При этом, хотя OpenOffice.org и поддерживает форматы MS Office, в силу их закрытости поддержка не может быть и не является 100%-ной); А разве docx - не открыт. К тому же Майкрософт ещё даже обычный doc открыла в 2008(2009-дополнила). Ну, шрифты можно просто из винды скопировать, но видимо Линуксоидам это не требуется.
Тайный хранитель написал: А разве docx - не открыт. К тому же Майкрософт ещё даже обычный doc открыла
Если общественность будет знать, что форматы уже хр№н знает сколько лет открыты, то у нее возникнет вопрос какого хр№на они не реализованы. Тут разрабам крыть будет нечем. Поэтому проще убеждать народ в том, что все форматы закрыты, а свою криворукость оправдывать заговором империи зла.
Цитата: Если общественность будет знать, что форматы уже хр№н знает сколько лет открыты, то у нее возникнет вопрос какого хр№на они не реализованы.
1.формат "открыт" в хр№н знает каком 2008 году. 2. формат "открыт" с припиской, что это "вид" формата, на момент публикации, и ms имеет право его дополнить как угодно. 3.формат "открыт" лишь в чиста техническом виде, как перечисление и некая структура тегов и блоков, без серьезной инфы как это интерпретировать. на основе такого "открытого формата" может быть и можно написать валидатор формата, но уж вьювер документа - точно нет.
я даже как-то не сомневаюсь, что ms открыл формат на состояние 2008 года...и на след день впендюрил туда расширений, которые в формат не вошли. информацию можно подать разными способоми, и из них есть только один, когда она подается исчерпывающе и со всеми возможными трактовками и эффектами. сомнительно, что ms пошел по этому пути. по крайней мере то, что посмотрел на офиц. странице ms - на этот путь не похоже.
roo написал: 1.формат "открыт" в хр№н знает каком 2008 году.
О чем и речь. Линуксоиды до сих пор уверены, что это закрытый формат. То ли до них медленно доходит, то ли они это просто игнорят.
roo написал: 2. формат "открыт" с припиской, что это "вид" формата, на момент публикации, и ms имеет право его дополнить как угодно.
По-твоему они будут свой формат делать не совместимым со своими уже существующими офисными пакетами?
roo написал: 3.формат "открыт" лишь в чиста техническом виде, как перечисление и некая структура тегов и блоков, без серьезной инфы как это интерпретировать.
т.е. даже существующую документацию линуксоиды не могут правильно интерпретировать? Что конкретно не хватает в детальной спецификации?
roo написал: я даже как-то не сомневаюсь, что ms открыл формат на состояние 2008 года...и на след день впендюрил туда расширений, которые в формат не вошли.
Если следовать такой логике то в MSO был бы не совместим со своим файловым форматом.
Тайный хранитель написал: Ну, шрифты можно просто из винды скопировать, но видимо Линуксоидам это не требуется.
Есть такой проект у Майкрософта - http://www.microsoft.com/typography/fonts/web.htm]Core fonts for the Web. Это бесплатно распространяемый набор шрифтов, так что любой пользователь линуха может скачать установить их себе. Вот только незадача: EULA разрешает неограниченное распространение этих шрифтов, но запрещает включать их как компонент в программные продукты, в частности - в дистрибутивы линухов. Видимо, поэтому в линухах до сих пор царит вырвиглазие, хотя на Sourceforge до сих пор висит страничка поддержки этого шрифтового пакета: http://corefonts.sourceforge.net/.
Цитата: О чем и речь. Линуксоиды до сих пор уверены, что это закрытый формат. То ли до них медленно доходит, то ли они это просто игнорят.
виндусоиды в своей массе, еще менее осведомлены об открытостях-закрытостях форматов, которыми они пользуются. Про чужие форматы и не говорим. Вообще это проблема не юзеров, а специалистов.
Цитата: По-твоему они будут свой формат делать не совместимым со своими уже существующими офисными пакетами?
с каких пор док формат обратно совместим??? в самом описании формата, так и указано - начиная с каких версий msoffice какая-от фича появилась. добавление новых фич в формат для оффиса 2010(ежли таковые есть), делают его несовместимым с вариантом описания формата представленным майкрософтом. открывается ли документ от 10 оффиса в 8 оффисе, без предупреждений? я не знаю. попробуйте скажите.
Цитата: т.е. даже существующую документацию линуксоиды не могут правильно интерпретировать? Что конкретно не хватает в детальной спецификации?
детский сад штаны на лямках. недаром пытаются разрабатывать формальные спецификации, дабы обеспечивать полноту и однозначность неформальных... например можно язык с++ "обьяснить" на 100 страницах. с точки зрения наличествующих в нем зарезервированных слов, и синтаксиса это будет правильным. но семантику язылка вы так сжато не опишете. то есть вы сможете построить на 100 страничном описании ридер его грамматики и верификатор синтаксиса...но нихр№на не сможете построить компилятор, поскольку у вас нет нужной инфы. аналогично и тут. можно построить верификатор(если ms ничего "случайно" не упустил), но если семантика точно не описана, но отобразить правильно вы не сможете. судя по тому, что в доке от ms, 200 страниц перечисления тегов с куцыми комментами, это не то, что нужно для "полной совместимости". Вы же не кричите, что опеноффис падает на доке от mc? то есть формат он читать умеет. вы говорите, что он отображает "не так". А в описании формата есть что-от о том, как это вообще отображать?У вас типа уползло что-то на "пять пикселей" (условно говоря), а в описании формата, про пиксели и речи нет. ползи куда хошь.
spoilt написал: А у вас есть прямые доказательства вашего утверждения?
У кого кроме как студентов и школьников есть уйма энтузиазма и желания тратить свое время не непонятные проекты? Да вы Лор почитайте, там каждый второй рассуждает, как 12 летний школьник.
Цитата: Что помешало за два года допилить его поддержку в ООО?
оо падает на этом формате? я просто не знаю, не пробовал. если не падает - oo формат поддерживает! можете успокоиться. а вот если не так чета рисует ... а майкрософт кому сказал, как это рисовать?
Luca написал: Да вы Лор почитайте, там каждый второй рассуждает, как 12 летний школьник.
Да не, спасибо. Достаточно того, что я читаю бред, который выплывает здесь, на StopLinux. И большая часть закапывателей (не буду тыкать пальцем) тоже рассуждает как школьники и ведут дискуссию как школьники. И вы врядли сможете возразить.
spoilt написал: И большая часть закапывателей (не буду тыкать пальцем) тоже рассуждает как школьники и ведут дискуссию как школьники. И вы врядли сможете возразить.
школьнеги это вы. вы не понимаете, что такое семантика и, например, формальные описания. иллюстрирую. по известным правилам какого-то языка, например английского, можно установить что данное предложение является соотвествующим правилам английского языка. но при этом предложение может быть совершенно бессмысленным. установить смысл предложения, только имея правила языка невозможно.
Цитата: Дык, что мне пробовать - я еще ни разу проблем не видел. Как я только эти документы не открывал
вот это что написано в преамбуле к документу?
Цитата: The information contained in this document represents the point-in-time view of Microsoft Corporation on the issues discussed as of the date of publication. Because Microsoft must respond to changing market conditions, it should not be interpreted to be a commitment on the part of Microsoft, and Microsoft cannot guarantee the accuracy of any information presented after the date of authoring
roo написал: вот это что написано в преамбуле к документу?
Ну дык файловые форматы развиваются. Причем все. Но факт в том, что документ созданный в 2010 году я могу открыть в редакторе выпущенном в 2003 году и даже ранее.
грубо говоря, ms открыл формат на состояние: это заголовок документа
Цитата: MICROSOFT OFFICE WORD 97-2007 BINARY FILE FORMAT SPECIFICATION Includes Binary File Format Documentation Relevant To: Microsoft Office Word 2007 Microsoft Office Word 2003 Microsoft Office Word 2002 Microsoft Office Word 2000 Microsoft Office Word 1997 [*.doc]
то есть публика имеет формат вплоть до Word 2007. дальше публика формата не имеет. строго говоря и не обязана поддерживать любые изхменения формата после оффиса 2007...верней она вообще ничего никому не обязана, ибо это всего лишь собсвенный формат некоей фирмы.
Цитата: Какие проблемы - сохраняйте в формате doc, если хотите docx на "более старых версиях" - ставьте дополнение для работы с docx
. мы сейчас об описании формата, или о способах, как ручками обеспечить совместимость между разными версиями мсоффиса? второе меня точно не интересует. ваше утверждение, что любой оффис может окрыть док от любого оффиса - ложно. и это нотариально заверено текстом от майкрософта.
roo написал: формат "открыт" лишь в чиста техническом виде, как перечисление и некая структура тегов и блоков, без серьезной инфы как это интерпретировать.
Ну не знаю. Я на основе "чисто технической информации" диссертацию написал по выявлению скрытых объектов в офисных файлах и программку по детальному анализу.
Цитата: А дальше вышел формат ООXML, в котором и работает MS Office 2007.
вам это о чем нибудь говорит?
Цитата: MICROSOFT OFFICE WORD 97-2007 BINARY FILE FORMAT SPECIFICATION Includes Binary File Format Documentation Relevant To: Microsoft Office Word 2007 Microsoft Office Word 2003 Microsoft Office Word 2002 Microsoft Office Word 2000 Microsoft Office Word 1997
MaxRusak написал: Ну не знаю. Я на основе "чисто технической информации" диссертацию написал по выявлению скрытых объектов в офисных файлах и программку по детальному анализу.
Не пугай людей, а то у Крошки Ру и компании начнётся словесный понос. :)
критика формата ooxml...это просто праздник какой-то!!! открытый стандарт???
Цитата: Software Freedom Law Center (англ.) указал на проблемы с условиями (связанными с патентами, то есть Microsoft Open Specification Promise), под которыми Microsoft опубликовали спецификацию: право на использование патента на «технологию» даётся только для кода, реализующего её — частично или полностью — и не распространяется на работы (в том числе и производные от упомянутого кода), не связанные напрямую с данной технологией.[28]
Название Office Open XML слишком похоже на OpenOffice.org XML, что приводит к п.танице.[29][30] Такое уже случалось с предложениями стандартов от Microsoft.[31] Некоторые считают[источник не указан 405 дней], что это было сделано намеренно.
Несмотря на то, что информация о формате открыта, он защищён патентами Microsoft, и любая программа (нарушающая лицензионное соглашение на использование запатентованных составляющих стандарта) для чтения Open XML нарушит законы США. [32][33]
Документация к Open XML занимает более 7000 страниц, что является излишне большим объёмом и существенно усложняет попытку создания программы с поддержкой Open XML.[34][35]
Из‑за широкого использования в Open XML битовых масок невозможно провести формальную проверку XML‐файла с помощью DTD.
Open XML является, по сути, переводом в XML бинарных форматов Microsoft Office. Как ручное редактирование, так и поддержка Open XML в других программах серьёзно затруднены. Размеры бумаги перенумерованы числами от 1 до 68, вместо имён A4, B5 и т. д; аналогично сделано с кодами языков. Некоторые наименования цветов отличаются от стандартных.
Формат поддерживает вставку двоичных данных, что в будущем может привести к несовместимости.
Отсутствие поддержки языков с начертанием справа налево и, как результат, невозможность написания документов на арабском языке и иврите.
Формат времени, доставшийся Open XML по наследству от Microsoft Excel, а тому — от Lotus 1-2-3, отсчитывает годы, начиная с 1900. При этом сам 1900 год неправильно трактуется как високосный, вследствие чего все даты до 28 февраля 1900 года включительно имеют неправильное соответствие с днём недели. Также в формате времени не задан часовой пояс, и временныМЃе расчёты не учитывают переходов на летнее время.
Использование специального формата математических формул, который имеет альтернативу в виде MathML, и вдобавок был отвергнут консорциумом W3C ещё в 1997 году. В других местах также используются собственные форматы Microsoft — например, для векторной графики применяется внутренний формат Windows WMF, а не стандартизированный SVG.
Отсутствие поддержки других выходных дней недели кроме субботы-воскресенья: в частности, пятницы-субботы (в Израиле) и четверга-пятницы (в странах Ближнего Востока).
roo написал: критика формата ooxml...это просто праздник какой-то!!! открытый стандарт???
Открытый, конечно же. Что именно тебе в нём кажется странным? То, что Майкрософт запретили третьим лицам создание на базе этого стандарта других стандартов? Ну так извини, привычка у луноходов дурная - воровать всё, что плохо лежит. Доделывайте свой ODT, если так хотите независимый от Майкрософта стандарт.
Цитата: Ради интереса проверил. doc создал сейчас в 2007 и открыл его в 2003.
я тоже могу написать текстик в с++, и откомпилировать его в с. но исходя из этого, я не буду утверждать, что любой текст на с++ компилируется с компилятором.
roo написал: я тоже могу написать текстик в с++, и откомпилировать его в с. но исходя из этого, я не буду утверждать, что любой текст на с++ компилируется с компилятором.
Не уходите от темы. Я вам наглядно продемонстрировал, что вы не правы. Вы признаете, что были не правы?
вы предлагаете и грубую майкрософтовскую поделку - ooxml ...мало того, косую, так еще и опирающуюся на собственные форматы и патенты ms, принять в качестве открытого стандарта, и стараться реализовать в open office?
roo написал: вы предлагаете и грубую майкрософтовскую поделку - ooxml
И грубая и косая и кривая, только вот альтернативы нет.
ОпенСорсники не осилили даже дописать до вменяемого состояния формат своего ODF, теперь мы имеем целую кучу хр№ново совместимых между собой форматов ODF.
roo написал: я тоже могу написать текстик в с++, и откомпилировать его в с. но исходя из этого, я не буду утверждать, что любой текст на с++ компилируется с компилятором.
Чё ты юлишь? MSO 2003 с пакетом совместимости прекрасно открывает файлы MSO 2007, причём весьма сложные. Сам этим регулярно пользуюсь.
Цитата: Не уходите от темы. Я вам наглядно продемонстрировал, что вы не правы. Вы признаете, что были не правы?
когда говорят о несовместимости, говорят о несовместимости на полном множестве. без... как там его - пакета совместимости, ссылка на который приведена, на полном множестве элементов формата 2007 они разумеется несовместимы. иначе не делали бы пакет совместимости. я прав. и это будет всегда.
roo написал: вы предлагаете и грубую майкрософтовскую поделку - ooxml ...мало того, косую, так еще и опирающуюся на собственные форматы и патенты ms, принять в качестве открытого стандарта, и стараться реализовать в open office?
Естественно! Нужна ведь совместимость с огромными библиотеками файлов, накопленных и вновь создаваемых в MS Office. Не будет совместимости - не будет и популярности.
Цитата: А теперь СЮРПРИЗ! Смотрим как данный файл открывает OpenOffice!
если б я был руководителем проекта openoffice, я б так и поступил - поддерживать только подмножество от майкрософта, наиболее приемлемое. остальное - ф топпку. майкрософт - что хочет, то и творит, тем более закрывает все патентами, весь смысл которых, обеспечить преимущество ms.
roo написал: если б я был руководителем проекта openoffice, я б так и поступил - поддерживать только подмножество от майкрософта, наиболее приемлемое. остальное - ф топпку.
Соответственно, ООО - идёт ф топпку. Потому что лично у меня накопилось несколько тысяч файлов в формате DOC, довольно большая часть которых криво открываются в ООО.
Проблема в том, что Линуксоиды не производят качественный софт, 3D-игры - и оправдывают свою лень, что это не нужно. Смел назваться Линуксоидом - программируй. И притом бесплатно, как это требует GPL.
MOP3E написал: Соответственно, ООО - идёт ф топпку. Потому что лично у меня накопилось несколько тысяч файлов в формате DOC, довольно большая часть которых криво открываются в ООО.
/antilinux mode = on Да он вообще в топку идёт. Глючный, медленный, неудобный. Как и весь линупс. /antilinux mode= off Всем здравствуйте
По прошлой теме у меня возник вопрос. Это протокол X11, который был разработан 23 года назад? На Лоре видел, как у одного чувака эта хр№нь прилично загружала двухъядерный процессор.
Цитата: Это протокол X11, который был разработан 23 года назад? На Лоре видел, как у одного чувака эта хр№нь прилично загружала двухъядерный процессор
это сам системный монитор косорукий и именно он грузит проц, когда вы его запускаете. он очень коряво делает перерисовку графиков, причем "рисует" их даже если эта вкладка не открыта. я смотрел его текстик, меня это тоже напрягало, там рисование графиков сделано отвратно.
сверните его в трей, и вы увидите что загрузка падает до пары процентов. а с ним, в зависимости от проца конечно, доходит до 20 процентов. и потом - системных мониторов полно, можно пользовать например conky. правда мне он не очень нравится. вроде хороший монитор в lxde, он быстрый. впрочем я не понял, что это за монитор на картинке. от kde? гномовский стандартный точно медленный и его пользовать не стоит
гномовский - ключница делала. там для прорисовки графика юзается какая-то библиотека для наворочанных 2d рисований, причем перерисовываются все графики каждый раз. а суровые челябинские программеры, перерисовывали просто текущий бы кусочек и выводили бы на экран, со смещением, из буфера где делается рисование.
типо да. а можно просто через synaptic. потом можно гному заместо компиза, или какего там забыл, назначить оконным менеджером - openbox(од должен встать вместе с lxde). и все залетает. правда без наворотов. окошки строго прямоугольные, без закруглений. там вроде должны при вводе юзера и пароля, появиться сессии gnome(openbox), и просто lxde. я щас пользую чисто lxde, несколько более аскетично чем гном, но терпимо.
наврал...я пользую гном на опенбоксе. норльмально, окошки с загруглениями. все быстро. дабы вспомнить что такое lxde, сейчас зашел в нее. тут скорость просто чудовищная. но более аскетично, конечно.
Статья фуфло, анализ проведен на ненадежных данных с примесью домыслов. Крошка ру снова отжигает, пропиетарные стандарты с описанием на 7000 страниц это плохо, а куцые рфц дают просто исчерпывающую информацию
ALEX написал:
Чем тебя top, vmstat и free не устраивают?
top нужно настраивать на сортировку по нужному параметру и не стоит графики для анализа во времени, vmstat куча непонятных и ненужных параметров опять же не стоит графики, free - информация только по памяти и не стоит графики. В общем как всегда кансольные альтернативы такие альтернативы
roo написал: с каких пор док формат обратно совместим??? в самом описании формата, так и указано - начиная с каких версий msoffice какая-от фича появилась. добавление новых фич в формат для оффиса 2010(ежли таковые есть), делают его несовместимым с вариантом описания формата представленным майкрософтом. открывается ли документ от 10 оффиса в 8 оффисе, без предупреждений? я не знаю. попробуйте скажите.
1. Кто говорит об обратной совместимости? 2. Поддерживает ли ядро 2.2 фичи из ядра 2.6?
roo написал: это сам системный монитор косорукий и именно он грузит проц, когда вы его запускаете. он очень коряво делает перерисовку графиков, причем "рисует" их даже если эта вкладка не открыта. я смотрел его текстик, меня это тоже напрягало, там рисование графиков сделано отвратно.
Открытый код, защищенный патентами GNU/GPL, не дает возможности написать пряморукий системный монитор. = Работает - и ладно. Typisch Linux.
roo написал: это сам системный монитор косорукий и именно он грузит проц, когда вы его запускаете. он очень коряво делает перерисовку графиков, причем "рисует" их даже если эта вкладка не открыта. я смотрел его текстик, меня это тоже напрягало, там рисование графиков сделано отвратно.
/me всеми силами старается удержать серьезное выражение лица Ну а что вам помешало переписать так как надо и отправить обратно? Это ведь стандартная практика - каждый может посмотреть код и исправить его
/me таки не удерживается и срывается в ржач Ыыыыыыыыыыыыыы... Чудище, ты хоть там буквы нашло знакомые?
Цитата: Другой причиной эксперты называют психологическую: человеку сложно воспользоваться, по его убеждению, «чужим, непривычным» интерфейсом; он опасается, что не сможет освоить «сложный дистрибутив для гиков»
Есть такое дело. Уточню. Человек попадает в совершенно непривычную для него среду. Мало того что нет "стандартного, дружелюбного и интуитивно понятного" интерфейса =)), так и человек совершенно не ориентируется в приложениях к данной системе. Он не знает например, как ему "выйти в аську", в "майл.ру агент" и т.д.
Rector написал: Человек попадает в совершенно непривычную для него среду. Мало того что нет "стандартного, дружелюбного и интуитивно понятного" интерфейса =)), так и человек совершенно не ориентируется в приложениях к данной системе. Он не знает например, как ему "выйти в аську", в "майл.ру агент" и т.д.
Что вас радует? Что без л..ха, жисть плоха (с) ? Вас радует общая неграмотность пользователей, которые за 3-5-10 лет кое как освоили "интуитивно понятный" интерфейс Windows (интересные понятия дизайнеров и прочего люда из мелкософта об интуитивности), а теперь им пытаются втулить не понятную систему, закрепляя это дело корпоративными регламентами. Извините, kol4dan , но Вы похожи на одного из "самоходных инсталляторов" винды и эксплуатирующих неграмотность пользователей, ибо она Вам выгодна.
Rector написал: Вас радует общая неграмотность пользователей, которые за 3-5-10 лет кое как освоили "интуитивно понятный" интерфейс Windows (интересные понятия дизайнеров и прочего люда из мелкософта об интуитивности), а теперь им пытаются втулить не понятную систему, закрепляя это дело корпоративными регламентами. Извините, kol4dan , но Вы похожи на одного из "самоходных инсталляторов" винды и эксплуатирующих неграмотность пользователей, ибо она Вам выгодна.
Это, Ректор, настолько тупо и бездарно, что даже на троллинг не тянет и характеризует исключительно вашу личность.
Вся история линукса - это сплошное копирование идей. В том числе и в GUI. Первые кеды копировались с Win95, вторые - с Win98, третьи - с WinXP, четвертые - хе хе, с WinVista. Причем копировались, что весьма типично, крайне грубо и коряво. И это относится как к общей концепции рабочего стола, так и к отдельным приложениям. Гном же, который как известно начал разрабатываться как альтернатива кедам из-за нежелания пользоваться проприетарной в ту пору Qt, сначала аналогично копировался с интерфейса винды, а в последнее время начал сдирать идеи у Mac OS.
В кедах и гноме практически нет ни одной действительно своей идеи. Нет также ни одного элемента интерфейса, насчет которого можно было бы сказать, что он понятней и интуитивней своего проприетарного аналога. Во всяком случае, вы такого не назовете. Но при этом что-то вякаете на действительно профессиональных дизайнеров MS. В то время как в опенсорсе вообще никаких нет.
Rector написал: Что вас радует? Что без л..ха, жисть плоха (с) ?
Бродяга написал: Первые кеды копировались с Win95, вторые - с Win98, третьи - с WinXP
Пруфы в студию. Приведите скриншоты первых кед и вин95 (и так далее, вторых и вин98) и конкретно укажите сходство. Если Вы до сих пор не поняли что существуют вещи, которые конкретно зависят от строения человеческого тела, его мышления, его зрения и т.д. И вилка и ложка имеют только такую форму, а не как иначе, то это только потому что это эргономично для человека. Например для осьминогоподобного существа, ложка имела бы другую форму, если бы вообще была ему нужна -) А кто там что у кого сп№здил, так это история покрытая мраком. И спорить на эти темы, если ты не при делах был, бессмысленно. Как спорить, что было вперед - курица или яйцо.
Rector написал: Извините, kol4dan , но Вы похожи на одного из "самоходных инсталляторов" винды и эксплуатирующих неграмотность пользователей, ибо она Вам выгодна.
Похожа свинья на ёжа, только шерсть не такая. То, чем я занимаюсь - это deployment, not installation. А по поводу эксплуатации - так и Вы вроде тем же занимаетесь. Кстати, Вы ответ для той задачки про два компьютера и кроссовер нашли? Или до сих пор "асиливаете"?
Вас радует общая неграмотность пользователей, которые за 3-5-10 лет кое как освоили "интуитивно понятный" интерфейс Windows (интересные понятия дизайнеров и прочего люда из мелкософта об интуитивности), а теперь им пытаются втулить не понятную систему, закрепляя это дело корпоративными регламентами.
Ректор, когда это ввели обязательные стандарты "компьютерной грамотности" и что в них входит?
kol4dan написал: Вы ответ для той задачки про два компьютера и кроссовер нашли?
Напомните, в чем там условия?
wr224 написал: обязательные стандарты "компьютерной грамотности" и что в них входит?
При устройстве на работу в более-менее крупную компанию, на должности так или иначе связанные с работой на компьютере, с Вас всегда данную грамотность потребуют. Так же это регулируется внутри корпоративными стандартами, инструкциями по использованию оргтехникой, различными регламентами и другими НТД.
