artcats115 написал: Скачали приложение отдельно от репозитория и удивляемся почему оно требует зависимостей?
А почему приложения в линухе требуют каких-то "зависимостей"? Почему, как в обзоре справедливо замечено, в винде незапускаемых программ практически нет, а в линухе - тыщщи?
>в винде незапускаемых программ практически нет, а в линухе - тыщщи? А кто сказал что его нельзя запустить? Сейчас качну дистрибутив и продемонстрирую.
artcats115 написал: А кто сказал что его нельзя запустить? Сейчас качну дистрибутив и продемонстрирую.
Продемонструй, конечно же. Только подробно опиши все шаги, которые нужно выполнить для установки программы из "чужого" репозитория.
Помниццо, лет 7 назад мне один луноход доказывал, что линух, в отличие от винды, невозможно привести в негодность стандартными действиями, такими как установка и удаление программ. Сегодня, как я вижу, винда и линух поменялись местами. В винде есть все механизмы для бесперебойной работы любого количества установленных программ, а в линухе установка программ из "неродного" репозитория способна полностью уничтожить систему.
artcats115 написал: А кто сказал что его нельзя запустить? Сейчас качну дистрибутив и продемонстрирую.
А смысл? Пойми, я нисколько не сомневаюсь, что при наличии доков, манов и прямых рук все можно запустить. Вот только нафига мне нужен этот геморрой? Если в винде я могу ставить и сносить любые программы? Тот же клементин - скачал экзешник, поставил, посмотрел, не понравилось, снес. Ну и как уже написал, официальная политика компании - пользоваться только штатным репозиторием. За все остальное она ответственности не несет. И поэтому сразу идет лесом. Вместе с дистрибутивом.
И к слову, в обзоре майнта меня прибили к позорному столбу только за то, что я самостоятельно установил драйвера на видеокарту, процесс гораздо более простой и официально не запрещаемый. Ты представляешь, что бы было, если бы я все-таки установил из того же сизифуса или вообще из исходников? При наличии официального уведомления о крайней нежелательности этого? Да иккунана бы вообще разорвало на части
Stranger написал: По скриншотам порадовал только FBReader thinking Шрифта там приятные.
Обсуждали уже с кем-то. Мне в CoolReader'е больше нравятся:
ALEX написал: Бродяга, тебе хоть в айтишном журнале подрабатывать или сайте.
Да и из этого можно нормальный айтишный сайт сделать. Не теряя при этом, замечу, своей специфики
MOP3E написал: а в линухе установка программ из "неродного" репозитория способна полностью уничтожить систему.
А это называется стандартные средства?
Бродяга написал: И да, знаете что означает красная рамка вокруг кнопки?
Да конечно знаем, она означает что не соврать автор не может. http://slil.ru/29576398 Альт практически тот же самый, а именно тот, на базе которого школьный и сделан.
Ну не совсем так, у Ковчега Gnome, а школьный мастер на базе KDE desktop, но это не сильно существенно, поскольку всё это т.н. пятая платформа. Репозитории у них общие, да и ядро одинаковое.
ikkunan salvataja написал: Да конечно знаем, она означает что не соврать автор не может. http://slil.ru/29576398 Альт практически тот же самый, а именно тот, на базе которого школьный и сделан.
Мое видео Иккунан, конечно же, предпочел деликатно не заметить
Полностью поддерживаю автора и подписываюсь под всеми пунктами! Ставил эту хр№нь - через 2 дня помойка пополнилась! Единственный дистрибутив, который оставил благоприятные впечатления - Linux Mint Росинка. Эти ребята действительно работают для людей и общаться с ними приятно и комфортно :) Автор забыл помянуть "добрым" словом проблемы с русскими кодировками в архивах и MP3 тегах, на которые альтовцы хотели ср#ть с большой колокольни (этих проблем нет в в Росинке)! Альтовский форум - это вообще отдельный разговор, т.к. он никак не предназначен для начинающих и тем более для школьников! Они даже представление не имеют о такой великой проге как TeamViewer for Linux - посчитали меня гонителем рекламы (а прога-то бесплатная). Вот уж великие умники всех времен и народов, осевшие в прошлом веке!!! И эти товарищи, которые мне совсем не товарищи, делают НЕЧТО для моих детей - а не пойти ли им в большую задницу!!!
Проверил. Слушай, ну как тебе удаётся так косячить? У меня даже на семёрке такого не было, ну если разумеется не ставить целью её прибить. http://slil.ru/29576489
(и ещё стопицот раз за текст) Бродяга таки до одури зачитывается Пейсателем? Ну, а обзор хороший (единственное, кукад - вполне сносная замена автокаду, для нужд школы уж точно). Вообще, нужно чётко понимать, что школы хотят от компьютерного класса. Нужен реестр используемого сейчас ПО (которое, ясно дело, по винду) и нужен дистрибутив (если наверху действительно уверены, что красноглазие поможет освоить бюджет спасти ситуацию), содержащий безглючные аналоги именно этого ПО (и ничего лишнего). И, да, ко всему этому должна быть документация. Существующая система образования (пусть она и похожа на г№вно) не должна подстраиваться под красноглазый инструментарий - именно инструмент обязан быть пригодным для выполнения задач, а не наоборот.
Цитата: Альт практически тот же самый, а именно тот, на базе которого школьный и сделан.
Низачет. Практически тот же != тот же К тому же тема оформления другая и тоже может глючить, на видео не видно версию драгонплеера. И да, несмотря ни на что драгонплеер полное УГ .
ZKV73 написал: И эти товарищи, которые мне совсем не товарищи, делают НЕЧТО для моих детей - а не пойти ли им в большую задницу!!!
1.Сначала детями обзаведись. 2.Потм на правительство надави, чтобы тендеры правильно раздавало. Как альтернатива - можешь в своей школе проспонсировать проприетарный софт для детишек
TrollWINNT написал: К тому же тема оформления другая и тоже может глючить,
Мне поставить пластик и ещё один ролик сделать? А тот который у меня на ноуте от школьного-мастера ничем не отличается, все версии програм те же самые. Что драгон это угребище так это согласен, ну так в ссистеме и другие есть.
Цитата: Мне поставить пластик и ещё один ролик сделать? А тот который у меня на ноуте от школьного-мастера ничем не отличается, все версии програм те же самые.
Нет. Поставить Альт Линукс 5.0.1 Школьный Мастер и ролик сделать. Иначе не аргумент.
Linfan написал: Как альтернатива - можешь в своей школе проспонсировать проприетарный софт для детишек
А оно так и будет, что характерно. Соберут родительское собрание, объяснят ситуацию, и родители скинутся В тех школах, где более менее нормальные компы, естественно. А где хлам времен Очакова и покоренья Крымы... ну это уже совсем другая история
А оно так и будет, что характерно. Соберут родительское собрание, объяснят ситуацию, и родители скинутся smile В тех школах, где более менее нормальные компы, естественно. А где хлам времен Очакова и покоренья Крымы... ну это уже совсем другая история
Врядли. К моменту изучения информатики большинству школьников уже не нужно рассказывать и показывать как одним пальцем в МСО текст набирать. Они по Вконтактам и Одноглазикам с мелкого возраста шароебятся. А те кто не имеют средствов на домашний комп - те только хай поднимут про обдиралово в школе и заявы в гороно накатают, но бабла не отлистают.
Во-первых, учитель не обязан ставить именно Alt Linux, тем более допотопный (там, по моему, ядро 2.6.23 или около того, не считая KDE 3). VisualBASIC и QBasic можно и в Wine и DOSBox сэмулировать. Основная проблема в том, что большинство учителей к переходу на новую ОСь не готовы (будь то даже MacOS), учебные программы и учебники с использованием линукса не существуют. Дети в настоящий момент тупо учатся работать (тыкать мышью) в PowerPoint, Word и Paint. MS-dos и QBasic они, чаще всего, в глаза не видели. Smart-доски и прочая поебень. У большинства учителей ума не хватит линукс поставить, даже Альт. Поэтому и имеем поколение .docx q: Какое у файла расширение? a: Вордовский.
А почему приложения в линухе требуют каких-то "зависимостей"? Почему, как в обзоре справедливо замечено, в винде незапускаемых программ практически нет, а в линухе - тыщщи?
В винде все программы таскают все библиотеки с собой и кидают их в system32.
Аффтару - шрифты г№вно! Нормальный человек видя что шрифты не правильные идёт в настройки и изменяет их, а ненормальный ноет по этому поводу. Не у всех одинаковые вкусы на шрифты. Я лично не считаю это недостатком программы (если конечно в ней возможно менять шрифт).
Я как это прочитал, я испугался свой alt linux lite 4.0 обновлять, а потом вспомнил что я KDE не пользуюсь (KDE юзает моя сестра) и успокоился. KDE действительно считаю бажным, его программы практически каждый день с ошибками вылетают.
Ну тогда я вначале здесь обзор семёрки сделаю. На том же самом ноуте, где сейчас пятый альт с кедами. Посмотрим как она 1080р проиграет, как изображение где-нибудь 16Кх16К откроет.
