Mandriva-oid написал: Ояебу разница biggrin А если учесть, куда были распилены большинство денежек...
Кстати, да. Есть даже подозрение, что именно эти 3.3% - это и есть та сумма, которая была потрачено по назначению. Ну а остальное - как обычно. Мдя... и кто-то утверждал, что на свободном ПО нельзя откаты замутить - еще как можно! Коммерсы от зависти аж захлебываются
Цитата: В нынешнем феврале Microsoft сделала царское предложение: продление лицензии на пакеты своих программ на каждом школьном компьютере будет стоить $8. Тем временем поставщики свободного ПО просят около $6 за оснащение ПК только операционной системой; прочие программы поставляются бесплатно.
Между прочим, такие суммы МС не от любви к детям предоставляет - не будь СПО, могли бы ограничится более скромной скидкой. Как то Офис для хомячков и студиозусов.
Цитата: Компания IDC провела исследование по заказу Центра информационных технологий и учебного оборудования Москвы и выяснила, что российским школам дешевле пользоваться лицензионным программным обеспечением, нежели свободным ПО.
Парадокс налицо, однако оказалось, что свободное ПО обходится на 3,3% дороже, чем лицензионное. Аналитики объясняют это тем, что производители свободного софта чаще всего не предлагают бесплатной поддержки и обучения персонала, в отличие от разработчиков лицензионных программ. К примеру, при поддержке Microsoft прошли бесплатное обучение более 100 тыс. российских учителей.
Затраты на обучение нельзя рассматривать как затраты на СПО. Типичный гЮманитарный мухлёж! Государству проще заплатить один раз на обучение учителей, чем отстёгивать миллиарды чисто на ПО раз в несколько лет. Учителей надо учить. Ни для кого это не секрет. Более того, учителей итак учат (всякие курсы повышения квалификации и проч. - постоянные и стандартные затраты на образование, которые закладываются в бюджет - федеральный, если речь идёт о высшей школе, или местные - вплоть до бюджета конкретной школы, поскольку сейчас это всё дифференцировано). Так что лепить обучение учителей к расходам на СПО - обычный гЮманитарный трёп и мухлёжь. Повторяю: учителей в любом случае надо учить. И Виндовс, и Линуху, и образовательным методикам, и проч. Вывод: статья глупая.
Аднака какая ненависть. Могу еще предложить вариант бУманитарий... Лана, а теперь по теме:
Автомототроллер написал: Государству проще заплатить один раз на обучение учителей, чем отстёгивать миллиарды чисто на ПО раз в несколько лет.
Т.е. за поддержку линух-оси не надо будет отстегивать канониклам всяким и альтам?
Автомототроллер написал: Более того, учителей итак учат (всякие курсы повышения квалификации и проч. - постоянные и стандартные затраты на образование, которые закладываются в бюджет - федеральный, если речь идёт о высшей школе, или местные - вплоть до бюджета конкретной школы, поскольку сейчас это всё дифференцировано).
Учат, а нормальная детальная проработка методических изданий?
Автомототроллер написал: Так что лепить обучение учителей к расходам на СПО - обычный гЮманитарный трёп и мухлёжь.
А скока миллиардов надо потратить если "по уму" это делать, ась?
Цитата: Аналитики объясняют это тем, что производители свободного софта чаще всего не предлагают бесплатной поддержки и обучения персонала, в отличие от разработчиков лицензионных программ.
Аналитеги мудры! Это, надо действительно, быть аналитегом, чтобы обнаружить, что платная поддержка и обучение - это и есть две единственные статьи доходов СПО-шных компаний. В отличие от разработчиков-пропиетарщиков (которые тут неправильно названы разработчиками "лицензионных" программ - лицензия-то есть на все), которые дерут деньги на продаже продуктов и готовы сделать все, чтобы саппортом заниматься поменьше. Влоть до того, чтобы даже нормально проги писать.
Цитата: Так что лепить обучение учителей к расходам на СПО - обычный гЮманитарный трёп и мухлёжь
1) Продукты от МС платные, но курсы бесплатно. 2) Продукты СПО бесплатные, но за курсы надо платить. Кроме того сами курсы зачастую являются фикцией. 3) Стоимость курсов и поддержки линукса выше чем стоимость продуктов от МС. 4) Пользователи в большинстве своем привыкли в дизайну и функционалу МС, а также знание продуктов МС нужно для того, чтобы быть конкурентноспособным на рынке труда.
Цитата: Государству проще заплатить один раз на обучение учителей
Кто сказал, что 1 раз? Firefox 4.0 будет отличаться, в будущем OpenOffice интерфейс изменится, Gnome 3.0 будет не похож на Gnome 2.x. И т.д. Фишка в том, что ИТ нельзя обучиться 1 раз.
Цитата: Ссылку на бесплатные курсы по работе, скажем, с MSO. Хочу обучиться.
Цитата: Впрочем, эксперты отчего-то не уточняют, насколько дороже подготовить учителя для класса с открытым ПО, чем для класса с «закрытым» софтом
Цитата: вот директор компании Alt Linux Алексей Смирнов знает точные цифры, и они, на его взгляд невелики: за последний год на обучение педагогов использованию свободных программ было потрачено не более 200 млн рублей.
"насколько дороже подготовить одного ...." и "было потрачено всего и на всех..."
Мало ли, кому что хочется. Я вот вообще не хочу, чтобы деньги с моих налогов тратились на школы - какбэ, я в школу уже не попаду. Но такова суть государства.
Цитата: В нынешнем феврале Microsoft сделала царское предложение: продление лицензии на пакеты своих программ на каждом школьном компьютере будет стоить $8.
оговорочки по фрейду. в том то и дело, что выгода в некие 3.3 процента получается только при условии "царских предложений". Конечно, если брать (пока) 5 процентов цены пордукта и бесплатно учить педагогов, возможно можно наскрести пресловутые проценты. но при полной цене, то бишь когда царь царские предлождения делать перестанет, цена свободного по будет(ежли сейчас берут только пять процентов цены по проприетарного), примерно в 20 раз ниже. если майкрософт побожится (с подписанием офиц бумаг), что готов российские школы снабжать по нонешним расценкам пожизненно - нет вопросов! брать майкрософт. но майкрософт невечно жениццо не хочет, а 5 процентным калачом тащит за сарай. не.. ну кому надо - сходите...