При устройстве на работу в более-менее крупную компанию, на должности так или иначе связанные с работой на компьютере, с Вас всегда данную грамотность потребуют.
Я спрашивал про обязательные стандарты, Ректор. То что потребуют зависит только от работодателя и требования будут у каждого свои, даже если работа будет идентичная
wr224 написал: Информатику сдавать не обязательно, это предмет по выбору
Да, чем и отличается человек от твари дрожащей, что у него есть выбор. Он может выбирать - или знаешь компьютер, и идёшь как минимум "офисный планктон" или идёшь кидать гавно лопатой.
wr224 написал: Они, копируя, ищут лучшее?
Они комбинируют DE из этих двух систем, в поиске оптимального варианта.
Rector написал: Пруфы в студию. Приведите скриншоты первых кед и вин95 (и так далее, вторых и вин98) и конкретно укажите сходство.
Это известно всем кроме вас, Ректор. А скриншоты вы где угодно найдете. Хотя сейчас, конечно, луноходы стараются это отрицать. Неудобно, хуле, я понимаю
Rector написал: Если Вы до сих пор не поняли что существуют вещи, которые конкретно зависят от строения человеческого тела, его мышления, его зрения и т.д. И вилка и ложка имеют только такую форму, а не как иначе, то это только потому что это эргономично для человека. Например для осьминогоподобного существа, ложка имела бы другую форму, если бы вообще была ему нужна
Тут я даже соглашусь с вами, Ректор, вот только почему-то все эти зависящие от строения вещи первыми появляются в компаниях подобным MS и Apple
Rector написал: А кто там что у кого сп№здил, так это история покрытая мраком. И спорить на эти темы, если ты не при делах был, бессмысленно. Как спорить, что было вперед - курица или яйцо.
Эх, Ректор, ваши бы слова да тем в уши, кто постоянно вопит что MS не инноватор, или, тем паче, якобы п№здит идеи из опенсорса. Но почему-то в такие моменты они об этом забывают
Но речь вообще-то не о первенстве, а том, что вы залупнулись на "понятия дизайнеров и прочего люда из мелкософта об интуитивности", но при этом так и показали, а в чем же дизайн кед или гнома (как наиболее распространенных оболочек) лучше и понятней
Но ответа на этот вопрос от вас ждать, судя по прошлым результатам, абсолютно бессмысленно. Продолжайте громко бздеть
Бродяга написал: что вы залупнулись на "понятия дизайнеров и прочего люда из мелкософта об интуитивности", но при этом так и показали, а в чем же дизайн кед или гнома (как наиболее распространенных оболочек) лучше и понятней
Есть факты, а они как известно вещи упрямые. То что многие пользователи по нескольку лет осваивают интерфейс винды - это факт. А если Вы таких не знаете (не встречали) - это частный случай. Про дизайн кед или гнома я ничего подобного не заявлял. Я сказал -
Цитата: Человек попадает в совершенно непривычную для него среду. Мало того что нет "стандартного, дружелюбного и интуитивно понятного" интерфейса =)), так и человек совершенно не ориентируется в приложениях к данной системе. Он не знает например, как ему "выйти в аську", в "майл.ру агент" и т.д.
Rector написал: То что многие пользователи по нескольку лет осваивают интерфейс винды - это факт.
Таки ви хотите сказать, что интерфейс кед или гнома они освоили бы гораздо быстрее? Это характеризует исключительно самих пользователей, но никак не винду или линукс.
Rector написал: Про дизайн кед или гнома я ничего подобного не заявлял. Я сказал -
Вы сказали:
Rector написал: которые за 3-5-10 лет кое как освоили "интуитивно понятный" интерфейс Windows (интересные понятия дизайнеров и прочего люда из мелкософта об интуитивности)
И именно об этом речь - покажите мне хоть один элемент интерфейса кед или гнома, который был бы "интуитивно понятней" чем его проприетарный аналог
Я, кстати, навскидку могу назвать несколько непродуманных мест интерфейса кед и гнома.
Взять, хотя бы, историю с кнопкой "Пуск" в винде. Изначально она была отделена от левого и нижнего края экрана на 3 пиксела. Как выяснилось позже, это было плохим решением, поскольку вынуждало пользователя прицеливаться в неё, вместо того, чтобы просто дернуть мышь влево и вниз. В WinXP и всех следующих это переделали - теперь кнопка прилегает к краям экрана. И, внимание!, тоже самое правило действует в отношении кнопки закрытия окна - когда окно развернуто на весь экран, эта кнопка должна прилегать к правому и верхнему краю экрана, чтобы пользователь мог не прицеливаться в нее, а просто не глядя дернуть мышь вверх и вправо.
Но линух-"дизайнеры" это правило до сих пор не знают! Я уж промолчу про дефолтный интерфейс гнома, когда панель задач находится наверху (совершенно идиотское, имхо, решение), но даже в том случае, когда панель задач находится внизу, кнопка закрытия окна ну никуя не прилегает к краям экрана. Хотя, когда как. При использовании стандартных, вроде бы прилегает (смотря где), а если поставить сторонние - то уже х.й там.
Бродяга написал: Это характеризует исключительно самих пользователей, но никак не винду или линукс.
Вот это я и говорю.
Бродяга написал: покажите мне хоть один элемент интерфейса кед или гнома, который был бы "интуитивно понятней" чем его проприетарный аналог
Это всегда пожалуйста -) Например, монтируется в систему флешка. В кедах или гноме отмонтирование делается интуитивно и понятно - щелчок правой клавишей мыши по значку примонтированной флешки на рабочем столе, и выбором соответствующего пункта в меню (типа "Безопасно извлечь"). А как это делается в хрюше? А в вин7 это уже сделали "интуитивно"?
Rector написал: Например, монтируется в систему флешка. В кедах или гноме отмонтирование делается интуитивно и понятно - щелчок правой клавишей мыши по значку примонтированной флешки на рабочем столе, и выбором соответствующего пункта в меню (типа "Безопасно извлечь"). А как это делается в хрюше? А в вин7 это уже сделали "интуитивно"?
Настолько привыкаешь к этим удобствам в Linux`е, что, оказавшись в Винде, продолжаешь тупо кликать ПКМ, чтобы извлечь флешку, и бываешь весьма удивлён, не обнаружив привычной фичи. Долго соображаешь, где же в этой "типо_самой_удобной_ОСи" извлекается флешка, вспоминаешь, что "в_интуитивном_правом_нижнем_углу_нужно_нажать_на_такую_интуитивно_понятную_зелёную_фигню_потом_выбрать_интуитивное_название_флешки_и_интуитивно_нажать_ещё_один_раз_чтобы_интуитивно_получить_интуитивный_профит). И ведь даже усовершенствования (есть программа, которая "типо_упрощает_извлечение_флешек") не догадались сделать это действительно удобно; так же нужно тыкать в правый нижний угол, чтобы извлечь флешку. В Linux`е проще. Вот объект, — вот функции.
Rector написал: Например, монтируется в систему флешка. В кедах или гноме отмонтирование делается интуитивно и понятно - щелчок правой клавишей мыши по значку примонтированной флешки на рабочем столе, и выбором соответствующего пункта в меню (типа "Безопасно извлечь"). А как это делается в хрюше? А в вин7 это уже сделали "интуитивно"?
Гыггыыыыы, Ректор, вы нипаверите
Ректор, то, что вы, "спициалист па кампьютерным ситям и бизапаснаси", не знаете винду вообще, я уже знаю и не надо лишний раз меня в этом убеждать. Впрочем, я не сомневаюсь в том, что вы и линукс знаете ненамного лучше
Тролл Лейбус написал: Настолько привыкаешь к этим удобствам в Linux`е, что, оказавшись в Винде, продолжаешь тупо кликать ПКМ, чтобы извлечь флешку, и бываешь весьма удивлён, не обнаружив привычной фичи.
Аналогично! А ведь хрюша до сих пор "корпоративный стандарт".
Да, не поверим. Ибо п*здеть нехорошо. Это — не функция безопасного извлечения флешки, а функция извлечения лотка дисковода. Только что попробовал на ХР. Вставил флешку, нажал "Извлечь" и... ничего не произошло. Пришлось выбирать старым "дедовским" способом "Безопасное извлечение" и т.д. бла-бла-бла. Всё о-о-о-очень "интуитивно"
Ниасиляторрр написал: Тролл Лейбус .Нет бля,по средней.Ты же вроде и Висту и Семёрку пробовал.Ниасислил извлечение?Смотри скрин Бродяги.
Бродяга написал: Ректор, на первом скриншоте именно хрюшка, если вы не поняли. Впрочем, я не удивлен этому
И чего там, рабочий стол хрюшки или таки папочка мой компьютер? А на рабочем столе или в трее оно там появлялось? Я имею ввиду появлялось чтобы можно было открыть, а не отсоединить. Что там в трее иконка появлялась я в курсах, также как в курсах какие действия там были доступны.
Бродяга написал: Ректор, на первом скриншоте именно хрюшка, если вы не поняли.
Не смешите меня. Так и знал, что Вы это сейчас предъявите. Чтоб добраться до этой вашей фичи, надо идти куда-то в "Мой компьютер". А теперь спросите у ваших коллег на работе, как они отмонтируют флеш? Многие знают об этой "интуитивно понятной" фичи. А на рабочий стол винда может выводить подмонтированные устройства?
Rector написал: А на рабочий стол винда может выводить подмонтированные устройства?
Воткни устройство, создай ярлык. В следующий раз устройство должно появиться на столе. Ну и, вообще, при монтировании флэшки система тебе выводит диалог, что с ней можно дальше сделать - как вариант, просмотреть содержимое.
Так мы знаем, что в правом нижнем углу извлечь флешку было можно. Это было можно ещё в ХР (в 98SE-й уже не помню, но, по-моему, так же точно отсоединялась). А вот по ПКМ можно так отсоединить?
Тролл Лейбус написал: Да, не поверим. Ибо п*здеть нехорошо. Это — не функция безопасного извлечения флешки, а функция извлечения лотка дисковода. Только что попробовал на ХР. Вставил флешку, нажал "Извлечь" и... ничего не произошло. Пришлось выбирать старым "дедовским" способом "Безопасное извлечение" и т.д. бла-бла-бла. Всё о-о-о-очень "интуитивно"
Ниасилил?
Еще раз, это до извлечения:
это после:
Если ты не заметил - исчезло имя диска! Это уже просто фиксация физического подключения флешки, но не логического. Что нам доказывает попытка ее открыть:
Диск уже отмонтирован! И да, на всякий случай, а то я смотрю, Олько, ты тоже знаточица еще та - дисководы другими значками обозначаются
Ректор, под виртуалбоксом с USB-устройствами вообще вечный геморрой - то они не подключаются, то они не отключаются, такшта ничего удивительного. А вот то, что вы таки нашли пункт "Извлечь" в контекстном меню... ну, как говориццо, когда-то надо начинать
Бродяга написал: Если ты не заметил - исчезло имя диска!
Может сменилось просто? А? -)) Сдвинулось. Там у тебя кардридер может есть какой? Был G стал H. Как виндузятники до сих пор в своих буквах не запутались?
Гы! Хто из нас лучше Винду знает? А флажок зелёный исчез? Хрен там! Открой "Управление компьютером" — "Дисковые устройства" и наблюдай свою флешку как "подключён". Бродяга, хр№нь-то не неси, ага? Я о Свысте спорить не буду. И о "Семёрке" не буду. Но про ХР сказки не рассказывай.
ikkunan salvataja написал: И чего там, рабочий стол хрюшки или таки папочка мой компьютер? А на рабочем столе или в трее оно там появлялось? Я имею ввиду появлялось чтобы можно было открыть, а не отсоединить.
Папка "Мой компьютер". И что? Первоначально вопрос стоял о пункте "Извлечь" в контекстном меню. А на рабочем столе да, не появляется до сих пор. Вот только учитывая стандартный бардак на нем у большинства пользователей, это еще вопрос где удобнее - то ли в общем хламе, на фоне пестрых обоев, то ли изначально только в "Мой компьютер", где по умолчанию показываются все устройства в системе.
Бродяга написал: Что нам доказывает попытка ее открыть:
И, кстати, открывать флешку я пробовал. Открылась без проблем. И таких окошек, как у тебя, не выбрасывала. Что означает только, что флешка не была отмонтирована.
Бродяга написал: Вот только учитывая стандартный бардак на нем у большинства пользователей, это еще вопрос где удобнее - то ли в общем хламе, на фоне пестрых обоев, то ли изначально только в "Мой компьютер",
А если кто бардак не разводит? Да можно и не на рабочем столе, а в трее, это кому как нравится.
Тролл Лейбус написал: Гы! Хто из нас лучше Винду знает? biggrin biggrin biggrin А флажок зелёный исчез? Хрен там! Открой "Управление компьютером" — "Дисковые устройства" и наблюдай свою флешку как "подключён".
Флажок не исчез, согласен. Но это уже просто некритическая недоработка. Несогласованность. Но диск, тем не менее, через ПКМ прекрасно отмонтируется. Именно отмонтируется - для безопасного извлечения.
В последний раз, одновременно и "Мой компьютер", и TC:
Диск извлечен, и как видно, в тотале он уже показывается не по имени, а просто диском:
Вот попытка открыть в тотале и попытка неудачная, потому диск уже отмонтирован!
А вот попытка извлечь через ПКМ - "Извлечь" в тот момент, когда диск открыт в тотале:
Такшта...
Тролл Лейбус написал: Хто из нас лучше Винду знает? ... Но про ХР сказки не рассказывай.
Бродяга написал: Вот попытка открыть в тотале и попытка неудачная, потому диск уже отмонтирован!
А обратно, без перетыкания, примонтировать винда не может. Так и запишем -) Кто ещё, кроме Бродяги, приведёт скрины, что у него в хрюше данная фича работает?
Ниасиляторрр написал: Тролл Лейбус .Ты уныл и неинтересен.
Да я вроде, не подряжался тебя развлекать. Ты, когда тебе скучно, в зеркало поглядывай. Сразу хохотать начнёшь. Поверь на слово.
Бродяга написал: Флажок не исчез, согласен. Но это уже просто некритическая недоработка. Несогласованность. Но диск, тем не менее, через ПКМ прекрасно отмонтируется. Именно отмонтируется - для безопасного извлечения.
Проблема в том, уважаемый Бродяга, что он не отмонтируется. Вот и всё. Так шта... У меня, кстати, даже название флешки не исчезло. Короче, не происходит вообще ничего. Правда, флешка у меня отформатирована в NTFS, но это, я думаю, не критично, верно?
Rector написал: Прикинь, если б она в ext4 была отформатирована?
[mantra_read_mode_on]Microsoft не обязана обеспечивать работоспособность файловой системы, которой пользуются всего лишь 1% идиотов-линуксоидов. Виват, Microsoft! Виват![mantra_read_mode_off]
Бродяга написал: Проблема может быть во флешке, компьютере, твоих руках. Выбирай по вкусу, но третий вариант, имхо, самый вероятный
Гы! УМВР, ага, Бродяга? Неужели, в самой дружелюбной в мире системе могут возникнуть проблемы с руками при (sic!) отмонтировании флешки? Гы! В Linux`е давно таких проблем нет.
Бродяга написал: Нет. Только зачем тогда знатока строить, а, Олько?
А я и не строю. Я ж к тебе за советом обратился, а ты вон со мной как: "руки кривые"! Ты меня ещё хомячком назови
Тролл Лейбус написал: А я и не строю. Я ж к тебе за советом обратился,
Ты не за советом обратилась, Олько, а стала отрицать принципиальную возможность отмонтирования через ПКМ - "Извлечь". Я тебе показал, что такая возможность есть, а вот почему не работает у тебя, это уже, как говорил Киплинг, совсем другая история. Можно было бы даже поразбираться почему не работает, но смысл?
И кстати, а в линуксе вообще возможно физическое извлечение флешки БЕЗ "безопасного"? А то я, собсно говоря, им практически и не пользуюсь то за ненадобностью, так вытаскиваю. Не рухнет вся ФС при таком "горячем" извлечении?
Бродяга написал: Я тебе показал, что такая возможность есть, а вот почему не работает у тебя, это уже, как говорил Киплинг, совсем другая история. Можно было бы даже поразбираться почему не работает, но смысл?
Да просто система Windows ещё нестабильная: у одного работает, а у двоих — нет. Пилить её ещё и пилить!
Бродяга написал: А то я, собсно говоря, им практически и не пользуюсь то за ненадобностью, так вытаскиваю.
Так мы это уже поняли Ещё бы! В интерфейсе системы есть функция "Извлечь". Нажимаешь эту функцию, и ничего не происходит. Т.е., система даже не уведомляет, что, мол, не дёргай флешку, пр..урок, воспользуйся зелёным флажочком. Нахр№на вообще есть это "Извлечь", — вопрос не ко мне. Естественно, что вендузятники быстро привыкают просто дёргать флешку, без отмонтирования. А потом плач стоИт на весь интернет: "А-а-а-а-а!!! Помогите восстановить флешку! А-а-а-а-а-а!!!". В Linux`е нет надобности дёргать флешку без отмонтирования. Ибо про неё не забудешь, что она примонтирована.
Бродяга написал: Не рухнет вся ФС при таком "горячем" извлечении?
Да, чем и отличается человек от твари дрожащей, что у него есть выбор.
Ректор, слог то какой! Ты там что пророком себя возомнил?
Rector написал:
Он может выбирать - или знаешь компьютер, и идёшь как минимум "офисный планктон" или идёшь кидать гавно лопатой.
Вот объясни мне почему у питухнутых весь мир завязан исключительно на компьютере? Каких-то 20 лет назад отлично без него обходились и гомно лопатой не кидали
Rector написал:
Они комбинируют DE из этих двух систем, в поиске оптимального варианта.
О как! Те они берут чужое и комбинируют! А где свои собственные инновации?
wr224 написал: Каких-то 20 лет назад отлично без него обходились и гомно лопатой не кидали
Кто стоял за кульманом, кто решал дифуравнения на бумаге, а долб..бы продолжали кидать гавно.
wr224 написал: Те они берут чужое и комбинируют! А где свои собственные инновации?
Никто чужого кода не берёт, если это имелось ввиду, ибо его не негрософт, не яблочники не дадут. А инноваций масса. Такая масса, что винда теперь готова чуть ли не каждый год выходить -)
Кто стоял за кульманом, кто решал дифуравнения на бумаге, а долб..бы продолжали кидать гавно.
Ректор, так они и сейчас продолжают Мифические обязательные навыки владения пк, которые кстати очень отличаются в разных системах и приложениях, тут не причем
Rector написал:
Никто чужого кода не берёт
А мы где тут говорили про код, мы про интерфейс говорим вроде, не съезжай с темы
Rector написал:
А инноваций масса. Такая масса, что винда теперь готова чуть ли не каждый год выходить -)
Rector написал: А инноваций масса. Такая масса, что винда теперь готова чуть ли не каждый год выходить
В винде - да, масса. Только все-таки не каждый год, а каждые три. А вот в линуксе, точнее в новой убунте все инновации - перенос кнопок управления окном вправо. Грандиозно, ящитаю, грандиозно
wr224 написал: мы про интерфейс говорим вроде, не съезжай с темы
А я о чем? Вот ты видишь красивый интерфейс. Ты хочешь сделать такой же, но не знаешь как. Тебе остаётся только сп№здить и слегка изменить код, ну примерно как Дениска Попов или итальянцы в своей поделке Hymera. Хороший же программист, напишет код с нуля. Как говорится - Плохой художник срисует, а хороший нарисует. Только про хорошего скажут что он вор -)
Тебе остаётся только сп№здить и слегка изменить код
Да зачем код? У виндовс свое апи, у кути/гтк/ещехр№нзнаетчего свое, просто бери нужные функции и реализуй, если не хватает - допиши свое
Rector написал:
Хороший же программист, напишет код с нуля
Ректор, хороший программист думает головой прежде чем что-то написать и если есть возможность не изобретать очередной велосипед - не изобретает, а вот питушня и правда грешит "написанием своего", постоянно можно видеть программы с дублирующим функционалом
Да ну? А чего ж это пользователи не могут найти там нормальный аудио проигрыватель близкий хотя бы по к винампу, айтюнсу или футбару? Да и браузера под линупс не было до недавнего времени нормального кроме тормазилы и глюковатой ёперы, альтернатива такая альтернатива Кстати на счет редакторов векторной графики есть что-нибудь действительно близкое фотошопу и ли корелдро по функционалу?
Опять радио баттехрт.фм. Вам не за№бло? По теме. Инновация в линуксе один х.й перекочует в вину и наоборот. Rector, по дружески. Вы слишком эмоциональны, поэтому лучи баттх№рта достигают вас первым. Спокойнее надо быть. Вас в 1024 разь уже на этом ловят.
Тролл Лейбус написал: Гы! Хто из нас лучше Винду знает? А флажок зелёный исчез? Хрен там! Открой "Управление компьютером" — "Дисковые устройства" и наблюдай свою флешку как "подключён".
А линукс флешку уже САМ из гнезда выбрасывает??? Подключен != смонтирован. Файловая система несмонтирована - значит можно извлечь без последствий. А в линуксе возможно уже вытащить CD/DVD не отмонтировав его предварительно?
Цитата: Ну а что вам помешало переписать так как надо и отправить обратно? Это ведь стандартная практика - каждый может посмотреть код и исправить его
1.сейчас дачный сезон и я сильно занят в выходные. 2.нуна сначала врубиться в гномовскую идеологию(никогда под него не писал) 3.есть другие мониторы и дурь этого - не критична. у меня их, мониторов вообще штук пять. но если выдастся некий промежуток времени, когда будет заняться нечем, думаю как раз этим и займусь. буквы знакомые я там нашел-что радует!
есть две вечные проблемы - занятость на работе и куча дел. править им
kol4dan написал: А в линуксе возможно уже вытащить CD/DVD не отмонтировав его предварительно?
Это имеется ввиду кнопочкой на приводе? Как это во второй половине ролика делалось? А что, нельзя? Ну извини, я этого не знал, поэтому у меня извлекается, ну если только какой файл на этом сидюке не открыт. http://slil.ru/29426119
Чтобы кликнул по значку диска на рабочем столе, выбрал "Отключить" (Или "Извлечь"), и всплывало такое уведомление. После чего выдернул флешку, да и всё.
Rector написал: kol4dan, ну как хотите. Я вам просто покажу пару скринов и если Вы разбираетесь в сетях, можете комментировать или...как хотите.
Я в скринах не нуждаюсь, т.к. не только знаю, что выдаст команда пинг, но и могу пояснить почему. Скажите, Вас не удивляет, что эти два компьютера общаются между собой БЕЗ маршрутизатора?
вово. смотреть все горазды, судей на мыло посылать - тоже...а вот в футбол играть никто не умеет. никто даже на ворота не встанет, блин. как это все напоминает стоплинуксоида.
сначала ты мне пояснишь методу написания парсера, для языка с грамматикой LL(1), заодно приведешь примеры таких языков. если ты конечно, не седожопый эникейщик, выдающий себя за айтишнега.
- потом для грамматик LR(n), - потом я тебя спрошу, про контекстно-свободный метод генерации машинного кода - потом про щелевую оптимизацию при генерации машинного кода - потом про атрибутные грамматики вообще и нах они нужны. -не забудим помусолить Jit компиляцию. если ты выплывешь из этого омута, я тебе на бережку встречу с новой тематикой.
Цитата: Но при этом что-то вякаете на действительно профессиональных дизайнеров MS.
ну во-первых, особого дизайну в десктопном графинтерфейсе, вообще нет. это не автомобиль, и форма окошечек, цвета и форма кнопочек, состав меню, - все это настолько узкое пространство для маневра, что все интерфейсы похожи друг на друга, с точностью до мелких деталей. куда там засунули дизайнеры кнопку пуск - ...а куда ее можно засунуть кроме одного их 4 углов? с точки зрения каких-от особых находок, "дизайн" от ms, на любом этапе зрелости ее осей - довольно таки традиционен, и соббно ничего нового не представляет с тех пор как придумали вообще оконные интерфейсы. принципиальных отличий фейса винды 95 от висты практически нет. тем же кнопкам и меню придали более приятный вид, в отличие от ms убогостей "классического" вида, с наворотами типа 3d кнопок, как бы выпученных из плоскости подложки, отчего только рябит в глазах - совершенно тупой исторической находки ms. все мыслимые дизайны интерфейсов, давно уж были обсосаны разработчиками комповых игр.. и когда 95 винда блистала своей г№внокрасотою, в игрушках были и прозрачные окна, и менюшки и тени, и что угодно.