Ну тогда с этими вопросами в каноникал. В Альте оно работает, что я и продемонстрировал. Или мне ещё DVD взять не из каталога, а с привода? Чтобы уж совсем убедить. Версия у меня кстати тоже 0.6.8
2 ikkunan salvataja Начиная с версии 0.6.7 smplayer поддерживает dvd-меню, правда mplayer должен быть скомпилен с опцией --with-dvd-nav Нахр№н мне этот каноникал. Бубунта это так, на посмотреть. Больно уж нестабильна. Сейчас заметил после обновления перестало работать hdparm -E 4 /dev/sr0 . Что ж они могли поменять то, недавно работало.
вот, честно, нет... и фильм не тот, да и исчо всякое :)... но Вы хороший скрин показали, особенно в плане "прозрачности" элементов меню в этом плеере, хотя он себя и в винде так же ведет...
TrollWINNT написал: Начиная с версии 0.6.7 smplayer поддерживает dvd-меню,
А вот у Бродяги, видишь, не поддерживает. Причём в том же самом Альте, в котором у меня почему то поддерживает, хотя я там ничего не компайлил. А может это Бродяга перекомпайлил без этой опции? Хотя врядли, на это его мозгов уже не хватит.
У Бродяги другой дистр. Что там альтовцы намутили известно только им. Я когда то пробовал школьный alt, правда 4 версии. Помня это Г я больше верю Бродяге, чем в то что 5 версия заметно лучше .
kenzzzooo написал: собсна, д.билизм с настройками везде присутствует..
Дебилизм я имею ввиду как там управление организовано. Раскидано всё черт-те знает где. В Альте и то иерархия K-меню лучше сделана, по крайнем мере там в течение пяти минут всё легко переделывается под себя.
ikkunan salvataja написал: Дебилизм я имею ввиду как там управление организовано. Раскидано всё черт-те знает где. В Альте и то иерархия K-меню лучше сделана, по крайнем мере там в течение пяти минут всё легко переделывается под себя.
Ладненько. Это тот же самый. Если завтра выяснится что там и кнопка dragonГ¤е работает и DVD меню в smplayer'е? Чего тогда, на что всё списывать будем?
kenzzzooo написал: да нормально там меню организовано.
Нормально это в drakconf'е, yast'е или том же alterator'е. А в семёрке редкостнейшая похабень. Я до сих пор не нашёл где там пользователям дисковые квоты устанавливаются.
kenzzzooo написал: да нормально там меню организовано.
Ну он имеет в виду системную настройку. Наверное И вот тут, кстати, я с ним соглашусь - хоть в семерке реально очень многое переделали, но также очень много и старого осталось, что вымораживает по черному.
Хотя хз что он на самом деле имеет в виду. Его зачастую трудно понять. Человек в своем мире живет Если он главное меню имеет в виду, так тут и говорить не о чем - что гномовское, что кдешное сливают семерочному со страшной силой. Реально удобная вещь. XP-шным фиг когда пользовался, все на быстром запуске было, а здесь наоборот, плюс новый таскбар. Тема
Бродяга написал: Ну он имеет в виду системную настройку.
Именно её. Интересно, что они там в Редмонте курят.
Бродяга написал: так тут и говорить не о чем - что гномовское, что кдешное сливают семерочному со страшной силой.
Ну это кому как, по мне так семёрошное не многим лучше их панели управления. А что касается gnome или KDE так там есть по три варианта на выбор. Причём есть и повторяющее семёрошное.
ikkunan salvataja написал: Нормально это в drakconf'е, yast'е или том же alterator'е. А в семёрке редкостнейшая похабень. Я до сих пор не нашёл где там пользователям дисковые квоты устанавливаются.
нормально - это в mmc, yast и иже с ним, на мой взгляд, отдыхают :)
Бродяга написал: И вот тут, кстати, я с ним соглашусь - хоть в семерке реально очень многое переделали, но также очень много и старого осталось, что вымораживает по черному.
Цитата: Не понял, что именно? Какие 3D окна и в каком дистрибутиве?
Когда то на OpenSuse вроде 11.1 пробовал эту хр№нь. При включенном кубе рабочего стола можно было включить объемные окна (точное название не помню). Суть в том что при вращении куба открытые окна были отделены и отодвинуты от поверхности куба. В Ubuntu 9.04 вроде тоже было в 10.04 что то этого найти не могу.
ikkunan salvataja написал: Причём есть и повторяющее семёрошное.
Кто-бы сомневался
ALEX написал: Всё очень взвешено и объективно. Но Иккунану всё равно всё не то
Да он просто реально свято уверен, что один его скриншот перебивает 30 чужих, притом объяснения, а как же тогда так получилось, он не приводит. Ну незачем ведь уже Заметь, он специально сделал запись работающей кнопки драгон плеера, но про мое видео, где эта кнопка не работает, он молчит. И объяснения не даст. Ну верит просто, что если чего-то не замечать, то этого и не будет. Я ж говорю, человек в своем мире живет
ALEX написал: Вопрос в том, почему сразу не заработало?
Да всё там сразу работает. Просто эта кнопка открывает не файл, а плейлист. А если плейлист пустой так разумеется пустоту показывать и будет. Маразм конечно, но это не бага, а фича. Оно работает как задумано, хотя и непонятно каким местом разработчики этого драгона думали. Наверное их кто-нибудь из майкрософта консультировал. Там это в порядке вещей. Ну а DVD меню это меньше минуты, жамкнуть на настройки и отметить один крыжик.
ikkunan salvataja написал: Не, это я видео подделал, на котором у меня DVD меню прекрасно открывается. Да и кнопка почему то тоже работает.
Ну и самое главное - принять ту версию, что что-то может работать, а может и не работать - в зависимости от целой кучи параметров, он не в состоянии. Чисто детское мышление - если у меня работает, значит и у всех работает, а если не работает, значит он просто лжец подкупленный майкрософтом
Взять хотя-бы это пресловутое дивиди меню - я ведь помню эту эпопею, как долго оно не поддерживалось, как они потом таки впендюрили эту поддержку, и как потом на форуме отписывались что она то работает, то нет. И самый простейший вариант - что меню (двд диск - формат вообще уебищный донельзя) может быть сделано очень по разному, и что с одним фильмом плеер будет работать нормально, а с другим нет - ему в голову не приходит
Цитата: В KDE4 по умолчанию используется встроенный композитный менеджер (ИМХО он хуже copmiz) и 3D окна там по-умолчанию отключены.
KDE мне не нравится, а четверку так вообще терпеть не могу . Так что у меня компиз что в бубунте что в дебиан. Не то чтоб эти 3D окна были шибко нужны. Просто раньше ж были, куда делись то?
Цитата: Атака может быть произведена даже из изолированного окружения системы безопасности SELinux, которая не спасает от данной уязвимости. Например, злоумышленник может воспользоваться уязвимостью в PDF-просмотрщике, запущенном в chroot или под контролем SELinux, и добившись от пользователя открытия специально оформленного документа, получить доступ к машине с правами суперпользователя. Ошибка, судя по всему, существует уже несколько лет практически во всех ядрах серии 2.6.x.
Шикарно, просто шикарно. Любое, специально написанное графическое приложение на раз два имеет права рута. Собственно, от ссылочной уязвимости в винде (тоже мощно, врать не буду) мало чем отличается
ЗЫ. Сцуко, и как же невовремя то, а. Одновременно с обзором. А надо ведь на главную постить, мля
Что-то я не догнал... зачем в школьном дистре столько игр?
Кстати, автору на заметку: Umbrello - редактор диаграмм UML (Unified Modeling Language, стандарт диаграмм для проектирования софта) . Прокомментирую сразу - далеко не самый лучший редактор, особенно если сравнить с форточным StarUML.
Хороший обзор. Ещё одно доказательство, что 100-процентно рабочий линь искаропки - пока что миф.
Не знаю,но вот с чем я весьма солидарен с Бродягой,это софт.Куча предустановленного г№вна.Зверь СД чистой воды.Вообще ставя кому-то линуксы,да и себе то же,уже что-то выношу и ставлю другое,благо под некоторые задачи софт потихоньку появляется. ПС:TrollWINNT,может Убунту и не везде стабильна,но допилить ее проще чем остальные дистрибутивы линукса до удобоваримого состояния.ИМХО.
Для следующего обзора? Значит так, настройка=>панели инструментов. Там с правой панели пункт "воспроизведение" сносишь, а на его место ставишь к примеру "субтитры", значок можно поменять там же, но надпись это уже в другом месте, однако тоже легко меняется. Всё, наблюдается тот же самый эффект, кнопка нажимается, но ничего не происходит.
Ну здесь мне кажется не альтовцев ругать надо, а наш минобр. Альтовцы туда положили то, что им сказали. Во всяком случае в базовом дистрибутиве такого бардака нет.