Цитата: Motorola все же решила активно эксплуатировать Android, причем не на новинке, а на заслужившем доверие бренде MING. Компания объявила о выходе сразу трех продолжателей известной линейки на новой операционной системе. Почему производитель отказался от Linux, не сообщается.
Цитата: В качестве причины возврата на Mac старший вице-президент платформенного подразделения компании Амар Ханспал (Amar Hanspal) назвал рост популярности компьютеров Mac у клиентов компании.
Manve написал: 1) Продукты от МС платные, но курсы бесплатно. 2) Продукты СПО бесплатные, но за курсы надо платить. Кроме того сами курсы зачастую являются фикцией. 3) Стоимость курсов и поддержки линукса выше чем стоимость продуктов от МС. 4) Пользователи в большинстве своем привыкли в дизайну и функционалу МС, а также знание продуктов МС нужно для того, чтобы быть конкурентноспособным на рынке труда.
Совершенно верно!
Один из примеров
"Оплата обучения в Школе
В стоимость не включены питание (за исключением напитков в кратких перерывах), проживание и транспортные расходы слушателей.
Оплата составляет: 14000 рублей.
Взнос необходимо перевести на счет ООО «Альт Линукс» через Сбербанк с указанием «Оплата участия в летней школе», «Ф.И.О» (для частных лиц).
Актимель - Эльф ушастый написал: тсс. счас линфан набижит и расскажет что все проплачено
Вот потому опитушенное ламеръё так и бесится – чувствуют, что просрали всё, что только можно. Надежды рухнули, мечты - не сбылись. Можно конечно ещё подрочить на поделку финского студента, да уж не верит им никто – ружут над опитушенными бедолагами всем интернетом. Что им остаётся в такой ситуации? Только жрать навоз от бессильной злобы, бегать кругами и истерично гадить под себя…
Luca написал: В нынешнем феврале Microsoft сделала царское предложение: продление лицензии на пакеты своих программ на каждом школьном компьютере будет стоить $8.
Даже вам недалеким должно быть ясно, что как только исчезнет угроза СПО в стране, то ваши "царские" мигом улетучатся и превратятся в обычную дань. Ну разве нет? Microsoft дерутся за клиентов в будущем, в ущерб настоящему. Это дальновидная политика кстати. Вдобавок Microsoft это не местячковая фирма-однодневка. Она может себе такое позволить. А вот внедренцы СПО врядли. Поэтому и может существовать некоторая дороговизна.
I_love_Win написал: Это те же яйца, тока вид сбоку
Них№ра не те же. Через год (или два), закончится лицензия от Microsoft (допустим). И при отсутствии конкурентов они впаяют вам полную цену. И никаких поблажек. В случае выбора СПО такого не произойдет, ибо само ПО почти нифига не стоит (по цене носителя).
I_love_Win написал: Вашу эльфийскую "бесплатность" уже не раз разбирали.
Я не говорил что внедрение СПО будет происходить бесплатно. Вот те кто надеялись на бесплатность - действительно дурачки. В случае победы винды вам придется каждые три года платить за винду и все остальное, плюс переучивание персонала. В случае СПО только за переучивание персонала и символическая цена за ПО и поддержку.
spoilt написал: В случае победы винды вам придется каждые три года платить за винду и все остальное, плюс переучивание персонала. В случае СПО только за переучивание персонала и символическая цена за ПО и поддержку.
Какое на феГ переучивание?
Венды 95 % на десктопах в нашей раше, вот с поделием действительно придётся красноглазить по чёрному.
Сам головой подумай. Для овладевания Windows 7 после Windows XP большинству учителей понадобится переучиватся. Про Office 2007 тоже говорить не чего. И не надо говорить что там интуитивно понятный интерфейс, половина людей в Панели управления Win7 тупо запутываются.
spoilt написал: Для овладевания Windows 7 после Windows XP большинству учителей понадобится переучиватся.
Ыыыыыыы!!!
Какой бред....
Ипать калатить!
Да там всё же практически одинаково, свистоперделок добавилось в меру, у меня тёща под 6о лет возрастом, на ноуте переезд на семёрку абсолютно безболезненно пережила
MOP3E написал: Да ну, переход не более болезненный, чем от Windows 3.1 к Windows 95.
Это все напрямую зависит от мышления людей. Некоторые люди зазубривают пункты меню, другие пытаются осознать реальные функции каждого пункта. Одни будут мучатся, другие разберутся сами. Лично по себе знаю, что переход для меня не очень болезненный. XP>>KDE4 и XP>>Seven нормально перенес. Но я могу говорить только за себя. Людям далеким от компьютеров (а большая часть учителей информатики именно такие) даже Windows 7 будет осваивать сложно. Если они до сих пор с Turbo Pascal пересаживатся не хотят...
Там ведь нет всяких тупых заморочек 9000 инсталяторов
Дорогой ты мой троллюшко! Неделю назад я купил компьютер для сына. А к нему - OEM Windows-7. Ну, раз в магазине предложили установить, я согласился, чтобы не тр№хать себе мозги. Так вот этих бедолаг мне аж жалко стало: то у них ключ с диска не подходит, то виснет всё нафиг Трахались-тр№хались, попросили нас прийти минут через 40 Пришлось прогуляться. К тому времени, наконец, вспотевшие ребята, закончили установку "самой простой и дружелюбной системы". Правда, потом мне пришлось-таки тр№хать мозги с активацией и я материл всё, что связано с Microsoft. А ведь у меня нет предубеждений против этой компании. Просто... она делает не очень хорошие продукты. Так что про "геройства" тёщи будешь своей жене рассказывать. Ну, или детям, если они у тебя есть. Может быть, они тебе поверят. А я - извини.