Тролл Лейбус написал: Хочу вот такое в Винде: http://img25.imageshack.us/img25/8212/16962407.png
Чтобы кликнул по значку диска на рабочем столе, выбрал "Отключить" (Или "Извлечь"), и всплывало такое уведомление. После чего выдернул флешку, да и всё.
На рабочем столе у меня иконок нет вообще. Но вот извлекать устройства можно из "Моего компьютера".
А если я передумал флэшку извлекать, ну забыл там ещё чего посмотреть или скопировать, мне один хр№н её перетыкать надо? А прямо с этого значка я флэшку могу открыть или мне надо в мой компьютер лезть?
ikkunan salvataja написал: А если я передумал флэшку извлекать, ну забыл там ещё чего посмотреть или скопировать, мне один хр№н её перетыкать надо? А прямо с этого значка я флэшку могу открыть или мне надо в мой компьютер лезть?
Зачем? Снова открываете и работаете. Ничего повторно извлекать/вставлять не нужно.
ikkunan salvataja написал: [quote=ikkunan salvataja]А чего же тогда Бродяга 164-м постом пишет "Вот попытка открыть в тотале и попытка неудачная, потому диск уже отмонтирован!"?
Иккунан, ничего что там была XP, а здесь семерка?
Ну и как я ожидал, на мой пост 169, который весьма недалеко от поста 164, ты предпочел не обратить внимание
ikkunan salvataja написал: Опять врёт?
Ну конечно, иккунан Прими позу лотуса, закрой глаза и методично повторяй - Бродяга все врет, никаких глюков в линуксе нет, это все выдумки криворуких виндейцев, Бродяг... только не засни
ЗЫ. Вот в семерке при ПКМ - "Извлечь" флешка уже исчезает из "Мой компьютер", такшта перетыкать нада. Как и в линуксе, собсно.
Бродяга написал: Ну и как я ожидал, на мой пост 169, который весьма недалеко от поста 164, ты предпочел не обратить внимание
А чего там обращать? 430-я это из разряда встроенных, т.е. акселерация там никакая, а у товарища компиз с кучей свистелок запущен, так что ничего удивительного. Ссылки с жалобами на охр№ненные тормоза под семёркой дать?
Бродяга написал: такшта перетыкать нада. Как и в линуксе, собсно.
все мыслимые дизайны интерфейсов, давно уж были обсосаны разработчиками комповых игр.. и когда 95 винда блистала своей г№внокрасотою, в игрушках были и прозрачные окна, и менюшки и тени, и что угодно.
Это в 95 году? Крошка ру ты ничего не путаешь??? В 95 году варкрафт 2 считай только появился вот с такой графикой. Какая уж тут прозрачность...Да и у вин 95 был самый приятный пользовательский интерфейс на тот момент, если сравнивать с макинтошем и санковским цде
ikkunan salvataja написал: А чего там обращать? 430-я это из разряда встроенных, т.е. акселерация там никакая, а у товарища компиз с кучей свистелок запущен, так что ничего удивительного.
Во-первых, на этой самой GeForce 6150 SE nforce 430 прекрасно шел первый фаркрай. На слабых настройках, конечно, но тем не менее. И если "компиз с кучей свистелок" жрет больше чем фаркрай... это без слов И кстати, а причем тут вообще мощность видеокарты и компиз (который на скрине отжирает ровно 6%), если мы о загрузке ЦП иксами говорим? Какая взаимосвязь?
Ну и во-вторых, сообщения остальных:
Цитата: У меня тоже самое очень часто происходит... Что-то они с иксами намудрили...
Цитата: у меня убунты стоят с 8.04 и во всех была указанная проблема
Цитата: проприетарные 195.36.24, А ставились самым простым способом ) ! Система/Администрирование/Драйверы Устройств/
Цитата: Бывает сидишь в терминале , и больше ничего не запущено , включишь HTOP , а там процессор 85% нагрузки , и всё в X.
ты, конечно же, предпочел не заметить. Понимаю, меньше знаешь - крепче спишь. Да и проще жить так
Цитата: Это в 95 году? Крошка ру ты ничего не путаешь??? В 95 году варкрафт 2 считай только появился вот с такой графикой.
квейк появился в 96 году. как минимум. тогда уже была куча игр, что рендерили менюхи и проч, окошки прям в видеобуфер, и естессно не пользовались оконными примочками от ms. и будучи не связанными бурдой от мс, делали что хотели. теперь эта "новация" называется в винде аэрой. а gnu - компизом, на маке - аква. причем аква была представлена в 2000 году! когда ms срано торговала виндовс2000. кто сп№здил "воздух" - у "воды", видно и по датам и по названию. виста вышла в ноябре 2006. мс традициооно п№здит идеи, причем делает это последним.
когда бродяга говорит, что мс идет впереди планеты всей по интерфейсам, это настолько ложное утверждение, что ему следует запастись пижамой и зубной щеткой, на случай вызова к нему психиаторов, ретивыми оппонентами.
roo написал: квейк появился в 96 году. как минимум. тогда уже была куча игр, что рендерили менюхи и проч, окошки прям в видеобуфер, и естессно не пользовались оконными примочками от ms. и будучи не связанными бурдой от мс, делали что хотели. теперь эта "новация" называется в винде аэрой. а gnu - компизом, на маке - аква. причем аква была представлена в 2000 году! когда ms срано торговала виндовс2000. кто сп№здил "воздух" - у "воды", видно и по датам и по названию. виста вышла в ноябре 2006. мс традициооно п№здит идеи, причем делает это последним.
дело в том, шта, примерно в те годы я сам трудился в игровой индустрии, занимаясь всякою трехмерной бодягой, рендер-машинами, симуляцией, и проч. и самолично писал к бодяге интерфейсы с пездатыми прозрачными окнами, тенями, кнопки клались куда укажет чувство прекрасного,... и когда товарищи говорят, что это открыла нам тока што ms, лично мне сразу где-то глубоко смешно. потому, чот виндвс в то время, имела собой сраную наружность, для запуска програмингтулов. так што такие вопиющие вещи, можно говорить только на закрытом собрании местного комитета лопоухих виндовсюзеров. и если бродяга еще раз такое скажет, суровая действительность его покарает.
Цитата: Ну почему же, эппл частенько ее обгоняет. И это нормально
обгоняет. и намного. и эппл не все идеи придумывает. по крайней мере, в окружающей эпл реальности, уже много что есть, что наталкивает эппл на некие "оригиналные" штучки. да плять уже в средине 90х, была очеивдна идея чисто трехмерных интерфейсов, где кликуемые обьекты есть 3d модели, рендерируемые прям в видеобуфер, где кликуемый обьект опреляется трассировкой луча в сцену. при этом там возможна любая 3d анимация, а интерфейс по сути есть 3d игра... когда ms приподнесет вам эту идею в виде своего патента в виндовс 10, тока не говорите что это они новационно изобрели.
roo написал: дело в том, шта, примерно в те годы я сам трудился в игровой индустрии, занимаясь всякою трехмерной бодягой, рендер-машинами, симуляцией, и проч. и самолично писал к бодяге интерфейсы с пездатыми прозрачными окнами, тенями, кнопки клались куда укажет чувство прекрасного
Ыыыыыы ...
roo написал: да плять уже в средине 90х, была очеивдна идея чисто трехмерных интерфейсов, где кликуемые обьекты есть 3d модели, рендерируемые прям в видеобуфер, где кликуемый обьект опреляется трассировкой луча в сцену. при этом там возможна любая 3d анимация, а интерфейс по сути есть 3d игра...
Ыыыыыыыыыыыыыыыы ...
Ладно, Крошка Ру, спокойной ночи. И не пей, йобанарот, столько рыбьего жира на ночь!
ах да....идея 3d интерфейса, волощена ужо, в виде кубика с окнами на гранях...и сраных 2.5d страничек-окошек в виндовс 7, что типа поворачиваются когда по ним ездишь. это песдец что за свежий прорыв. кстати освежите в памяти что такое VRML. можно прям в вики. это ж в чистом виде заодно и возможность строить 3d пользовтельские интерфейсы, рядом с которыми не стояло - ни макось, ни винда 7, и эта возможность была громким голосом обозначена в 1994! году! 15 лет назад. вопросы по - "впереди планеты всей" есть? у меня - нет.
ikkunan salvataja написал: Это тебе в местном отделении майкрософт сказали?
Ну почему, это и так было видно. Достаточно просто сравнить скриншоты этого корявого и страшного убожества под названием полуось и аккуратную вин95:
Он действительно был на тот момент лучшим. Другое дело, что вкусы у всех разные. Ну тут уж ничего поделать не могу, кто-то вон и на голых мальчиков вместо девочек предпочитает смотреть
roo написал: кстати освежите в памяти что такое VRML. можно прям в вики. это ж в чистом виде заодно и возможность строить 3d пользовтельские интерфейсы,
Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
roo написал: вопросы ... есть? у меня - нет.
Один есть - ты что употребляешь, Крошка Ру? На рыбий жир настоянных на мухоморах это уже не похоже, тут что-то более ядерное нужно
Цитата: Он действительно был на тот момент лучшим.
по сравнению с 3d интерфейсом, оно было гавном всегда. в vrml же, даже странички в броузере, могли быть таким интерйесом с произвольными наворотами. например по папкам просто можно было бы ходить как по комнатам, а системные настройки делать заместо меню, дергая за ручки какого-нить 3d девайса. а заметив вошедшего в чат бродягу в виде аватара, стукнуть ему по башке молотком, или расстрелять из пулемета. виндовс вам через 10 лет еще все это придумает! и запатентутет....если сможет.хихи
последовательно довожу бродягу до состояния гриба. когда он перестанет испускать звуки, и упокоится на ножке, когда нальется силою, и станет годным к употреблению, сразу отправится в лукошко.
кстати в области человеко-машинного интерфейса полно вполне известных наработок, которых нет у ms точно, и откуда ms еще черпать и черпать новизн. а все ms новизны, имеют глубокоисторические корни, не относящиеся к ms.
Цитата: Крошка ру ты дискавери на ночь глядя пересмотрел или в дум 3 переиграл, откуда сие в твоей головушке?
в вашей голове вообще нет места ничему, что не нарисовано на виндовс десктопе. потому неудивительно, что возникают вопросы такого рода. но ответить вам на них невозможно. потому что ответ на виндовс дескоте не нарисован. и потому будет считаться ересью.
исторически, все давно известное, сначала внедрял в себе эппл, а потом...через годы, когда ребенок бы уже в школу пошел, все давно известное, и уже внедренное эплом, внедряет майкрософт. потом уже никто ничего не внедряет, ибо внедрение майкрософтом, есть сигнал, что оно морально устарело. гы
roo написал: кстати освежите в памяти что такое VRML. можно прям в вики. это ж в чистом виде заодно и возможность строить 3d пользовтельские интерфейсы, рядом с которыми не стояло - ни макось, ни винда 7, и эта возможность была громким голосом обозначена в 1994! году! 15 лет назад. вопросы по - "впереди планеты всей" есть? у меня - нет.
У меня только один вопрос. На какой аппаратной базе можно было в 1994 году реализовать 3D?
roo написал: например по папкам просто можно было бы ходить как по комнатам, а системные настройки делать заместо меню, дергая за ручки какого-нить 3d девайса.
Да, была такая компьютерная игра. Ты с этим завязывай. Игромания - опасное заболевание.
MOP3E написал: Что-то я не понял. У луноходов ярлыки дисков на рабочем столе навалены? Накуя?
Удобства ради, бестолочь! Не нравится, — отключи в настройках. Но это гораздо удобнее, чем "зелёный флажочек" отмонтирования в Windows. И, уж тем более, удобнее, чем отмонтирование в "Мой компьютер". Гы! Хотя, что такое "удобство" вендузятникам ведь неведомо. К сожалению...
Ты лучше подскажи, как хоткеи повесить на отмонтирование флешек? Задолбал уже этот "зелёненький флажочек" Хочу сочетание: "Win-клавиша+Esc". Чтобы отмонтировало все флешки.
Цитата: У меня только один вопрос. На какой аппаратной базе можно было в 1994 году реализовать 3D?
вопрос не в этом. вопрос в том, что уже факт разработки в 1994 году хотя бы этого самого vrml, все разговоры о новаторстве любых динамически-событийных-3d примочек в процессе взаимодействия юзер-машина, делает ничтожными.
также хочу заметить, что мысля человеческая, обычно опережает аппаратуру, и теоретическая база для чего либо, создается не тогда, когда это можно реализовать, и уж тем более не тогда , когда ms захотел это реализовать, а задолго до этого.
снова хочу заострить внимание виндусятника, что User Inteface, это давнее и стойкое направление в Computer Science, и наработок там даже к 2000 году, хватит майкрософту для "новаций" еще лет на пару десятков.
и опять же напоминаю, что в этом самом User Itnerface, поделки от ms никогда не являлись референсными..и ms если где и упоминается, то лишь в части, что такая-то ранее известная фича, была им тогда-то реализована. то есть поделки от ms вовсе не предмет для серьезных обсуждений.
Тролл Лейбус написал: Хочу сочетание: "Win-клавиша+Esc". Чтобы отмонтировало все флешки.
А ещё хочу, чтобы в именах файлов и папок можно было использовать символы: ":\ (хотя бы эти символы). Это ж надо такому: запретить использовать кавычки! Вводишь название книги (в этих названиях процентах в 20 используются кавычки, а процентах в 40 используется двоеточие!), а тебе: "Хрен тебе, господин юзверь! Тута фсё интуитивно понятно, поэтому нехр№н использовать ни кавычки, ни двоеточие! Думай, идиот, думай! Как это фсё на интуитивном уровне реализовывается!"
А ещё хочу, чтобы открытый файл или каталог (папку) можно было переименовывать! Короче, хочу, чтобы Винда стала Linux`ом по удобству
Цитата: А ещё хочу, чтобы открытый файл или каталог (папку) можно было переименовывать! Короче, хочу, чтобы Винда стала Linux`ом по удобству
а в линухе такое можно? есть чисто техническое ограничение, что если файл открыт по некоему пути, то этот путь сидит в переменных программы, или в обьектах оси, типа пути в переданном юзеру хендле файла и переименование может привести к его невалидности. понятно что можно сделать так чтобы подмена была прозрачной, но тогда нужно делать определенный наворот в реализации. даже простая юзеровская программа долна обрабатывать события переименования/ перемещения/удаления файлов, открытых ею. чтобы с этим не связываться применяют вполне естественную блокировку критических операций фс для открытых файлов.
проверил в тесте просто с текстовым редактором... можно. переименование явно трактуется как создание файла копии с новым именем. вообще это нехорошо. если открыть файл в редакторе с именем name, поредактировать, а через файлменеджер изменить имя, и нажать Save в редакторе - все спасется в файл со старым именем. ежли такой фичей широко пользоваться, любые изменения файлов, имя которым меняют со стороны, будут приводить к созданию "клонов". я б не советовал особо радоваться такой фиче.
roo написал: я б не советовал особо радоваться такой фиче.
Вы даже не представляете, насколько использование этой фичи экономит время. К тому же, я же не идиот. Если я изменил название, старый файл я удалю.
owl написал: Тролл Лейбус , зачем фигнёй то маяться? http://support.microsoft.com/kb/100108
НИНАДА? Это ж звиздец какой-то:
Цитата: Имена файлов могут состоять не более чем из 255 символов, включая любое расширение. В именах сохраняется регистр введенных символов, но сами имена не зависят от регистра. NTFS не различает имена в зависимости от регистра. В именах могут быть использованы любые символы за исключением указанных ниже.
? " / \ < > * | :
Ладно, слэши, могу понять. Но кавычки, двоеточие и вопрос! О_о!
Цитата: Вы даже не представляете, насколько использование этой фичи экономит время. К тому же, я же не идиот. Если я изменил название, старый файл я удалю.
а вы тут не причем. если одна программа меняет содержимое файла, я другая - его переименовывает, то если первая успеет переименовать раньше, то будет клон. если не успеет - клона не будет. я это неправильно. такие "гонки" - могут привести к непредсказуемому поведению.
roo написал: если одна программа меняет содержимое файла, я другая - его переименовывает, то если первая успеет переименовать раньше, то будет клон. если не успеет - клона не будет. я это неправильно. такие "гонки" - могут привести к непредсказуемому поведению.
Эмммм... А можно конкретный пример? Пока что я не понял нифига.
это скорее всего потому, что данные символы могут встретиться как служебные в ихней командной строке вместе с именем файла. если в комстроке будет имя файла без каких-то ограничений, тогда его придется писать например в кавычках, как строковую константу, а кавычку внутри имени, прфексировать еще кавычкой например.
roo написал: это скорее всего потому, что данные символы могут встретиться как служебные в ихней командной строке вместе с именем файла. если в комстроке будет имя файла без каких-то ограничений, тогда его придется писать например в кавычках, как строковую константу, а кавычку внутри имени, прфексировать еще кавычкой например.
В Linux`е эти символы тоже зарезервированы. И в командной строке придётся либо отражать их символом \ либо брать название файла в кавычки. Но рабочая среда, всё-таки, позволяет использовать эти символы. Как, впрочем, и файловая система. Проверил: на NTFS эти символы и из Linux`а не пишутся. Сразу ругается, и всё.
roo написал: я б не советовал особо радоваться такой фиче.
Это очень удобно для переименования файлов, например, открываем книгу в PDF, находим название, смещаем просмотрщик вниз, закрепляем его поверх всех окон, и в файловом менеджере спокойно видя перед собой название книги переименовываем файл, после чего закрываем pdf-ку. Жить не могу без этой функции.
А также очень нравится то что можно любое окно закрепить поверх всех.
kamagan написал: Это очень удобно для переименования файлов, например, открываем книгу в PDF, находим название, смещаем просмотрщик вниз, закрепляем его поверх всех окон, и в файловом менеджере спокойно видя перед собой название книги переименовываем файл, после чего закрываем pdf-ку. Жить не могу без этой функции.
Цитата: Эмммм... А можно конкретный пример? Пока что я не понял нифига.
ну написал человек приблуду, что меняет какой-то конфиг файл. и запустил. в это время была автоматом запущена приблуда, что переименовывала этот конфиг файл. если вторая приблуда успела переименовать файл раньше, то первая, скорее всего его и не найдет и скажет, что файл не найден. если первая успела считать файл раньше, чем вторая его переименовать, и потом спасла, то будет два файла - один модифицированный первой приблудой со старым именем и один - со старым содержимым, но новым именем. если первая успела модифициролвать файл раньше, чем вторая переименовать, то будет только один файл - с новым именем и модифицированным содержимым. итак в результате "гонки" мы имеет три разных результата. думаю что линусовая фс таки позволяет блокировать файлы, чтобы этого не происходило. просто в данном случае - это почему-то не применяется.
Сворачивание в заголовок что-то не понял в этом прелести, а рабочие столы активно использую, в зависимости от того где и что я делаю их у меня от 3-х до 6-ти.
roo написал: ну написал человек приблуду, что меняет какой-то конфиг файл. и запустил. в это время была автоматом запущена приблуда, что переименовывала этот конфиг файл.
Эмммм... Этот человек болен? Тогда ему не место за компьютером.
roo написал: просто в данном случае - это почему-то не применяется.
Думаю, это не применяется по двум очень простым причинам: 1. это удобно; 2. описанные вами опасности мнимые; ничего страшного от использования этой фичи произойти не может; а вот удобство совсем не сомнительное.
kamagan написал: Сворачивание в заголовок что-то не понял в этом прелести
Ну, кому как. А вот я въехал в эту фичу, и без неё не могу.
Цитата: , и в файловом менеджере спокойно видя перед собой название книги переименовываем файл, после чего закрываем pdf-ку. Жить не могу без этой функции.
это работает хорошо, потому что вы не модифицируете этот файл. а если вы открыли редактором этот текст, например текст программы...и чета пишете... потом отошли, а кто-то каким-то образом файл переименовал. потом вы пришли и спаслись. у вас теперь два файла. причем все произошло безо всяких уведомлений и одного юзера и другого. хотя на самом деле тот кто переименовывал, должен был получить предупреждение, что файл используется, и нужно "договориться" с тем кто использует его сейчас, прежде чем переименовывать.
roo написал: кто-то каким-то образом файл переименовал. потом вы пришли и спаслись.
У вас, батенька, паранойя! Ответьте на простой вопрос: зачем? Зачем этот НИГОДЯЙ будет переименовывать мой файл? Если он хочет мне навредить, то для этого есть более эффективные способы. Если же не хочет, то я не вижу никаких причин для того, чтобы он переименовывал мой открытый файл. К тому же, мой открытый файл сохранится под старым именем. И что? Я обращусь в следующий раз к этому файлу по старому имени. Единственный "ужос" этого происшествия будет состоять в том, что НИГОДЯЙ займёт место на моём диске копией моего файла. Это, да, страшное дело! Срочно сношу Linux и ставлю "заботливую" Винду!
vendey, иди погуляй а. От твоих реплик здесь лучше не станет, есть что сказать по существу в поддержку Linux — скажи, нет посиди молча, с№ча здесь и без тебя хватает.
owl написал: Тролл Лейбус, никогда не испытывал необходимости в этом. Так что не вам меня судить.
А я вас не сужу. Я констатирую логику ваших рассуждений: если это не нужно вам, то вы считаете, что это не нужно никому. Я, например, весь мозг себе вывихнул в своё время, когда начинал собирать библиотеку, по поводу названных символов. Нужны эти символы, нужны! И спорить с этим смешно.
Цитата: У вас, батенька, паранойя! Ответьте на простой вопрос: зачем? Зачем этот НИГОДЯЙ будет переименовывать мой файл? Если он хочет мне навредить, то для этого есть более эффективные способы.
эте не вопрос фс линуха, а вопрос сохранения инвариантов обьекта при совместной модификации его паралельными процессами. самым корректным методом тут является транзакционный метод. когда до входа в транзакцию инварианты обьекта выполняются, затем обьект помечается как монопольно используемый, на этом этапе его инварианты могут не сохраняться, но выход из транзакции возможен только с условием, что по выходу инварианты опять выполняются. говоря русским языком, обьект берется процессом в монопольное пользование(блокируется), меняется, потом разблокируется. если обьект заблоокирован, никто кроме заблокировавшего его не имеет права его менять...и даже часто читать. те, кто этого хочет, должны ждать окончания блокировки. в случае фс, редактор открывший файл на изменение, должен его заблокировать, чтобы другие не могли его менять(в том числе и имя файла). а после сохранения изменений - разблокировать. причем тут правильные и неправильные юзеры??? как можно запросто менять один файл обноврмененно разными процессами, и думать, что все будет хорошо?
Честно: не читал. Ниасилил. Выпал в осадок после того, как увидел первые же слова. Просил ведь: нам, чайнЕГам, нужны конкретные примеры, а не теоретические рассуждения!
kamagan написал: Тролл Лейбус и roo, я гляжу ресурс таки постепенно превращается в сайт для общения Linux-оидов.
Ура!!! Наши победили.
Просто вендузятники до утра свою Винду от вирусов чистили, переустанавливали и дефрагментации проводили . Теперь отсыпаются. А Linux что? Он просто работает. И меня, например, будит каждое утро приятной музычкой. Потом сразу показывает свежую информацию о том, что произошло в мире, какие пробки на дорогах и т.д. Потом напоминает, что пора на работу Короче, разве что тапочки пока не приносит. Но, надеюсь его этому научить Ладно, пошёл и я вздремну.
Это грустно, господа. В то время как виндузятники проводят время на отдыхе на природе, линуксоиды продолжают сидеть на форумах и кичиться тем, что общаются тут. Продолжайте.
Цитата: Это грустно, господа. В то время как виндузятники проводят время на отдыхе на природе, линуксоиды продолжают сидеть на форумах и кичиться тем, что общаются тут. Продолжайте.
кароче пока виндусятники водку под кустом жрут, и тонут в неположенных местах, линуксоиды....кичатся общением на их форумах.
Тролл Лейбус написал: Просто вендузятники до утра свою Винду от вирусов чистили, переустанавливали и дефрагментации проводили biggrin . Теперь отсыпаются. А Linux что? Он просто работает. И меня, например, будит каждое утро приятной музычкой. Потом сразу показывает свежую информацию о том, что произошло в мире, какие пробки на дорогах и т.д. Потом напоминает, что пора на работу biggrin Короче, разве что тапочки пока не приносит. Но, надеюсь его этому научить
Ну слушай,винда то же просто работает и то что ты перечислил,так же можно организовать и в виндовс.Да,и вирусы не беспокоят.Есть приятные моменты в линукс,но это не повод утверждать,что в других операционках этого нет.
Я просто пользуюсь разными системами.Какими-то в эксперементальных целях,какими-то для вполне конкретных задач.Не вижу смысла,что-то конкретно закапывать.
hodok78 написал: Я просто пользуюсь разными системами.Какими-то в эксперементальных целях,какими-то для вполне конкретных задач.Не вижу смысла,что-то конкретно закапывать.
