сих пор не прошёл butthurt?

pavel2403 написал:
Вдобавок к тому, финансовые показатели двух из этих компаний – Novell и Mandriva – оставляют желать лучшего.

Пруфлинк в студию!
У автора гармональный взрыв из-за нового учебного года. На страничный высер ни одного пруфлинка, ни на один мало-мальский годный ресурс. Хоть бы на чей-то бложик, бида-бида...

terminaLtor написал:
Пруфлинк в студию!

теги Novell и Mandriva.

pavel2403, ты бы хоть свои источники раскрывал: http://www.linformatika.ru
как же ты до такой жизни дошёл, что из стана врага copy/past'ишь?

terminaLtor написал:
pavel2403, ты бы хоть свои источники раскрывал: http://www.linformatika.ru
как же ты до такой жизни дошёл, что из стана врага copy/past'ишь?

Ты что, ослеп? под статьей есть ссылка, источник, для тупых. cnews.ru

Цитата:
http://www.linformatika.ru

Мля, это божественно =))

Вот чего у красноглазиков не отнять, так это такой вот милой шизоидности их дизайнеров.
Нет, серьёзно, это должен видеть каждый.

Lecarde написал:
Нет, серьёзно, это должен видеть каждый.

Да, и вот это оттуда же

Цитата:
http://www.linformatika.ru/content/linuks_ubuntu_v_shkole

доставляет нехило. По всем пунктам

Цитата:
2) бухгалтерия - тут вообще выхода не вижу - программы криптосервиса и связи с налоговой, фсс и пенсионным фондом (как к стати и программы от этих контор) работают только под виндус. (ах да еще есть программы для начисления зарплаты: 1С наших бухгалтеров почему-то не устраивает - пользуются самопальной программой на основе Exel). Короче там брать только лицензионную ХРюшу, Кашмарского (другие антивирусники наши бухгалтера не признают, хотя программа криптосервиса с ней и не дружит), офис. И того, в бухгалтерии три компа выливаются в приличную сумму и приличный скандал (денег нет как всегда).

Здесь я вобще плакалЪ:

Цитата:
3) И самый интересный пункт моей головной боли - программа управления школой АИС Директор. Она тоже виндовая - правда под вайном запускать не пробовал, во-первых, не до того, во-вторых, есть рекомендация компьютерного центра Управления образования Тамбовской области об установке на административных машинах ХР. У школы 4 филиала - следовательно это еще 4 ХР, антивирусных лицензии и т.п. А еще есть всякие програмки типа для электронного заполнения аттестатов и т.п.

Резюме: Линух полностью готов к внедрению в школы!!!

Мне одному кажется, что на картинке пингвин какашкой подавился?

Luca написал:
Мне одному кажется, что на картинке пингвин какашкой подавился?

Гм... похоже, только сейчас разглядел.

От нечего делать полез по старым новостям и комментам и наткнулся на такую удивительную вещь

Цитата:
Skynet2015 написал:
Давай. Вот скажи мне Линьфаша, чош ты такой сырой пердукт выпускаешь-та, ась? Вот хочу чтобы мой папа мигрировал на линукс, ибо винду он не переустанавливал с 2002 года, ужо глючить начала, а свой ноут он менять не хочет. Консерватор мля. А т.к. он от студиозисов требует в кореле чертежи делать (научная работа так сказать), то ему надо там посмотреть что и как, вот я обратил внимание на твою систему. Скачал-установил, еще 8 зависимостей за собой потянула. Хуй с ним, значит надо. Так вот, для начала я обнаружил, что в моей UNR он нигде не прописался в меню, вообще, думал что гнум линковку не сделал, ан не в Alcarte я его тоже нигде не обнаружил. Ладно, х.й с ним, консоль -Sk1 - х.й там, вылетает с апшипкой. Ну уважаемый человек, в Амстердам ездишь с п№дарасами тусить, а тут..... Скрин ечерком запощу.

И что же ему ответил наш "широкоизвестный в узкиз кругах" опенсорцный гуру?
А вот вам:

Linfan написал:
Ого, ты бач какой вумный ))))))))))
Реально же эти проблемы хз знает когда уже решены - пользуй версию из SVN. Пакеты промежуточного прьевьюв давно устарели.
И ваще шо за проблемы? Я разве тебе шо та должен в данный момент?

Ну конечно, свобода же бля... никто никому ничего не должен.

Linfan написал:
Данивапрос! Даже цену уже назвали - 2,5M $

И этот с позволения сказать мегаспИциалист требует за свою поделку деньги??? Я худею, дорогая редакция. Я просто представляю, что бы было, если бы я сказал заказчику, ну не работает ну глючит ну и что? Вон скачай новые исходники, скомпелируй и работай, не умничай... Да... проприетарщики просто нервно курят в стронке от такого качества софта и такого отношения к пользователю.

Mandriva-oid написал:
Паш, у тебя до сих пор не прошёл butthurt?

А я то здесь причем??? Не я же писал эту мегапрограмму, а ты и баттх№рт от этого твой был знатный, а я просто решил его немного пошевелить, палочкой.

pavel2403 написал:
Резюме: Линух полностью готов к внедрению в школы!!!

Пашик, а какие из высказанных претензий относятся напрямую к Линуксу? Ровно тоже самое можно сказать про насквозь проприетарный и гламурный Мак или любой коммерческий Юникс. Проблема не в Линуксе как платформе, а в прикладном узкоспециализированном ПО, хранящем данные в закрытых или кривых форматах. И в мозгах (отсутствии оных) пользователей.

msAVA написал:
а какие из высказанных претензий относятся напрямую к Линуксу?

Конечно же никакие, и линух тут не причем, да? Ведь это только ядро, так ведь? Только хочу напомнить, что твое ядро
и даже не ядро, под названием линух, без прикладного софта, нах никому не нужен, как и любая другая система.

msAVA написал:
Ровно тоже самое можно сказать про насквозь проприетарный и гламурный Мак или любой коммерческий
Юникс.