Автомототроллер написал: Дорогой ты мой троллюшко! Неделю назад я купил компьютер для сына. А к нему - OEM Windows-7. Ну, раз в магазине предложили установить, я согласился, чтобы не тр№хать себе мозги. Так вот этих бедолаг мне аж жалко стало: то у них ключ с диска не подходит, то виснет всё нафиг biggrin Трахались-тр№хались, попросили нас прийти минут через 40 biggrin Пришлось прогуляться. К тому времени, наконец, вспотевшие ребята, закончили установку "самой простой и дружелюбной системы". Правда, потом мне пришлось-таки тр№хать мозги с активацией и я материл всё, что связано с Microsoft. А ведь у меня нет предубеждений против этой компании. Просто... она делает не очень хорошие продукты. Так что про "геройства" тёщи будешь своей жене рассказывать. Ну, или детям, если они у тебя есть. Может быть, они тебе поверят. А я - извини.
в мемориз от уж где брехня так брехня....
/задумчиво/... Может рассказать как я ставил MandrivaOne на комп с материнкой VIA?.. и что из этого вышло тоже?...
kenzzzooo написал: от уж где брехня так брехня....
[INVALID URL BB CODE]
kenzzzooo написал: /задумчиво/... Может рассказать как я ставил MandrivaOne на комп с материнкой VIA?.. и что из этого вышло тоже?...
Лучшее оправдание Виндовс - полить г№вном Линух? Да, это по-взрослому. Не напрягайтесь, я знаю, что в Линухе бывают проблемы. Но это не делает Виндовс идеальной системой. В ней тоже косяков хватает.
Ты ведь как последний ниразунимудаГ, не пытался воздействовать на таких же ниразунимудаГов, что ставили тебе семёрку biggrin
И даже можно догадаться почему, хотя правды в этом случае никто не скажет
А кто-то сомневался, что лучшая "защита" Виндовс - обложить матом того, кто осмеливается не считать "бАжественную" идеальной системой? Выдыхай, бедолага! Я с тобой ср#ться не буду. Мне плевать на то, что ты там себе вообразил. Я свои проблемы с Виндовс решил. Как и с Линухом тоже решил все проблемы. А ты можешь сидеть здесь и ставить целью своей жизни обсирать Линух. Удачи в этом предприятии!
Автомототроллер написал: В ней тоже косяков хватает.
А я вот даже соглашусь!
Да!
Нет ничего идеального и вечного, однако большинство выбирает меньшее из зол, или как у Tiphon в подписи ".... Моя позиция проста, винда - г№вно. А линукс - полное дерьмище."
Автомототроллер написал: Да, это по-взрослому. Не напрягайтесь, я знаю, что в Линухе бывают проблемы. Но это не делает Виндовс идеальной системой. В ней тоже косяков хватает.
по взрослому - поливать ту же винду, как в #59, это точно - по взрослому к тому же то, что и в винде глюки есть - я и сам как-то знаю. Собственно, я никогда другого и не утверждал. Впрочем, как и отсутствие оных в линуксе не оспаривал...
kenzzzooo написал: по взрослому - поливать ту же винду, как в #59
А где я там её поливал? Я описал ситуацию и выразил сомнение в том, что тёща установила Windows-7. Или уже вообще ничего нельзя сказать в адрес "бАжественной"? Да вы фанатики, господа!
kenzzzooo написал: к тому же то, что и в винде глюки есть - я и сам как-то знаю. Собственно, я никогда другого и не утверждал. Впрочем, как и отсутствие оных в линуксе не оспаривал...
Тогда в чём проблема?
kenzzzooo написал: ох уж мне эти гуглопоиски... ня: раз и два
Ну, раз с первого раза непонятно, дублирую:
Автомототроллер написал: Лучшее оправдание Виндовс - полить г№вном Линух? biggrin Да, это по-взрослому. Не напрягайтесь, я знаю, что в Линухе бывают проблемы. Но это не делает Виндовс идеальной системой. В ней тоже косяков хватает.
hodok78 написал: Зачем тр№хал мозг?Не позвонить было по бесплатному номеру и не активировать было?
В моей деревне нет телефона. Нужно было бежать на почтамт за 15 вёрст с компьютером в руках?
Автомототроллер написал: А где я там её поливал? Я описал ситуацию и выразил сомнение в том, что тёща установила Windows-7. Или уже вообще ничего нельзя сказать в адрес "бАжественной"? Да вы фанатики, господа!
эм... а где я поливал линукс, а? Я просто вспомнил ситуацию, в которой я сам и оказался, так же как и Вы с виндой, но Ваша ситуация - это не поливание грязью, а моя, видите ли, поливание....
Автомототроллер написал: Тогда в чём проблема?
у меня?!!!! да Боже упаси, ни в чем...
Автомототроллер написал: Ну, раз с первого раза непонятно, дублирую:
spoilt написал: Я не говорил что внедрение СПО будет происходить бесплатно. Вот те кто надеялись на бесплатность - действительно дурачки. В случае победы винды вам придется каждые три года платить за винду и все остальное, плюс переучивание персонала. В случае СПО только за переучивание персонала и символическая цена за ПО и поддержку.
В исследовании прямо говорится, что это все равно выходит дороже - но жадные дети упорно продолжают бубнить свои мантры. Написано "белое" - они утверждают, что правильно будет "черное". Они все всегда лучше знают.
Manve написал: В исследовании прямо говорится, что это все равно выходит дороже - но жадные дети упорно продолжают бубнить свои мантры. Написано "белое" - они утверждают, что правильно будет "черное". Они все всегда лучше знают.