Аналогично. Только мы тут мифы вроде как развенчиваем. Линуксоиды о винде, виндузятники о Linux.
недавно прочел, что спеллчекер в виндовс какое-то время, творчески заменял сочетание "мультиканальный", на "мультик анальный"... но потом ошибко была побеждена. что внушает!
hodok78 написал: Я просто пользуюсь разными системами.Какими-то в эксперементальных целях,какими-то для вполне конкретных задач.Не вижу смысла,что-то конкретно закапывать.
И пожмут Windows-оиды и Linux-оиды друг другу руки, и взявшись рука об руку пойдут в месте в мир иной мир лучший, и будет у них во всём согласие и не будет вражды, и будут они как братья.
hodok78 написал: Ну слушай,винда то же просто работает
Да я ничего против Винды не имею. У меня тоже ХР до сих пор работает. Уже даже и не помню, сколько лет — то ли, то ли четыре года. Без переустановки.
hodok78 написал: то что ты перечислил,так же можно организовать и в виндовс
Нельзя. К сожалению, нельзя. Мне, например, до сих пор так никто и не дал ответ, как повесить хоткеи на отмонтирование всех флешек. А ведь я серьёзно спрашивал, без троллинга.
hodok78 написал: Да,и вирусы не беспокоят
Тоже не правда. Беспокоят. Правда, не так фатально, как в конце 90-х - начале 2000-х, но, всё-равно, беспокоят.
hodok78 написал: Есть приятные моменты в линукс,но это не повод утверждать,что в других операционках этого нет.
Тролл Лейбус написал: Тоже не правда. Беспокоят. Правда, не так фатально, как в конце 90-х - начале 2000-х, но, всё-равно, беспокоят.
За себя говорю,что не беспокоят.
Тролл Лейбус написал: Нельзя. К сожалению, нельзя. Мне, например, до сих пор так никто и не дал ответ, как повесить хоткеи на отмонтирование всех флешек. А ведь я серьёзно спрашивал, без троллинга.
hodok78 написал: http://safelyremove.com/ru/index.html не подойдет?
Нет, к сожалению. Я знаю эту программу, одно время пользовался, сейчас до сих пор на одном из рабочих компов стоИт. У неё, как и у многих других Windows-приложений, есть один недостаток: напихано всяких-разных killer-фич, кроме одной-единственной, именно той, которая тебе и нужна. В этой программе есть хоткей, который вызывает меню с подключёнными флешками, и из этого меню ты уже можешь отключить каждую из них. А мне нужно, чтобы одним хоткеем отключить сразу все подключённые флешки. Вот пример. Есть внешний жёсткий диск, который разделён на три раздела. Есть флешка. Нужно с одного из разделов USB-жёсткого диска скинуть файл на флешку. Подключаем внешний жёсткий диск (соответственно, подключаются три его раздела), подключаем флешку. Сбросили файл, далее нам нужно поочереди отключать флешку, потом каждый из разделов жёсткого диска. А я хочу, чтобы нажать пару клавиш, и всё отключилось само. Да ещё и выдало уведомление об успешном отключении каждого тома (но это уже не обязательно). (Гы! Щас прибежит Бродяга и станет кричать, что никому, кроме меня это НИНАДА, поэтому мудрая Microsoft это и не реализует). Вот такая прога мне и нужна. SafelyRemove максимум что может сделать в таком случае, это вызвать меню с подключёнными томами, и отключить каждый из них в отдельности.
hodok78 написал: Нет,но хотелось бы,ну или хотя бы не говорить,что мифы развеиваем!
Ну, чтобы движение (развенчивание мифов) не было односторонним, мы развенчиваем мифы, которые создают участники движения СЛОР по развенчиванию мифов о Linux`е
Да я б купил бы. 300 руб. — не такие уж и большие деньги. Купил бы, если бы в ней была именно та фича, которая мне нужна. А так, хоть убей, не понимаю, нафига эта программа нужна? Кроме, разве что, функции показа приложений, которые "держат" флешку (не дают ей отмонтироваться), ничего полезного в этой проге не вижу. Потому и снёс её нафиг с домашнего компа.
Цитата: Нельзя. К сожалению, нельзя. Мне, например, до сих пор так никто и не дал ответ, как повесить хоткеи на отмонтирование всех флешек. А ведь я серьёзно спрашивал, без троллинга.
Зачем? 2 клика это слишком долго? Тогда может так?
TrollWINNT написал: Зачем? 2 клика это слишком долго? Тогда может так?
Не пойдет. Ты не понимаешь, работа у нашей Олько такая - образы дисков и флешки монтировать/размонтировать. Туда сюда, примонтировал отмонтировал. По нескольку тысяч в день. Тут экономия даже одной секунды важна. Ну работа вот такая, и ничего не сделаешь. Я уже говорил - в этом случае линукс без вариантов
TrollWINNT написал: Зачем? 2 клика это слишком долго? Тогда может так? http//pikucha.ru/563467/thumbnail/image.jpeg
Прикажете мне для каждой флешки это делать?
Бродяга написал: Не пойдет. Ты не понимаешь, работа у нашей Олько такая - образы дисков и флешки монтировать/размонтировать. Туда сюда, примонтировал отмонтировал. По нескольку тысяч в день. Тут экономия даже одной секунды важна. Ну работа вот такая, и ничего не сделаешь. Я уже говорил - в этом случае линукс без вариантов
Читай мой коммент #327:
Тролл Лейбус написал: Гы! Щас прибежит Бродяга и станет кричать, что никому, кроме меня это НИНАДА, поэтому мудрая Microsoft это и не реализует
Тролл Лейбус написал: Я и не сомневался, что ты это скажешь.
Ну так мне действительно не надо. Какие-то лишние сущности вводить - зачем? Я просто вытаскиваю, без всякого "безопасного извлечения", и никаких проблем никогда не было. Собственно, это уже говорил. Хотя, конечно, если в линуксе так низзя, тогда да. Тут без вариантов
А что было низзя, я точно помню. Да и с "безопасным извлечением" глюки были. Еще на кубунте 8.04. Флешку вытаскиваешь, а значок на рабочем столе остается. Прикольно так
Кстати, а надо будет проверить, как сейчас дело с этим обстоит. Вот хохма то будет
Бродяга написал: Ну так мне действительно не надо. Какие-то лишние сущности вводить - зачем? Я просто вытаскиваю, без всякого "безопасного извлечения", и никаких проблем никогда не было.
Ты только не забудь, как ты мне в очередной раз сказал: "НИНУЖНО", потому что в Винде этого сделать нельзя. Не забудь, что ты советовал мне даже нарушать правила эксплуатации оборудования, только чтобы не признать, что в Linux`е эта эксплуатация сделана удобнее. Memento, Бродяга! Я тебе об этом в следующий раз напомню
Бродяга написал: Да и с "безопасным извлечением" глюки были. Еще на кубунте 8.04. Флешку вытаскиваешь, а значок на рабочем столе остается. Прикольно так
Не знаю, как на Kubunt`е, а вот в Ubuntu я таких проблем не припомню. Хотя, возможно, они и были. Но в Ubuntu вообще классный инструмент был (помню), Gnome`овский апплет монтирования разделов. Я на рабочий стол тогда ярлыки не выводил, пользовался апплетом.
Бродяга написал: А что было низзя, я точно помню. Да и с "безопасным извлечением" глюки были. Еще на кубунте 8.04. Флешку вытаскиваешь, а значок на рабочем столе остается. Прикольно так
И, кстати, почему ты опять описываешь "достоинства" Винды путём описания недостатков Linux`а? Ты завязывай с этим.
Цитата: Прикажете мне для каждой флешки это делать?
Нет 1 раз для всех юсб устройств. И забыть что такое безопасное извлечение, за исключением usb жестких . Если и это не подходить а очень нужно, то можно попробовать порыть в сторону rundll32 shell32.dll,Control_RunDLL hotplug.dll но вы ведь не будете ?
TrollWINNT написал: Если и это не подходить а очень нужно, то можно попробовать порыть в сторону rundll32 shell32.dll,Control_RunDLL hotplug.dll но вы ведь не будете ?
Да нет, вот это я бы посмотрел. А что там можно сделать?
TrollWINNT написал: 2 Тролл Лейбус Тоже что то похожее. http://technet.microsoft.com/ru-ru/sysinternals/bb897438(en-us).aspx
Посмотрел.
Цитата: Unfortunately, Sync requires administrative privileges to run
Чо-та я не въехал, а какое отношение sync имеет к флешкам? Кроме того, он позволит все подключённые в данный момент флешки извлечь? Там есть функция извлечения флешки, но всех ли?
Цитата: Вероятно при условии, что в данный момент никаких операций чтения/записи на флеш-диск не производилось.
Ну ессно. Файл который пишется в данный момент не запишется. Но это и все последствия. Если на горячую отключить в линуксе то будет глюк с занятым пространством на флэш.
TrollWINNT написал: Ну ессно. Файл который пишется в данный момент не запишется. Но это и все последствия. Если на горячую отключить в линуксе то будет глюк с занятым пространством на флэш.
А если на горячую отключить из Винды, то флешка вообще может оказаться заблокированной.
Цитата: Там есть функция извлечения флешки, но всех ли?
Всех наверное не найдете, хотя ХЗ. Если бы мне это реально было нужно я бы накропал прогу на каком нибудь delphi или C. Не думаю что настолько сложно. Просто у меня никогда не возникала задача отключить все флэшки. Даже не могу представить, для чего это может понадобиться.
TrollWINNT написал: Всех наверное не найдете, хотя ХЗ. Если бы мне это реально было нужно я бы накропал прогу на каком нибудь delphi или C. Не думаю что настолько сложно. Просто у меня никогда не возникала задача отключить все флэшки. Даже не могу представить, для чего это может понадобиться.
Примеры я приводил выше. Просто лень-матушка как двигатель прогресса.
Тролл Лейбус написал: он позволит все подключённые в данный момент флешки извлечь
Похоже на то, что по умолчанию именно все флешки и извлекаются:
Цитата: Specifying specific drives (e.g. "c e") will result in Sync only flushing those drives.
Тролл Лейбус написал: А если на горячую отключить из Винды, то флешка вообще может оказаться заблокированной.
Точнее заблокированной на запись. Мне такие больше попадались. Кроме того, вирусня любит на флешки пописывать, и винда потом ругается, что не может отмонтировать -"Устройство сейчас не может быть извлечено. Попробуйте сделать это позже". Как то так -)
Цитата: Ну ессно. Файл который пишется в данный момент не запишется. Но это и все последствия. Если на горячую отключить в линуксе то будет глюк с занятым пространством на флэш.
если на флешке стоит FAT(величайшее изобретение майкрософта), то ее опасно вытаскивать во время записи файлов. ибо это система не журналируемая. то бишь не транзакционная, которые мы как раз сегодня обсуждали. потому рассказ, что в винде файл "просто не запишется", отнесем к разряду виндовс мифологии.
обратите кстати внимание, как люди ипутся с флешками, на которых стоят именнно fat, и стоят там потому, что захватившее рынок проприетарное поделие, не желаит читать никакие фс кроме собственных, обвешанных патентами. а поскольку ntfs на флешку не засунешь, то придется иметь д.бильный fat, заради совместимости с "мировым лидером".
roo написал: а поскольку ntfs на флешку не засунешь, то придется иметь д.бильный fat, заради совместимости с "мировым лидером".
Хм... А почему "не засунешь"? Я пользуюсь. Правда, это не рекомендуется, по той же причине, по которой не рекомендуется ставить ext3/4 и любую журналируемую ФС. Но поставить не проблема.
Цитата: Хм... А почему "не засунешь"? Я пользуюсь.
под виндой, с бубном, в принципе можно. тока флешки не предназначены для журналируемых файлсистем. у флешчипов по паспорту - ограниченное число записей в блок. потому для флешчипов правильные дяди применяют особые файл системы, где число записей максимально минимизировано, и все время выбираются физически новые блоки, чтобы писать туда данные. короче блок выбирается по признаку, что он свободен и имел до этого минимальное число записей. а внутри блока хранится счетчик записей в него. ntfs разумеется ниче такого не делает.
roo написал: под виндой, с бубном, в принципе можно. тока флешки не предназначены для журналируемых файлсистем. у флешчипов по паспорту - ограниченное число записей в блок. потому для флешчипов правильные дяди применяют особые файл системы, где число записей максимально минимизировано, и все время выбираются физически новые блоки, чтобы писать туда данные. короче блок выбирается по признаку, что он свободен и имел до этого минимальное число записей. а внутри блока хранится счетчик записей в него. ntfs разумеется ниче такого не делает.
Это мы знаем. Но, учитывая, что мне здесь вообще советовали флешки выдёргивать, без отмонтирования, NTFS на флешке — это приемлемый компромисс
Цитата: NTFS на флешке — это приемлемый компромисс
хотите сократить срок службы флешки - делайте. поскольку там все время ведется журнал, то очевидно что число записей там выше чем у фата. вот насколько оно больше, настолько и сократите время жизни. это если во флешке есть контроллер, что все время ремапит номера блоков на физ уровне, для предотвращения записи в одни и теже блоки. впротивном случае все может быть еще хуже. даже сраный фат быстрее портит флеш, чем настоящая flash-fs. про ntfs и не говорим.
с exFAT опять праздник проприетарщины и "инновационных технологий". давно известные вещи ms запатенттовала, и внедрила. че она там такого изобрела в области флешфс, неясно. все до нее было сделано. теперь все будут вынуждены покупать лицензии у ms, чтобы иметь у себя эту фс! цитато
Цитата: ...Производители простых устройств, таких, как фотокамеры или цифровые фоторамки, должны будут заплатить за лицензию на использование exFAT единовременный взнос в размере 300 000 долларов. В то же время компаниям, выпускающим более сложные системы (к примеру, компьютеры и смартфоны), придется выплачивать Microsoft отчисления с каждого проданного устройства, где применена новая файловая система....
нехилый бизнес. все навстречу человеку! напомню, что с точки зрения теории, такая фc, ничем особенно инновационным(то бишь многа думали, денег потратили!) не отличаяется. все принципы известны. а как суметь на давно ивзестном, заставить платить нехилую деньгу - это майкрософт знает лучше всех.
Цитата: Что вы можете нам предложить? Только опять конкретно, и без грибочков, ок?
это пусть виндусоиды вам обьяснят, как вам жить хорошо.
-вы должны быть совместимыими с виндовс(лучшей системой всех времен и народов), так? так!
-"всех времен и народов" желает общаться с вами только на том, на чем вы должны им заплатить лиценз. отчисления(ну... не вы, а производитель железа, который все равно возьмет с вас издержи лицензирования, так? так!).
-значит "всех времен и народов" отлично сделал свое дело и у вас нет выхода. так? а как же иначе?
Цитата: придется выплачивать Microsoft отчисления с каждого проданного устройства, где ....
Где используется Бейсик. Билли Гейтц, сильно тогда ныл, когда у него якобы украли его версию Бейсика. Даже разразился гневной статьёй в известном журнале. У Стивен Леви это написано, в его книге - Хакеры: Герои компьютерной революции
Цитата: тока флешки не предназначены для журналируемых файлсистем. у флешчипов по паспорту - ограниченное число записей в блок.
Во первых почему у журналруемой системы будет больше записей? Больше объем записи (хотя и незначительно) мне понятно но количество записей ?... А во вторых, ограничено не количество перезаписей, а количество гарантированных перезаписей. Это так, страшилка от производителей. Реально флэш устареет раньше чем загнется по этой причине. Прощще ухайдакать микрокод контроллера (лечится перепрошивкой флэшки с помощью утилит от производителя или универсальных по типу чипа). Часто убивают физически(ширстяные кофтачки панимаеш)
когда тут рассуждали про экономику и позитивную роль якобы ms в этом деле...они рассуждали неправильно. например отчисления за лицензирование майкрософту, в размере 300000 баксов!, причем только по одному пункту - нагнут любой стартап. откуда у стартапа столько бабла? вы бы стали выпускать фоторамки, если уже перед выпуском, нуна столько отдать мировому лидеру? и это только по одному пункту. потому воровать у майкрософта - не грех. он сам обворует кого хошь, причем на большую сумму.
roo написал: это пусть виндусоиды вам обьяснят, как вам жить хорошо.
Понятно. Просил же: без грибочков
Rector написал: Хакеры: Герои компьютерной революции
Тссссссс! В Windows так названия книг не пишут! Нужно вот так: Хакеры (Герои компьютерной революции) Или вот так: Хакеры_Герои компьютерной революции
Да-да, без кавычек и двоеточий! Никак их нельзя использовать!
Rector написал: Кстати, а куда делись все виндузятники? Что-то их не слышно. Или они сидят и наблюдают в надежде, что линуксоиды тут пересрутся между собой.
Они сидят в кустах и исподтишка банят меня по IP, в надежде, что список IP когда-нибудь закончится Сейчас опять: "Комментирование с вашего IP запрещено" Эй, выходи из кустов на честный бой!
Цитата: Во первых почему у журналруемой системы будет больше записей? Больше объем записи (хотя и незначительно) мне понятно но количество записей ?
под "записями" я имел ввиду число операций записи блока. на флешчипе даже если вы пишете байт - вы пишете блок. как собсно на любом блочном устройстве. что неясно?
Цитата: А во вторых, ограничено не количество перезаписей, а количество гарантированных перезаписей
. что в лоб, что по лбу.. когда гарантированное число записей в блок превышено, разумеется он еще пишется. но возможны сбои, при котором блок помечается как сбойный и ремапится. блоки начинают выпадать с носителя, и его обьем падает. эсли вам это нравится...то и слава богу. тут главное чтобы фат не упал.
TrollWINNT, там дело несколько не в этом. Не в объёме перезаписей, и даже не в их количестве. Проблема в том, что они всё потому, да по одному месту елозят. А так, как в среднем у ячейки флеш количество циклов чтения/записи ограничено, и составляет примерно в среднем 1000000 раз. В SSD дисках, эта проблема решена динамическим перераспределением ячеек, управляемым собственным контроллером.
Цитата: А так, как в среднем у ячейки флеш количество циклов чтения/записи ограничено, и составляет примерно в среднем 1000000 раз.
честно говоря никогда не вскрывал обычную флешку, но есть подозрение, что такой контроллер там отже может быть... в принципе там очень несложная задача, простого ремапа блоков по таблице например...но полной уверенности нет.
Нет. Не путайте флэш с EEPROM, да и там только стирается блок. Ну и размер блока 256 - 512 байт. Пишется обычно больше.
Цитата: что в лоб, что по лбу.. когда гарантированное число записей в блок превышено, разумеется он еще пишется. но возможны сбои, при котором блок помечается как сбойный и ремапится.
Это вам не хард. Попробуем более доступным языком. Срок гарантии на телевизор 1 год. Это вовсе не означает что через год он сгорит нафик. К сведению число перезаписей ОЗУ тоже ограничено, но это никого не волнует. Хоть число заметно больше чем для флэш, но и записывается туда что либо намного чащще
Цитата: Нет. Не путайте флэш с EEPROM, да и там только стирается блок. Ну и размер блока 256 - 512 байт. Пишется обычно больше.
я них. не понял. мне по работе в 2000 году пришлось писать как раз фс для носителя с ограниченным числом перезаписей...то бишь флеш. писалось трудно...месяца два, от поставки задачи до реализации. с учетом и утилит, свойсвенных любой фс, типа формата, проверки целостности файлов, инфо(типа сколько занято, сколько файлов и тыры пыры), и программного интерфейса, плюс тестирование - еще два месяца. при зр, в тогдашние времена, как сейчас помню в баксов 800-900, оно встало фирме в 3200 баксов расходов. ну допустим -4 000. ну допустим у ms в его exFAT, пурги лишней(дабы придать предмету лицензабилити) больше раза в два или три, а программер стоит дороже...но все рано, издержки там покрываются продажей лицензии в количестве 1 штуки. после чего идет чистый навар... вытряхиваемый из нашего кармана.
2 ikkunan salvataja А о каком типе конденсаторов говорим и в каком режиме работы? Я понял ваш намек, но мимо. Все таки это несколько другое, и ближе к ресурсу полевого транзистора.
так я ж вжеж писал! ее правда фирма тоже запатентовала. сегодня такие фс уже есть в виде gpl, потому нах мне парится...а может даже под bsd - лицензией.
wr224 написал: Мол что из-за файловой системы журналируемой флешке скорый кирдык приходит
Не, ну если /var/log на другой раздел вынести, который не на флэшке, плюс монтирование производить с опцией noatime тогда да, можно сказать по барабану.
Цитата: А число перезарядов конденсатора тоже ограниченно? И каким же количеством?
кстате да... виндусоиды стока перлов рождают за раз, что обсудить не успеваешь. у него число перезарядов конденсатора ограничено... чем? ну тока тепловой диффузией, или молотком стукнуть. ...в "режиме полевого транзистора" тоже что-то ограничено числом циклов???? омайнготт. тока разрушение структуры от тепла - то есть тепловая диффузия, плюс возможная химия от нечистых материалов. тогда бы оно сломалось через два часа.
правильно сделанный полевой транзистор готов работать десятилетиями, ограничиваясь только возможным разрушением самой структуры от тепла. никакие циклы там не причем. если перегреть ега, он епнется. что и будет тепловым разрушением структуры.
Цитата: кстате да... виндусоиды стока перлов рождают за раз, что обсудить не успеваешь. у него число перезарядов конденсатора ограничено... чем?
Цитата: ...в "режиме полевого транзистора" тоже что-то ограничено числом циклов???? омайнготт.
Блин и почему же электроника ломается . Ознакомьтесь с предметом, причем желательно не по wiki а по серьезным источникам. Поработайте в сфере электроники а потом рассуждайте про перлы
Цитата: Вы считаете, что фирме оно стоило только вашу зарплату? Я бы умножил расходы минимум на 3 Один человек уже не купит.
я говорил о торговле лицензиями макрософтом. покупает производитель. платит нехилые 300 тысяч! баксов за лицензию. одна такая продажа...ну пусть две! однозначно покроют расходы на реализацию такой фс. после чего макрософт просто получает сверхприбыль. из нашего кармана. ибо если я куплю фоторамку или фотоаппарат с поддержкой такой фс, мне придется заплатить свою долю за эту лицензию.
Цитата: А о каком ОЗУ мы говорим? Я так понял о динамическом. Или таки о статическом, которое кэш и регистры?
О любом. Конденсаторы в нем не подключены напрямую к ножкам 2 roo
Цитата: правильно сделанный полевой транзистор готов работать десятилетиями, ограничиваясь только возможным разрушением самой структуры от тепла. никакие циклы там не причем.
При условии слонопотамного запаса, которого в современной электронике не делают.
Цитата: Ознакомьтесь с предметом, причем желательно не по wiki а по серьезным источникам. Поработайте в сфере электроники а потом рассуждайте про перлы
сами ознакомтесь пожалсста. свч полевик будет ибашить десятилетиями, за секунду, на частоте несколько гигарерц, совершая несколько несколько миллиардов циклов. за секунду. сколько он "циклов" совершит даже за месяц - считайте сами. учите физику полупроводников, как учил ее я.
TrollWINNT написал: При условии слонопотамного запаса, которого в современной электронике не делают.
Не делают только в бытовой технике, ибо не кому не нужен вечный транзистор и вечная лампочка, т.к. не выгодно. В военной и производственной сфере, например, придерживаются принципами надёжности.
Цитата: я говорил о торговле лицензиями макрософтом. покупает производитель. платит нехилые 300 тысяч! баксов за лицензию.
Ну вы сравнили. Сколько получал директор вашей фирмы? А сколько Бил Гейтс? А если серьезно то расходы достаточно большие но и прибыли вессно не хилые. Платят частично за брэнд частично за то что эта ФС лучше подходит под требования. 300 килобаксов на миллион устройств это не так уж много.
Цитата: При условии слонопотамного запаса, которого в современной электронике не делают
омайнготт. при условии что полупроодниковый прибор не выводится за диапазон допустимой температуры, токов и напрядений, его время жизни очень велико. деградации как я уже сказал, возможны только при значительном превышении допустиымых значений, за счет тепла, и разрушения структуры типа пробоя переходов и проч. это не сами транзисторы виноваты, а проектрировщики, что в китайкий прибор ставят такие транзиторы например, котоые не рассчитаны на режимы в которых их китаец желает применить, ради дешивизны. оно и горит безмерно. но если все рассчитано правильно, то все будет работать... всегда! это не радиолампа
TrollWINNT написал: О любом. Конденсаторы в нем не подключены напрямую к ножкам
Ну а если речь о транзисторах, которые в выборке адреса участвуют, то критично не количество переключений как таковое, а их частота, но это косвенно через тепловыделение.