Да можно, но видишь ли в чем дело, родной, маководы не кричат на всех углах о неоспоримых преимуществах своей
поделки, не обьявляют БГ и СБ своими личными врагами и не моляться на мазоли столмана, а так же не пихают свою
систему всеми правдами и неправдами в разные госучереждения под предлогом того, что эта система готова к
использованию в данной сфере. Хочу напомнить,что это не беспочвенные рассуждения.
Вот пример: http://www.whylinuxisbetter.net/index_ru.php?lang=ru

msAVA написал:
Проблема не в Линуксе как платформе, а в прикладном узкоспециализированном ПО, хранящем данные
в закрытых или кривых форматах.

Да вы что??? Это же какие системы кривые и закрытые не позволяющие хранить
данные? MySQL что ли? Или Firebird, oracle 10i, Interbase,SQLite и еще с десяток популянных и открытых систем для хранения данных? Лучше уж скажи, что вы просто не осилили, да вот так просто не осилили, потому как всвязи с ущербностью архитектуры линуха как ядра и не только, а так же отсутсвия удобных и вменяемых инструментов для межпрограммного и межсистемного взаимодействия, удобных и вменяемых сред разработки под ООП, разработка софта под вашу поделку в десятки и даже сотни раз сложнее и дольше чем под винду или мас.

msAVA написал:
И в мозгах (отсутствии оных) пользователей.

Следует ли понимать, что в отсуствии софта под жалкую убогую поделку под названием линух виноваты пользователи, причем все??? Если конечно следовать идеологии опенсурс, то да! Тебе нужно- ты и напиши!!! Это ваш самый главный девиз. Короче, ты не заметил, что вы, ***********************, даже на этом сайте не можете договориться между собой, что бы хотя бы врать согласовано, а то вас постоянно ловят на вранье и противоречиях. Так что для начала, я вам рекомендую заняться делом, и сделать наконец то, о чем вы уже с три короба наврали и продолжаете врать,
а потом можно будет посмотреть, готов ли линух хоть к чему-нибудь, кроме тостеров и стиральных машин.

[b]pavel2403
****************

#25. pavel2403 написал:
Конечно же никакие, и линух тут не причем, да?

Пашик, ты совсем дурак? Претензии предъявлялись не к Линуксу как таковому. Говорилось, что есть софт, миграция с которого затруднительна. И не важно, куда собрались мигрировать.

pavel2403 написал:
Да можно, но видишь ли в чем дело, родной, маководы не кричат на всех углах о неоспоримых преимуществах своей
поделки,

Да? Это у меня глюки и на 99% ноутах в американских фильмах не яблоко нарисовано? Что-то ещё было про Маки и американское народное просвещение.

pavel2403 написал:
Это же какие системы кривые и закрытые не позволяющие хранить
данные?

Да, Пашик, ты явно дурак. Чётко написано: прикладное (закрытое) ПО, какие системы? Если для школ -- "Знак". Прога сбора данных для ЕГЭ. Она даже не может удалить ошибочно введённую запись, данные хранит в жутком XML-подобном формате, в файле записи даже на строки не разбиты.

pavel2403 написал:

MySQL что ли? Или Firebird,

Если бы разработчики ПО использовали эти СУБД, то никаких проблем не возникало бы.

pavel2403 написал:

oracle 10i, Interbase,SQLite и еще с десяток популянных и открытых систем для хранения данных?

С какого это -- открытые СУБД? Сколько стоит Оракл? Школа потянет его купить даже с учётом установки на бесплатный Цент?

pavel2403 написал:
Вот пример: http://www.whylinuxisbetter.net/index_ru.php?lang=ru

И? Этому примеру уже 7 лет. Он практически единственный и не содержит откровенной лжи и не льют г№вно на Винду.

pavel2403 написал:
межсистемного взаимодействия,

Это что такое?

pavel2403 написал:
удобных и вменяемых сред разработки под ООП

Очень странная фраза. ООП -- это тип программирования, а не среда запуска программ. А если вы не осилили лазарусы, нетбинсы или что другое -- это ваши личные половые проблемы.

pavel2403 написал:
Следует ли понимать, что в отсуствии софта под жалкую убогую поделку под названием линух виноваты пользователи, причем все???

Нет, пользователи виноваты в том, что не умеют пользоваться тем рабочим инструментом, на котором работают. И впадают в ступор, если предложенный инструмент отличается хотя бы цветом от привычного.

msAVA написал:
С какого это -- открытые СУБД? Сколько стоит Оракл? Школа потянет его купить даже с учётом установки на бесплатный Цент?

Oracle Express. Если луноход чего-то не знает, это не значит что этого не существует

msAVA написал:
Нет, пользователи виноваты в том, что не умеют пользоваться тем рабочим инструментом, на котором работают. И впадают в ступор, если предложенный инструмент отличается хотя бы цветом от привычного.

Клиент всегда прав, это постулат любого бизнеса, отсюда например для майкрософта, айбиэма, оракла и прочих пользователь не может быть криворуким неучем, а вот в опсосе может. Улавливаешь что это просто разное отношение, а не факт. Если создателю по пох*й на того, кто будет его поделием пользоваться, то это не разработчик, а г№вно

msAVA, Ты первый начал, поэтому я тебе тоже скажу, что ты не дурак, ты просто дурачок, понимаешь, даун. А сейчас я по пунктам это обосную. Поехали.

msAVA написал:
Претензии предъявлялись не к Линуксу как таковому. Говорилось, что есть софт, миграция с которого затруднительна. И не важно, куда собрались мигрировать.

Где аналоги под линух, который готов к внедрению в школы??? Причем здесь то что есть, то что есть вас, п№дарасов не касается. Свое напишите и не воняйте. Вот это и будет подготовкой к внедрению в нужные отрасли.

msAVA написал:
Да? Это у меня глюки и на 99% ноутах в американских фильмах не яблоко нарисовано?