Е-мое. Забываем одын неприятный момент. Когда только-только винды появлялись сначала в ссср а потом и рф, то ни о каких центр№х обучения не было речи. Люди сами устанавливали и работали. А потом обучали. Нее, были центры обучения, один раз я попал на урок изучения ворда. Долго смеялся. Сейчас так называемый инерционный процесс идет так, что МС стала создавать свои центры, квалифицированно переобучать итд. Увы до этого линуксу далеко. Да и тогда люди более открыто обменивались знаниями в отличие от сущ комьюнити (я про русскоязычное)
Давай. Вот скажи мне Линьфаша, чош ты такой сырой пердукт выпускаешь-та, ась? Вот хочу чтобы мой папа мигрировал на линукс, ибо винду он не переустанавливал с 2002 года, ужо глючить начала, а свой ноут он менять не хочет. Консерватор мля. А т.к. он от студиозисов требует в кореле чертежи делать (научная работа так сказать), то ему надо там посмотреть что и как, вот я обратил внимание на твою систему. Скачал-установил, еще 8 зависимостей за собой потянула. Хуй с ним, значит надо. Так вот, для начала я обнаружил, что в моей UNR он нигде не прописался в меню, вообще, думал что гнум линковку не сделал, ан не в Alcarte я его тоже нигде не обнаружил. Ладно, х.й с ним, консоль -Sk1 - х.й там, вылетает с апшипкой. Ну уважаемый человек, в Амстердам ездишь с п№дарасами тусить, а тут..... Скрин ечерком запощу.
spoilt написал: Даже вам недалеким должно быть ясно, что как только исчезнет угроза СПО в стране, то ваши "царские" мигом улетучатся и превратятся в обычную дань. Ну разве нет? Microsoft дерутся за клиентов в будущем, в ущерб настоящему. Это дальновидная политика кстати.
Внимание, вопрос знатокам: что мешает применить такую же стратегию компаниям - СПОфилам?
kenzzzooo написал: эм... а где я поливал линукс, а? Я просто вспомнил ситуацию, в которой я сам и оказался, так же как и Вы с виндой, но Ваша ситуация - это не поливание грязью, а моя, видите ли, поливание....
Мнэээээ... Вы меня, конечно, извините, но Ваша невнимательность не может служить поводом для упрёков меня в чём бы то ни было. Придётся мне специально для Вас изложить суть "спора", в который Вы вмешались, не дав себе труда вникнуть в его содержание. Чувак заявил, что его тёща поставила Windows-7 самостоятельно (позже оно добавило: "Даже не пукнув", видимо полагая, что столь важная подробность физиологии организма тёщи в процессе установки Windows-7 очень нас занимает и может служить аргументом в пользу его уязвимой позиции). Я усомнился в том, что человек, владеющий лишь азами компьютерной грамотности сможет установить и настроить Windows-7. В качестве подтверждения я привёл конкретный пример из жизни. Вы, почему-то, увидели в этом "обсирание" "бАжественной" и сразу стали отвечать "обсиранием" Линуха. Позвольте спросить: у Вас что, рефлекс на описание фактов, когда Виндовс оказывается не на высоте? Рефлективно включается понос в сторону Линуха? Иного объяснения Вашему выпаду в сторону Мандривы я не нахожу. Никто не говорил о том, что Виндовс плохая, равно как никто не противопоставлял её Линуху. Вынужден констатировать, что у Вас, видимо, проблемы, с которыми надо что-то делать.
kenzzzooo написал: и задам этот вопрос Вам...
Читайте выше. Это ж насколько чёрно-белым должно быть представление о мире, чтобы любое замечание о косяках в Винде рассматривать как восхваление Линуха!
Manve написал: В исследовании прямо говорится, что это все равно выходит дороже - но жадные дети упорно продолжают бубнить свои мантры. Написано "белое" - они утверждают, что правильно будет "черное". Они все всегда лучше знают
В "исследовании" банальное передёргивание фактов. Не больше и не меньше. Не думаю, что здесь вообще есть что обсуждать.
Maddoc написал: Очевидно то, что вышеуказанная тёща таки установила семёрку. О чём Актимель, собственно, и сказал.
Ну, с такой "очевидностью" спорить бессмысленно. Выворачивание фактов наизнанку, когда припрут к стенке, - излюбленное занятие местных троллей. Не удивлюсь даже, если сейчас появится Любитель Win и заявит, что ни о каком переезде речи не было, ни о каких активациях - тоже, тёща просто воткнула диск (и, пару раз "пукнув"), воткнула-таки вкривь и вкось злосчастную Винду. Ну, что ж... Тогда установка и переезд на Виндовс-7 ничем не отличается от установки и переезда на Бубунту. Последнюю даже проще установить - меньше вопросов задаётся.
Автомототроллер написал: я объяснил в комменте #5.
все ты там правильно написал. но только это годится если миграция плавная.
т.е. в пед. вузах. добавили несколько обязательных курсов обучающих СПО.
или в каждом областном центре сделали обучающий центр и задачу ему аттестовать всех учителей информатики в течении 3-4 лет.
дать возможность учителям спокойно и без паники переработать методический материал, изучить все уч. пособия. А УЖЕ ПОТОМ мигрировать.
что происходит у нас???
ДАЕШЬ НАЦ, ОС В КОНЦЕ ГОДА! ДАЕШЬ ЛИНУКС В ШКОЛЫ УЖЕ СЕГОДНЯ!!! СПО УРААААААА!!!
понятно, что учителей паника.
а при такой ускоренной тотальной миграции как раз и станет в полный рост вопрос о доп. расходах.
никогда не слышал как завод осваивает изготовление новой продукции???
есть 2 варианта: -закупить 1 пробный цех. нанять достаточное для работы цеха кол-во спецов(и все равно их кол-во по отношению к общему кол-ву рабочих минимально). обкатать технологию. наладить логистику, складские и реализацию. подумать. оценить/сравнить. и уже потом если есть смысл - выводить это производство в профилирующие. -а можно иначе. стукнул директор вагоностроительного завода, например, кулачком по столу и потребовал чтобы уже через год ВЕСЬ завод производил трактора и полуприцепы. и крутитесь как хотите. т.е. завод будет год лихорадить, а толку от него никакого. производственные мощности на нулях. все на курсах и срочно переучиваются. т.е. завод ни черта не производит, знай деньги за обучение платит.
кст. насчет переучиваются...
допустим зарплата обычного учителя информатики 500 у.е., а зарплата спеца по СПО (готового) 550 у.е. но на первого нужно еще 500 потратить на переобучение. это в случае мгновенной директивной миграции. как у нас происходит..