а можно узнать, что предлагает майкрософт нашей школе, пока со скидками, но скоро и скидки действовать перестанут... насколько я понял, это "обучающий пакет" типа виндовс виста(провальная нах, о чем признается сам мс), плюс мс оффис. наши школьники, на своем компьютерном парке, счастливо пускают висту, после чего открывают вордовый редактор и одним пальцем печатают текст с бумаги??? это и есть обучение по майкрософту??? причем эту радость, в конце концов, придется полновесно оплатить, так?
ALEX написал: Не появилось. Так-с, меня это заинтриговало: надо поплотнее с системой поработать...
Действительно интригует.При инсталляциях у меня такое бывало,но перезагрузка спасала. ПС:А ведь приходится линукс перезагружать как и винду,что бы ни говорили.
roo написал: а можно узнать, что предлагает майкрософт нашей школе, пока со скидками, но скоро и скидки действовать перестанут... насколько я понял, это "обучающий пакет" типа виндовс виста(провальная нах, о чем признается сам мс), плюс мс оффис.
По крайней мере хоть как-то но воткнется,а Алт 100% встанет не везде.Бродяга его еще не плохо так по мелочи попилил,а ведь далеко не все смогут линь просто поставить и справиться с багами.
ALEX написал: у дракоши кнопочка Play Media действительно не работает.
Так, я вначале наверное неправильно понял, подумал что файл не открывает. Ещё раз, эта кнопочка для уже выбранного каталога. Открываешь в долфине каталог с фильмами, хлопаешь на любом RMB, выбираешь открыть в драгоне и после этого смотришь ещё раз, работает оно или не работает.
hodok78 написал: Бродяга его еще не плохо так по мелочи попилил,а ведь далеко не все смогут линь просто поставить и справиться с багами.
Ну вообще то альт ставится проще виндей, даже школьный. А Бродяга если и пилил то не в том месте. За su вместо su- в пользовательском каталоге надо по ушам давать.
Цитата: 1) Полный список доступного ПО лежит тут. Вкратце - Microsoft Windows 2000/XP/Vista/7 Pro и корпоративных редакций, Microsoft Office 2003 Professional / 2007 Enterprise, Visio 2007, Visual Studio Pro 2005/2008, Borland Pascal 7.0 и Developer Studio, Adobe Creative Suite 2/3/4, CorelDRAW Graphics Suite X3/X4, FineReader 8.0, Lingvo 12, и прочее, и прочее, и прочее.
2) Это ПО можно устанавливать На любое количество школьных компьютеров и домашних компьютеров преподавателей, работающих в этой школе.
3) В пересчете на одну школу стоимость пакета лицензионного программного обеспечения на три года составляет около 30 тыс. руб
Специально для жадных детей я посчитал - это примерно 27 рублей в день, на каждую средневзятую школу, вместе с домашними компьютерами учителей.
Бутылка "Балтики" в день, ага.
Так что плачьте, дети, плачьте. Вот вам, кстати, домашнее задание - узнать, сколько бутылок "Балтики" в день уже стоило/будет стоить внедрение в российских школах "бесплатного линукса", и как долго (за эти деньги) будет осуществляться его поддержка, гм, "производителем".
вы денешку считать умеете??? под висту нужен продвинутый комп. 10 летнее старье не пойдет - то есть необходимо полное перевооружение парка школьных компов(вот уж где попил будет!), затем (пока с 95 проц скидкой) вы получаете висту с оффисом - попечатать 1 пальцем. Довольно странное удовольствие ценой в миллиарды баксов, с сомнительным (для школьного обучения) результатом. затем, вам просто уберут скидки и вы оплатите это дело по всей стоимости. мс, как наркодилеры, садят публику на иглу, затак. прекрасно понимая, что расплата будет потом.
Цитата: В пересчете на одну школу стоимость пакета лицензионного программного обеспечения на три года составляет около 30 тыс. руб
это с 95 проц скидкой. скидки обещают убрать...из фразы неясно - это в год 30 тыщ. или за три.
Цитата: Это достойно цитирования:
дайте адрес цитатки. или проверенный линк на офиц. описание пакетов, что стоят ..типа 30 тыщ на школу, и условия установки..
Цитата: Microsoft Windows 2000/XP/Vista/7 Pro и корпоративных редакций, Microsoft Office 2003 Professional / 2007 Enterprise, Visio 2007, Visual Studio Pro 2005/2008, Borland Pascal 7.0 и Developer Studio, Adobe Creative Suite 2/3/4, CorelDRAW Graphics Suite X3/X4, FineReader 8.0, Lingvo 12, и прочее, и прочее, и прочее.
зачем в школьном пакете версии энтерпрайз и про???..уж не потому ли, что вскоре их придется оплалить по полной. в школе ученики уже на вижуал студии про!!! колбасят?
аффтар обзора, как седожопый буржуазный спец в детсаду, по диагонали проинспектировал какой-то альт, на предмет соответсвия про и энтерпрайз версиям проприетарных продуктов. получилось некрасиво. оказывается школьнеги у нас, навроде мультиязычных программеров широкого профиля, энетрпрайз спецов, и строителей онлайн магазинов. вот так та! они еще с трудом умноржают в уме однозначные числа, а пишут и вовсе с ошибками, не знают кот такой гагарин, но школа, верней казна, должна им закупить, не боле - не мене, как какой-то адоб креайтив сьют, гори он огнем. плюс визцуальная студия. но само главно, им нужен, хоть режь, мс оффис про!
Linfan написал: Мнэээ... А ХДЕ ВИРУСЫ??? Ну чо все такие жадные, хоть бы один набодяжили, но работающий
Линфан, а кому он нах.й нужен, этот линукс? С его одним процентом, да и тот скоро до половины опустится (скоро новый учебный год, не забывай об этом)? И про сервера здесь сказки не катят, потому как уязвимость локальная и через иксы, коих на серверах как раз и нет. Чисто пользовательская, точно такая же как и ярлыками в винде. Винда нужна была, ибо 90 процентов рынка, а линукс нет. Вот и нет вирусов. Их, знаешь ли, давно уже не ради развлечения пишут, а чтобы денежков заработать. А что можно заработать на сознательных нищебродах?
Фокус в том, что те, кто тогда не втюрились в Божественную, так и остались на винде. Объективных причин уходить с Windows не было, а увлечение Линуксом - только личное пристрастие и дело вкуса. Как бы сами линуксоиды этого не отрицали.
ALEX написал: Блджад, когда же выпилят X и пакетную систему?..
А никогда, в том то и дело. И это два самых главных его недостатка. Убогие иксы двадцатилетней давности и идиотская пакетная система. Шаттврот пытается сейчас недостатки второй как-то сгладить, со всеми этими магазинами приложений и прочим, но все равно это был костыль, костылем и останется. А легкой и простой установки ЛЮБЫХ приложений, а не только из репозитория, как не было, так и не будет.
Linfan написал: Еще годик попишет обзоры, и забудет шо такое диск С:
Ничего ещё годик на убунте посидишь, а потом поймёшь, что рынок просит Windows-приложения, а там чем чёрт не шутит. Одно знаю точно: ты в этом не сознаешься.
Бродяга написал: Линфан, а кому он нах.й нужен, этот линукс? С его одним процентом, да и тот скоро до половины опустится (скоро новый учебный год, не забывай об этом)?
Намекаешь, что начнутся занятия, тебе будет некогда и процент линукса резко просядет?
ALEX написал: Да, и не забываем, что Linux теряет рынок серверов. smile
Ну это из серии "статистика по заказу". Уже обтяпывали сей перл IDC.
ALEX написал: Ничего ещё годик на убунте посидишь, а потом поймёшь, что рынок просит Windows-приложения
Рынок просит халявы. А она сцукко не обламывается Сколько халявщиков-коммерсов вокруг моего проекта хороводилось - ужасть. Почему-то коммерсы искренне думают, что опенсурс это что-то между Матерью Терезой и Армией Спасения
Бродяга написал: А легкой и простой установки ЛЮБЫХ приложений, а не только из репозитория, как не было, так и не будет.
Та ты шо! Ты так на сайт FF и не сходил? И ваще, что сложного в установке из репозитория? Или тебе нужно ни с чем несравнимое удовольствие от копания по софтопомойкам?
бродяга, простой вопрос. нах в пакете для школ VS 3008 pro, хотя и со скидкой? и причем тут иксы и установка. зачем школьнегу в кружке автовождения, мерседес со скидкой в 95 проц??? внятное обьяснение этому есть?
Но вообще становится видна основная проблема опенсорса - неумение (или нежелание) доделывать приложения в мелочах - проверять что произойдет при ресайзе, влезают ли все надписи, удобно ли будет пользователю и т.д.
Цитата: Но вообще становится видна основная проблема опенсорса
и основная проблема по проприетарного - навязывать услуги и впаривать продукт, который не нужен. если хорошо приглядеться, в проприетарном пакете, вообще ничего для обучения нет. куча барахла, по большому счету, нужного возможно специалистам, но никак не ученикам. на что государство потратило 100 млн баксов. опять же в 2011 году нужно потратить еще столько же, ибо лицензия только на три года. и никто не гарантирует, что размер скидок не будет уменьшен в дальнейшем...хотя вряд ли. школы такого не потянут, а государство тоже задумается - зачем покупать школьнегам ынтерпрайзы?