Нет, это скорее всего не глюки, а избирательная линух-зрение, тут уже неоднократно демонстрированное. Да... и какое отношение американские фильмы имеют к воплям жадных детей, о преимуществах линух??? Так кто дурак, а, клоун?

msAVA написал:
Чётко написано: прикладное (закрытое) ПО, какие системы? Если для школ -- "Знак". Прога сбора данных для ЕГЭ. Она даже не может удалить ошибочно введённую запись, данные хранит в жутком XML-подобном формате, в файле записи даже на строки не разбиты.

Еще раз, для д.билов, разработайте свою систему, инструментарий я перечислил в предыдущем посте. Почему её еще нет, а сраная поделка линух уже в школе и ей наислуют моск детям и учителям?

msAVA написал:
Если бы разработчики ПО использовали эти СУБД, то никаких проблем не возникало бы.

Используйте, в чем проблема-то, не можете или не хотите??? Так зачем лезете со своей поделкой везде кто тока можно и нельзя?

msAVA написал:
С какого это -- открытые СУБД? Сколько стоит Оракл? Школа потянет его купить даже с учётом установки на бесплатный Цент?

Специально для тупых, http://www.oracle.com/technetwork/database/express-edition/downloads/102xelinsoft-102048.html совершенно бесплатен. Учи матчасть, клоун.

msAVA написал:
И? Этому примеру уже 7 лет. Он практически единственный и не содержит откровенной лжи и не льют г№вно на Винду.

Да ты чо, таки не содержит вранья??? Да там каждое слово вранье и поливание г№вном винды вследствие якобы сравнения с линухом. Странно было бы от тебя услышать что либо другое, впрочем мне наср#ть. Факт есть и его никто не отменит, как бы ты и остальные линух-п№доры к этому не относились бы.

msAVA написал:
Это что такое?

Это то что ты совсем не знаешь, и чего в линухе до сих пор нет и вряд ли появиться, потому что луноходы тупые и ленивые. Это средства корпоративной установки и централизованной настройки и управления всей IT инфраструктурой предприятия. AD к примеру. Свой Open LDAP и аналогичные поделки забей себе в гудок, потому как эта жалкая поделка-уродец не умеет даже 10% того, что умеет AD.

msAVA написал:
Очень странная фраза.

Конечно, для луноходов, до сих пор не имеющих понятия про ООП и лабающих до сих пор на С это странная фраза. Ты прав.

msAVA написал:
ООП -- это тип программирования, а не среда запуска программ

У тебя что глюки??? Причем здесь какой-то запуск в какой-то среде? Сразу видно, что об ооп ты даже представление имеешь смутное, впрочем, опять таки, неудивительно.

msAVA написал:
А если вы не осилили лазарусы, нетбинсы или что другое -- это ваши личные половые проблемы.

Да нет, как раз ваши, мне эти ваши жалкие поделки и нах не уперлись. Если бы было все так безоблачно, то не потребовался бы MONO и аналоги VB 15-летней давности под линух.http://bbs.vbstreets.ru/viewtopic.php?t=30931 Вот что про эти попытки пишет народ.

msAVA написал:
Нет, пользователи виноваты в том, что не умеют пользоваться тем рабочим инструментом, на котором работают. И впадают в ступор, если предложенный инструмент отличается хотя бы цветом от привычного.

Ну да, все ламеры а луноходы -Иксперты, конечно же??? Хочешь, я тебе открою страшную тайну, по секрету??? Все нормальные программисты знают это слабое место, то что пользователь- самое слабое звено в любой системе, и пишут софт соотвественно, только опенсурсные иксперты пишут неизвестно для кого, поэтому то у них все через жопу, и пользоваться этим г№вном никто добровольно не хочет. Так что отдыхай, клоун.

msAVA написал:
Она даже не может удалить ошибочно введённую запись, данные хранит в жутком XML-подобном формате, в файле записи даже на строки не разбиты.

Позволю себе ответить вам вашими словами :

Цитата:
А если вы не осилили ХML или что другое -- это ваши личные половые проблемы.

wr224 написал:
Oracle Express. Если луноход чего-то не знает, это не значит что этого не существует

Он бесплатен, как я понял, для разработчиков. Т.е. решения на нём бесплатными быть уже не обязаны.

wr224 написал:
Клиент всегда прав, это постулат любого бизнеса, отсюда например для майкрософта, айбиэма, оракла и прочих пользователь не может быть криворуким неучем,

Да? Мышку, GUI прикладного и "осевого" ПО разрабатывали для спецов-инженеров? Или для того, чтобы "любая кухарка могла пользоваться компьютером"?

pavel2403 написал:
Где аналоги под линух, который готов к внедрению в школы???

Погуглите. Проблемы не в аналогах, а в мозгах и закрытых форматах. Наша школа, например, для своих нужд (дистанционное обучение через Инет) взяла СПО-шный Мудл с кроссплатформенной Жабой и сами учителя забивают туда учебный материал. Слюной можете не брызгать, всё на Винде.

Т.е. "Знак" как таковой и не требуется, но промежуточное тестирование перед ЕГЭ спускают ТОЛЬКО под "Знак".

pavel2403 написал:
Да... и какое отношение американские фильмы имеют к воплям жадных детей, о преимуществах линух???

Ты спросил, где пропаганда Маков. Я ответил.

pavel2403 написал:
Используйте, в чем проблема-то, не можете или не хотите???

В том, что присылаемые сверху данные вовсе не в кросплатформенных форматах. А идут только со специальной программулькой, работающей только в Винде. Это не пихание Винды куда можно и нельзя?

pavel2403 написал:
Причем здесь какой-то запуск в какой-то среде? Сразу видно, что об ооп ты даже представление имеешь смутное, впрочем, опять таки, неудивительно.

Дурачок, ты написал "удобных и вменяемых сред разработки под ООП"! Не "на", "для" или "в парадигме", а "под".