Цитата: сами ознакомтесь пожалсста. свч полевик будет ибашить десятилетиями, за секунду, на частоте несколько гигарерц, совершая несколько несколько миллиардов циклов. за секунду.
Теория это хорошо, но теория не подкрепленная практикой мертва Понятие наработка на отказ о чем то говорит? 2 Rector
Цитата: Не делают только в бытовой технике, ибо не кому не нужен вечный транзистор и вечная лампочка, т.к. не выгодно. В военной и производственной сфере, например, придерживаются принципами надёжности.
О хосспадя. У меня складывается впечатление что у каждого линуксоида дома мэйнфрэйм и собственный военный заводик И сервера, сервера, сервера в каждой комнате У меня лично дома сплошь бытовка.
roo написал: но если все рассчитано правильно, то все будет работать... всегда!
+500
wr224 написал: У меня складывается впечатление что у каждого линуксоида дома мэйнфрэйм и собственный военный заводикbiggrin И сервера, сервера, сервера в каждой комнатеbiggrin
Развенчайте миф уже для себя. Это не так.
TrollWINNT написал: У меня лично дома сплошь бытовка.
Можете своими силами починить хотя бы обычный проводной телефон? А микроволновку?
читайте батенька даташит к прибору и применяйте закон ома, перед тем как хватать паяльник и искать где там у него сток, где исток, где затвор. харош уже олово переводить там!
TrollWINNT написал: Это вобще то мой хлеб biggrin. Правда не микроволновки и бытовки а станки с ЧПУ . Но по случаю клепаем телики, центры, компы, сотовые и прочее прочее прочееbiggrin
Хм...Тогда видимо Ваш троллинг очень тонок -) Вне моего понимания
Цитата: Хм...Тогда видимо Ваш троллинг очень тонок -) Вне моего понимания
А вы посмотрите с чего все началось. С утверждения что от журналируемой ФС флэшка загнется нафик в страшных судорогах ибо производитель в даташите гарантирует всего 1000000 перезаписей . Вы будете утверждать что другая электроника вечна и не имеет гарантированного времени работы или циклов срабатывания? 2 roo
Цитата: кто щас клепает телики, центры, компы...кроме китая???
Имеется в виду ремонт. Правда больше по знакомству, возится неохота да и как то совесть не позволяет брать за ремонт столько сколько берут в сервисе .
Цитата: А вы посмотрите с чего все началось. С утверждения что от журналируемой ФС флэшка загнется нафик в страшных судорогах ибо производитель в даташите гарантирует всего 1000000 перезаписей
утверждение было более осторожным и носило ярковыраженный научный характер. я лично сказал, что поскольку само журналирование, является операцией записи, то это увеличивает число операций записи на флешку. что очевидно, должно сократиить время ее службы. в ответ было получено, что и число циклов записи в обычное озу ограничено.
разгорелся существенный диспут о конденсаторах и полевых транзисторах. вами был прошен вызов полупроводниковым приборам, как ненадежным устройствам. в ответ вам научно сказали, что это х.йня. вы возразили, что держите паяльник в руках более чем долго, и потому вам можно верить. вам же сказали, что к паяльнику нуна купить мультиметр и осциллораф, и не путать ноги у бедного транзистора... дискуссия перешла в завершающую фазу. в которой оказалось, что вы ремонтируете телики, а я учил теорию полупроводников. кароче..телик я себе и сам отремонтирую, обязательно заглядывая в даташит заменяемому транзистору.
TrollWINNT написал: Вы будете утверждать что другая электроника вечна и не имеет гарантированного времени работы или циклов срабатывания?
Да нет конечно -) Но всегда надо стараться использовать технику по назначению и не превышать режимы работы более 50% от максимума, а лучше в пределах 30%. Тогда гарантированно техника отработает больше гарантированного срока. Сорри за тавтологию -)
во всех приличных даташитах есть графики зоны гарантированной работы, типа ток-напряжение. также аппноты, где даются всякие советы, как прибор применять. по ним и нужно выбирать. китайский вариант может не укладываться, для осободешевых устройств, в такие графики и аппноты.
2 wr224 Неее. Это просто подколка была со стороны ikkunan salvataja Потому и схема так нарисована. Он как раз ожидал что я по Киргофу считать начну, как в школе учили
kamagan написал: И пожмут Windows-оиды и Linux-оиды друг другу руки, и взявшись рука об руку пойдут в месте в мир иной мир лучший, и будет у них во всём согласие и не будет вражды, и будут они как братья.
"... Там «возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая, и расцветёт как нарцисс». «Вместо терновника вырастет кипарис; вместо крапивы возрастёт мирт». «Тогда волк будет жить вместе с ягнёнком, и барс будет лежать вместе с козлёнком… и малое дитя будет водить их» (Ис.35:1; 55:13; 11:6, 9)." /Fixed
ikkunan salvataja, Смотрю я на это б..дство и думаю: 1. Какой закон Кирхгоффа применить? 2. Ситстема у тебя на постоянном и переменном токе? 3. Лучше не лезь туда, а то придется настроится на волну попабольэфэм
Цитата: Самое прямое Если сопротивления не равны то по другому она не решается
Хуй там, если нет доп условий, то R=1.
Цитата: Что не так?
Цитата: Первый закон (ЗТК, Закон токов Кирхгофа) гласит, что алгебраическая сумма токов в любом узле любой цепи равна нулю (значения вытекающих токов берутся с обратным знаком)
Цитата: Второй закон (ЗНК, Закон напряжений Кирхгофа) гласит, что алгебраическая сумма падений напряжений по любому замкнутому контуру цепи равна алгебраической сумме ЭДС, действующих вдоль этого же контура. Если в контуре нет ЭДС, то суммарное падение напряжений равно нулю
Цитата: Закон ома вобще то В паре с законами кирхгофа позволяет составить систему уравнений. Есть какое то другое решение?
Не пытайся затроллить. Даны сопротивления для участка х.й знает постоянного или переменного тока. Данная задача решается простым суммированием последовательно и параллельно подключенных сопротивлений. Накуя законы Кирхгоффа применять?
Ну я его понял Сумма токов втекающщих в узе = сумме токов вытекающщих из него это то же самое что сумма токов в узле = 0. Сумма падений напряжений = ЭДС то же самое что сумма падений напряжений = 0. 3 закон относится вроде к полям точно не помню ибо мне не нужен <c> но точно встречал. Давно это было
Для какой цепи данная задача, сопротивления какого наминала. Может быть они нелинейные? Не? Ищо нада? Или тебя с моим папой, ДТН по ТОЭ познакомить?
Цитата: Ну я его понял Сумма токов втекающщих в узе = сумме токов вытекающщих из него это то же самое что сумма токов в узле = 0. Сумма падений напряжений = ЭДС то же самое что сумма падений напряжений = 0.
Хуево ты иво понял. Нас за такое могли выгнать из универа. Ща по длжабберу отцу написал. Я не буду говорить, что он про это сказал. Не позорься, а?
Цитата: 3 закон относится вроде к полям точно не помню ибо мне не нужен <c> но точно встречал. Давно это было
ЩИТО???? Марш в универ учиться. Низачот. Их 2. И все.
Цитата: Повторяю. Тогда электроника была бы вечной. В большинстве даташитов указано и время наработки на отказ.
там время берется от балды на самом деле и часто сильно заниженным, ради защиты от претензий. пример правильно разработанного прибора - http://www.electronics.ru/issue/2006/5/3
Цитата: К выпуску ВЧ-транзисторов серий BLC/F6Gxx для усилителей мощности и базовых станций сотовых систем, выполненных по 0,4-мкм SiGe LDMOS-технологии шестого поколения, приступила компания Philips Semiconductors [13]. КПД усилителей с архитектурой Doherty превышает 42%, усилителя класса АВ равен 32%. Рабочий диапазон частот типичного транзистора серии BLC6Gxx – BLC6G22-130 составляет 2–2,6 ГГц, максимальная мощность – 165 Вт, средняя выходная мощность – 30 Вт, усиление – 16 дБ, напряжение питания – 28 В. Сверхмалое тепловое сопротивление (0,4 К/Вт) транзистора с четырехслойной AlCu-металлизацией позволяет уменьшить размер усилителя, ослабить требования к средствам теплоотвода и улучшить его надежность. В результате мощность транзистора в корпусе с односторонними выводами в непрерывном режиме может составлять 150 Вт. Среднее время наработки на отказ превышает 3 тыс. лет (при Тпер = 150°С и Рср = 26 Вт).
заметим! температура перехода - 150C! а максимальная мощность 165 вт на 2 с лишним ггц. это много.
также заметим, что если б кристалл с 100млн транзисторов, имел MTBF менее 100 млн лет на транзистор, то такой кристал отказал бы за год. в силу порчи одного из них. мне MTBF в 1 млрд лет на транзистор, позволяет говорить о том, что оно работает вечно. не знаю какие у вас лично планы на будущее.
Вот мне непонятно зачем мне там вобще знать какое напряжение переменное, постоянное, имспульсное. Мне сопротивления даны. От того что я запишу все в комплексах результат не изменится PS: Думаю папе было бы за вас стыдно
Skynet2015 написал: Цепь какая, на постоянном или на переменном токе?
По моему в такого рода задачах действует умолчательное соглашение что все проводники у нас идеальные, т.е. паразитные ёмкости-индуктивности не учитываем. Не?
Цитата: Данная задача решается простым суммированием последовательно и параллельно подключенных сопротивлений.
поточнее не выразитесь, милейший? покажите, что вы будете там "суммировать"? и как это суммированием нескольких резисторов по одному ому...получить один ом? тролль nt ответил первым и ответил правильно.
Цитата: Вот мне непонятно зачем мне там вобще знать какое напряжение переменное, постоянное, имспульсное. Мне сопротивления даны. От того что я запишу все в комплексах результат не изменится
Конечно, эпически пернул в лужу и слил. Учи физику.
Цитата: PS: Думаю папе было бы за вас стыдно
Мой папа сейчас угорает над твоими ответами. Говорит что готов за небольшую оплату провести с тобой уроки недотроллюшко.
Цитата: поточнее не выразитесь, милейший? покажите, что вы будете там "суммировать"? и как это суммированием нескольких резисторов по одному ому...получить один ом? тролль nt ответил первым и ответил правильно.
Никуя он не правильно ответил. Как суммируются сопротивления последовательные и переменные? А? Нип№здите
скайнет облажался. на схеме нарисованы чисто активные сопротивления. и указано сопротивления в 1 ом. если этот виндовсэнергетик, знает как это задать комплексное сопротивление в 1 ом, не задав частоты - то пусть представит запись...а я уже вызвал к нему скорую. таким образом схеме пофуй постоянный ток или переменный. и рещение будет одинаковым незаисимо от вида напряжения на концах цепи. а также егойной частоты. и формы. такие вот у нас энергетики блин...
Skynet2015 написал: Никуя он не правильно ответил. Как суммируются сопротивления последовательные и переменные?
А похр№н, на рисунке сбалансированный мост, выводы R3 это точки нулевого потенциала, т.е. можно его коротить, а можно и разорвать. В обоих случаях общее сопротивление цепи будет 1.
Цитата: А похр№н, на рисунке сбалансированный мост, выводы R3 это точки нулевого потенциала, т.е. можно его коротить, а можно и разорвать. В обоих случаях общее сопротивление цепи будет 1.
Согласепн, преобразовывается цепь в 2 треугольника, а дальше все просто.
Цитата: Никуя он не правильно ответил. Как суммируются сопротивления последовательные и переменные? А? Нип№здите
хуле вы там все суммируете. R3 концами подключен делителю входного напряждения на 2 поскольку все резисторы одинак. сопротивления. фактически нарисован мост(если вы знаете что это такое). мост в силу равества плеч сбалансирован и тока через r3 нет. от есть ток есть только через делители моста. коих два паралельно. каждый из них - два ома. два по два ома в паралель будет 1. бля...это энергетики!
Цитата: 3-ий закон Кирхгоффа когда недотроллюшко напишешь?
На вскидку из биографии
Цитата: В 1859 г. на заседании Прусской академии наук Кирхгоф сделал сообщение об открытии закона теплового излучения, согласно которому отношение испускательной способности тела к поглощательной одинаково для всех тел при одной и той же температуре (закон Кирхгофа).
Устоявшегося номера нет. Но я говорил что я знаю 3 закона а не "третий" закон.
Цитата: 3 в электротехнике используются 2 в электронике к ним обычно не обращаются
Цитата: Цитата: В 1859 г. на заседании Прусской академии наук Кирхгоф сделал сообщение об открытии закона теплового излучения, согласно которому отношение испускательной способности тела к поглощательной одинаково для всех тел при одной и той же температуре (закон Кирхгофа). Устоявшегося номера нет. Но я говорил что я знаю 3 закона а не "третий" закон.
Пиздобол такой п.здобол. Про 3-ий закон ты как раз про эл. тезнику писал. Ну слил жеж. Признай. По всем фронтам слил. А исчо тролль. Хуетроль!
Цитата: И как же ты считал, недотроллюшко? Как у тебя 3 получилось-то?
Вкрадчиво: сейчас начнется сильная попаболь. Так как у нас суммируются парралельные сопротивления? Если R4=4 а R5=5 как даже теоретически может получиться Адын...савсем адын. Посмотри на схему, подумай. Пусть папа посмотрит, подумает.
Цитата: могно сказать тоже самое более изощренно но самое прискорбное зачем дураку говорить что он дурак он все равно это не признает просто говорят учитете мат. часть гуманитаериям это не дано
А это недотроллюшко от моего папы который следил за всем этим. Надо старику как нить поразвлечься. А всего лишь икунана хотел постеб№ть. Мои извинения икунан.
Цитата: крадчиво: сейчас начнется сильная попаболь. Так как у нас суммируются парралельные сопротивления? Если R4=4 а R5=5 как даже теоретически может получиться Адын...савсем адын. Посмотри на схему, подумай. Пусть папа посмотрит, подумает.
Млин, R5=4 взял. А так да, 2,9 при этом. Сканы преобразований скинуть, недотролюшко? Или так поверишь?
roo написал: мост вывернули наизнанку, не изменив топологии,
А в этом смысл и заключается, разглядеть знакомое в непривычном виде. Такого рода задачки любили в журнале "Радио" публиковать лет 30 если не больше назад.
энергетик, не знающий моста, а говорящий о двух треугольниках(по наитию, вспоминая схему включения обмоток двигателя "треугольником"), рассуждающий о частотах, на чисто активных резисторах...это приговор.
Цитата: Цитата: 3 в электротехнике используются 2 в электронике к ним обычно не обращаются
Цитата: Цитата: В 1859 г. на заседании Прусской академии наук Кирхгоф сделал сообщение об открытии закона теплового излучения, согласно которому отношение испускательной способности тела к поглощательной одинаково для всех тел при одной и той же температуре (закон Кирхгофа). Устоявшегося номера нет. Но я говорил что я знаю 3 закона а не "третий" закон.
Хватит тебя пинать или само сольешься?
Цитата: R4=4 и R5=5 УЖЕ больше 2х
Ты читай внимательно, что я одно сопротивление не так посчитал.
Цитата: Кто учит наших детей
Заипца учат. Поверь уж.
Цитата: скобочки забыл математег
Нивыипайсо крошка, сам матиматигу павтари. И физеку.
скайнет. иди в жопу. ты уж доказал, что ты сильно сведущ в кадах и треугольниках заодно. чеж ты там такое энергетическое разработал? наврное на энергии космоса че нить? типо мотка провода, притягивающего энергию вакуума, да?
Блин говорили мне ставь знаки препинания дабы не провоцировать ..... Язнаю 3. В электротехнике используются 2. В электронике к ним обычно не обращаются. Так понятнее?
Цитата: Ты читай внимательно, что я одно сопротивление не так посчитал.
Цитата: А в этом смысл и заключается, разглядеть знакомое в непривычном виде. Такого рода задачки любили в журнале "Радио" публиковать лет 30 если не больше назад.
А что, это не преобразовывается в 2 треугольника? Не?
Цитата: Крошка ру получил батх№рт. Уже галлюциногены не вставляют?
я прочуствовал, что ты за человечище. ты раскрылся и это хорошо. тебя теперь можно затроллить до смерти, но вряд ли это достойная цель в проведении свободного времени в инете. сядь на место и не выступай короче.
Цитата: я прочуствовал, что ты за человечище. ты раскрылся и это хорошо. тебя теперь можно затроллить до смерти, но вряд ли это достойная цель в проведении свободного времени в инете. сядь на место и не выступай короче.
Да ты что. Попробуй меня затроллить. У тебя после бродяги попаболь не остыла, не?
Цитата: Про электротехникуни слова.
ммм, ну не отмазывайся, нинада. Мы жеж про элтехнику говорили. Не? Я тебе еще х№еу тучу правил по аккустике найду. Нада?
Skynet2015 написал: А что, это не преобразовывается в 2 треугольника? Не?
Ну вообще то это преобразовывается в мостовую схему в её классическом изображении. Но вообще то да, можно сказать что там два треугольника с одной общей стороной. Чтобы объяснить блондинке как выглядит мост на схеме сойдёт.
Цитата: Ну вообще то это преобразовывается в мостовую схему в её классическом изображении. Но вообще то да, можно сказать что там два треугольника с одной общей стороной. Чтобы объяснить блондинке как выглядит мост на схеме сойдёт.
Цитата: тобы объяснить блондинке как выглядит мост на схеме сойдёт.
два треугольника с общей стороной - это пурга. поскольку каждый из них подключен только к одному полюсу. как считать токи в треугольнике который подкючен только одной вершиной - в этом мир еще не разобрался. гы..
Цитата: два треугольника с общей стороной - это пурга. поскольку каждый из них подключен только к одному полюсу. как считать токи в треугольнике который подкючен только одной вершиной - в этом мир еще не разобрался. гы..
Ой бляяя! Как жеж тебя вставило-то! Тебя шоле затроллить досмерти?
Цитата: В законах кирхгоффа и сколько из них используется по электронике и сколько в электротехнике, не?
В электротехнике и электронике вобще какие то принципиально разные законы? Мне даже в голову не пришло, что, из за отсутствия точки, кто то может эту фразу понять неправильно. Ибо говорили с людьми явно в электронике подкованными
roo написал: скайнет облажался. на схеме нарисованы чисто активные сопротивления. и указано сопротивления в 1 ом. если этот виндовсэнергетик, знает как это задать комплексное сопротивление в 1 ом, не задав частоты - то пусть представит запись...а я уже вызвал к нему скорую. таким образом схеме пофуй постоянный ток или переменный. и рещение будет одинаковым незаисимо от вида напряжения на концах цепи. а также егойной частоты. и формы. такие вот у нас энергетики блин...
Бля-а-а-а!!! Что-то мне уже страшно стало... Эй... Терминатор, ты что там строишь, не атомную случаем, 2-го Чернобыля не получиться?
скажи сначала элетротехнег, какое устройство ты разработал в своем элетротехническом каде, которым можешь гордиться, а человечество может тебе сказать - наше нижайшее спасибо.
Цитата: В электротехнике и электронике вобще какие то принципиально разные законы? Мне даже в голову не пришло, что, из за отсутствия точки, кто то может эту фразу понять неправильно. Ибо говорили с людьми явно в электронике подкованными
Я в электротехнике всеп таки подкованный. Да и то что сглючил при расчете признал. Но, см выше..... Твоя цитата.
Цитата: Бля-а-а-а!!! Что-то мне уже страшно стало... Эй... Терминатор, ты что там строишь, не атомную случаем, 2-го Чернобыля не получиться?
Пашок, читай сначала. Да и все что я делаею работает на заебсиь.
Цитата: скажи сначала элетротехнег, какое устройство ты разработал в своем элетротехническом каде, которым можешь гордиться, а человечество может тебе сказать - наше нижайшее спасибо.
Подстанция Новгородская. 1-ая в России подстанция необслуживаемая. А ты чо набыдлокодил?
Цитата: й... Терминатор, ты что там строишь, не атомную случаем, 2-го Чернобыля не получиться
? павел, вы что хотели меня спросить конкретно? электротехнег тут скайнет,и строит он. потому эти тревожные вопросы я переадресую ему... скайнет, ептвоюмать, - волнуется павел, - что ты там блин опять строишь, оно же взорвется, и похоронит достижения павла, под трехметровым слоем радиоактивного пепла!
Цитата: ? павел, вы что хотели меня спросить конкретно? электротехнег тут скайнет,и строит он. потому эти тревожные вопросы я переадресую ему... скайнет, ептвоюмать, - волнуется павел, - что ты там блин опять строишь, оно же взорвется, и похоронит достижения павла, под трехметровым слоем радиоактивного пепла!
Да нипирживай ты так, быдлокодь потихоньку и дрочи на Столмана, жующего свои мозоли.
Цитата: сам сконструировал? до последнего треугольника? а почему мост на два треугольника разбил? может подучил кто, нашептал, насоветовал? откуда это у тебя?
Крошка, когда в школу закончишь, тебе скажу. А вообще я проектировал системы защит и АСУ. Даже награда от правительства есть. А ты что набыдлкодил. Как взломать п#рнушный сцайт из под линя?
Цитата: станция скайнета первая необслуживаемая...потому, что туда народ боится заходить. может она даже уже и не работает. никто не проверял. бояццо.
Ты быдлокодь, быдлокодь. Не отвлекайся. А ты много своих быдлопрограмушечек продал? А да, Столлман не дает правда. Вот за доширак с буратиной и быдлокодишь. Такой сцуровый челябинский ахтунг-программер с теухи №69
граждане! как взломать скайнету его любимый сайт из под линя? сильно интересуется, деньги кончились. для большей информации - а какой у тебя любимый сайт?
Цитата: граждане! как взломать скайнету его любимый сайт из под линя? сильно интересуется, деньги кончились. для большей информации - а какой у тебя любимый сайт?
СЛОР конечно, там такая шалава, roo зовут обитает. Так мастерски мозг пытается ебсти.
Дык прочитал, оборжался, Терминатор ты тут явно облажался.
Skynet2015 написал: Да и все что я делаею работает на заебсиь.
Вот-вот, вот это-то меня и пугает. Сначал все заебись вроде, а потом придет Кирхгофф с Амером под мышкой и БУМ.... и побегут элетроны с нейтронами 30-км зрну очерчивать... кровью!!!!
Цитата: Не твое утверждение, не? К каким полям, не указал.
Каюсь, не помню я фсю физику низусть. Ни специальной теории относительности, ни даже уравнения Бернулли. Стыд и позор на мои седины Не ну все учитесь блин, такие тролли нам нужны
Цитата: Каюсь, не помню я фсю физику низусть. Ни специальной теории относительности, ни даже уравнения Бернулли. Стыд и позор на мои седины Не ну все учитесь блин, такие тролли нам нужны
Чувак, мы говорили про электротехнику, так? А не про Кирхгоффа в общем и целом. Давай я тебе его все трактаты приведу. м? Признай же. Я свою ошибку признал в расчетах. Ибо вечер и еще общаюсь параллельно.
roo написал: вы что хотели меня спросить конкретно?
Не, в данном конкретном случае у меня к вам вопростов нет, за исключением правда бесконечной работы правильно спроектированной РЭА. Это чушь, как эксплуатационник с большим стажем работы со сложной РЭА( гораздо сложнее каких-то там компьютеров и телевизоров х 1000) официально вам это заявляю. TrollWINNT, не просто так вас спрашивал про наработку на отказ. На самом деле то что вы приводили цифры это расчетная величина, совершенно никак не связанная с жизнью. В полупроводниках даже уровень примесей различается от партии к партии, он то как раз все картинку и портит на практике.
только что звонил в новгород по сотовому. там уже третий день вече. света нет второй месяц. жгут костры, ипутся при лучине. собираются идтить на москву, бить какого-то конструктора. говорят - лучше выдайте его без бою, а то не архитектуру не ручаемся.
Цитата: только что звонил в новгород по сотовому. там уже третий день вече. света нет второй месяц. жгут костры, ипутся при лучине. собираются идтить на москву, бить какого-то конструктора. говорят - лучше выдайте его без бою, а то не архитектуру не ручаемся.
Какая у тебя замечательная трава. Специально принимаешь шобы затроллить. ПО теме, данный объект - транзитная ПС, дающая лепестричество в Питер. Судя по Пашиным комментам, у них со светом все заипца!
roo написал: станция скайнета первая необслуживаемая...потому, что туда народ боится заходить. может она даже уже и не работает. никто не проверял. бояццо.
Цитата: Судя по Пашиным комментам, у них со светом все заипца!
павел, вы даете слово, что вече в новгороде - это не к нам? даете, что в питере есть 220 вольт, и что скайнет все там намудрил верно, хоть и смылся с деньгами?
pavel2403 написал: В полупроводниках даже уровень примесей различается от партии к партии, он то как раз все картинку и портит на практике.