Цитата: 33 миллиона долларов в год, это примерно 0.25% от годового бюджета на образование. Ни о чем.
бесплатный проприетарный сыр бывает только в мышеловках. касаемо майкрософта, а в пакете не только его продукты - мс очевидно демпингует, доводя цену примерно до 30 баксов на комп в год, за пользование его по(правда, совершенно ненужным для процесса обучения, кроме собственно ос). однако судя по письму от мс, с предложениями по ценам и пакету по, он желает создать полную инфрастркутуру на основе продуктов мс, но очевмдно, что как только это будет сделано, сыр станет платным, а мышеловка закроется. зачем школьнегу энтерпрайз, так никто и не ответил. вполне можно обойтись вижуал экспрессом. бесплатным. школьнегу экспресса хватит выше крыши. короче, даже поверх виндовс, можно пустить сильный бесплатный пакет и вполне выполняющий задачи обучения.
roo, ну как зачем? Потом IDC посчитает все установки винсерваков и скажет шо линукскапец наступил )))))) Хотя шо учителя, шо школота нихр№на не понимают накой им Шаропойнт и Эксченж в отдельно взятой школе.
Паранойя - это хорошо конечно, но не смущает ли тот факт, что весь мир пользуется PC? Когда же злобный Intel с не менее злобным AMD захлопнут мышеловку, оставив России выбор - покупать за 100500 миллионов каждый PC или же использовать компьютеры серии БЭСМ-6, 1966г?
К тому же, полная инфраструктура от Микрософта, это много лучше чем полный бардак от СПО, где за 20 лет до сих пор нет стандарта даже на взаимное расположение кнопок "ОК" и "Отмена".
Manve написал: А линуксоиды всюду рассказывают про бесплатный линукс. Улавливаете мысль?
Manve, хошь мы скинемся тебе на тату "свободное != бесплатное". Желательно на лоб, чтобы ты ежедневно читал. Мож хоть тогда запомнишь А пруф слогану - внедреж СПО в школах РФ. Че та бесплатно он не прошел
Обособление проблемы - беспомощный аргумент. С таким же успехом можно сказать, что в большей части приложений расположение "Ok" и "Cancel" единообразно.
roo написал: чевмдно, что как только это будет сделано, сыр станет платным, а мышеловка закроется.
Зачем убивать курицу, несущую золотые яйца? Сделают скидки для школ, а потом в сотни раз больше заработают на корпоративном секторе, куда пойдут работать вчерашние школьники.
Mike22 написал: Обособление проблемы - беспомощный аргумент. С таким же успехом можно сказать, что в большей части приложений расположение "Ok" и "Cancel" единообразно.
Во-первых если сильно жмет, их можно поменять местами одной командой. Во-вторых в винде зоопрак в плане L&F тоже еще тот - кто как хочет так и строчит проги. Про HIG от MS далеко не все слышали и тем более читали. В-третих, если Бродяга не напутал, в списке минимум пяток разных издателей софта.
Цитата: Сделают скидки для школ, а потом в сотни раз больше заработают на корпоративном секторе, куда пойдут работать вчерашние школьники.
Это теоретические сказки про развитые страны. Реальность в РФ немного другая. У МС фактически нет конкурентов - поэтому душить ценами можно уже со школ.
Обзор неплох. Мне кажется, опять финансовые аналитики, бизнес-гуру и знатоки стратегии долгосрочного развития Microsoft собрались? По Энтерпрайзу против Экспресса - читайте условия лицензирования. По "древним компьютерам" - обратите внимание на наличие Виндовз2000. Единственный нормальный плейер DVD в Линуксе - Fluendo.
ikkunan salvataja написал: Да всё там сразу работает. Просто эта кнопка открывает не файл, а плейлист. А если плейлист пустой так разумеется пустоту показывать и будет. Маразм конечно, но это не бага, а фича. Оно работает как задумано, хотя и непонятно каким местом разработчики этого драгона думали. Наверное их кто-нибудь из майкрософта консультировал. Там это в порядке вещей.
ikkunan salvataja написал: Ну здесь мне кажется не альтовцев ругать надо, а наш минобр. Альтовцы туда положили то, что им сказали. Во всяком случае в базовом дистрибутиве такого бардака нет.
у тебя уже и монобр в сортах г№вна разбираецца.....
Это да, именно что "обтяпывали". Суровые украинские опенсурсные программеры нах.й никому не нужной софтины сказали что отчет IDC лажа. После этого действительно обсуждать больше нечего, я даже и спорить не буду
Linfan написал: Та ты шо! Ты так на сайт FF и не сходил?
А ты обзор так полностью и не прочитал?
Linfan написал: Или тебе нужно ни с чем несравнимое удовольствие от копания по софтопомойкам?
На "софтопомойках", как ты изящно выразился, я если и бываю, то только случайно, и если и нахожу что-то интересное, то потом иду на официальный сайт программы и там уже внимательно ее изучаю. На официальном сайте, знаешь ли, информации как-то поболее, чем в трех строках описания в репозитории
Крошка Ру, тебе обидно, правда? Скажи, что тебе просто обидно за линукс, у которого с таким предложением от МС шансов просто никаких
hodok78 написал: Действительно интригует.При инсталляциях у меня такое бывало,но перезагрузка спасала. ПС:А ведь приходится линукс перезагружать как и винду,что бы ни говорили.
От большого ума можно и BIOS обнулять, надеясь, что от этого ярлык в меню Бубунты появится
Ах да, я забыл. Если Windows где-то лидирует - это обязательно проплаченная статистика. Линуксэксперты уже обтяпывали. В следующий раз с ними буду консультироваться.
Linfan написал: Почему-то коммерсы искренне думают, что опенсурс это что-то между Матерью Терезой и Армией Спасения
Потому что на деле так выходит. Кто-то пишет хорошее приложение, а кто-то другой его форкает.
При запуске Synaptic в окне других функций не видно. Если окно растянуть, то всё становится видно. Мелочь, конечно, но неприятно. Можно же было задать минимальный размер формы.
roo написал: по диагонали проинспектировал какой-то альт, на предмет соответсвия про и энтерпрайз версиям проприетарных продуктов
Ты сейчас точно про Бродягу? Он, вроде как, проверял этот "какой-то альт" на предмет работоспособности хоть чего-нибудь. Хотя да, работоспособность - это фича проприетарщины. Красноглазие от неё свободно. Ещё много внимания божественной локализации проверенного отечественного дистрибутива уделяется. Это тоже, видимо, фича энтерпрайза.
roo написал: кот такой гагарин
Кот такой Гагарин! Кстати, в каком классе дети узнают, что фамилии пишутся с большой буквы?
Mike22 написал: проверять что произойдет при ресайзе, влезают ли все надписи, удобно ли будет пользователю и т.д.
Автомототроллер написал: От большого ума можно и BIOS обнулять, надеясь, что от этого ярлык в меню Бубунты появится
Биос то же можно обнулять.Бывало помогало.Не с ярлыками правда дело было,а кое какими устройствами.А от большого ума или нет,ну не знаю.Отталкиваюсь ведь от практики и от того,что видел своими глазами.
hodok78 написал: Отталкиваюсь ведь от практики и от того,что видел своими глазами.
А какое отношение, позвольте узнать, перезагрузка имеет к меню? Может, проще было бы панель перезапустить? Ну, не знаю, меню сгенерировать... Иксы перезапустить, или перелогиниться, на худой конец. Всю систему-то зачем перезагружать?
Автомототроллер написал: Тогда удобнее вообще Линуксом не пользоваться
Удобнее его самому не настраивать.Тут видишь какое дело,мне то и самому его интересно поковырять,да и как ни странно появляются заказы именно на линукс декстоп.Ну так почему и нет?С некоторыми вещами он действительно неплохо справляется.
Автомототроллер написал: Тогда при чем здесь Линукс?
Знаешь ли.После обновлений он сам бывает просит перезагрузки.Ну и опять таки,речь идет о единичных программах,которые по каким-то причинам не отобразились в меню.В случае перезагрузки я гарантированно перезапускаю все службы,если,что-то пошло не так.
Автомототроллер написал: Проще руками создать ярлык для программы в меню. Если разработчики программы сами этого сделать не удосужились
вот это как раз случай Alexa,но и то что я описал выше,то же имеет место быть.
hodok78 написал: Мы спорим о методах я так понимаю?
Два "метода" надевания штанов:
1. Просим двоих друзей прибыть в назначенное время на аэродром, вручаем им штаны, сами без штанов, но с парашютом залезаем в самолет. Самолет взлетает, на высоте 1500 метров выпрыгиваем с парашютом. Друзья со штанами в руках гоняются за нами по всему аэродрому, чтобы впоймать нас в эти штаны. После приземления ругаем штаны за то, что их приходится надевать таким нетрадиционным способом. 2. Не выходя из дому просто берем и надеваем штаны.