Невропаразитолог написал:
Позволю себе ответить вам вашими словами :

Я эту программульку не писал. Только использовал для забивания данных. Если бы хотя бы файл данных имел разбиение на строки, то ненужные записи можно было бы удалить вручную. Но "прАфисиАналы", работающие в "качественных профессиональных" (круче СПО-шных) средах разработки, не осилили вставить хоть какой-нибудь конец строки.

msAVA написал:
А идут только со специальной программулькой, работающей только в Винде.

А можно пример таких спускаемых сверху данных? Без програмульки. Или это ДСП? Просто интересно на них посмотреть, а то, как я заметил, некоторые обыкновенный html с java и flash просто напросто в виндовый инсталлятор заворачивают.

ikkunan salvataja написал:
А можно пример таких спускаемых сверху данных?

Увы, нет. Я перешёл в другую школу из информатика на должность математика и секретарше не помогаю. Я говорю не про обучалки, на которые можно забить, а про административную сферу.

Поймите, что даже если формат данных будет простой XML, это не решит проблему, так как каждый раз разметка будет разной. Как пример, БД учащихся школы для транспортного управления -- покупка проездного со скидкой. Прога сделана ещё в TP под Вин3.11, данные вроде обычный текстовый зараренный файл, но кроме данных сдавать надо ещё и лог работы программы. Сжатие по рар-алгоритму тоже платный процесс, кстати.

оффтоп.. как и все выше..

msAVA, а чему, собственно, обучают сейчас детей в школах на уроках информатики??
и, как вариант, чему обучали детей вы??

а также хотелось бы узнать, что за такое постовляемое спец.ПО, которое так необходимо рядовому пользователю ПК??

msAVA написал:
Он бесплатен, как я понял, для разработчиков. Т.е. решения на нём бесплатными быть уже не обязаны.

Ты как всегда все понял альтернативно. Еще раз, он бесплатен для использования- используйте, что ты жопой крутишь как всегда, когда тебя личиком в дерьмецо ткнули?

msAVA написал:
Погуглите. Проблемы не в аналогах, а в мозгах и закрытых форматах

Еще раз, для тупых, нет никаких проблем в форматах, не хотите испольховать закрытые форматы- используйте открытые, или напишите конвертер. Да и с какого перепугу XML стал закрытым форматом, да и что бы ты был в курсе у XML нет строк, и полей, тоже нет, как таковых, учи матчасть, еще раз тебе говорю.

msAVA написал:
Ты спросил, где пропаганда Маков. Я ответил.

Я спрашивал про пропоганду в интернете, есно её нет, тогда ты начал в пример приводить п№ндосские какие-то фильмы. А теперь скажи, что вранье и передергивание не фирменный стиль лунохода! Нет вы просто замечательная живая иллюстрация к местному FAQ и уже никто не усомниться, что там написана про вас абсолютная правда.

msAVA написал:
В том, что присылаемые сверху данные вовсе не в кросплатформенных форматах. А идут только со специальной программулькой, работающей только в Винде. Это не пихание Винды куда можно и нельзя?

Нет, это говорит о том, что люди хотят работать в том, в чем им удобно, а не в том, что якобы бесплатно и навязывается всякими неадекватами.

msAVA написал:
Дурачок, ты написал "удобных и вменяемых сред разработки под ООП"! Не "на", "для" или "в парадигме", а "под".

Да, да, как это знакомо, когда луноходу сказать нечего, он начинает цепляться к словам и орфорграфии, переходить на личности. Ожидаемо. Мсява, ты не оригинален. Еще раз хочу отметить, что ты живая иллюстрация местного FAQ.

msAVA написал:
Я эту программульку не писал.

Охотно верю, потому как судя по твоим постам, ты обычный линух-*********, не умеющий и не знающий вобще ничего в IT.

msAVA написал:
Только использовал для забивания данных. Если бы хотя бы файл данных имел разбиение на строки, то ненужные записи можно было бы удалить вручную.

Выше прочитай про строки, клоун.

msAVA написал:
Но "прАфисиАналы", работающие в "качественных профессиональных" (круче СПО-шных) средах разработки, не осилили вставить хоть какой-нибудь конец строки.

Мсява, ты дурачок, еще раз в этом убедился. Позволю себе процитировать коллегу, как раз в тему

wr224 написал:
Если луноход чего-то не знает, это не значит что этого не существует

Знаешь почему, потому что они там есть, то есть символы завершения строки, но если ты просматривал файл в обычном блокноте, то ты их есно не увидел. XML файл является по сути обычным текстовым файлом и как и у любого файла в формате plane-text любая строка в нем содержит в конце символы CR и LF по умолчанию ( возврат каретки и переход на новую строку) и они относятся к, так называемым, непечатным символам и увидить их можно только в двоичном редакторе, но это ведь нужно знать. А тупой луноход ничего знать не желает, проще кричать "Винда- масдай, линух-рулить!!!!" Опять таки посылаю к FAQ все как по писаному.
Ну и в завершение любопытный момент. Вопрос лунохода-луноходу:

ikkunan salvataja написал:
А можно пример таких спускаемых сверху данных?

msAVA написал:
Увы, нет. Я перешёл в другую школу из информатика на должность математика и секретарше не помогаю. Я говорю не про обучалки, на которые можно забить, а про административную сферу.

Ожидаемый ответ, как дело доходит до конкретики так сразу же и выясняется, что все ложь, от начала и до конца, то есть свои высеры луноходы подтвердить ничем не могут. И понятно почему, потому что ВНЕЗАПНО может выясниться, что файл данных - это обычный XML файл, и символы окончания строки там естественно есть, а формат хранения данных окажется обыкновенным типом key-value, http://highload.com.ua/index.php/2009/04/27/keyvalue-%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85/ как раз очень удобная для работы с XML форматом. Луноход- прежде чем постить высеры, выучи матчасть!!! Да и еще, как я уже писал ранее, луноходы, вы хоть меж собой-то договоритесь, какое вранье писать, а то как-то совсем уж неудобно и палевно получается.

EqXor написал:
msAVA, а чему, собственно, обучают сейчас детей в школах на уроках информатики??
и, как вариант, чему обучали детей вы??