Может быть и ошибаюсь, но по моему это было давно и неправда. А в бытовую технику большой запас надёжности в общем то и не закладывается, ибо на хр№на.
Цитата: павел, вы даете слово, что вече в новгороде - это не к нам? даете, что в питере есть 220 вольт, и что скайнет все там намудрил верно, хоть и смылся с деньгами?
Шалавка, пруф что в Новгороде света нет, али п№здишь. Так что ты там набыдлокодил то? Так и не ответил.
Цитата: Так что ты там набыдлокодил то? Так и не ответил.
давайте ка без агрессии и расскажите лучше о семье...где живете, как найти, все такое... а то если новгородского набега избежать не удастся, нуна знать куда направлять людей для разрушений, дабы минимизировать ущерб.
Признаю что зря иногда плюю на правила Русского языка. В электротехнике применяются 2 закона Кирхгофа. Так ?
Skynet2015 написал
Цитата: Кста, а скока законов Кирхгоффа существует?
ikkunan salvataja написал
Цитата: Сумма токов входящих равна сумме токов выходящих и алгебраическая сумма падений напряжения замкнутого контура равна нулю.
Skynet2015 написал
Цитата: Первый закон (ЗТК, Закон токов Кирхгофа) гласит, что алгебраическая сумма токов в любом узле любой цепи равна нулю (значения вытекающих токов берутся с обратным знаком
Цитата: Второй закон (ЗНК, Закон напряжений Кирхгофа) гласит, что алгебраическая сумма падений напряжений по любому замкнутому контуру цепи равна алгебраической сумме ЭДС, действующих вдоль этого же контура. Если в контуре нет ЭДС, то суммарное падение напряжений равно нулю
Цитата: А теперь сравни что икунаша написал
В чем принципиальная разница? Так же какое отношение имеет к решению задачи (пост 428) переменный ток? Про
Skynet2015 написал: И ты Брут... Эх бля. Придется разрывать топор войны.
Все норм, Терминатор, успокойся, я за справедливость, вот ты же у нас к неприсоединившимся относишся, так? Вот поэтому и справедливость. Закон команды на тебя не распространяется. Был ты чистым виндузятником, я бы сейчас этому Ру глаза бы выцарапал за тебя и даже задачки бы подтасовал под твой результат, а так ... извини.
Цитата: Был ты чистым виндузятником, я бы сейчас этому Ру глаза бы выцарапал за тебя и даже задачки бы подтасовал под твой результат, а так ... извини.
ikkunan salvataja написал: А в бытовую технику большой запас надёжности в общем то и не закладывается, ибо на хр№на.
Это как??? Ты хочешь сказать, что производитель каким то образом регулирует наработку на отказ в зависимости от назначения устройства??? Пруф? Ибо бред полнейший. Все делается на одном и том же конвейре, только для ВВТ более тщательная отбраковка идет, вот и весь секрет повышенной надежности.
Цитата: Так же какое отношение имеет к решению задачи (пост 428) переменный ток?
скайнет специалист по переменному току, частотой 50 гц, это уже знает полстраны. и везде где он видит на бумаге прямоугольничек, он тут же применяет различные композиции из всех законов кирхгофа и получает результат. если же прямоугольничков много, сканет мгновенно раскладывает их в треугольнички, схема становится очевидной, скайнет применяет закон треугольника, предварительно соориентировав его по правилу буравчика, и получает снова результат. его даже правительство какой-то страны наградило званием почетного триангулятора. наверное это была эстония...потому что я не люблю эстонию, там одни фашисты живут.
Цитата: Но вообще то да, можно сказать что там два треугольника с одной общей стороной. Чтобы объяснить блондинке как выглядит мост на схеме сойдёт
.
Цитата: скайнет специалист по переменному току, частотой 50 гц, это уже знает полстраны. и везде где он видит на бумаге прямоугольничек, он тут же применяет различные композиции из всех законов кирхгофа и получает результат. если же прямоугольничков много, сканет мгновенно раскладывает их в треугольнички, схема становится очевидной, скайнет применяет закон треугольника, предварительно соориентировав его по правилу буравчика, и получает снова результат. его даже правительство какой-то страны наградило званием почетного триангулятора. наверное это была эстония...потому что я не люблю эстонию, там одни фашисты живут.
Многабукаф разной х№еты. Не знал что Христенко в Эстонии работал.... Хотя таки да, возможно, мы жеж Эстонии тоже электричество продаем.
pavel2403 написал: абсолютной чистоты не добиться при современных технологиях,
Я не про абсолютную, а про такую, когда пп из разных партий можно считать идентичными. Думаю сейчас разброс параметров ну значительно меньше чем в те времена, когда я этим непосредственно занимался. Т.е. имеется ввиду вылетел у тебя транзистор в одном из плеч выходного каскада, ты покупаешь в магазине другой, меняешь и никаких дополнительных настроек тебе делать не надо, оно правда и раньше можно было не делать, но тонкий слух разницу в звучании уловил бы.
От блин Grammar Nazzi А если так ? Сумма токов входящих равна сумме токов выходящих Сумма входяшщщих - сумма выходящщих = 0 сумма входящщих = сумма выходящщих Математику помним? Алгебраическая сумма падений напряжения замкнутого контура равна нулю Да частный случай. Но не ошибка, вы ведь не туточняли?
Цитата: Да почему же, вспомни. Я как раз про начальные условия, которые дал икунан.
Skynet2015 написал "
Цитата: Цитата Самое прямое Если сопротивления не равны то по другому она не решается
Хуй там, если нет доп условий, то R=1." Ну не знаю как здесь сделать цитату в цитате :)
Skynet2015 написал: В чем тады я не прав оказался.
Ну во первых ты зря заикнулся про переменный ток, он к той схеме явно никакого отношения не имел. А во вторых ты неверно решил задачку, которую дал TrollWINNT, а в третих, для человека, занимающегося радиотехникой или хотя бы электротехникой называть плечи моста треугольниками это верх некомпетентности, имхо. Да еще и упорствовать при этом. Не солидно как-то. Короче не труЪ
pavel2403 написал: Это как??? Ты хочешь сказать, что производитель каким то образом регулирует наработку на отказ в зависимости от назначения устройства??? Пруф? Ибо бред полнейший.
Пруф не дам, так, по памяти. Ни одному производителю телевизоров в голову не придёт 72 часа трясти его на вибростенде с целью выявить слабые пайки. Ни один производитель бытовых магнитофонов не будет покрывать там плату и пайки лаком. Припой будет браться более дешёвый ПОС-40, а не ПОС-60, или как они сейчас называются. Стеклотекстолит будет выбран подешевле. Провода будут в ПХВ, а не во фторопластовой изоляции и жилы не будут посеребрёнными. Реле возьмутся не герметезированные и не с платинированными контактами. И прочее и прочее и прочее. Пашик, я 12 лет на оборонке отработал.
Цитата: От блин Grammar Nazzi А если так ? Сумма токов входящих равна сумме токов выходящих Сумма входяшщщих - сумма выходящщих = 0 сумма входящщих = сумма выходящщих Математику помним? Алгебраическая сумма падений напряжения замкнутого контура равна нулю Да частный случай. Но не ошибка, вы ведь не туточняли?
Заебись так. Тут даже спорить не буду. Это п...ец же лютый. А если 5 А подается например?)))
Цитата: то алгебраическая сумма токов в любом узле любой цепи равна нулю (значения вытекающих токов берутся с обратным знаком
Это у тебя Epic Fail!
Цитата: Да частный случай. Но не ошибка, вы ведь не туточняли?
Я ниразу не спрашивал про частные случаи.
Цитата: Хуй там, если нет доп условий, то R=1.
А что, если R1 не равно R2итд значения будет другим R0? Сравни.
точно не труэ... щас выясним за попил каких бюджетов, наградили сканета подельники из вышестоящих организаций. еще и телегу в органы напишем, с просьбой рассчитать его налоговую базу!
ikkunan salvataja написал: Пашик, я 12 лет на оборонке отработал.
Оно бл.ть и видно, что с..а ВВТ при заявленной 120 час нароботки на отказ х.й там 10 выходило, пришлось много мне с паяльниками да тестерами лазить. И не надо мне говорить про реле и вибростенды, к производству ИС это никакого отношения не имеет. Опять пернул в лужу и начинаешь жопой крутить, а, Акуна?
Цитата: Ну во первых ты зря заикнулся про переменный ток, он к той схеме явно никакого отношения не имел
. Икунан заикнулся про решения данной схемы с з-ном Кирхгоффа. Вот я и задал вопрос про переменный ток.
Цитата: А во вторых ты неверно решил задачку, которую дал TrollWINNT
Да накосячил и признал. И что?
Цитата: а в третих, для человека, занимающегося радиотехникой или хотя бы электротехникой называть плечи моста треугольниками это верх некомпетентности, имхо.
Электротехника - знаешь там трансформаторы, движки. Преобразования там как раз ведутся звезда, треугольник. Реально. ЧТо иккунан и подтвердил.
Цитата: Да еще и упорствовать при этом. Не солидно как-то. Короче не труЪ
Я не упорствую, ни в чем. что троль что икунан признали что так преобразовать можно. Так в чем дело то?
давайте без амикошонства, господин инженер! токи никуда не подаются. это вам не струя, вырывающаяся наружу. подаются напряжения. и вот из напряжений, исходя из сопротивлений цепи, получаются токи.
Цитата: точно не труэ... щас выясним за попил каких бюджетов, наградили сканета подельники из вышестоящих организаций. еще и телегу в органы напишем, с просьбой рассчитать его налоговую базу!
ВПЕРДЕ Рушечка! ВПЕРДЕ! Да кста, а мы исчо пажалуемсо на тебя как ты нашу кровавую гебню наебывал. Да телефонов проги делал шоб нипраслушивали
Цитата: ничего. как вам удалось спроектировать станцию при таких косяках. вот в чем вопрос.
Ты знаешь, я свои расчеты проверяю. А тут на время.
Цитата: давайте без амикошонства, господин инженер! токи никуда не подаются. это вам не струя, вырывающаяся наружу. подаются напряжения. и вот из напряжений, исходя из сопротивлений цепи, получаются токи.
Прав был Тролл Лейбус, ззабористая трава. Значится если 5 А подаем, то 5 ампер на выходе получаем? Ага? Как то противоречит с:
Цитата: Первый закон (ЗТК, Закон токов Кирхгофа) гласит, что алгебраическая сумма токов в любом узле любой цепи равна нулю (значения вытекающих токов берутся с обратным знаком
Противоречит, ога?
Цитата: Получив ответ 2,9 долго спрашивал какая цепь, какой ток.
Я реально не заметил этого поста. А один относилось к начальным условиям.
Цитата: Кстати по кирхгофу я уточнил ещще 472 постом.
pavel2403 написал: Оно бл.ть и видно, что с..а ВВТ при заявленной 120 час нароботки на отказ х.й там 10 выходило,
Это не ко мне, мы другим занимались.
pavel2403 написал: к производству ИС это никакого отношения не имеет.
А я тебе не про микросхемы, а про общую надёжность. Если в китайских калькуляторах напыление на плате под клавиатурой чисто символическое так долго они работать и не предназначены.
Skynet2015 написал: Электротехника - знаешь там трансформаторы, движки. Преобразования там как раз ведутся звезда, треугольник. Реально. ЧТо иккунан и подтвердил.
Цитата: Значится если 5 А подаем, то 5 ампер на выходе получаем? Ага? Как то противоречит с
: вопроса них№ра не понял. все ваши законы кирхгофа, про токи в цепи, есть не что иное, как закон сохранения заряда, фундаментальный физич. закон. с слава богу по образованию физег элем. частиц. мне наср#ть куда вы там что подаете... коль у вас попер заряд, а ток есть заряд/время, то все ваши законы токов, будут строго следовать законам сохранения фундаментальных физ величин. и быть просто из них следствием. опять же напоимнаю, что заряды не движутся сами(кроме случая движения в ваккуме пучка элетронов, ранее разогнанного полем, по инерции), а их нужно разогнать разностью потенциалов. потому ваши рассуждали, что вы "подаете" ток, как струю из пиписьки некую цепь, наивны и дилетантски. вы подаете разность потенциалов. она и есть причина процессов в вашей цепи. и никак иначе.
вопроса них№ра не понял. все ваши законы кирхгофа, про токи в цепи, есть не что иное, как закон сохранения заряда, фундаментальный физич.
Цитата: закон. с слава богу по образованию физег элем. частиц. мне наср#ть куда вы там что подаете... коль у вас попер заряд, а ток есть заряд/время, то все ваши законы токов, будут строго следовать законам сохранения фундаментальных физ величин. и быть просто из них следствием. опять же напоимнаю, что заряды не движутся сами(кроме случая движения в ваккуме пучка элетронов, ранее разогнанного полем, по инерции), а их нужно разогнать разностью потенциалов. потому ваши рассуждали, что вы "подаете" ток, как струю из пиписьки некую цепь, наивны и дилетантски. вы подаете разность потенциалов. она и есть причина процессов в вашей цепи. и никак иначе.
У меня дилетантский. Икунан писал грубо говоря что на входе, то на выходе. И у меня дилетантский подход? Симищно.
Цитата: Привык я так. Один х.й преобразование правильное было. А то что накосячил в расчетах, так бывает, не?
Все бывает. Просто нехр№н считать что вы один умный а все остальные школа не учились . Из обсуждения было вполне очевидно что сцепились практики. Могем что то напутать в том как это в учебнике написано, но по сути будет верно.
Цитата: Все бывает. Просто нехр№н считать что вы один умный а все остальные школа не учились . Из обсуждения было вполне очевидно что сцепились практики. Могем что то напутать в том как это в учебнике написано, но по сути будет верно.
Я себя не считаю самым умным. Ладно, уже точно ушел.
Цитата: Икунан писал грубо говоря что на входе, то на выходе.
Цитата: Сумма токов входящих равна сумме токов выходящих
В чем все таки разница? В оригинале звучит вроде так "Алгебраическая сумма токов втекающщих в ужел равна алгебраической сумме токов вытекающщих из него"
Цитата: Относятся, а причем здесь они??? Еще раз, на схеме были трансы или движки??????????
Схему трансформатора преобразуй в схему сопротивлений. Упростив, оставив активное и начинаешь плясать оттуда, не? Можно так сделать? Вот я так и делаю ибо я теоретик все таки
Цитата: Схему трансформатора преобразуй в схему сопротивлений. Упростив, оставив активное и начинаешь плясать оттуда, не? Можно так сделать? Вот я так и делаю ибо я теоретик все таки
тругольник или звезда - это чисто конструктиные особенности включения движка, у которого обмотки раасчитаны на то или иной включение. для двигателя со всеми выводами обмоток, их можно включить и так и так. обмотки расположены так,чтобы получить вращающееся эм. поле в зазоре ротор статор. это поле и крутит ротор. к общей элетротехнике это не относится. это относится к конструктивному выполнению трехфазных двигателей переменного тока.
Цитата: Схему трансформатора преобразуй в схему сопротивлений. Упростив, оставив активное и начинаешь плясать оттуда, не? Можно так сделать? Вот я так и делаю ибо я теоретик все таки
Цитата: тругольник или звезда - это чисто конструктиные особенности включения движка,
Слейся наконец то. Те же трансформаторы имеют такие группы соединения.
Цитата: у которого обмотки раасчитаны на то или иной включение. для двигателя со всеми выводами обмоток, их можно включить и так и так. обмотки расположены так,чтобы получить вращающееся эм. поле в зазоре ротор статор. это поле и крутит ротор.
Спасибо КЭП. По электромеханике у меня 5.
Цитата: к общей элетротехнике это не относится.
Щито??????
Цитата: это относится к конструктивному выполнению трехфазных двигателей переменного тока.
Ебать-копать. А движки однофазными не могут быть? И как там соединяются обмотки.
Цитата: И я после этого выкручивался
Хуево получалось
Цитата: Все иди спи уже
Не говори что мне делать и я не скажу куда тебе идти
как это схему трансофрматора преобразоват в схему сопротивлений? не, ну эквивалентная схема трансофрматора, содержит и активное сопростивление обмоток, но там содержатся и источники эдс, и индуктивность обмоток, и взаимная индуктивность обмоток, и собственная емкость обмоток. что предлагается упростить? выкинуть эдс, емкости и индуктивности..оставить только два резистора - типа две обмотки, ничем не соединенные? чо такое оно получится?
Цитата: как это схему трансофрматора преобразоват в схему сопротивлений?
Легко! Гугль в помощь
Цитата: ну эквивалентная схема трансофрматора, содержит и активное сопростивление обмоток, но там содержатся и источники эдс, и индуктивность обмоток, и взаимная индуктивность обмоток, и собственная емкость обмоток. что предлагается упростить?
Погугли "трансформатор звезда треугольник схема" и поймешь
Цитата: выкинуть эдс, емкости и индуктивности..оставить только два резистора - типа две обмотки, ничем не соединенные? чо такое оно получится?
Цитата: как это схему трансофрматора преобразоват в схему сопротивлений?
Замкнуть вторичную обмотку, принять ее сопротивление =0, принять рассеяние трансформатора =0. Тогда значение имеет только активное сопротивление первичной обмотки "Очевидно же" <c>
Цитата: Погугли "трансформатор звезда треугольник схема" и поймешь
зачем умнег. на схеме был мост на постоянном токе. тебя унесло уже в трехфазные токи, в звезды и треугольники, потом тебя кинуло в однофазные движки, потом ты стал преобразовывать трансформатор!!! в сопротивления!!! дабы..что? че тебя носит? там просто мост. классическая схема второго занятия обучения теории цепей. третья страница. там еще никто не дошел до переменного тока и ее трехфазной разновидности. никаких двигателей в теории цепей вообще нет. че тебя носит-то, как бешеную лису кругами? страшно же! дети забились под лавки, собаки спрятались, я сам на дереве сижу, вызываю ветеринаров. иди спать, хищнег!
Цитата: зачем умнег. на схеме был мост на постоянном токе. тебя унесло уже в трехфазные токи, в звезды и треугольники, потом тебя кинуло в однофазные движки, потом ты стал преобразовывать трансформатор!!! в сопротивления!!! дабы..что? че тебя носит?
Бляя, то что можно преобразовать данную схему в треугльник - факт. Ога? Ога? Я мост практически не использую. Вот и проеобразовал в то что мне удобно.
Угу. Трехфазный движок можно включить в однофазную сеть. Работать будет, но хр№ново. На практике так не делают (исключение самодельные циркулярки, тут уж что спер ). Так што мимо.
Замкнуть вторичную обмотку, принять ее сопротивление =0, принять рассеяние трансформатора =0. Тогда значение имеет только активное сопротивление первичной обмотки "Очевидно же" <c> Та ты шо. Учебнег открой и посмотри как преобразуется.
Skynet2015 написал: Схему трансформатора преобразуй в схему сопротивлений. Упростив, оставив активное и начинаешь плясать оттуда, не? Можно так сделать? Вот я так и делаю ибо я теоретик все таки
Цитата: Угу. Трехфазный движок можно включить в однофазную сеть. Работать будет, но хр№ново. На практике так не делают (исключение самодельные циркулярки, тут уж что спер ). Так што мимо.
чне там смотреть. там на схеме кучею наложены как двухфазные так и трехфазные движки и приведены варианты их включения в обычную однофазную сеть. никаких треугольников и звезд для однофазных двиглов там нет, потому что у него всего две обмотки. из которых треугольника не сделаешь. скажи что ты наврал, что ты электротехнег и ложись спать.
граждане завтра на работу. завтра скайнет, вооруженный новыми знаниями, преподанными за короткий вечер, совокупными усилиями форумчан всех ос-ориентаций, спроектриует еще одну подстанцию, и она будет еще более безлюдной и еще более необслуживаемой. а может даже две. мы сделали хорошее дело. мы подняли инженерную мысль на новую высоту. мы показали схему моста. мы рассмотрели включение моторов, а проанализировали трансформатор. теперь на новых станциях будут стоять необслуживаемые моторы и трансоформаторы. станции станут ходить сами, перепозая с места на место моторами, и гудеть трансофрматорами. мы слезам с деревьев, куда нас загнали инженеры с правительственным отличием. начнется новая жизнь. я верю в это. обьявляется технический перерыв.
От Пашок, действительно шоу. Ибо если ТОЭ-1 посмотреть, то там как раз такая вот тряхомудия.
Цитата: От блин теоретег д,ж,з,е примеры включения трехфазного двигателя в однофазную сеть. В промышленности не применяют, ибо идиотизм.
Ню-ню. Не применяют. Ога.
Цитата: чне там смотреть. там на схеме кучею наложены как двухфазные так и трехфазные движки и приведены варианты их включения в обычную однофазную сеть. никаких треугольников и звезд для однофазных двиглов там нет, потому что у него всего две обмотки. из которых треугольника не сделаешь. скажи что ты наврал, что ты электротехнег и ложись спать.
Физег, мы уже от тебя узнали, что только 3-хфазные движки имеют группу соединений. Да, и ты еще пытаешься спорить дальше???
Цитата: завтра скайнет, вооруженный новыми знаниями, преподанными за короткий вечер, совокупными усилиями форумчан всех ос-ориентаций, спроектриует еще одну подстанцию, и она будет еще более безлюдной и еще более необслуживаемой. а может даже две. мы сделали хорошее дело. мы подняли инженерную мысль на новую высоту. мы показали схему моста. мы рассмотрели включение моторов, а проанализировали трансформатор.
А это ваапше бред идиота. Ибо преобразование схемы это первое чего учат на ТОЭ-1. Не? Или мне тибе методичку дать. Так шо стучи в ФСБ дальше и быдлокодь потихонечку.
в промышленности королевства лесото применяют все. все что найдут, то и применяют. найдут в джунглях трехфазный двигатель, тутже несут в промышленность и включают в однофазну сеть. просто у них, в лесото, вся промышленность на однофазной сети, вращаемой буйволом. а моторы - какие на охоте поймают. там особо выбирать не из чего, это вам не германия. потому скайнет в сущности прав. какая промышленность - так и подключают.
Skynet2015 написал: А если 5 А подается например?)))
На схеме явственно изображены медные провода сечением не менее 25 кв.см. и резисторы с мощностью рассеивания около 5 кВт. В качестве же источника напряжения можно предположить пальчиковую батарейку миньон (AA). ОТКУДА 5 ампер?
ikkunan salvataja написал: Ни одному производителю телевизоров в голову не придёт 72 часа трясти его на вибростенде с целью выявить слабые пайки. Ни один производитель бытовых магнитофонов не будет покрывать там плату и пайки лаком. Припой будет браться более дешёвый ПОС-40, а не ПОС-60, или как они сейчас называются. Стеклотекстолит будет выбран подешевле. Провода будут в ПХВ, а не во фторопластовой изоляции и жилы не будут посеребрёнными. Реле возьмутся не герметезированные и не с платинированными контактами. И прочее и прочее и прочее. Пашик, я 12 лет на оборонке отработал.
Вы вакуумную камеру забыли. Или умышленно умолчали?
Skynet2015 написал: Значится если 5 А подаем, то 5 ампер на выходе получаем? Ага? Как то противоречит с:
Цитата: Первый закон (ЗТК, Закон токов Кирхгофа) гласит, что алгебраическая сумма токов в любом узле любой цепи равна нулю (значения вытекающих токов берутся с обратным знаком
Rector написал: Нет, я других спрашиваю -) С Вами мы пока судьями будем -)
Что-то мне подсказывает, что Вы еще сами не разобрались, чтобы других судить. Почему Вас не удивил ответ второго компа при отсутствии маршрутизатора? И причем здесь loopback?
Да так просто -) По поводу loopback. Темой про X навеяло -) Что такое loopback? Цитата из вики - "Loopback — это термин, который обычно используется для описания методов или процедур маршрутизации электронных сигналов, цифровых потоков данных, или других движущихся сущностей, от их источника и обратно к тому же источнику без специальной обработки или модификаций. Internet Protocol специфицирует сеть loopback. В IPv4 это сеть с префиксом 127/8 («this network», RFC 3330). Наиболее широко используемый IP адрес в механизмах loopback — 127.0.0.1. В IPv4, в него также отражается любой адрес в пределах от 127.0.0.0 до 127.255.255.255. Стандартное, официально зарезервированное, доменное имя для этих адресов — localhost (RFC 2606)." Кроме того, loopback - это внутренний виртуальный сервер, клиентами которого являются например, сетевые адаптеры, различные приложения. Графическая подсистема X в unix -системах, как яркий пример.