а в случае миграции плавной, у каждого уч. заведения есть время подобрать новые кадры, УЖЕ знающие СПО, либо растянуть процесс переквалифицирования на несколько лет. что не влечет за собой таких бешеных затрат.....
плз, кто работает в школах уточните цифры. 500 у.е. за курсы я взял в посте I_love_Win, а зарплаты, каюсь, с потолка.. будет более точная информация можно пересчитать....
Автомототроллер написал: Любитель Win и заявит, что ни о каком переезде речи не было, ни о каких активациях - тоже, тёща просто воткнула диск (и, пару раз "пукнув"), воткнула-таки вкривь и вкось злосчастную Винду.
Хм, если посмотреть некоторые обзоры линуксоидов, то у них были стращщные проблемы с 7-кой. Теща ILW умнее чем местные линуксоиды? Да, вот у меня вопрос. Моя жена установила арч на комп. Им можно будет пользоваться, ась?
Автомототроллер написал: Тогда установка и переезд на Виндовс-7 ничем не отличается от установки и переезда на Бубунту. Последнюю даже проще установить - меньше вопросов задаётся.
Актимель - Эльф ушастый написал: все ты там правильно написал. но только это годится если миграция плавная.
Я не оправдываю идиотизма чиновников. Я тебе сам могу многое порассказать. Но я говорю, что не учитывать в подобных подсчётов заложенные бюджеты деньги на постоянное повышение квалификации учителей (которое часто являет собой верх идиотизма, когда, например, учителя информатики "изучают" личностно-ориентированную психологию, а реально тупо пьянствуют на курсах, вместо того, чтобы на эти деньги изучить Линух и Винду), - это передёргивание.
Актимель - Эльф ушастый написал: где хоть слово о том что она его еще и настраивала???
у меня тёща под 6о лет возрастом, на ноуте переезд на семёрку абсолютно безболезненно пережила
I_love_Win написал:
А то шта, это ты им переезд асущивстлял!
А тёща тока диск вставила и запустила сетап!
С-а-м-а....
Хотите верьте, хотите нет
I_love_Win написал:
А тёща таки поставила семёрку
Ни разу не пукнув!
У меня вопрос: если тёща только вкривь и вкось "воткнула" злосчастную "Семёрку", то кто делал всё остальное? Ибо из контекста (противопоставление: моим родителям устанавливал и настраивал я, а тут всё тёща сама установила и переехала) ясно, что тёща не только "криво воткнула", но и произвела активацию, установку софта, драйверов, настройку и т.д.? Мне пора.
Автомототроллер написал: У меня вопрос: если тёща только вкривь и вкось "воткнула" злосчастную "Семёрку", то кто делал всё остальное? Ибо из контекста (противопоставление: моим родителям устанавливал и настраивал я, а тут всё тёща сама установила и переехала) ясно, что тёща не только "криво воткнула", но и произвела активацию, установку софта, драйверов, настройку и т.д.?
Ну звиняй, а что там такого. Раскладку поменять? Так оно там привычно. Если кабель воткнут в сетевой разъем то и дрова оно само найдет и настроит все искаропки? А активация, так там кравиоче окошечко появляется и ключег вводишь. Чо такого-то? мммм?
Автомототроллер написал: Мне пора.
Ну конечно, как только пахнет жареным, так сразу пора... Эх.....
Автомототроллер написал: У меня вопрос: если тёща только вкривь и вкось "воткнула" злосчастную "Семёрку", то кто делал всё остальное?
а не факт. если ей офис не нужен, то пасьянсы и браузер там уже есть
Автомототроллер написал: Я не оправдываю идиотизма чиновников
эт хорошо...
Автомототроллер написал: . Но я говорю, что не учитывать в подобных подсчётов заложенные бюджеты деньги на постоянное повышение квалификации учителей (которое часто являет собой верх идиотизма, когда, например, учителя информатики "изучают" личностно-ориентированную психологию, а реально тупо пьянствуют на курсах, вместо того, чтобы на эти деньги изучить Линух и Винду), - это передёргивание.
Skynet2015 написал: Ну конечно, как только пахнет жареным, так сразу пора... Эх.....
Skynet2015 написал: Как то собеседник наш малоактивен
Дитя, проблемы твоего обоняния меня совершенно не интересуют. Равно как не интересует вся та бессмыслица, которой ты заливаешь страницы ресурса. Не обольщайся - ты не являешься моим "собеседником". Я не намерен отвечать на бессмысленное словоблудие. Это я тебе написал только для того, чтобы впредь не было недоразумений.
Актимель - Эльф ушастый написал: а не факт. если ей офис не нужен, то пасьянсы и браузер там уже есть
Опять выдрал кусочек удобный только для тебя? Ну, тогда разговор становится беспредметным и его пора заканчивать.
Skynet2015 написал: Ну вот. Опять передергиваие фактов!
Каких фактов? Автоматическое разбиение в убунте присутствует. Кнопки "дополнительно" можно не давить, пусть grub в mbr sda устанавливается, а если там чего и было то и хр№н то с ним. Про настройки сети во время инсталляции ни слова, выдаёт тебе провайдер IP по dhcp - значит повезло, инет сразу после установки будет. В противном случае придётся нетворк менеджер запускать после установки. Ах да, ещё же комбинацию клавиш для переключения раскладок спрашивают если версия не чисто английская. Не знают обормоты что самое удобное переключение по Alt Shift.
Автомототроллер написал: Дитя, проблемы твоего обоняния меня совершенно не интересуют. Равно как не интересует вся та бессмыслица, которой ты заливаешь страницы ресурса. Не обольщайся - ты не являешься моим "собеседником". Я не намерен отвечать на бессмысленное словоблудие. Это я тебе написал только для того, чтобы впредь не было недоразумений.