Есть такая вещь как "Обязательный минимум по информатике", которому обучают при 1-ом или 2-х часах информатике в неделю. Ему я и учил, только на RH, а не Винде.

EqXor написал:
а также хотелось бы узнать, что за такое постовляемое спец.ПО, которое так необходимо рядовому пользователю ПК??

Рядовому пользователю оное не нужно, упоминаемое ПО используется в административной сфере для сбора данных по ОУ. Обычно это маленькие программки или вообще экселевские файлы с макросами и формулами.

Вроде всё там не сложно, но ситуация обычно такая: в 12.00 приходит rar-архив (в лучшем случае) или самораспаковывающийся или setup.exe и сопроводительная писулька: установить прогу и до 14.00 отправить обратно вбитую в неё инфу.

pavel2403 написал:
Еще раз, он бесплатен для использования- используйте, что ты жопой крутишь как всегда, когда тебя личиком в дерьмецо ткнули?

Дурачок, как я буду их использовать, если мне СВЕРХУ спускают обязательные для заполнения документы в закрытых кривых форматах?

pavel2403 написал:
не хотите испольховать закрытые форматы- используйте открытые,

Я бы с удовольствием, но нам ПРИСЫЛАЮТ ВЫШЕСТОЯЩИЕ ИНСТАНЦИИ инфу в ЗАКРЫТЫХ форматах.

Даже если я "допилю" весь софт для школ, как это повлияет на налоговую инспекцию, пожарную, пенсионный фонд?

pavel2403 написал:
Я спрашивал про пропоганду в интернете, есно её нет,

Так и линуксовой пропаганды в инете нет. Антипропаганда есть, а линусовой нет.

pavel2403 написал:
Нет, это говорит о том, что люди хотят работать в том, в чем им удобно,

Удобно? Каждый раз читать 10-ти страничный мануал, как забить инфу в новую прогу, которая даже на полный экран не может разворачиваться? И это для данных, которые можно представить обычной таблицей или списком?

pavel2403 написал:
когда луноходу сказать нечего, он начинает цепляться к словам и орфорграфии

Когда слова и орфография таковы, что нельзя понять, что хотели сказать...

pavel2403 написал:
потому что они там есть, то есть символы завершения строки, но если ты просматривал файл в обычном блокноте, то ты их есно не увидел. XML файл является по сути обычным текстовым файлом и как и у любого файла в формате plane-text любая строка в нем содержит в конце символы CR и LF по умолчанию ( возврат каретки и переход на новую строку) и они относятся к, так называемым, непечатным символам и увидить их можно только в двоичном редакторе, но это ведь нужно знать.

1) Тупой д.бил, если в файле есть разбиение на строки, то любой т/р отразит это разбиение на строки, а не покажет сплошной текст.
2) Конец строк отображается и "продвинутыми" т/р, например пресловутым Вордом: включи режим отображения непечатаемых символов.

pavel2403 написал:
а формат хранения данных окажется обыкновенным типом key-value, как раз очень удобная для работы с XML форматом.

Если требуется только ключ=значение, то XML излишен.

msAVA, Ой, мама дорогая, ты понимаешь, клоун, что ты даже на звание ламера не тянешь? Так, только отдельные моменты.

msAVA написал:
как я буду их использовать, если мне СВЕРХУ спускают обязательные для заполнения документы в закрытых кривых форматах?

Пруф???

msAVA написал:
бы с удовольствием, но нам ПРИСЫЛАЮТ ВЫШЕСТОЯЩИЕ ИНСТАНЦИИ инфу в ЗАКРЫТЫХ форматах

Неосилил- так и скажи, что ты тупой.

msAVA написал:
Даже если я "допилю" весь софт для школ, как это повлияет на налоговую инспекцию, пожарную, пенсионный фонд?

Ты дурачок, какое отношение к файлу имеет программы пенсионного и прочих контор, им ведь нужен только файл, какая разица, в какой системе он создан???

msAVA написал:
Так и линуксовой пропаганды в инете нет. Антипропаганда есть, а линусовой нет.

Не удивлен, конечо же нет, это же очевидно!!!

msAVA написал:
Удобно? Каждый раз читать 10-ти страничный мануал, как забить инфу в новую прогу, которая даже на полный экран не может разворачиваться? И это для данных, которые можно представить обычной таблицей или списком?

Какое это отношение имеет к линух или в винде??? Недопрограммистов хватает везде, особенно в бюджетной сфере, обьяснить почему или сам дотумкаешь. А под винду писать проще и быстрее, я уже говорил.

msAVA написал:
Когда слова и орфография таковы, что нельзя понять, что хотели сказать...

Невозможно что-то обьяснить тому, кто не желает слышать и тем более понять. На самом деле, ты нашел просто к чему зацепиться, а нормальные люди меня понимают сразу.

msAVA написал:
если в файле есть разбиение на строки, то любой т/р отразит это разбиение на строки, а не покажет сплошной текст.

Руки выпрями, если это действительно XML, а если это двоичный файл данных, то причем здесь XML??? Короче пруф, ты уже зап№зделся окончательно, клоун!

msAVA написал:
Конец строк отображается и "продвинутыми" т/р, например пресловутым Вордом: включи режим отображения непечатаемых символов.

Ну и что, это ты к чему??? К тому, что ты двоичный файл открывал вордом и хотел там увидеть строки и поля??? EXCEL не пробовал, может получиться???

msAVA написал:
Если требуется только ключ=значение, то XML излишен.

Да ты что??? А пацаны то и не знали

Цитата:
XML — текстовый формат, предназначенный для хранения структурированных данных (взамен существующих файлов баз данных), для обмена информацией между программами, а также для создания на его основе более специализированных языков разметки (например, XHTML), иногда называемых словарями. XML является упрощённым подмножеством языка SGML.

http://ru.wikipedia.org/wiki/XMLТы бы хоть, в так любимую луноходами, википедию заглянул бы, что бы не писать бред сивой кобылы.

msAVA написал:
Да? Это у меня глюки и на 99% ноутах в американских фильмах не яблоко нарисовано?