Это такие разные два "метода"
hodok78 написал: Нет.В горы ведь люди зачем-то идут?biggrin А ведь там не комфортно не фига...
Автомототроллер написал: Линукс - это просто операционная система.
Теоретически да,а практически довольно часто возникают проблемы именно в момент настройки ее под свои нужды.А на некоторых форумах,сообщения напоминают сводку боевых действий.
Автомототроллер написал: Два "метода" надевания штанов:
1. Просим двоих друзей прибыть в назначенное время на аэродром, вручаем им штаны, сами без штанов, но с парашютом залезаем в самолет. Самолет взлетает, на высоте 1500 метров выпрыгиваем с парашютом. Друзья со штанами в руках гоняются за нами по всему аэродрому, чтобы впоймать нас в эти штаны. После приземления ругаем штаны за то, что их приходится надевать таким нетрадиционным способом. 2. Не выходя из дому просто берем и надеваем штаны.
1. Проблема устаревания пакетной базы в стабильных репозиториях актуальна для всех дистрибутивов Linux'а
В ALT Linux стабильные репозитории называются бранчами. Branch 5.1/p5 был создан осенью 2009 г., а заморозка Сизифа была где-то с весны, поэтому все пакеты там конца 2008 -- начала 2009 г.
В других дистрибутивах не много лучше. На днях скачал Live-CD Дебиана ленни на посмотреть, так там вообще антиквариат -- Гном 2.22.3, OpenOffice 2.4, Firefox 3.5.3 и т.д. У Федоры цикл выпуска дистрибутивов полгода, пакеты не успевают устаревать, но они тоже не заливают новые версии программ в стабильные репы, а только обновления.
2. Сложность установки из Сизифа.
Здесь непонятно, почему автор обзора не разобрался как ставить из Сизифа. Надо было в синаптике прописать 2 доп. репозитория для сизифа, а остальные репозитории выключить. Компания ALT Linux умышленно убрала сизиф из общего списка репозиториев, чтобы конечные пользователи не накосячили и не уронили систему при обновлении до сизифа.
Обычно пользователи берут из Сизифа новые версии программ, а систему лучше не трогать, если не знаешь тонкости обновления и последствия для системы.
3. Некоторые вещи плохо русифицированы.
Если это приложения для конечного пользователя, то это вина апстрима. Правда АЛьТу надо бы подсуетиться и русифицировать их своими силами. Они, кстати, очень много русифицировали программ, но, видимо, недостаточно.
Раздражают англоязычные названия папок Documents, Desktop. Это явный промах АЛьТов. В федоре уже давно русские названия.
4. Пл..хая интеграция некоторых приложений в дистрибутив
За это надо пинать мантейнеров и писать в багзиллу. К сожалению, у альтов маленькое сообщество и, говорят, компания к нему относится не очень дружелюбно, многовато снобизма и высокомерия к новичкам.
5. Проблемы со звуком.
Они действительно были в 5-й ветке из-за перехода на Pulseadio, но в Гноме не так заметны по причине бОльшей интеграции Pulseadio в Гном.
6. KDE-специфичные проблемы
К сожалению, 4-е кеды не настолько стабильны, чтобы толкать их на массовый десктоп, несмотря на вопли кедо-фанов. И в версии 4.5 не всё ещё доработано, судя по тому же ЛОРу. Гном более стабилен и больше годится для массового Linux-десктопа, хотя многие его не переваривают.
7. ALT Linux в целом не так уж плох по сравнению с другими дистрибутивами, но немного отстаёт на сегодня, т.к. у альтов не хватает ресурсов для того, чтобы всё допилить до идеального состояния.
Цитата: Взял дистрибутив провальный, кто ALT'ы школьные ставил, тот знает -)
Какой не провальный?
Цитата: Может, Бродяга ты нам обзор Gentoo сделаешь? Не? -))
Никогда не приходило в голову что обзора генту нет не потому, что никто осилить не может. А во первых потому что ни у кого нет столько свободного времени, а во вторых все равно линуксойды скажут что собрал неправильно .
Цитата: Мозгов у тебя не хватит не на BSD и не на Gentoo -))
У вас хватит? Порадуйте нас хоть одним обзором этих систем. А если нет, то нех... п..ть
Цитата: Слабо со мной потр№хаться?
Нее, такие страшные разноглазые бабы мне не нравятся (без обид )
Бродяга написал: Это да, именно что "обтяпывали". Суровые украинские опенсурсные программеры нах.й никому не нужной софтины сказали что отчет IDC лажа. После этого действительно обсуждать больше нечего, я даже и спорить не буду
Суровые рассейские слесари, не написавшие ни одной строчки кода, оно конечно лучше фсе знают. Хули с ними спорить (с) "Пей Клинское, ставь семеру и не парься" (с) почти Карманыч
Бродяга написал: На официальном сайте, знаешь ли, информации как-то поболее, чем в трех строках описания в репозитории wink
Ну а взять пакеты с офсайта - руки отсохнут? Милейший вы уж определитесь кто вы "мальчик или девочка" (с) Гоблин
Бродяга написал: А ты обзор так полностью и не прочитал? wink
А на кой? Проблемы Альта я знаю и без тебя. И с этими гражданами знаком не понаслышке в отличии от. Так что твой опус не имеет реально ценного содержания, чтобы мне его читать полностью.
roo написал: основная проблема по проприетарного - навязывать услуги и впаривать продукт, который не нужен. если хорошо приглядеться, в проприетарном пакете, вообще ничего для обучения нет. куча барахла, по большому счету, нужного возможно специалистам, но никак не ученикам. на что государство потратило 100 млн баксов. опять же в 2011 году нужно потратить еще столько же, ибо лицензия только на три года. и никто не гарантирует, что размер скидок не будет уменьшен в дальнейшем...хотя вряд ли. школы такого не потянут, а государство тоже задумается - зачем покупать школьнегам ынтерпрайзы?
Успокойтесь и не брызгайте слюной. Academic License + SA дает возможность при покупке версии Windows XYZ Professional устанавливать также и Enterprise версию. Но, это не обязательно.
Бродяга, поставил школьный мастер в виртуалку, пункт DVD меню в smplayer работает. Что я делал не так? Надо было крыжик в настройках не замечать, а ещё лучше в закладку устройства вообще не ходить?
Бродяга написал: Ты можешь в школу снова запишешься, на курс чтения?
Из твоего пассажа и делаем вывод (собственно, что и требовалось аргументированно доказать) - ты прекрасно знаешь про другие варианты установки, но при этом продолжаешь до ус№чки зелеными вениками поносить репозитории и сборку из исходников. У тебя из-за них че, тяжелая детская психотравма?
Вот уж действительно Бродяга, ты определись со своей ориентацией, "кто ты мальчик или девочка" (с)
Linfan написал: ты прекрасно знаешь про другие варианты установки, но при этом продолжаешь до ус№чки зелеными вениками поносить репозитории и сборку из исходников.
Прекрасно знаю, но уж извини, если на сайте разработчика ОС прямым текстом написано, что единственным трушным способом установки ПО является установка из репозиториев, а за все остальное она ответственности не несет, то этот разработчик идет лесом вместе со своей «ОС» И это вы уж определитесь - то ли из хваленых репозиториев устанавливать «одной кнопкой», то ли вручную бинарники распаковывать, теряя интеграцию, автоматическое обновление и прочие плюшки, а то я тебя не пойму как-то
ikkunan salvataja написал: Так, приготовились слушать как автоматически обновляется MSO.
И к чему это? Речь, вроде как, идёт о популярной истории из сборника "Красноглазые Сказки", где мальчик поставил Линупс, а тот у него и програмки сам обновляет, и новые одной командой ставит, и ярлычки сам в нужные разделы меню добавляет. На деле что? Обновления до версий годичной давности и глюки с добавлением ярлыков. Разработчики дистра настоятельно рекомендуют ставить программы только из божественного репозитория, или компилировать из исходников. Сторонние иксперты советуют "установить как в этой вашей поганой винде", мгновенно позабыв о "Красноглазых Сказках". Обещать одно, а делать другое - вообще черта ОпенСорса, потому как он, известное дело, никому ничего не должен, ибо свободный.
ikkunan salvataja написал: Так, приготовились слушать как автоматически обновляется MSO.
MS Office в смысле? А что, у тебя с этим какие-то проблемы?
И кстати, иккуна, ты словно специально цепляешься за мелочи вроде драгон плеера (так это значит не баг, а фича? Будем знать ) или двд-меню в смплеера, но предпочитаешь не замечать гораздо более важные вещи. Как знаток альта ответь на два вопроса - как обновить файрфокс до последней версии не теряя интеграции и прочих плюшек, и как поставить клементин?
Бродяга написал: MS Office в смысле? А что, у тебя с этим какие-то проблемы?
Нет, я имею ввиду с 2007-го на 2010-й. Оно автоматом обновляется.