Да дело не в этом. Остальные таки ждут наших ответов, или судорожно пытаются понять в чём там дело. Если честно, задача не тривиальная, и многие на ней поплывут -)
Rector, чисто из любопытсва провел такой эксперимент из под VirtualBox. Просто опишу, что происходит и что делал. Наблюдал из под wireshark: 1) ручками почистил ARP таблицу. 2) после отдачи команды ping, идет широковещательный ARP запрос, который доходит до второго хоста. 3) второй, не наш хост, отвечает своим MAC-адресом. ARP таблица теперь знает соотвествие ip-mac. 4) далее наш хост видит, что значение есть в ARP таблице и плюет на маршрутизацию через шлюз ( вроде видно по логам так :) ). Наплював, отправляет ip-icmp пакет на соответствующий mac. 5) у другого хоста схожая ситуация, поэтому он тоже нормально отвечает. Результат: пинг идет.
Цитата: Rector, чисто из любопытсва провел такой эксперимент из под VirtualBox.
натурный эксперимент всегда является решающим, для ответа на исследовательский вопрос - - да как же эта х.йня работает-то? чтож там пилять происходит? задаваясь именно этим вопросом, человечество сбросило с себя каменный век и вошло в век электричества, космоса и интернета. как много неожиданностей и новых открытий таит в себе непознанное соединение двух компов! сколько тайн и загадок предлагает нам природа во всей этой п.танице витых пар, и регистров! вырвать у природы ее тайны и использовать их на пользу человечеству, вот в чем задача молодых исследоватей!
Цитата: kol4dan написал: Вы ответ для той задачки про два компьютера и кроссовер нашли?
kol4dan написал: Два компьютера соединены правильно! Кроссоверным кабелем. Настройки первого: IP address: 192.168.2.1 Subnet mask: 255.255.255.0 Default gateway: 192.168.2.1
Настройки второго: IP address: 10.10.10.1 Subnet mask: 255.0.0.0 Default gateway: 10.10.10.1 На первом компьютере выполняется команда ping 10.10.10.1
Объясните вывод этой команды
потом
Rector написал: Да дело не в этом. Остальные таки ждут наших ответов, или судорожно пытаются понять в чём там дело. Если честно, задача не тривиальная, и многие на ней поплывут -)
и в результате [/quote]]Mandriva-oid, слив засчитывай виндузне.[/quote] Если не знаешь ответа на вопрос - пристально посмотри в глаза спросившему, а когда он отвернётся, задай ему его же вопрос. :-)
Rector, ты чо как всегда с альфы -цинтавры упал? Это задачку уже где-то с месяц назад обососали во всех подробностях и выплюнули. Всем все понятно, потому и молчат, а ты слил как всегда, клоун!
Ой, как я понимаю Бродягу, когда он переходит на крепкие выражения. Rector, мало того, что Вы несли х.йню в мой адрес, после чего Выс забанили. Потом причислили меня в свой клан "ситивиков" и просите засчитать слив, не ответив на мой вопрос. Ну, я х#ею порой, дорогая редакция... @all Извините за мат. Не сдержался.
Я нихр№на не понял. Во первых причем вобще loopback? А во вторых в чем проблема то, Default gateway: = IP address:. По идее вроде просто пинг должен идти. При чем тут вобще какой то слив. Весь моск сломал, даже создал 2 компа в виртуалке и проверил. Я конечно сетями не занимался , но в чем проблема то?
Ясно, все долго молчали и ждали когда я пойду спать. Потом разродились. kol4dan, от Вас сарказма такого не ожидал. Ладно, вот мой ответ. --- Условие задачи =============== Два компьютера соединены правильно! Кроссоверным кабелем. Настройки первого: IP address: 192.168.2.1 Subnet mask: 255.255.255.0 Default gateway: 192.168.2.1
Настройки второго: IP address: 10.10.10.1 Subnet mask: 255.0.0.0 Default gateway: 10.10.10.1 На первом компьютере выполняется команда
ping 10.10.10.1
Объясните вывод этой команды ============================= В данном случае не важно, соединены они кроссовером или через коммутатор. Итак, разобъём задачу на пару кусочков. Давайте рассмотрим два хоста соединёных коммутатором, и со следующими настройками - Настройки первого: IP address: 192.168.2.1 Broadcast: 192.168.2.255 Subnet mask: 255.255.255.0 Default gateway: -
Настройки второго: IP address: 10.10.10.1 Broadcast: 10.255.255.255 Subnet mask: 255.0.0.0 Default gateway: - ----- Как можно заметить, что не смотря на то что хосты находятся в одном физическом сегменте сети (домене коллизий), логическая адресация их различна. Что будет происходить если мы попытаемся послать запрос ping, с хоста 192.168.2.1 на хост 10.10.10.1 ? Будет попытка послылки пакета с назначением 10.10.10.1 (который будет уничтожен, т.к. не попадает не под одно правило маршрутизации) и broadcast запрос по адресу 192.168.2.255, на что собственно ответ получен не будет, т.к. для ответа необходимо, как минимум, что-бы выполнялось условие совпадения значения в первом октете IP адреса. 192(dec)= 11000000(bin), а 10(dec)=101000000(bin), а также совпадение масок. У первой машины маска 255.255.255.0, у второй 255.0.0.0. Аналогично, запрос с хоста 10.10.10.1 хоста 192.168.2.1 с широковещательным запросом 10.255.255.255 потерпит неудачу. ------- Далее рассмотрим некий случай, указанный выше. Настройки хостов - Настройки первого: IP address: 192.168.2.1 Subnet mask: 255.255.255.0 Default gateway: 192.168.2.1
Настройки второго: IP address: 10.10.10.1 Subnet mask: 255.0.0.0 Default gateway: 10.10.10.1 -------------- Мы видим, что IP - адреса сетевых адаптеров равны адресам шлюзов. Для понимания логики работы при данных настройках,важны понятия типов маршрутизации (route type). 1. Маршрут в локальном сегменте 2. Маршрут по шлюзу 3. Широковещательный маршрут 4. Групповой 5. Внутренний
В данном случае, конфигурация хостов попадает под правило №1 "Маршрут в локальном сегменте", которое гласит - если адреса шлюза и интерфейса одинаковы, это означает, что если назначение соответствует этому маршруту, то система ожидает, что получатель существует локально в сетевом сегменте, который непосредственно подключен к интерфейсу. Это означает также, что система будет пытаться найти Ethernet-адрес получателя, который, если неизвестен, будет для этого определяться широковещательным запросом, используя протокол ARP (RARP). Т.е. будет выполнятся запрос по IP -адресу 255.255.255.255. На который обязаны ответить все хосты находящиеся в данном физическом сегменте. Кстати, аналогичный запрос выполняется в сети с DHCP - сервером и в сетях PPPoE. Таким, образом, отправив запрос c хоста 192.168.2.1 вида ping 10.10.10.1 мы получим ответ вида pong от хоста с IP -адресом 10.10.10.1 ping => IP => ARP => Ethernet => RARP => IP =><=pong
Skynet2015 написал: Mandriva-oid, Anykey, pavel2403, Высокоинтеллектуальная бесседа таки хлещет. Мля...
Ну так тебя же нет, что бы задвинуть нам про звезды и треугольники. А мандавойд отрицает значение треугольников в переменном токе и более того, он гад усомнился в комплексной велечине индуктивности трансформатора!!!! Ты прикинь?!
pavel2403 написал: Ну так тебя же нет, что бы задвинуть нам про звезды и треугольники.
Ути так. Задачки по ТОЭ-1, 2 курс. Дан треугольник R1=R2=R3. Преобразуйте его в звезду и вычистите полное сопротивление. Ога?
pavel2403 написал: А мандавойд отрицает значение треугольников в переменном токе и более того, он гад усомнился в комплексной велечине индуктивности трансформатора!!!! Ты прикинь?!
Ужас, но он гуманитарий вроде как. Ему простительно. Зато статьи о попаболи хорошо пишет.
pavel2403 написал: А мандавойд отрицает значение треугольников в переменном токе и более того, он гад усомнился в комплексной велечине индуктивности трансформатора!!!! Ты прикинь?!wink
/ тихо ох№ел Паша, ты меня ни с кем не перепутал, не?
Skynet2015 написал: Ужас, но он гуманитарий вроде как. Ему простительно. Зато статьи о попаболи хорошо пишет.
Хде??? Не видел ни одной, если ты имеешь ввиду его быдлосайт, то это бездарность полная. За такие вещи увольняют сразу и без разговоров и без надежды вобще куда-нибудь и когда-нибудь работать журналистом.
pavel2403, Так что там вы вместе со сroo доказать что: 1. Треугольники и звезды только в движках применяются (мега-перл вrooрунчика) 2. Эти соединения только в трехфазных цепях применяются (ну таки в практике да, но ТОЭ таки да) Пипец-это реально "мега-троллинг"
Цитата: Треугольники и звезды только в движках применяются
очевидно, что треугольники и звезды(трехлучевые) имеют смысл только для трехфазных токов. для N фазных же токов(не трехфазных), постоянного тока (формально - нольфазного) и треугольники и звезда (3 лучевая) - просто некие топологии, не имеющие особого смысла.
roo написал: очевидно, что треугольники и звезды(трехлучевые) имеют смысл только для трехфазных токов. для N фазных же токов(не трехфазных), постоянного тока (формально - нольфазного) и треугольники и звезда (3 лучевая) - просто некие топологии, не имеющие особого смысла.
roo, Да крошечка, ты 2-3 странцы назад утверждал что эти группы соединения только в двигателях используются, не? И раз уж ты начал говорить про все это, то скажи мне отличие звезды от треугольника и накуя они используются, раз уж ты заикнулся в движках? а?
roo написал: очевидно, что треугольники и звезды(трехлучевые) имеют смысл только для трехфазных токов.
И кстати, рушечка, скажу я тебе один секрет трехфазные движки используются в офнофазной сети тогда, когда бл.ть в лом разъябывать все существующие кабель каналы для прокадки или прочие конструктивные е....тости действующего объекта. Проще поставить преобразователь и жить спокойно.
Цитата: roo, Да крошечка, ты 2-3 странцы назад утверждал что эти группы соединения только в двигателях используются, не?
совершенно верно, профессор. многофазные токи имеют технический смысл только для чиста механического результата - для создания такой электро-механической системы, где индуктивности, соедниенные в треугольник или звезду, на абы как на столе валяются, а образуют некую пространственную конфигурацию, дабы получалось вращающееся, поворачивающееся или движущееся(например линейно)магнитное поле. чтобы помещеный в него например магнит, мог совершать механическую работу. а это и есть двигатель, или привод. также справедливо обратное - генераторы для выработки электроэнергии, также обычно имеют многофазные выходы.
Цитата: кстати, рушечка, скажу я тебе один секрет трехфазные движки используются в офнофазной сети тогда, когда бл.ть в лом разъябывать все существующие кабель каналы для прокадки или прочие конструктивные е....тости действующего объекта
roo написал: совершенно верно, профессор. многофазные токи имеют технический смысл только для чиста механического результата - для создания такой электро-механической системы, где индуктивности, соедниенные в треугольник или звезду, на абы как на столе валяются, а образуют некую пространственную конфигурацию, дабы получалось вращающееся, поворачивающееся или движущееся(например линейно)магнитное поле. чтобы помещеный в него например магнит, мог совершать механическую работу. а это и есть двигатель, или привод. также справедливо обратное - генераторы для выработки электроэнергии, также обычно имеют многофазные выходы.
А хули тогда у трансформаторы, стоят и гудят, гудят и стоят никуя в них не вращается механически. Но имеют группы соединений звязда-треугольник, звязда-хвязда. С куя ли тады? А ну да, это я придумал, тебя на дерево загнал, ветеринара для тебя вызвал и изобрел трансформатор, х.йзнает для чего, признаюсь!
трехфазные двиглы разработаны под трехфазное питание. и любое иное питание для них - потеря мощности, кпд, плохой стартовый момент или что либо еще. потому такое включение применяют только в гетто, на дачах, и в африке. более того, скорее всего такое испольование запрещено технологическими инструкциями. и на таком предприятии главного технолога или гланого механики нуна увольнять сразу.
roo написал: на западе это называется - ghetto tech.
Нет, это называется у нас реконструкция. Когда закрытый кабель канал закрыт всяким г№вном, когда эксплуатация забила действующий кабельнй лоток так, что он прогибается, когда с..ко здания старше ленина и мавзолея вместе взятые. И когда с..ко закупили не то по спецификации, а пуск вчера. Добро пожаловать в реальный мир!
Цитата: А хули тогда у трансформаторы, стоят и гудят, гудят и стоят никуя в них не вращается механически. Но имеют группы соединений звязда-треугольник, звязда-хвязда. С куя ли тады?
трансформатор никгда не является конечной нагрузкой, а лишь промежуточным звеном в системе передачи электроэнергии. если к трансу ничто не подключено, его можно просто выбросить. гудение транса не является полезной работой
roo написал: трехфазные двиглы разработаны под трехфазное питание. и любое иное питание для них - потеря мощности, кпд, плохой стартовый момент или что либо еще.
Да ты чо, а чож тады преобразователь то делает?
roo написал: потому такое включение применяют только в гетто, на дачах, и в африке.
Ну по Африку и королевство мы поняли твое мж.
roo написал: более того, скорее всего такое испольование запрещено технологическими инструкциями. и на таком предприятии главного технолога или гланого механики нуна увольнять сразу.
угу. Пруф что запрещено. Подсказка. Возьми ПУЭ новую редакцию. ВПЕРДЕ Рушечка!
roo написал: трансформатор никгда не является конечной нагрузкой, а лишь промежуточным звеном в системе передачи электроэнергии. если к трансу ничто не подключено, его можно просто выбросить. гудение транса не является полезной работой
Хорош п№здеть. Почему в нем группы сединений используются. Он никакой механической нагрузки не несет, крутязейся. А то что гудит, дык этаж, есть испытания в режиме х.х. именно никуя не подключено.
я сказал, что "скорее всего". если в вашем мире вы подлючаете устройства к сетям, на которые устройства не рассчитаны, то ваш мир - мир гетто. и все. не знаю за что вас там премируют.. я бы увольнял.
YES!!! Сработало! Зпасся покорном и удобно устроился в кресле-ловим лулзы. А то жара, скучно на работе. Лениво. Так ему,roo, и ты Skynet2015, поддай ему, он называл тебя старым земляным червяком...
Цитата: С какого перепоя индуктивность стала комплексной? Поясните мысль, кто-нибудь умный.
Цитата: а шо такое комплексная индуктивность?, дайте две! посмотрю обе
Цитата: Спраси у Пашка. Он у нас это выдал.
Не придирайтесь к словам. Комплексная ессно не индуктивность а полное сопротивление обмотки (В общем случае, для произволного меняющегося тока) 2 Skynet2015
Цитата: Бля, скачай учебник по ТОЭ-1 наконец-таки и открой для себя.... бля, не поленюсь в педивикию заглянуть решение задачи которую дал иккунан и каким то х№ем приплел закон Кирхгоффа:
Пипец. Трекугольники там, квадраты или вобще какие икосаэдры - решение, в общем случае, сводится к законам Кирхгофа + закон Ома.
Цитата: Проще поставить преобразователь и жить спокойно.
Вот только после преобразователя не будет однофазного тока .
TrollWINNT написал: Не придирайтесь к словам. Комплексная ессно не индуктивность а полное сопротивление обмотки (В общем случае, для произволного меняющегося тока)
Естественно величина z - комплексное сопротивление. Формулу нагуглишь?
TrollWINNT написал: Пипец. Трекугольники там, квадраты или вобще какие икосаэдры - решение, в общем случае, сводится к законам Кирхгофа + закон Ома.
я никуда не слил. я с ребенком сижу, а его нужно покормить, погулять, спать уложить, ответить на все вопросы и поиграть заодно. изредка обращаясь к форуму, вижу очереднеой мудацкий пост профессора, быстро отвечаю..и снова к делам.
все что применимо в промышленности, регулируется гостами, техниескими условиями и прочими регламентирующими документами. ни одного регламентирующего документа по включению трехфазного двигателя, в однофазну сеть, профессор не найдет. зато найдет кучу ссылок по тематике - сарай-дизайн, как его таки в однофазну сеть включить. хватит м#даковать профессор. если вы видели ччто-то на огороде, или на своем несчастном, загибающемся производстве, это вовсе не значит, что так следует делать всем. и оно будет хорошо.
roo написал: все что применимо в промышленности, регулируется гостами, техниескими условиями и прочими регламентирующими документами. ни одного регламентирующего документа по включению трехфазного двигателя, в однофазну сеть, профессор не найдет.
Ути какой. Уже интересно: ГОСТ для чего? техниескими условиями - для чего? прочими регламентирующими документами - какими именно? Да я бы не стал так критичен. ПУЭ в помощь. И еще волшебные аббревиатуры РД. И неписди.
Цитата: хватит м#даковать профессор. если вы видели ччто-то на огороде, или на своем несчастном, загибающемся производстве, это вовсе не значит, что так следует делать всем. и оно будет хорошо.
Ой-вей! Завязывай с травой. Ога? Так что найди мне пруф что, Правилами Эксплуатации Электроустановок ЗАПРЕЩЕНО использование трехфазного двигателя в однофазной цепи.
Это нельзя делать одновременно. Или он у тебя что во сне гуляет зажав в руке батон с колбасой?
roo написал: ответить на все вопросы и поиграть заодно.
О как, если он уже у тебя впоросы задает, то наверное уже есть сам может и гулять и спать ложиться, что-то ты темнишь? все таки слил электропрофессору, да?
roo написал: это вовсе не значит, что так следует делать всем. и оно будет хорошо.
Да срунишечка, я же сказал, что это вынужденная мера. И при том не запрещенная. Расчетикс, закупка необходимого оборудования. И вуаля. 2 реконструкуции объекта. 1-ый 1937 года, второй 1953. И там и там пришлось действовать по такой же схеме. РосТехНадзор и слова не сказал.
профессор, таки м#дак отпетый. элетродвигатели обложены горами гостов, ту и условий эксплуатации. и нигде в них не говорится, что такого рода подключения, проходят по условиям эксплутации. таким образом в случае аварии, поломки, или несоответствия режимов работы двигла, заявленным в паспорте изготовителем, при способе подключения, не указанном в условяих эксплутации, изготовитель двигателя точно принимать не будет. то есть профессор подключит в сарае двигатель на свой стр№х и риск. этот ненормальный работает в каком-то месте, где промышленность, это промышленность стр№хов и рисков. сарай-дизайн анлимитед.
таким профессорам, вообще тредно составить документ, в котором было бы перечисленно все, что им НЕЛЬЗЯ втыкать в сеть, дабы оно не сломалось, а профессора не убило. даже если принести ему многотомник с перечислением всего, что он не может делать, профессор затолкнет туда собственный х.й, и замкнет систему на себя. так что для профессоров публикуются только разрешающие документы, и одни из них - условия эксплуатации девайсов, что пишутся изготовителем. и раз х.й проффестору никто в промышленную сеть совать не разрешает, то он не должен этого делать.
roo написал: профессор, таки м#дак отпетый. элетродвигатели обложены горами гостов, ту и условий эксплуатации. и нигде в них не говорится, что такого рода подключения, проходят по условиям эксплутации.
ЩИТО?????? Гыыыыыыы. Нее м#дак жто ты. Давай пруф гони. Где написано что НЕЛЬЗЯ, ЗАПРЕЩЕНО мтд использовать трехфазный двигатель в однофазной сети. Бля... сколько ТУ не перечитал, так и не находил.
roo написал: таким образом в случае аварии, поломки, или несоответствия режимов работы двигла, заявленным в паспорте изготовителем, при способе подключения, не указанном в условяих эксплутации, изготовитель двигателя точно принимать не будет.
Это уже другая история. Да и оговаривает елси. На тебе ГОСТ на двигатель:
Ай-яй-яй, Терминатор ты сливаешь, roo прав, з-х фазные движки очень плохо работают в однофазной сети.http://www.delaysam.ru/poleznoe/poleznoe6.html Чем ответишь??? Тебя может спасти только пруф на гост или отраслевой стандарт допускающий использование 3-х фазного движка определенного типа в однофазной сети. Ждемс!
Skynet2015 написал: ТУ тебе еще дать на движжок? Пачитаишь? Ога???
давай!!! Я хочу что бы там было написано, что 3-х фазный движок допускается подключать к однофазной сети что будет с его параметрами и чтьо для этого нужно, так сказать рекомендации по этому поводу производителя. Ждемс!!!
Цитата: Где написано что НЕЛЬЗЯ, ЗАПРЕЩЕНО мтд использовать трехфазный двигатель в однофазной сети.
в гостах написано, что двигатель должен быть подключен в соответстсвии с Условиями Экспулатации Изготовителя. Все! Не могу ручаться за всех изготовителей, но в УЭ вариантов включения в однофазну сеть не предусмотрено. Хотелось бы встречный вопрос направить - а где написано что в сеть ЗАПРЕЩЕНО втыкать х.й? вот и воткните.
Skynet2015 написал: Где написано что НЕЛЬЗЯ, ЗАПРЕЩЕНО мтд использовать трехфазный двигатель в однофазной сети.
Правилами эксплуатации прямо запрещено использование приборов во внештатном режиме. Прошу скан паспорта трёхфазного двигателя с описанием как его подключать к однофазной сети.
pavel2403, Ай-я-яй Пашшуня. Я уже 3-ий раз писал про вынужденное использование. Как работает - испольщзуем преобразователь и компенсатор. Так что теперь и ты ищи пруф что запрещено использование трехфазных двигателей в однофазной сети. Ждемс...
TrollWINNT написал: Нет не она. Гугли дальше. Я просил для произвольного сигнала
Чувак, тебе еще с преобразованием Фурье писать, не?
TrollWINNT написал: Не переводите стрелки Прошу вывод этих преобразований без обращения к законам Кирхгофа
И хто жеж тут в МЭПЭСЭ работает. См предыдущую страницу, где как раз был мой вопрос о выводе этой формулы с законом Кирхгоффа.... Ну..
roo написал: в гостах написано, что двигатель должен быть подключен в соответстсвии с Условиями Экспулатации Изготовителя. Все! Не могу ручаться за всех изготовителей, но в УЭ вариантов включения в однофазну сеть не предусмотрено.
Есть определенные группы движков которые допускают вкллючение в однофазную сеть. Вы жеж мне все говорили что вообще низзя, не?
ikkunan salvataja написал: Правилами эксплуатации прямо запрещено использование приборов во внештатном режиме. Прошу скан паспорта трёхфазного двигателя с описанием как его подключать к однофазной сети.
Пример электрофицированная зап#рная арматура, вентиляционное оборудование. Легко работает.
roo написал: Хотелось бы встречный вопрос направить - а где написано что в сеть ЗАПРЕЩЕНО втыкать х.й? вот и воткните.
Правило техники безопасности вестимо. Запрешено прикосновение к токоведущим частям.
TrollWINNT написал: А в ТУ написано что его нельзя подключать к цепям постоянного тока?
pavel2403 написал: давай!!! Я хочу что бы там было написано, что 3-х фазный движок допускается подключать к однофазной сети что будет с его параметрами и чтьо для этого нужно, так сказать рекомендации по этому поводу производителя. Ждемс!!!
Паша, я жду, где регламентированно заводом изготовителем или правилами ПТЭ и ТБ. Где Пашунь?
Цитата: Ай-я-яй Пашшуня. Я уже 3-ий раз писал про вынужденное использование.
это реплика из разряда, - временно накрутили проволоку заместо предохранителя... за всеми вашими "вынужденными использованиями", должен следить главный инженер, главный механик, главный технолог или кто-то еще, и давать по шапке таким вот инженерам, как вы. о чем я сто раз уж сказал, вы же затеяли разрывание рубахи, на груди с медялями, и вопли - а где это ваще запрещено!!!... поведение недостойное натурала.
Не придирайтесь к словам. Комплексная ессно не индуктивность а полное сопротивление обмотки (В общем случае, для произволного меняющегося тока)
Целиком условно и только для синусоидального переменного тока, потому что так проще считать. Для произвольно меняющегося тока потребуется ядреный матан, ибо уравнения, описывающее параметры цепи, будут дифференциальными, тем более высокого порядка, чем больше реактивных элементов в цепи.
А к словам придираться надо, ибо это физика, а не любовный роман.
Цитата:
все что применимо в промышленности, регулируется гостами, техниескими условиями и прочими регламентирующими документами. ни одного регламентирующего документа по включению трехфазного двигателя, в однофазну сеть, профессор не найдет.
Ибо их нету, как и запрещающих. Ничего страшного с мотором не случится, просто он будет работать вполсилы и с пониженным КПД.
Цитата: Правило техники безопасности вестимо. Запрешено прикосновение к токоведущим частям.