а если плеер то iPod. и что с этого....

ты product placement с гос внедрением не путай...

msAVA написал:
Дурачок, как я буду их использовать, если мне СВЕРХУ спускают обязательные для заполнения документы в закрытых кривых форматах?

"закрытый и кривой" это значит работает только на том что спустили сверху????


ппц, логика

Актимель - Эльф ушастый написал:

"закрытый и кривой" это значит работает только на том что спустили сверху????

Ну твоя логика тоже не блещет дедуктивностью и остротой мысли :)

pavel2403 написал:
Пруф???

Зайди в школу, спроси, как отправляют данные детей, сдающих ЕГЭ.

pavel2403 написал:
Неосилил- так и скажи, что ты тупой.

Тупой -- это ты, если до тебя никак не доходит (хотя ты сам приводил жалобы на данную ситуацию), что сверху приходит прога, в которую забиваются данные и которая эти данные сохраняет с свой собственный формат. И каждый раз это новая прога.

pavel2403 написал:
Ты дурачок, какое отношение к файлу имеет программы пенсионного и прочих контор, им ведь нужен только файл, какая разица, в какой системе он создан???

А как узнать, какой должен быть файл, если он создаётся как результат работы программы?
Тот же ПФ прислал прогу, в неё надо забить данные по работникам, распечатать эти данные со специальным оформлением, сгенерировать ещё 2 файла -- с текущими работниками и с уволенными. Т.е. требуется спецификация на представление данных в 2-х или 3-х форматах.

pavel2403 написал:
Какое это отношение имеет к линух или в винде???

Такое, что эти программы 1) Работают только в Винде. 2) Обязательны к использованию. 3) Всегда разные и не удобные. Т.е. твой тезис "в Винде работать удобнее" не проходит проверку практикой.

pavel2403 написал:
Руки выпрями, если это действительно XML, а если это двоичный файл данных, то причем здесь XML??? Короче пруф, ты уже зап№зделся окончательно, клоун!

Тля! Сколько раз повторить -- XML-файл (т.к. структура данных вполне сложная), но нет разбиения этого файла как текстового на строки. Пуф тут не получится, т.к. данные в файле носят личный характер (данные по ученикам, где живут, паспорт, где учатся и т.д.). Я сейчас к нему доступа не имею и иметь не имею права, тем паче разглашать.

Обычно XML-файлы разбиты на строки так, что видна структура файла, если его открыть в т/р. См., например, конфигурационные файлы OpenBox-а или X-сервера (хотя это и не чистый XML).

pavel2403 написал:
А пацаны то и не знали

Не знали и я сейчас за давностью лет не найду высказывание какого-то известного программиста против увлечения XML, если данные -- это только ключ=значение или можно представить обычной таблицей, так как для распарсивания XML файлов требуется больше времени.

Ко всему прочему из приведённых цитат не ясно, почему в случае, когда данные имеют вид ключ=значение, XML необходим. Как только без него обходилась и до сих пор обходится божественная Винда с ini-файлами и реестром?

Актимель - Эльф ушастый написал:
ты product placement с гос внедрением не путай.

ещё раз, меня спросили, где массовая пропаганда Маков. Я ответил. Может на специализированных форумах, посвящённых Макам, крик стоит громче, чем здесь от Пашика, не знаю. Я хожу на спец. сайты только интересующего меня направления.

Я вот не знаю, что сейчас происходит на форумах, где виндузятники обсуждают свои половые проблемы с запуском игр на Винде. И не считаю существование таких сайтов пропагандой Винды, как не считаю существование ЛОРа и т.п. пропагандой Линукса.

На местном форуме тема, в которую должно было выкладываться ссылки на пропаганду Линукса на нетематических форумах так и загл..хла. Т.е. утверждение, что "линуксоиды ходят ср#ть в камментах добропорядочным виндузятникам" -- ложь.

Актимель - Эльф ушастый написал:
"закрытый и кривой" это значит работает только на том что спустили сверху?

Кривой -- это когда смотришь, что внутри. В ПФ до сих пор требуют cp886. "Закрытый" -- нет спецификаций.

Нет, если бы эти проги были сделаны в "Питон+GTK" или Жабе, или чём либо ещё кросплатформенном, то никаких вопросов. Но подобный однодневный примитив ваяют в Делфи ($1500 за рабочее место).

msAVA написал:
Кривой -- это когда смотришь, что внутри. В ПФ до сих пор требуют cp886.

А что, ТруЪево только UTF-8?

msAVA написал:
"Закрытый" -- нет спецификаций.

Зачем вам спцификация? Руки чешутся модифицировать и распространить? Зачем вам возможность руками-то править? Чтобы grep и sed без дела не валялись? Да, GPL-мания "почище" чесотки тогда будет...

Невропаразитолог написал:
А что, ТруЪево только UTF-8?

Хотя бы cp1251.

Невропаразитолог написал:
Зачем вам спцификация? Руки чешутся модифицировать и распространить?

Вопрос был "почему закрытый".

Невропаразитолог написал:

Зачем вам возможность руками-то править?

Уже отвечал. Например, прога не работает на используемой платформе. Не пробовали виндовые проги на Маках запускать?
Или прога что-то не делает вообще. Например, не удаляет ошибочно введённые записи. Т.е. в записи данные поменять можно, но удалить её целиком нельзя.

Сейчас ситуация вообще аховая. Почти все требуемые сведения есть в электронном виде, но из-за того, что собраны они разными прогами и хранятся в разных форматах, в каждый новый отчёт эти данные надо заново вбивать.