Skynet2015 написал: Давай. Вот скажи мне Линьфаша, чош ты такой сырой пердукт выпускаешь-та, ась? Вот хочу чтобы мой папа мигрировал на линукс, ибо винду он не переустанавливал с 2002 года, ужо глючить начала, а свой ноут он менять не хочет. Консерватор мля. А т.к. он от студиозисов требует в кореле чертежи делать (научная работа так сказать), то ему надо там посмотреть что и как, вот я обратил внимание на твою систему. Скачал-установил, еще 8 зависимостей за собой потянула. Хуй с ним, значит надо. Так вот, для начала я обнаружил, что в моей UNR он нигде не прописался в меню, вообще, думал что гнум линковку не сделал, ан не в Alcarte я его тоже нигде не обнаружил. Ладно, х.й с ним, консоль -Sk1 - х.й там, вылетает с апшипкой. Ну уважаемый человек, в Амстердам ездишь с п№дарасами тусить, а тут..... Скрин ечерком запощу.
Ого, ты бач какой вумный )))))))))) Реально же эти проблемы хз знает когда уже решены - пользуй версию из SVN. Пакеты промежуточного прьевьюв давно устарели. И ваще шо за проблемы? Я разве тебе шо та должен в данный момент?
Актимель - Эльф ушастый написал: а в случае миграции плавной, у каждого уч. заведения есть время подобрать новые кадры, УЖЕ знающие СПО, либо растянуть процесс переквалифицирования на несколько лет. что не влечет за собой таких бешеных затрат.....
Как показывает практика, процесс растягиваемый на несколько лет самими обр.учреждениями - это долгострой. Причем несколько лет нихр№на не будут делать, только "осваивать средства", потом в последний месяц, когда петух жареный клюнет, начнут с визгом бегать, проклиная все и всех. В итоге - нихр№на не сделают, но бабла попалят на порядки больше.
Сцайт Линьфаня написал: Packages for Ubuntu have been builded by dpkg utility. They have correct dependencies and you can install these packages just by double-click. All required dependencies will be resolved by package manager automatically.
и нефига не работает. Вот такая вот забота о пользователях.
Linfan написал: Я разве тебе шо та должен в данный момент?
Ты мне лично нее, и хорошо. Токма ты вроде сам говорил, шо комюнитри заботиццо о пользователях, а туточки такой вот косяк. Нихарашо. Позоришь комюнити!
Воо, апять скиздел. PPA репу нуна подключать. Мля. Еле нашел. Ты бы хоть это вынес бы при скачиваниии пакетов, а то какой-то промежуточный билд выставил под годичную бубунту. Заботливый ты наш.
Цитата: и нефига не работает. Вот такая вот забота о пользователях.
Ежели у тя нифига не работает - плз подробнее че и куда ставил. Хошь тут, хошь на сайте. А то звыняй, телепаты в отпусках и помочь по другому не получится
Сцайт Линьфаня написал: Also Stani has provided PPA for sK1. Details you can find on the following link: http://pythonide.blogspot.com/2009/05/sk1-vector-graphics-editor-is-now.html
Бля, ты разработчик или только в Амстердаме с п...ками траву куришь?
Linfan написал: Ежели у тя нифига не работает - плз подробнее че и куда ставил. Хошь тут, хошь на сайте. А то звыняй, телепаты в отпусках и помочь по другому не получится
Исчо раз, пошел на твой сцайт, скачал для 9.10 deb пакет, он потянул еще 8 зависимостей, just as planned! Никуя ни в каком меню не появиась твоя прога, ну х.й с ним, набрад в консоли sk1 и он написал - авотх.йтебе! Скрин запощу попзжа, что именно. Пойдет?
Linfan написал: Как показывает практика, процесс растягиваемый на несколько лет самими обр.учреждениями - это долгострой. Причем несколько лет нихр№на не будут делать, только "осваивать средства", потом в последний месяц, когда петух жареный клюнет, начнут с визгом бегать, проклиная все и всех.
согласен. обычным порядком так и будет. вот пусть тут и на контроль берут...
Linfan написал: В итоге - нихр№на не сделают, но бабла попалят на порядки больше.
Ну и чо произойдёт, если бабка пропустила активацию?
Я уш промолчу про установку драйверов
Да ты не расстраивайся. Бывает. Мы уже поняли: тёща твоя не пукала; пукнул ты, рассказывая это сказочку
Linfan написал: Как показывает практика, процесс растягиваемый на несколько лет самими обр.учреждениями - это долгострой. Причем несколько лет нихр№на не будут делать, только "осваивать средства", потом в последний месяц, когда петух жареный клюнет, начнут с визгом бегать, проклиная все и всех. В итоге - нихр№на не сделают, но бабла попалят на порядки больше.
Кстати, да, резонно. Ведь о внедрении СПО тоже давно говорили. И все знали, что после 2010 года государство финансировать закупку коммерческого софта не будет. Об этом говорили уже года два-три назад. А школы всё сидели, чухались и ждали милостей от Microsoft и государства. Кто мешал подготовиться?
Автомототроллер написал: Кстати, да, резонно. Ведь о внедрении СПО тоже давно говорили. И все знали, что после 2010 года государство финансировать закупку коммерческого софта не будет. Об этом говорили уже года два-три назад. А школы всё сидели, чухались и ждали милостей от Microsoft и государства. Кто мешал подготовиться?
действительно резонно.
а почему школьные информатики не изучали СпОшные аналоги уч. пособий. не осваивали тот же альт или мандриву???
правда вспомнив обзоры того же Бродяги по альтовскому школьному дистру многое становится понятно. ну да ладно, вайн никто не отменял.
так доколе. тьфу, отчего же??
давайте для простоты примем как данность, аналоги виндовых уч. пособий есть (их качество нехай обсуждают те кому с ними работать) почему пед. состав никак не был мотивирован на освоение этого самого СПО, кроме воплей "Чтоб завтра" и "чтобы все и каждый"?????
может быть те уч. центры, которые сделали "для галочки", также "для галочки" и обучили???
потому как в противном случае(если бы всех обучили нормально), никаких гневных писем не было бы. молча работали на том что дали и на чем уже умеют. на СПО то есть
Хм... Поставил sk1. Я, конечно, не специалист в этом, но, по-моему, шикарная прога! Linfan, респект! Описываемых "глюков" не наблюдаю. 2.6.35-ARCH, Xfce 4.6. В меню прописалось. Кстати, в Arch'е эта прога уже в community, а не только в AUR. Правда, русской языки пока нет. Но я ставил из community (там версия постарее), а не из AUR. Debian'а сейчас нет под рукой, чтобы попробовать .deb-пакеты.