Бродяга написал: или двд-меню в смплеера,
Так оно там работает или не работает? С драгоном хр№н с ним, там эта кнопка имеет смысл только при запуске этого драгона из контекстного меню долфина.
Бродяга написал: не замечать гораздо более важные вещи.
А более важные это какие? KDE-меню на семёрочное самое лучшее в мире не похоже? Ну так замени его на ланцелот с оответствующей темой. Будет как в семёрке. Кстати, а в семёрке можно сделать меню как в kickoff? Оно мне более удобным семёрочного кажется. Хотя самым удачным я считаю минтовский реплацемент стандартного гномовского.
Бродяга написал: как обновить файрфокс до последней версии не теряя интеграции и прочих плюшек,
Ну да той версии что в сизифе это запросто, перекидыванием синаптика на сизиф и обновлением оттуда. А если хочется самую-самую свежую, то тянешь с мозиловского сайта архив с бинарями и делаешь перепакечивание. Далее из консоли rpm -ihv и оно у тебя здесь. Но для перепакечивания надо немножко мозгов иметь, поэтому это не для тебя.
Бродяга написал: и как поставить клементин?
Хрен его знает, я этой софтиной не интересовался. Дай ссылку на готовые пакеты или исходники.
TrollWINNT написал: Приложения все равно потянут с собой кедовские и гномовые либы.
Это какие же? Я про приложения. Без, к примеру, krita на этой машине жить будет нельзя? Gimp не пойдёт? Из гномовских вообще ничего не могу припомнить что твм за либы потянутся.
ikkunan salvataja написал: перекидыванием синаптика на сизиф и обновлением оттуда.
Ты меня за самостоятельную установку драйвера к позорному столбу пригвоздил, так сказать, хотя вот это как раз нигде не запрещалось, а теперь хочешь чтобы я с сизифа обновился, после официального предупреждения о крайней нежелательности таких действий??
ikkunan salvataja написал: А если хочется самую-самую свежую, то тянешь с мозиловского сайта архив с бинарями и делаешь перепакечивание. Далее из консоли rpm -ihv и оно у тебя здесь.
Что, в общем-то, требовалось доказать. Установка и обновления "одной кнопкой" на словах в деле превратились в ручную закачку бинарников, распаковку и т.д. Интеграцию тоже вручную? А обновление?
ikkunan salvataja написал: Хрен его знает, я этой софтиной не интересовался. Дай ссылку на готовые пакеты или исходники.
А смысле? Я, в общем-то, итак все понял. Как уже сказал, хваленая пакетная система репозиториев на деле выражается так - или жрешь, что дают, или тр№хаешься с ручной установкой, пох№ривая попутно всю систему. Охуительно "гибкая" система. Ни разу не анальное рабство. Свобода а-ля натюрель. Иккуна, вот ты действительно понимаешь, почему мне такая система в х.й не уперлась?
Бродяга написал: Что, в общем-то, требовалось доказать. Установка и обновления "одной кнопкой" на словах в деле превратились в ручную закачку бинарников, распаковку и т.д. Интеграцию тоже вручную? А обновление?
Ещё раз, как одной кнопкой делается обновление с MSO2007 на MSO2010?
Бродяга написал: Как уже сказал, хваленая пакетная система репозиториев на деле выражается так - или жрешь, что дают, или тр№хаешься с ручной установкой, пох№ривая попутно всю систему.
Ну вполне можно сделать как и в винде, технических препятствий для этого нету. Однако это приведёт к тому, что система будет отжирать столько же памяти сколько и винда и на диске занимать столько же места. Мне предпочтительнее линуксовый вариант. А за самыми последними версиями я не гонюсь. Хотя у пользователей gentoo или arch и с этим особых проблем нету. Да и у себя я достаточно просто могу софт обновить, clementine я кстати уже поставил. Как я понял в девичестве это amarok 1.4. Понимаешь ли, мне надо чтобы система обслуживала меня, а не я её, постоянно обновляя антивирусные базы и пр. Поэтому винда мне нахр№н не впёрлась. Ну и плюс элементарное удобство работы. Ну а что касается обновлений так под той же виндой многие пользователи отнюдь не спешили с хрюли на висту сваливать, да и на семёрку не так чьобы шустро бегут.
ikkunan salvataja написал: Ещё раз, как одной кнопкой делается обновление с MSO2007 на MSO2010?
Ла-ла-ла, вы слушаете радио Баттхёрт.ФМ
Иккуна, а причем тут МСО? Мы, вообще-то, про обновление ФФ и других программ говорили? И вот с его обновлением никаких проблем нет, равно как и с другими программами. А что же касается МСО, то ты сам прекрасно понимаешь, что никаких технических ограничений на обновление с 2007 на 2010 нет, исключительно маркетинговые. Коммерчески это разные продукты, вот и все. С фотошопа CS4 на CS5 тоже х.й автоматом обновишься, и что из этого?
ikkunan salvataja написал: технических препятствий для этого нету. Однако это приведёт к тому, что система будет отжирать столько же памяти сколько и винда и на диске занимать столько же места. Мне предпочтительнее линуксовый вариант.
Ну а мне, при нынешних объемах винчестеров, предпочтительней вариант винды. Занимаемое ей место на винте меня не волнует абсолютно, на недостаток оперативки тоже не жалуюсь. Зато ставлю любой софт без какого-либо геморроя. И также удаляю.
ikkunan salvataja написал: А за самыми последними версиями я не гонюсь.
ikkunan salvataja написал: Понимаешь ли, мне надо чтобы система обслуживала меня, а не я её, постоянно обновляя антивирусные базы и пр. Поэтому винда мне нахр№н не впёрлась.
Ты нипаверишь, но я ее тоже не обслуживаю
ikkunan salvataja написал: Ну а что касается обновлений так под той же виндой многие пользователи отнюдь не спешили с хрюли на висту сваливать, да и на семёрку не так чьобы шустро бегут.
И что, с..ко, очень характерно - на линукс они тоже, хоть ты тресни, но не уходят
А вообще, сей факт никак не недостаток висты или семерки, а исключительно достоинство хрюшки. Просто крайне удачная и живучая система получилась. Простая, надежная и безгеморройная. А то, что люди предпочитают на ней оставаться, так причины тут крайне просты - если система выполняет все поставленные на нее задачи, то нах.й что-то менять? И я их понимаю в этом
Цитата: Ещё раз, как одной кнопкой делается обновление с MSO2007 на MSO2010?
Ок, раз в три года тебе придётся самому раздобыть, дабы получить полностью переработанный продукт. Только давай по-честному - это ведь виндузятники на каждом углу орут, что у них всё само из репов ставится и обновляется, да ещё и забесплатно.
Цитата: постоянно обновляя антивирусные базы
Если тебе приходится вручную обновлять красноглазый софт до актуальной версии, это ещё не значит, что с антивирусными базами дело обстоит так же. Антивирь как-то сам ухитряется себя в форме держать. Видимо - потому что пrопrиетаrный.
Цитата: Понимаешь ли, мне надо чтобы система обслуживала меня, а не я её, постоянно обновляя антивирусные базы и пр
Антивирус - Avast. Обновляет себя сам, обслуживания не требует вообще. Чистка компьютера - ну если надо так, то поставь CCleaner или TuneUp. Последний, кстати, сам обслуживает твой компьютер. То есть чистит ненужные файлы, реестр, дефрагментацию проводит, реестр сжимает, настроечки нужные ставит... В чем проблема то? Подобных твикеров-обслуживальщиков, как г№вна за баней.
Цитата: А если хочется самую-самую свежую, то тянешь с мозиловского сайта архив с бинарями и делаешь перепакечивание. Далее из консоли rpm -ihv и оно у тебя здесь.
http://www.whylinuxisbetter.net/items/search_software/index_ru.php?lang=ru Не все ли линуксоиды говорят: "в Линуксе, в отличии от Windows не надо лазать по сайтам, в поисках программ. Все есть в репозиториях!" А тут выясняется, что мало того, что надо качать с сайта, так еще и какие-то перепакечивания делать? Да потом еще в консоли что-то писать! О да, намного проще, чем в Windows.
Neutrality написал: Не все ли линуксоиды говорят: "в Линуксе, в отличии от Windows не надо лазать по сайтам, в поисках программ. Все есть в репозиториях!" А тут выясняется, что мало того, что надо качать с сайта, так еще и какие-то перепакечивания делать? Да потом еще в консоли что-то писать! О да, намного проще, чем в Windows.
Бродяга написал: Ты нипаверишь, но я ее тоже не обслуживаю
А кто-то делает вот это:
Neutrality написал: Антивирус - Avast. Обновляет себя сам, обслуживания не требует вообще. Чистка компьютера - ну если надо так, то поставь CCleaner или TuneUp. Последний, кстати, сам обслуживает твой компьютер. То есть чистит ненужные файлы, реестр, дефрагментацию проводит, реестр сжимает, настроечки нужные ставит... В чем проблема то? Подобных твикеров-обслуживальщиков, как г№вна за баней.