Тут уже упоминались бесплатные и кросплатформенные СУБД, но "разработчики" и заказчики в лице чинуш не озаботились их использованием. Хотя что может быть проще, чем создать единообразную БД для ОУ, "спустить" её в организации, "забить" туда сведения, а потом присылать запросы на выборку инфы из БД. Тех же учеников не вбивать отдельно в транспортную БД, ЕГЭ-шную, "Знаковую" и пр. БД,

msAVA, Хватит, задалбал ты уже чушь нести, уже давно все подписаны на От-Line сервисы сдачи отчетности как в пенсионный так и в налоговую, все делается через браузер, так что если ты не знаешь об этом -то это ваши проблемы. Астрал: http://www.mospf.ru/astral.php
Контурhttp://www.kontur-spb.ru/ и т.д.

msAVA написал:
Сколько раз повторить -- XML-файл (т.к. структура данных вполне сложная), но нет разбиения этого файла как текстового на строки. Пуф тут не получится,

ясное дело, потому что это бред сивой кобылы.

msAVA написал:
Не знали и я сейчас за давностью лет не найду высказывание какого-то известного программиста против увлечения XML, если данные -- это только ключ=значение или можно представить обычной таблицей, так как для распарсивания XML файлов требуется больше времени.

Мне неинтересны высказывания какого-то Васи пупкина.

msAVA написал:
Ко всему прочему из приведённых цитат не ясно, почему в случае, когда данные имеют вид ключ=значение, XML необходим.

А я что, писал что он необходим??? Ты не понимаешь разницы между удобством и необходимостью,клоун?

msAVA написал:
Нет, если бы эти проги были сделаны в "Питон+GTK" или Жабе, или чём либо ещё кросплатформенном, то никаких вопросов. Но подобный однодневный примитив ваяют в Делфи ($1500 за рабочее место).

Пруф???
Все это делается в VS,бесплатной Express версии. Или а делфи, но тоже бесплтном.
Кому нужны поделки, которые использует менее 1% Ты что, идиот совсем??? Может тебе еще надо было их написать на С в консоли???

msAVA написал:
Сейчас ситуация вообще аховая. Почти все требуемые сведения есть в электронном виде, но из-за того, что собраны они разными прогами и хранятся в разных форматах, в каждый новый отчёт эти данные надо заново вбивать.

Опять чушь какая-то. Короче, мсява от тебя один словесный понос, ни одного пруфа ни одного примера и ненадо тут прикрываться какими то ДСП и законом о защите персональных данных, ты это в детском саду будешь рассказывать, какая винда плохая, а проги для неё ты не осилил.

pavel2403 написал:
уже давно все подписаны на От-Line сервисы сдачи отчетности как в пенсионный так и в налоговую

Кто говорил про плановую отчётность? Я говорю про внеплановые запросы через РОНО.

Перед пакетом "Скорой помощи", например, три раза собирали данные об уровне информатизации школ. Учтите, что эти данные ОУ сдают 2 раза в год (на начало и конец) в общем плановом отчёте. Т.е. одни и те же сведения ОУ отсылали 5 раз подряд за полгода.

Это вообще не проблема ПО, это проблема чинуш, которые придумывают себе работу и заставляют её выполнять подчинённых.

pavel2403 написал:
ясное дело, потому что это бред сивой кобылы.

Т.е. по существу сказать нечего?

pavel2403 написал:
Ты не понимаешь разницы между удобством и необходимостью,клоун?

Клоун, что удобного в XML для данных с простой структурой? Что удобнее и быстрее, распарсивать строки с сепаратором (vol1; vol2; vol3; ... \LF) или структуру вроде:

<dev><br />  <p1>key1=vol1</p1><br />  <p2>key2=vol2</p2><br />  <p3>key3=vol3</p3><br />  ...<br /></dev>

и так 800 раз подряд?

pavel2403 написал:
Все это делается в VS, бесплатной Express версии. Или а делфи, но тоже бесплтном.

Всё это делается в ворованных IDE. Делфи не бесплатный, а триальный, т.е. постоянно им пользоваться нельзя.

pavel2403 написал:
Кому нужны поделки, которые использует менее 1% Ты что, идиот совсем???

Жаба -- поделка? Первая книга по программированию на Питоне с GTK на русском рассказывала, как это делать... под Виндой. Линукс там даже не упоминался. Похоже, это ты совсем идиот.

pavel2403 написал:
ороче, мсява от тебя один словесный понос, ни одного пруфа ни одного примера

Приезжай к нам в Питер. я отведу тебя в школу к директору и завучу и они покажут тебе БД работников школы... лежащие отдельно на компе директора, компе бухгалтера и на компе завуча из-за чего всегда происходят накладки при распределении нагрузки и учителям приходится носить бумажки из кабинета в кабинет.

Очнись, пр..урок. Это проблема не ПО, а из-за бардака и "внедрения" Винды наобум.

Школы оборудовались не равномерно и с чётким планом развития инфраструктуры, а примерно так: сначала класс информатики, комп секретарше, затем 1 комп завучу или директору, потом ещё один комп в бухгалтерию, потом ещё один комп управленцу, потом ещё одни класс информатики, потом к-либо учителю и т.д.

В результате в большинстве школ компы не соединены в единую сеть, разношёрстные по железу и ПО, данные передаются через файлопомойку или флешки, AD не везде и т.п. Даже в нашей школе, перенасыщенной техникой, общей сетью, Инетом и развёрнутом AD, с сис. админом нет корпоративного почтового сервера, рабочая инфа хранится не структурировано, управленческая инфа забита в отдельные несетевые БД и т.п.

Одним словом, полный бардак и раздрай. Т.е. компьютеры в школах не решают проблемы, а создают их. И здесь требуется волевое решение по приведению всего к общему знаменателю. Пусть это будет даже Винда, но по чёткому плану для каждой школы с ясной настройкой инфраструктуры, с персональным, а не коллективным доступом и т.д.

msAVA написал:
Кто говорил про плановую отчётность? Я говорю про внеплановые запросы через РОНО.

Опять жопой начинаешь крутить, клоун???

msAVA написал:
Т.е. по существу сказать нечего?