I_love_Win написал: Кто в танке, тот давно уже понял про твои сказки
Актимель - Эльф ушастый написал: может быть те уч. центры, которые сделали "для галочки", также "для галочки" и обучили???
Еще для какой галочки. А если вспомить онлай-тест для профпригодности Вопросы типа: 1. Кто является лидером СПО? 2. Кто разработал ядро Linux? И варианты ответа. Становится прикольно.
Тебе уже говорили: никто не оправдывает идиотизм чиновников. Могли бы банальную премию за внедрение СПО выдавать, учителя сами бежали бы бубунты ставить.
Skynet2015 написал: Еще для какой галочки. А если вспомить онлай-тест для профпригодности Вопросы типа: 1. Кто является лидером СПО? 2. Кто разработал ядро Linux? И варианты ответа. Становится прикольно.
еще прикольнее становиться когда, например, Автомототроллер, ставит вопрос вот так:
Автомототроллер написал: Кто мешал подготовиться?
т.е. школы виноваты. не осилили линукс, пока была возможность....
а то что кроме клича "даешь!" не сделали ни нормальных курсов, ни работающего дистрибутива даже, как-то к дело не относится..
тупые учителя не осилили....
кст, вот счас у нас, если не ошибаюсь, 3 дистра продвигаются в качестве школьного (альт и мандриву помню, третий-???) а что за год с лишним пока поганые шкоы ждали милостыней от МС, нельзя было хоть один из этих 3 обкатать в одной из школ до положительного результата???
чтоб не 20-летние одмины в свитерах на полчаса пришли в школу номер xxx, а полноценная обкатка.
Автомототроллер написал: Тебе уже говорили: никто не оправдывает идиотизм чиновников. Могли бы банальную премию за внедрение СПО выдавать, учителя сами бежали бы бубунты ставить.
и снова согласен.
т.е. из-за чиновников, синей звезды и прочих космических причин в школах правильнее (для образовательного процесса в первую очередь) все еще держать софт от МС....
здесь уже не экономика, а твой любимый человеческий фактор на первом плане. если его учитывать, то выходит что СПО в школах сегодня нецелесообразно.
Актимель - Эльф ушастый написал: а то что кроме клича "даешь!" не сделали ни нормальных курсов, ни работающего дистрибутива даже, как-то к дело не относится..
А кто должен был организовывать эти курсы? Тебе на заборе напротив твоего дома написать, чтобы до тебя дошло: "Никто не оправдывает идиотизм чиновников"? В школах, которые подсуетились и организовали обучение за свой счёт (или за счёт местных бюджетов), проблем нет. А те, кто сидел и ждал милостей от государства, не дождавшись, возопили: "Доколе?!". Знаешь, что самое смешное? Что учителя - настолько косный и забитый народ, что даже за повышение своей зарплаты побороться не могут. А тут прямо таки нате: коллективные письма, вой на весь интернет. Даже не знаю: то ли смеяться, то ли удивляться. Но вот поверить в инициативность учителей как-то не могу.
Актимель - Эльф ушастый написал: тупые учителя не осилили....
А им оно надо? И в некоторых школах бабло как раз только на онлайн тестирование уходило. А у учителей зп ой-е-ей какая. Вот и перед выбором - или репетиторство или обучение. Интересно, а чо они выберут?
Актимель - Эльф ушастый написал: кст, вот счас у нас, если не ошибаюсь, 3 дистра продвигаются в качестве школьного (альт и мандриву помню, третий-???) а что за год с лишним пока поганые шкоы ждали милостыней от МС, нельзя было хоть один из этих 3 обкатать в одной из школ до положительного результата???
А я вот думаю, почему нельзя было выбрать один дистр на всю Россию? Неужели это так сложно?
Актимель - Эльф ушастый написал: чтоб не 20-летние одмины в свитерах на полчаса пришли в школу номер xxx, а полноценная обкатка.
Дык дешевле пригласить одмина или кого-то типа Evtomaxa. Чем платить за полноценную поддержку мандривы/альта.
Автомототроллер написал: А кто должен был организовывать эти курсы?
Го-су-дар-ство. И следить за контролем тоже.
Автомототроллер написал: Что учителя - настолько косный и забитый народ, что даже за повышение своей зарплаты побороться не могут. А тут прямо таки нате: коллективные письма, вой на весь интернет. Даже не знаю: то ли смеяться, то ли удивляться. Но вот поверить в инициативность учителей как-то не могу.
А нехр№на им это надо. У нас пока большинство школ общеобразовательные государственные. Это Минобр или как его там должеен был заботится. Хотя бы финансово. Так шта...
Актимель - Эльф ушастый написал: твой любимый человеческий фактор на первом плане
Мой любимый? Актимель, стыдно! Едва рабочий день закончился, а ты уже на рогах.
Актимель - Эльф ушастый написал: выходит что СПО в школах сегодня нецелесообразно.
Тут только одна маленькая проблема: если школа находит деньги на закупку коммерческого софта, она его закупает. А государство финансировать не будет. Школы давно переведены на местные бюджеты. Так что, правильно это или неправильно, но это - их проблемы. Хотя я, вообще-то, против того, чтобы полностью убирать Винду из школы. На мой взгляд, более справедливо было бы за счёт федерального бюджета организовать три вещи: 1. создание ряда центров по обучению учителей (десятка три на Россию, как минимум); 2. продолжать закупать в школы по нескольку лицензий на коммерческое ПО; 3. организовать разветвлённую сеть теххподдержки и поставок в школы СПО. Это, ИМХО, было бы разумнее. Во-первых, детей не лишили бы полностью возможностей изучать коммерческий софт. При этом их обучали бы и СПО, давая возможность в будущем экономить на софте, если нет необходимости в коммерческом. В-третьих, наличие и качество техподдержки контролировалось бы государством, что позволило бы избежать халтуры (хотя и не факт).