Предлагаю вам обсудить этот вопрос. Может, вы достигнете консенсуса.
Цитата: Ну вот, в очередной раз. Понятно что попилить бабки хочется даже бессеребренникам-пингвинятникам. Но то как это делается, вызывает нездоровый смех. Вот есть большой-большой, можно сказать просто огромный поток денег от продажи нефти, газа, алмазов и прочей руды. К этому потоку присосано нереальное количество “технологических” пьявок, навроде всяких нанотехнологий, Петриков, Суперджетов, ПАКФА, Православных Кремниевых Долин и прочих веселых прожектов. И вот, борясь с могучим течением, приплывает еще одна мааааленькая пьявочка – Русская ОС.
Чего там русского, окромя шрифтов, правда не ясно. Альт Линукс – это очередной самосборный дистрибутив все того же Линукса, который к России никаким боком не относится. Но веселее другое! Пьявка уже несколько раз наступала на грабли, получала по лбу, и ее уносило течением от заветного денежного потока. Последние грабли были особо позорные, в связи с попыткой внедрить свой дистрибутив в школы. Когда наштампованые компакты с любовно собраным дистрибутивом банально отказались устанавливаться. В этом конечно – весь Линкус. Когда правая рука не ведает что творит левая.
Но тут ситуация еще веселее! Когда оправившись от удара черенком граблей по торцу, храбрая пьявка снова ринулась на штурм потока государственного бабла – ее ждал неприятный сюрьприз! Конкурент. Какие-то ушлые люди, купили сдыхающую Мандриву, и принялись отпихивать хвостами уже распахнувший было сосало Альт Линукс! Что прикольно – и там Линукс, и там, только сборки разные. Но теперь между представителями одного вида паразитов полетят такие клочья! Запасаемся попкорном, и ждем стука уже двойных граблей.
Единственное что любопытно в связи с этим: Если даже случится чудо, и толпа недисциплинированых, неспособных довести до конца крупные проекты разработчиков… Пардон, переводчиков и собираетелей, таки доведет свой проект до внедрения –поднимет ли это долю Линукса на рынке десктопных ОС? Даст ли ему этот поток денег второе дыхание? Мое мнение – нет. Я думаю что провал случится уже на стадии внедрения. И лакомый кусочек тихонько подгребут под себя МС или Эппл, т.е. компании которые умеют делать готовые продукты и продавать их. Потому как социализм с китайской спецификой, Рэд Флаг Линукс – так же позорно когда-то провалился. Зато будет весело!
Neutrality написал: А тут выясняется, что мало того, что надо качать с сайта, так еще и какие-то перепакечивания делать? Да потом еще в консоли что-то писать! О да, намного проще, чем в Windows.
И где же это такое выясняется? Бред нести не надо, речь идёт о том, что есть три варианта. Установка из репозитория с последующим автоматическим обновлением, чего в винде практически нет, однако софт будет не самой последней версии, собирание пакета последней версии самому, неважно из исходников или бинарей, с сохранением возможности последующего автоматического обновления, ну и наконец как в винде.
Цитата: KDE4 — действительно ужас XXI столетия. Чудовищная тормозящая мерзость, которую нормальные люди не используют, мигрируя в панике кто куда.
Цитата: 4. Проблемы с mount.* никуда не делись, но под UTF8 их не видно.
С mount.* действительно у нынешних линуксов (у всех, насколько я понимаю) проблемы. mount.cifs традиционно глючит: иногда некоторым приложениям не дает перезаписывать файл на сетевом диске (это с ним бывало, впрочем, и раньше), а опция монтирования guest вообще приводит к неработоспособности. mount.smbfs лучше, но он нынешний перестал поддерживать иные локали, кроме UTF8. Поэтому пришлось использовать его, но окончательно перевести свою локаль на UTF8.
по сути нужна только чистка ненужных файлов - временный каталог, временные файлы и прочее. И в чем проблема? Раз в два-три месяца свойства диска открыл, пару кнопок нажал и все. А можно, наверное, вообще как-то на автомат поставить. Не заморачивался, ибо абсолютно не критично. Есть программы для этого, только искать лень.
Ну и может быть нужна дефрагментация. Только лично я уже забыл, когда последний раз ее делал. А поставить ее на расписание в винде встроенные средства есть.
если делать нечего, почему бы и нет. а если есть другие занятия.... сужу по своим машинам. один раз настроил, один раз поставил софт. и все. никакого обслуживания мифического...
твикеры - игрушки для скучающих антивир. поставил и забыл как он выглядит автообновление системы (можно разок задать расписание)
чего еще там надо???
ikkunan salvataja написал: Установка из репозитория с последующим автоматическим обновлением
обновлением ОТКУДА???
из репы??? так там и так старье лежит. с самого начала.
или юзать софт 2 летней давности обязательное условие????
ikkunan salvataja написал: собирание пакета последней версии самому, неважно из исходников или бинарей, с сохранением возможности последующего автоматического обновления
свобода, которая обязывает допиливать.... фигасе...
т.е. ты назвал 3 варианта. по сравнению с 1 для винды. на первый взгляд линуксы "свободнее" втрое. а если присмотреться.... первый заставляет юзать старье, второй сложный, третий такой же как и в винде.
чуешь подвох???
Бродяга написал: можно, наверное, вообще как-то на автомат поставить
Как всегда, цитируем только то, что удобно, что подтверждает вброс, не замечая ничего другого. Оттуда же:
Цитата: Q: Почему бы тебе не поставить Windows вместо того, чтобы писать в блог про свои проблемы с настройкой Линукса? A: Почему бы вам не ходить в другие блоги, авторы которых пишут про свои проблемы с настройкой Windows, истекшие лицензии, антивирусные обновления, блокирующие окна, требующие отправить СМС, и прочие радости бытия? Вот по той же самой причине.
Автомототроллер написал: Как всегда, цитируем только то, что удобно, что подтверждает вброс, не замечая ничего другого. Оттуда же:
цитирую не то что удобно, а то что важно
ллео психованный альтовец, программист и, имхо, обладатель несколько дремучих взглядов на ПО, на винду и т.д (это его "проблемы с настройкой Windows, истекшие лицензии, антивирусные обновления, блокирующие окна, требующие отправить СМС, и прочие радости бытия", весьма красноречиво )...
я, как пользователь, для которого в ос важны первую очередь: -унифицированность -простота -наличие нужного мне ПО -гарантия работы любой перефирий, с которой могу столкнуться в любой момент и т.д.
не могу опираться на его взгляды. поэтому и цитата такая. но, заметь, ссылочку я тоже приложил...
fat_kid_troll написал: А если выставляешь настройки автоматического обслуживания?
я потому и уточнил сначала.
Актимель - Эльф ушастый написал: твикеры - игрушки для скучающих антивир. поставил и забыл как он выглядит автообновление системы (можно разок задать расписание)
Так вы еще и читаете избирательно! А я думал это вы нарошно Отвечу словами самого Лео:
Цитата: Никогда не отрицал, что я простой пользователь, и администрирование линуксов (выплавка чугуна, футбол, балет, кролиководство, проектирование мостов, переводы с китайского) не моя профессия. Если этот факт радует вас и заставляет испытывать чувство превосходства — рад за вашу радость.
fat_kid_troll написал: Бродяга,если я правильно понял, эти операции все-таки необходимы, независимо от того, выполняются они автоматом или нет?
Ну как тебе сказать, очистка корзины тоже необходима. И примерно с такой же периодичностью - раз в два-три месяца, я и ее очищаю. И тоже вручную. Так что да, можешь считать, что винда "требует обслуживания"
Бродяга написал: Не винда, а сам файрфокс автоматом обновляется.
А вот у некоторых моих знакомых файрфокс под виндами автоматом не обновляется, во всяком случае версия там далеко не самая последняя. Что надо сделать чтобы оно само, только бы подтверждение спрашивало. ЗЫ: Кстати, чего там всё-таки по поводу DVD-меню в smplayer? Галочку не заметил, или заметил но решил что и чёрт бы с ним?
fat_kid_troll написал: можно разок задать расписание)
а можно и не задавать. и так обновиться
ikkunan salvataja написал: Т.е. виндюксь автомат обновляет файрфокс до этой версии? Так?
он сам управляется как-то
Автомототроллер написал: Конечно! Про Винду никогда "не важно" (с)
то что важно для меня...
ты что, дятел???
Автомототроллер написал: ак вы еще и читаете избирательно! А я думал это вы нарошно Отвечу словами самого Лео:
Цитата: Никогда не отрицал, что я простой пользователь, и администрирование линуксов (выплавка чугуна, футбол, балет, кролиководство, проектирование мостов, переводы с китайского) не моя профессия. Если этот факт радует вас и заставляет испытывать чувство превосходства — рад за вашу радость.
ну эт он малеха пи@дит...