Что можно сказать по существу твоего словесного поноса, без пруфов и примеров???

msAVA написал:
что удобного в XML для данных с простой структурой? Что удобнее и быстрее, распарсивать строки с сепаратором (vol1; vol2; vol3; ... \LF) или структуру вроде:

<dev> <p1>key1=vol1</p1> <p2>key2=vol2</p2> <p3>key3=vol3</p3> ...</dev>
и так 800 раз подряд?

Для меня, удобнее подключить любую библиотеку для распарсивания XML коих валом,(http://xmlhack.ru/books/xslt/app_01_03.html, [url]http://www.codenet.ru/progr/bcb/Parser-XML.php[/url]- это так навскидку) чем самому распарсивать текстовый или бинарный файл даже если я точно знаю его структуру. Учи матчасть, идиотина.

msAVA написал:
Приезжай к нам в Питер.

Ха=ха 3 раза, походу ты действительно пр..урок, потому как видимо только ты не знаешь про это
Так что назначай время и говори куда ехать. Тут многим будет интересен результат этой поездки.

msAVA написал:
Даже в нашей школе, перенасыщенной техникой, общей сетью, Инетом и развёрнутом AD, с сис. админом нет корпоративного почтового сервера, рабочая инфа хранится не структурировано, управленческая инфа забита в отдельные несетевые БД и т.п.

О... бля, ты что дурачок??? Накуя школе корпоративный почтовик??? Вы там совсем ох№ели от счастья? Я тебе скажу по секрету многие даже средние по размеру конторы не имеют своего корпоративного почтовика, ибо купить и содержать его дорого, постоянно нужно им заниматься, и квалификация персонала нужна соотвествующая, а профита 0. Поэтому большинство юзают корпоративные почтовики на хостингах за $20 в месяц, и горя не знают. Может тебе в школу еще и датацентр с десятком блейдов, дибил???
А за бардак в IT- инфраструктуре постучи по голове своему админу и заставь работать тогда и порядок будет, и линух тут совсем не причем, как и винда.
Разруха, она в головах, как говорил незабвенный проф. Преображенский. И он прав.

pavel2403 написал:
Опять жопой начинаешь крутить, клоун???

Тля! Читай, что тебе пишут, например, где описывается ситуация "в 12.00 -- запрос, в 14.00 данные надо отослать".

pavel2403 написал:
Для меня, удобнее подключить любую библиотеку для распарсивания XML коих валом

Таких стандартных библиотек для распарсивания строк с сепаратором нет?

pavel2403 написал:
Накуя школе корпоративный почтовик???

Потому что это удобно. Не по сотовому коллеге звонить "Я туда-то файлик положил" или секретарю/бухгалтеру письма печатать, потом директору носить, а цивилизованно переслать нужное конкретному человеку.
Аль на Винде это дело дорого замутить?

pavel2403 написал:
ибо купить и содержать его дорого, постоянно нужно им заниматься, и квалификация персонала нужна соотвествующая

Купить и содержать?! Кто тут кричал про дороговизну Линукс-решений? Админ средних умственных способностей и квалификации справиться с этой задачей на Линуксе за день работы, если никогда ранее ею не занимался. И постоянно им заниматься не требуется, разве что заводить новых и удалять выбывших работников.

pavel2403 написал:
Разруха, она в головах, как говорил незабвенный проф. Преображенский. И он прав.

Это типа настучать ему в репу за Винду? Что бы на Линукс всё перевёл? И сетевые БД, а не ё*й Ацес?

msAVA написал:
Таких стандартных библиотек для распарсивания строк с сепаратором нет?

Тебя в гугле забанили???

msAVA написал:
Потому что это удобно. Не по сотовому коллеге звонить "Я туда-то файлик положил" или секретарю/бухгалтеру письма печатать, потом директору носить, а цивилизованно переслать нужное конкретному человеку. Аль на Винде это дело дорого замутить?

А за удобсто надо платить, ты не знал. Удобство вобще вещь очень дорогая

msAVA написал:
Купить и содержать?! Кто тут кричал про дороговизну Линукс-решений? Админ средних умственных способностей и квалификации справиться с этой задачей на Линуксе за день работы, если никогда ранее ею не занимался.

Да, прада??? А почему же до сих пор этого нет??? Винда мешает, да? Тебя в гугле забанили, и ты не можешь найти бесплатных почтовиков под винду, коих опять таки валом, гараздо больше чем под линух?

msAVA написал:
И постоянно им заниматься не требуется

Ага, раскажешь это когда твой почтовичок спам гнать тоннами будет, а добрые спамеры превратят его в Open Relay/ вот им и можешь рассказать тоже, они то не знают.

pavel2403 написал:
Тебя в гугле забанили???

Пашик, я точно знаю, что такие библиотеки есть. Но ты, видимо, не знал, раз тебе "удобнее подключить готовую библиотеку для XML". Ты, видимо, думал, что парсер для строк с сепаратором каждый заново пишет.

Спор-то из-за моей фразы, что для данных простой (табличной) структуры XML излишен.

pavel2403 написал:
А за удобсто надо платить, ты не знал. Удобство вобще вещь очень дорогая

Не знал. Потому когда МНЕ понадобился почтовый сервер в кабинете информатики, я его БЕСПЛАТНО за несколько часов настроил.

pavel2403 написал:
Да, прада??? А почему же до сих пор этого нет??? Винда мешает, да? Тебя в гугле забанили, и ты

Мне за это зарплату не платят. И школьной IT-структурой я не пользуюсь. И за советы мне не платят. Хотите пользоваться Виндой -- кушайте всё, что идёт в комплекты, вирусы, полуграмотных админов, безграмотных пользователей, детей-игроманов.

pavel2403 написал:
Ага, раскажешь это когда твой почтовичок спам гнать тоннами будет, а добрые спамеры превратят его

Про нормальную настройку сервера и файервола вы не слышали? Т.е. чтобы сервер обрабатывал почту только с определённых узлов, а файервол блокировал любое обращение не из локальной сети? Ретрансляция почты тоже запрещается. Школе не нужна технология интранет, локальной сети достаточно.