Автомототроллер написал: Знаешь, что самое смешное? Что учителя - настолько косный и забитый народ, что даже за повышение своей зарплаты побороться не могут. А тут прямо таки нате: коллективные письма, вой на весь интернет. Даже не знаю: то ли смеяться, то ли удивляться. Но вот поверить в инициативность учителей как-то не могу.
хз. может и так...
Skynet2015 написал: А я вот думаю, почему нельзя было выбрать один дистр на всю Россию? Неужели это так сложно?
ты че это????
как этот один дистр три министра/депутата делить будут???
Автомототроллер написал: Мой любимый?
а то нет...
Автомототроллер написал: Хотя я, вообще-то, против того, чтобы полностью убирать Винду из школы. На мой взгляд, более справедливо было бы за счёт федерального бюджета организовать три вещи: 1. создание ряда центров по обучению учителей (десятка три на Россию, как минимум); 2. продолжать закупать в школы по нескольку лицензий на коммерческое ПО; 3. организовать разветвлённую сеть теххподдержки и поставок в школы СПО. Это, ИМХО, было бы разумнее. Во-первых, детей не лишили бы полностью возможностей изучать коммерческий софт. При этом их обучали бы и СПО, давая возможность в будущем экономить на софте, если нет необходимости в коммерческом. В-третьих, наличие и качество техподдержки контролировалось бы государством, что позволило бы избежать халтуры (хотя и не факт).
плюсую
hodok78 написал: Да ладно.У нас же гласность.Вон по ящику посмотри как разоблачают!Никого правда не посадили
при том, что я предпочитаю винду, в силу специфики работы, не вижу оснований, для себя лично, подбрасывать отходы жизнедеятельности на вентилятор постоянных разборок
Автомототроллер написал: Мнэээээ... Вы меня, конечно, извините, но Ваша невнимательность
многабукафф в том, что неподготовленный человек может установить семерку я убедился лично. мой знакомый установил ее с полпинка...а вот что с ней делать дальше - он не знает
Актимель - Эльф ушастый написал: про настроить речи не было. установить "абы как" любой сможет
Актимель - Эльф ушастый написал: т.е. из-за чиновников, синей звезды и прочих космических причин в школах правильнее (для образовательного процесса в первую очередь) все еще держать софт от МС....
и чо хитромудрые виндейцы только не придумают, лишь бы на венде сидеть и других подсаживать
kenzzzooo написал: многабукафф biggrin в том, что неподготовленный человек может установить семерку я убедился лично. мой знакомый установил ее с полпинка...а вот что с ней делать дальше - он не знает
Актимель - Эльф ушастый написал: а с вариантом от МС "попилить" в разы сложнее...
мнэээ... разве я где-то упоминал, что МС-попил наносит меньше урона бюджету РФ?
Если брать в целом, эффективность обучения информатики стремится к нулю в обоих случаях. Поскольку большинство учащихся имеют домашние компьютеры, превосходящие по конфигурации школьный металлолом, и какой смысл их обучать набору одним пальцем в редакторе на уроках информатики? А тем, у кого дома нет компа, эти отрывочные знания кардинально ничего не дадут - последние обрывки этих навыков улетучатся с последним школьным звонком.
Хотелось бы взглянуть на данный отчёт, по ссылке его нет.
Цитата: Парадокс налицо, однако оказалось, что свободное ПО обходится на 3,3% дороже, чем лицензионное.
Сие высказывание -- апофеоз безграмотности в логике. Деление: открытое -- проприетарное; лицензионное -- "пиратское"; бесплатное -- платное; свободное -- коммерческое. Свободное ПО имеет лицензии.
Цитата: К примеру, при поддержке Microsoft прошли бесплатное обучение более 100 тыс. российских учителей.
К примеру, сколько всего учителей в РФ? Сколько учителей прошли небесплатное обучение использованию ПО от MS?
Цитата: В нынешнем феврале Microsoft сделала царское предложение: продление лицензии на пакеты своих программ на каждом школьном компьютере будет стоить $8.
Сколько же эта фигня будет упоминаться? Уже не раз говорилось, что: 1) Только при условии закупки на ВСЕ компы РЕГИОНА, вне зависимости от нужд и возможности установить закупленное. 2) ОУ ныне -- финансово самостоятельны, т.е. субъект -- не РегОНО, а конкретные школы, т.е. предложение идёт в разрез с реалиями. 3) Серверные версии ОС и административные компы -- это отдельный разговор, не входящий в "царское предложение".
Цитата: Тем временем поставщики свободного ПО просят около $6 за оснащение ПК только операционной системой; прочие программы поставляются бесплатно.
Это что же курил автор? Обычно продаётся ДИСТРИБУТИВ, т.е. ОС+утилиты+прикладное ПО. Разделить, а тем паче выдрать из дистрибутива "чисто ОС Линукс" -- это надо ещё суметь.
Linfan, эх... Со статистикой ты даже в чем-то прав... а вообще, если честно, "война" типа винда vs линукс напрягает... Даже не тем, что одна лучше, а другая хуже (каждый может подставить свое), а самим фактом существования таких баталий. Надоело аж по самые "помидоры"... Что самое интересное, с обеих сторон имеются спецы, у которых лично я бы поучился, хотя они и моложе меня зачастую. Причем и линуксу и винде поучился бы. Ибо есть чему учиться и к чему стремиться, сдается мне... А с№ч мне не нравился с самого начала, но, блин, куда же без него в таком вопросе...
Сразу предупреждаю что в баталии ввязываться не планирую) Лично на мой взгляд в образовательных учреждениях нужен и виндовс, и линукс и на всех поголовно специальностях эти предметы должны быть включены в уче....ю программу. Иначе стоит устроиться выпускнику которых обучался на виндовс в фирму где повсеместно установлен линукс и происходит полный фейл. Хорошо что хотя бы с обратным переходом нет проблем, но это только потому что на данный момент виндовс в России сильно распостранена.
#1.UnPlayer