Цитата: Я, будучи воспитан в традициях программирования старой школы, всю жизнь наивно полагал, что усовершенствование любого продукта включает в себя не только добавление новых алгоритмов, но и оптимизацию старых. Поэтому любая версия 2.0 по сравнению с 1.0 должна по идее не только обладать поддержкой новых форматов B,C,D, но занимать меньше места, жрать меньше ресурсов и работать со старыми A, B заметно быстрее за счет оптимизации старого кода. Скажите, я не прав? Нет, я понимаю, что я маньяк, и в 1988, помнится, даже переписал целиком некий свой код ради экономии в 2 (два) байта. А когда в начале 90-хх я писал программки для приборных чипов, там тоже каждый байт и каждый такт у меня был на счету: где надо — экономил именно байты, а где надо — наоборот, циклы разворачивал в линейку, чтоб выполнялось быстрее.
ну и до кучи, домашний сервер с кучей самопальных костылей, регулярно допиливает двиг своего дневника и т.д.
фигасе "пользователь"
ikkunan salvataja написал: А вот у некоторых моих знакомых файрфокс под виндами автоматом не обновляется, во всяком случае версия там далеко не самая последняя. Что надо сделать чтобы оно само, только бы подтверждение спрашивало.
ikkunan salvataja, и вдогонку, фишка огнелиса в плагах. в каждой новой версии с этим глюки. тоодин отвалится, то другой. но их патчат оперативненько под последнюю версию. где гарантия, что при миграции плаги заработают на старой сборке? или что я найду версии плагов именно под эту сборку??
ikkunan salvataja написал: Так я же сразу сказал что можно как и в винде поступать
аппсолютна-в-жопу-правильна!!!!
т.е. из 3 способов, заявленных для линукса, получить актуальное ПО, работает только аналогичный винде.
вот нафига козе байан???
признай уже что репозитории и возможность ручной сборки "на свой стр№х и риск" для обычного юзера не фичи, а костыли. увесистые такие.
а нужны они чтобы снять всю ответственность за неработающий софт с дистроклепателя.
и только 1-2% гиков находят в этом удовольствие. Бог с ними...
признаешь и все. вопрос снят..
fat_kid_troll написал: Признали-таки фактец!!!
чего "признали"???
расписание автообновления системы изначально настроено. можно менять расписание, да. можно не трогать. 5 раз нажать "далее", 1 раз "готово" - после такого "обслуживания" есть антивир. больше трогать не надо
Расслабьтесь Перефразируя Р.К., который однажды мудро и метко ответил одному юному пингвиненку: «НЕ учиться вам никто не может запретить - это ваше святое право», я скажу так - самому придумывать и верить в бредовые мифы о винде вам также никто не может запретить. Это ваше святое право. Ну легче вам так жить, я понимаю. Если для вас трехминутное действие раз в два-три месяца это "обслуживание", то ради торвальдса. Переубеждать вас никто не собирается. И я даже не буду спрашивать, а что тогда компилирование программ из исходников, пересобирание пакетов, разгреб№ние зависимостей и прочие маленькие радости жизни пингвинят
Актимель - Эльф ушастый написал: Бродяга, эвон, вовсе без антивиря сидит....
Да не то, что совсем без антивиря, просто выключен нах:
Поставил его чисто на "посмотреть", теперь сносить лень. Каши не просит, памяти считай вообще не жрет - 7 Mb это слезы по нынешним меркам, а только файрфокс без единой открытой вкладки 90 Mb отжирает на старте, процессор тоже не жрет, ибо выключен. Так, проверяю им иногда "левые" файлы.
Нет. Можете считать эти действия этапами инсталяции. Этакий True Debian Way . Вон в генту так вообще без обслуживания по вашим понятиям нихр№на не работает. А мозгос..с с убунтой до вменяемого состояния я даже описывать не буду PS:твикалки реестра и т.п. лишнее барахло. Антивирус да, нужен для спокойствия. Хотя можно жить и без него, но обычному пользователю а-ля Марья Ивановна настоятельно не рекомендую . Но как заметил Актимель, поставил и забыл где он есть и кто он такой, дальше он сам справится.
Бродяга написал: Ну и может быть нужна дефрагментация. Только лично я уже забыл, когда последний раз ее делал. А поставить ее на расписание в винде встроенные средства есть.
Вообще-то она стоит по умолчанию в расписании в 7-ке)
Автомототроллер написал: Принципы ярости, переходящие в смех? Да, это трудно лечить.
ну это если была ярость
Автомототроллер написал: Я зритель, а не один из здешних клоунов. Предпочитаю со стороны наблюдать и посмеиваться, чем тратить свои нервы, чтобы объяснять очевидное.
Цитата: Вы ее обслуживаете. Бродяга же, насколько я помню, вообще отрицал необходимость перечисленных вами действий. Хотя пусть он сам ответит и вам, и мне.
Господи, дай толстым жирным троллям мозгов на то, чтобы научиться читать. Давай я тебе помогу >чистка компьютера - ну если надо так, то поставь CCleaner или TuneUp. >ну если надо так, то поставь CCleaner или TuneUp. >ну если надо так, то поставь >ну если надо так
Бродяга написал: Если для вас трехминутное действие раз в два-три месяца это "обслуживание", то ради торвальдса.
Если вы заметили. я не акцентировал внимание на КОЛИЧЕСТВЕ затрачиваемого на обслуживание времени. Я говорил о наличии ФАКТА такого обслуживания. Эльф да и вы согласились, что такой факт наличествует. Вот и все, что я хотел от вас узнать.
А давайте сначала самому себе, потом, может быть, окажется, что никому, кроме себя, помощь и не нужна была!!! Вы имели неосторожность посоветовать произвести определенные действия. Я предложил вам обсудить их с Бродягой. В чем проблема?
fat_kid_troll написал: Вот и все, что я хотел от вас узнать
Вы рады? И я рад за вас
ikkunan salvataja написал: А чего же у Бродяги на ровном месте 90? Кучу мыслимых и немыслимых расширений туда понапихал?
Ла-лей, ла-ла-лей, вы на волне радио Баттхёрт ФМ, оставайтесь с нами
Иккуна, а что тебя это так волнует, в самом то деле? Даже если бы он чистый столько жрал, и что? На недостаток оперативки не жалуюсь, а удобство важнее. Но к слову, сейчас проверил на чистом профиле, он действительно столько из-за расширений жрет, коих у меня сторонних 16 штук:
Мощность графического интерфейса КДЕ в том что все проблемы с меню, файлами, шрифтами и бла бла бла решаемы, виндовый меню пуск ужасно не юзабельный, УЖАСНО, виндой с тачпада пользоваться не реально, Окна толстые, а кнопки закрытия маленькие, их нельзя поменять, тема оформления в винде кроме как просто сменить тон меню пуска и заголовок окон, нельзя менять шрифты, на меню пуск нельзя перемещать объекты, нельзя добавлять объекты, Насчет зависимостей, да, они противные, но вы хотите что бы каждая программа использовала и устанавливала отдельно свои библиотеки? Да? Так и получается, винда помойка.
Никто не отменял глюки Windows 7... Долбанный Windows Media Player не смог ни в одном из видео отключить субтитры и до сих пор не исправили... (Альтернативные плееры не предлогать, кричите что Windows безглючная, так пускай свой собственный плеер до ума доведут...) Ошибки в переводе, то букву не допишут, то пол слова с большой буквы, то нет, выкидывал им на сайте скриншоты с багами и задал вопрос: "Будут ли исправлять и когда". На что мне ответили: "Незнаем..." После 2 дней без перезагрузки Windows 7, она начинает жутко тормозить, причём без перезагрузки не обойтись... Постоянно выскакивает BSOD в игре Assassin Creed... Опять же в техподдержке не знают будут ли исправлять баг или нет... Полоска в меню пуск присутствовал баг такой... А наш товарищ Бродяга ещё плакался в позапрошлом обзоре про Linux Mint 9 RC... Это думаю ещё не все баги которые были в релизной версии Windows 7... И за вот это г№вно я заплатил почти 10к России, за Ultimate Box версии...
roo, А, простите, чему вы хотите детей учить? Программированию всех подряд? Знание Паскаля или Бейсика не помогло еще никакому офисному работнику, в отличии от знания Офиса... (который большинство и на 10% не знают, к сожалению) ИМХО, при этом наборе программ дистрибутив для школы не подходит категорически. Непонятно чему на нем учить.
Ну нашим Медвепутам такой Linux по нраву, распилить 5 лимонардов, и система для школоты есть, и при баблах. И это не смотря на то, что школота его на уроках труда будут допиливать.
Я не понимаю тех, кто развел тут с№ч. Не буду поливать дерьмом винду или отмывать Alt Linux. Я вполне допускаю, что кому-то может не нравится тот же Alt Linux. Пожалуйста! Найдите в интернете linux-sources и сделайте свой linux, с блэкджеком и кхм-кхм Я сделал себе свою сборку linux'a, в которой меня устраивает все по одной причине: мне не понравились все остальные. А кому-то не нравится конкретно его сборка винды, а сделать свою у него нет возможности.
Постскриптум А ты сделал свою сборку linux, %USERNAME% ?
#1.Бродяга