подключение двигла - это не правила техники безопасности. при подкючении устройства первичным документом является его УЭ. откройте любой паспорт, любого элетрочайника, телевизора, или двигателя. если вы сделаете что-то не в соотвествии с УЭ, вы не вправе предьявлять претензии - раз, устройство не сможет обеспечивать гарантированные производителем характеристики. от этого, в случае двигла, может пострадать технологический процесс, или например безопасность производства. кароче - сажать таких надо, и усе.
roo написал: это реплика из разряда, - временно накрутили проволоку заместо предохранителя... за всеми вашими "вынужденными использованиями", должен следить главный инженер, главный механик, главный технолог или кто-то еще, и давать по шапке таким вот инженерам, как вы. о чем я сто раз уж сказал, вы же затеяли разрывание рубахи, на груди с медялями, и вопли - а где это ваще запрещено!!!... поведение недостойное натурала.
Вынес моск нах. Еще раз спрашиваю. Где прописано,что двигатель запрещено использовать в однофазной сети. По шапке дать может. НО..... при кое-каких условиях. Ладно, когда допускается использлование трехфазного двигателся в однофазной сети?
Цитата: Ничего страшного с мотором не случится, просто он будет работать вполсилы и с пониженным КПД.
для сарай-дизайн, это нормально. однако если этот двиг, например тянет людей в люльке, или должен запирать какой-нить важный кран за три секунды, или стронуть с места груз оп быстрому... то это все чревато серьезными последствиями. потому есть требования подключения в соотвестствии с УЭ. и кто-то обязан за этим следить.
roo написал: подключение двигла - это не правила техники безопасности.
Рушечка, ты эе хотел свой х№ек в розетку воткнуть. И хотел удостоверится, есть ли регламентирующие документы, запрещающие делать это. Не?
roo написал: при подкючении устройства первичным документом является его УЭ. откройте любой паспорт, любого элетрочайника, телевизора, или двигателя. если вы сделаете что-то не в соотвествии с УЭ, вы не вправе предьявлять претензии - раз, устройство не сможет обеспечивать гарантированные производителем характеристики. от этого, в случае двигла, может пострадать технологический процесс, или например безопасность производства. кароче - сажать таких надо, и усе.
Рушечка, ну попаболь получил. И побег как дятел-с..сот бежать в кровавую гебню. Еще раз спаршиваю где регламентированно, где? И почему ни в одном гос стандарте, ни в правилах и нормах тех проектирования однозначно не написано что ЗАПРЕЩЕНО. И в ТУ и УЭ как раз пишут, бывает такое что запрещено его использовать. Например в конденсационных насосах, ибо когда он еб№нет, произойдет срыв вакуума и турбина отключится по АЗ. В системах вентиляции, моторизированных задвижках допускается использование движка трехфазного легко и просто. Так что не пукай в лужу и потычься х.йком в розеточку.
Цитата: Целиком условно и только для синусоидального переменного тока, потому что так проще считать. Для произвольно меняющегося тока потребуется ядреный матан, ибо уравнения, описывающее параметры цепи, будут дифференциальными, тем более высокого порядка, чем больше реактивных элементов в цепи.
Для любых токов. Дифференциальные уравнения тоже будут комплексными
roo написал: для сарай-дизайн, это нормально. однако если этот двиг, например тянет людей в люльке, или должен запирать какой-нить важный кран за три секунды, или стронуть с места груз оп быстрому... то это все чревато серьезными последствиями.
Если ты про зап#рную арматуру - то там вообще унифицировано, ибо "голова" кромбаха или даже нашего сраного МЭО имеет встроенный ПЧ и обычный стандартны движок, который работает и в 3-х фазной и в однофазной сети. Как то так.
Цитата: Ладно, когда допускается использлование трехфазного двигателся в однофазной сети?
для частного бизнесу, типа гетто дизайн анлимитед, вообще пределов нету и допускается все. вы вообще не инженер, а дворник. однозначно. как можно в технологическую цепь врубить двиг, который работает не в соотвествии с паспортом, выдает неизвестную мощность, греется, еще и ротор у него вибрирует наверняка, ибо нет правильного сдвига фаз. который странно запускается(может под нагрузкой и не запуститься).. кароче темный лес. представляю что такой вот мастер поставит его в лифт. однозначно уголовное дело.
TrollWINNT написал: Двичатель трехфазный Принимая подобный аргумент я вынужден признать, что вы сами себя слили
Нее-не. ВО первых в ПТЭ и ТБ запрещается использовать двигатели постояного тока в переменной цепи и наоборот. А вот про однофазку/трехфазку нет. Так что гуляйте сударь.
TrollWINNT написал: Параллельное - последовательное соединение сопротивлений, внезапно
roo написал: линукс при том, что один из наиболее ретивых гонителей ега, оказывается соплями прикручивает то, что не нужно, и не туда. еще и гордится этим.
Я гоню линукс? Да еж-мое. Я его сам использую. Вы уже бердите.
pavel2403 написал: тих... не спугни, у меня еще олдна пачка осталась и до конца рабочего дня 1 час.
причем ладно бы линух... но оратор проделывает это непосредственно на рабочем месте, ему еще и грамоты дают, и деньги платят. то есть городит он явно проприетарный продукт. кторый по убеждению автора, должен отличаться изрядным качеством. а качество на само деле не отличается от производства француской косметики цыганами подмосковья.
roo написал: причем ладно бы линух... но оратор проделывает это непосредственно на рабочем месте, ему еще и грамоты дают, и деньги платят. то есть городит он явно проприетарный продукт. кторый по убеждению автора, должен отличаться изрядным качеством. а качество на само деле не отличается от производства француской косметики цыганами подмосковья.
В системах вентиляции, моторизированных задвижках допускается использование движка трехфазного легко и просто.
И они там действительно стоят.
Цитата:
для сарай-дизайн, это нормально. однако если этот двиг, например тянет людей в люльке, или должен запирать какой-нить важный кран за три секунды, или стронуть с места груз оп быстрому... то это все чревато серьезными последствиями. потому есть требования подключения в соотвестствии с УЭ. и кто-то обязан за этим следить.
Кто-нибудь говорил, что трехфазный движок обязательно должен использоваться в однофазной сети? Но он может в ней использоваться, просто это жутко неэффективно.
roo написал: городит он явно проприетарный продукт. кторый по убеждению автора, должен отличаться изрядным качеством. а качество на само деле не отличается от производства француской косметики цыганами подмосковья.
ЛОЛШТО? Чувак, схебни жеж, раз вообще не разбираешься.
roo написал: причем ладно бы линух... но оратор проделывает это непосредственно на рабочем месте, ему еще и грамоты дают, и деньги платят.
Ты знаешь срушечка, разберись что такое преобразователь частоты и нафига их делают.
pavel2403 написал: А почему ты от меня его ждешь? Я тебе что-то запрещал???
Ты говоришь обратное, что будет х№ево работать. Хотя таки да, если на прямую подвести. Итак, подведем итоги: roo как всегда обосрался незнанием матчасти pavel2403, Толсто. И жду пруфа про запрет TrollWINNT, Выяснил что при сумировании сопротивлений не пименяется законый Кирхгоффа. Замечательные спецы. Ояебу!
Цитата: Но он может в ней использоваться, просто это жутко неэффективно
. по УЭ - не может. в случае ущерба, аварии, несчастного случая, будет прямо виноват криворукий специалист. без всяких оговорок. тут даже прокуратуре доказывать будет нечего. заседание суда сразу начнется с последней речи обвиняемого.
Skynet2015 написал: Итак, подведем итоги: roo как всегда обосрался незнанием матчасти pavel2403, Толсто. И жду пруфа про запрет TrollWINNT, Выяснил что при сумировании сопротивлений не пименяется законый Кирхгоффа. Замечательные спецы. Ояебу!
Блеск!!! Мне это напоминает: "Вы все п......ы, а я д`Артаньян"(с) старый анекдот!
roo написал: цыгане казанского вокзала спрашивают - а где запрещено производство туши для ресниц, из гуталина? покажите конституцию!
Срушечка, сейчас мы добрались до самого интересного. Проихводство туши как раз (было или сейчас есть) ГОСТом. Обтекай. А работа эл. установок регламентирована ПУЭ и ПТЭ и ТБ. Так вот. Про включение движков на постоянный строго запрещено ТБ, а вот подклбчение в однофазную сеть ни в одном ТУ, ПТЭ, ПУЭ не написано. Есть рекомендации и все. Свободен.
Anykey написал: Кто-нибудь говорил, что трехфазный движок обязательно должен использоваться в однофазной сети? Но он может в ней использоваться, просто это жутко неэффективно.
Если напрямую, да. Если через преобразователь, таки нормально и возможно
Skynet2015 написал: А ты попробуй, мне расскажи. Ты ж у нас иксперт.
Дык я боюсь!!! Это ты же иксперт и утверждаешь, что все будет работать гут, вот я тебя и спрашиваю. Ты сам попробуй и мне скажи или ты только а автокаде силен моторы подключать?
Цитата: Если через преобразователь, таки нормально и возможно
гениально! профессор изобрел теперь преобразователь какой-то... видимо в трехфазную напругу, да? а тогда двиг питается от трехфазной сети, товарищ! и тогда все по УЭ! мы вопрос с преобразователем не обсуждали. с преобразователем - совсем другое дело. вот тока в вашей гетто-строй, которой незашто купить просто однофазный движок, для однофазной сети, а есть только трехфазный и деньги кончились...на преобразователь уже денюшек нет. а преобразователь стоит еще и поболе самого двигателя. потому вы уже заплыли в область ненаучной фантастики.
pavel2403 написал: работать гут, вот я тебя и спрашиваю. Ты сам попробуй и мне скажи или ты только а автокаде силен моторы подключать?
Пашунь, тыж у нас ыксперт, который не знает преобразований звезда-треугольник, не? Так что пруф давай, где написано что запрещено исползование движков....итд
roo написал: гениально! профессор изобрел теперь преобразователь какой-то... видимо в трехфазную напругу, да? а тогда двиг питается от трехфазной сети, товарищ! и тогда все по УЭ! мы вопрос с преобразователем не обсуждали. с преобразователем - совсем другое дело. вот тока в вашей гетто-строй, которой незашто купить просто однофазный движок, для однофазной сети, а есть только трехфазный и деньги кончились...на преобразователь уже денюшек нет. а преобразователь стоит еще и поболе самого двигателя. потому вы уже заплыли в область ненаучной фантастики.
Да ты что. Читай мой первый пост, что через преобразователь подключается когда на действующем объекте по каким-то причинам невозможен монтаж/Демонтаж. Четай внимательнее. А про преобразователь, читай выше идиотик.
хотелось бы увидеть цену на киловатный преобразователь - одна фаза->три фазы. просто для интереса, представляя сложность его конструкции и цену комплектующих, он будет стоит не менее стоимости самого движка. это оценка снизу.
Короче Терминатор, ты слил с громким пуком!!! Поздравляю!!! Пруфа на то что 3-х фазные движки разрешается использовать в однофазной сети ты не дал! Пруфа на то что движки переменного тока нельзя подключать на постоянку ты тоже не дал. То есть ты ничем не можешь подтвердить свое элетротехническоепрофессорское мнение, а згачит СЛИВ ЗАСЧИТАН!!! Ты не тот за кого себя выдаешь!!!
Skynet2015 написал: А работа эл. установок регламентирована ПУЭ и ПТЭ и ТБ. Так вот. Про включение движков на постоянный строго запрещено ТБ
roo написал: хотелось бы увидеть цену на киловатный преобразователь - одна фаза->три фазы. просто для интереса, представляя сложность его конструкции и цену комплектующих, он будет стоит не менее стоимости самого движка. это оценка снизу.
Дебил!!
Такие устройства не шибко и дороги и вовсю используются в автоматических устройствах, где ранее использовались движки постоянного тока, по причине как раз дешевизны, по сравнению со старьём. Мало того они позволяют изменять обороты обыкновенного асинхронного движка на раз, два, три изменением частоты питающего переменного напряжения.
Такие устройства не шибко и дороги и вовсю используются в автоматических устройствах, где ранее использовались движки постоянного тока, по причине как раз дешевизны, по сравнению со старьём. Мало того они позволяют изменять обороты обыкновенного асинхронного движка на раз, два, три изменением частоты питающего переменного напряжения.
цены на стол. по данной сцыле цены вроде не указаны. также интересен сам принцип изменения частоты вращения асинх. двигателя...если он рассчитан на некую стандартную частоту питающей напруги...я лично говорю о таких двигателях. и обсуждал их, как наиболе массовые и дешевые. ..поскольку он рассчитан на фиксир частоту, индуктивности его обмоток выбраны соотв. образом, для получения нужной мощности. если увеличить ему частоту напруги, он будет уменьшать мощность. и наоборот уменьшить - повышать мощность вплоть да выгорания.
Цитата: также интересен сам принцип изменения частоты вращения асинх. двигателя...если он рассчитан на некую стандартную частоту питающей напруги...я лично говорю о таких двигателях. и обсуждал их, как наиболе массовые и дешевые.
Дурачечек, иди погугли цены. Да и ты вроде говорил мне о том, что это запрещено и невозможна и ваапще меня сажать надо.
Цитата: ..поскольку он рассчитан на фиксир частоту, индуктивности его обмоток выбраны соотв. образом, для получения нужной мощности. если увеличить ему частоту напруги, он будет уменьшать мощность. и наоборот уменьшить - повышать мощность вплоть да выгорания.
Ой дурак, марш электротехнику изучать. Да и скажи мне, накуя в трансформаторах группы соединений, а то я так и не дождался.
айлаввину хотелось бы заметить, что обсуждался вопрос о "гетто-дизайне", где врубают трехфазные двиглы в однофазну сеть, по приниципу, другого нет, и так сойдет, с помощью кустарных схем. инверторы в гетто-дизайне не применяются в принципе! поскольку этот вид дизайна основывается на помойке, как источнике комплектующих. а если есть денбги на инвертор..просто купите однофазный двигатель и включите его. зачем вам такие сложные преобразования? кпд инвертора также будет в районе в лучшем случае 90 процентов.
Цитата: айлаввину хотелось бы заметить, что обсуждался вопрос о "гетто-дизайне", где врубают трехфазные двиглы в однофазну сеть, по приниципу, другого нет, и так сойдет, с помощью кустарных схем.
Быдлу, не знающему ничего, кроме страны эльфов хочется задать вопрос накуя тогда производятся преобразователи и инверторы.Хамечу, промышленные со схемой подключения трехфазных движков?
Цитата: инверторы в гетто-дизайне не применяются в принципе! поскольку этот вид дизайна основывается на помойке, как источнике комплектующих.
Пруф али п.здобол. Да и вообще что такое гетто-дизайн? Это то чем ты занимаешься в лине?
Цитата: а если есть денбги на инвертор..просто купите однофазный двигатель и включите его. зачем вам такие сложные преобразования? кпд инвертора также будет в районе в лучшем случае 90 процентов.
Идиотик, скажи мгне пожалуйста, если нет возможности установки другого двигателя по некоторым причинам. Любмым. Используй что есть. Что делать?
Цитата: Да и скажи мне, накуя в трансформаторах группы соединений, а то я так и не дождался.
??? "группы соединений" в трансформаторе? группы соединений там, чтобы трансформатор подключать. и опережая ваш вопрос - ручка у ложки, чтобы за нее держаться. а голова, чтобы думать. вы не инженер. вы ламер. у вас нет даже нужного тезауруса, и навыка - задавать вопросы технически грамотно.
Цитата: Идиотик, скажи мгне пожалуйста, если нет возможности установки другого двигателя по некоторым причинам. Любмым. Используй что есть. Что делать?
это и есть гетто дизайн. но если у вас есть денбги якобы на преобразователь...то почему у вас нет денег просто однофазный двиг? или денег на прокладку нормальной трехфазной сети???? у вас есть деньги на самый м#даковатый способ решения проблемы...но нет мозга решить проблему самым простым образом.
Цитата: ??? "группы соединений" в трансформаторе? группы соединений там, чтобы трансформатор подключать. и опережая ваш вопрос - ручка у ложки, чтобы за нее держаться. а голова, чтобы думать.
И с этим я спорил? Уже поверил, что они там есть. А накуя из в группы то подключать.
Цитата: вы не инженер. вы ламер. у вас нет даже нужного тезауруса, и навыка - задавать вопросы технически грамотно.
Какая же у тебя боль в жопе. Свою некомпетентность можно прикрыть оскорблениями. Слил таки.
Цитата: это и есть гетто дизайн. но если у вас есть денбги якобы на преобразователь...то почему у вас нет денег просто однофазный двиг? или денег на прокладку нормальной трехфазной сети????
Жа потому что по ТЗ от заказчика запрещено демонтировать его, трехфазный. Потому что существующие кабельные конструкции не расчитаны на прокладку кабельной сети, потому что строительные конструкции стары. Потому что нет бабла на сварщика и еще нескольких монтажников и строителей которые будут укреплять и переделывать. Хватит или еще сказать почему прибегают к такой вынужденной мере. Да потому что движок нужен нетиповой, и изготавливать его надо х.й знает сколько, а потом испытывать на что нужно время. Не дешгевле ли купить преобразователь, да еще и с гарантией завода? Не?
Цитата: тогда производятся преобразователи и инверторы.Хамечу, промышленные со схемой подключения трехфазных движков?
а вам это зачем? дискуссия началась с того, что вы опубликовали какие-то кустарные способы подключения 3фдвигла в 1фсеть. вам сказали, что это кустарная х.йня, не применяемая в промышленности. вы разорались, что в промышленности ЭТО ПРИМЕНЯЕТСЯ!...и держалить этой позиции два дня. теперь оказывается у вас уже инверторы? на той кустарщине уже нарисовались инверторы? их там в последний раз не было! а способ с инвертором не обсуждается. итак - с инвертором - это нормально. я уже писал. кустарными безинверторными схемами - геттодизайн. ...да и вряд ли вы эти инверторы в натуре видали. откуда это у вас..выж сами сказали - был мотор, а денег - не было. гетто дизайн.
Цитата: а вам это зачем? дискуссия началась с того, что вы опубликовали какие-то кустарные способы подключения 3фдвигла в 1фсеть. вам сказали, что это кустарная х.йня, не применяемая в промышленности. вы разорались, что в промышленности ЭТО ПРИМЕНЯЕТСЯ!...и держалить этой позиции два дня.
Да я и сейчас держусь. И завод OMRON ну никак не кустарный метод.
Цитата: теперь оказывается у вас уже инверторы?
А что инвертор уже не преобразователь, не?
Цитата: на той кустарщине уже нарисовались инверторы? их там в последний раз не было!
А при чем здесь кустарщина, я показал что такое подключение возможно и как решается эта проблема в промышленности. Сегодня написал при том, не? Или мне скопипастить свой пост?
Цитата: кустарными безинверторными схемами - геттодизайн. ...да и вряд ли вы эти инверторы в натуре видали. откуда это у вас..выж сами сказали - был мотор, а денег - не было. гетто дизайн.
Ты уж звиняй, но про преобразователь (инвертор) я раз 20 писал точно, пробегись беглым взглядом. А ты мне все талдычил что нивазможна-нивазможна. Слейся наконец-то!
Цитата: Ты уж звиняй, но про преобразователь (инвертор) я раз 20 писал точно, пробегись беглым взглядом. А ты мне все талдычил что нивазможна-нивазможна. Слейся наконец-то!
вы о чем тут только не писали, где бы не встречалось слово электричество, что только указываетЮ что вы слабо ориентруетесь в теме.
roo написал: а если есть денбги на инвертор..просто купите однофазный двигатель и включите его. зачем вам такие сложные преобразования? кпд инвертора также будет в районе в лучшем случае 90 процентов.
I_love_Win написал: вовсю используются в автоматических устройствах, где ранее использовались движки постоянного тока, по причине как раз дешевизны, по сравнению со старьём. Мало того они позволяют изменять обороты обыкновенного асинхронного движка на раз, два, три изменением частоты питающего переменного напряжения.
Да... это баттх№рт!!! Терминатор, воскресенье тебя ничему не научило! Сегодня ты опять получил мощный удар по жоп самолюбию. Иди лечи баттх№рт, потом придешь. И спроси Васю-электромонтера как он запрещенные движки подключает на постоянный ток!!!
Skynet2015 написал: Ты уж звиняй, но про преобразователь (инвертор) я раз 20 писал точно, пробегись беглым взглядом. А ты мне все талдычил что нивазможна-нивазможна. Слейся наконец-то!
В посте 646 я на инвертор ни малейшего намёка не увидел.
Цитата: вы о чем тут только не писали, где бы не встречалось слово электричество, что только указываетЮ что вы слабо ориентруетесь в теме.
Рушечка, ты аообще не ориентируешься в теме, цитирую себя, на 14 странице:
Цитата: И кстати, рушечка, скажу я тебе один секрет трехфазные движки используются в офнофазной сети тогда, когда бл.ть в лом разъябывать все существующие кабель каналы для прокадки или прочие конструктивные е....тости действующего объекта. Проще поставить преобразователь и жить спокойно.
Таки слил, да. А все про гетто стайл. Ру, ты никуя не понимаешь но пытаешься уязвить. Дебил хуле. pavel2403,
Цитата: Да... это баттх№рт!!!
Да Пашок, у тебя ибо человек, не может отлечить УКД, те двигатель на постоянном токе с 3-х фазным асинхронным на переменном токе эта таки да, говорит о многом. Ты же не будешшь отрицать что это одно и то же? Не? Батх№рт раз
Цитата: Терминатор, воскресенье тебя ничему не научило!
Да нее, научило, что не надо спорить с дилетантами. Паш, все таки преобразование в треугольник там... Никак ниасилишь, ога? Батх№рт два.
Цитата: Сегодня ты опять получил мощный удар по жоп самолюбию.
Сегодня я понял что ты и ру никуя ниразу не понимают.
Цитата: И спроси Васю-электромонтера как он запрещенные движки подключает на постоянный ток!!!
Спросил Ваю-электрика как напрямую подключить трехфазный асинхронный двигатель переменного тока в постоянку. Сослался на тебя. Васяэлектрик сказал что ты никуя не можешь отличить коллектроные движки от асинхронных трехфазных обычных. Так что
Skynet2015 написал: Да, и подключи мне обычный асинхронный трехфазный двигатеть в сеть постоянного тока
А где шел разговор про асинхронные двигатели??? Никто тип не уточнял. Сначала всплывают какие-то таинственные преобразователи, потом это уже оказываются асинхронные двигатели... Опять жопой крутишь, терминатор, ветеринаров вызывать???
Skynet2015 написал: Спросил Ваю-электрика как напрямую подключить трехфазный асинхронный двигатель переменного тока в постоянку. Сослался на тебя. Васяэлектрик сказал что ты никуя не можешь отличить коллектроные движки от асинхронных трехфазных обычных.
Знаешь Терминатор, я хоть и не люблю Ру, но в данном случае он прав. Ты действительно даже не дилетант ты просто п.здоголовый ламер. Причем с задатками кащенита. ведь если бы я не упомянул про УКД, про который ты видимо раньше и не слышал, то ты бы до конца дней своих был бы уверен,что
Цитата: Skynet2015 написал: А работа эл. установок регламентирована ПУЭ и ПТЭ и ТБ. Так вот. Про включение движков на постоянный строго запрещено ТБ
Мне очень жаль мою страну, в которой работают такие вот, с позволения сказать, инженеры-электрики. Грустно.
Цитата: Знаешь Терминатор, я хоть и не люблю Ру, но в данном случае он прав. Ты действительно даже не дилетант ты просто п.здоголовый ламер. Причем с задатками кащенита. ведь если бы я не упомянул про УКД, про который ты видимо раньше и не слышал, то ты бы до конца дней своих был бы уверен,что
Пашенька, кто бы говорил про дилетанта, когда: 1. Не знаешь про преобразования схем 2. Не знаешь как трехфазные движки подключаются в однофазную сеть. И ты мне что то втираешь? Пашунь, УКД относятся к движкам постоянного тока, не? Разговор был про переменный. Так что не пойти бы тебе, ога?
Цитата: Универсальный коллекторный двигатель (УКД) — разновидность коллекторной машины постоянного тока, которая может работать и на постоянном, и на переменном токе. Получил большое распространение в ручном электроинструменте и в некоторых видах бытовой техники из-за малых размеров, малого веса, лёгкости регулирования оборотов, относительно низкой цены.
pavel2403, Да Пашунь, ты узнал про УКД каогда дрель разбирал. Ога. найди мне УКД на например на 3 кВ. Типовой, массового производства. И посмотрим. Так что дилетант адов... ну ты понел.
Цитата: TrollWINNT, Выяснил что при сумировании сопротивлений не пименяется законый Кирхгоффа. Замечательные спецы. Ояебу!
Допустим имеем R1 и R2 соединенные параллельно. Вычислим общее сопротивление R. Из закона ома R=U/I U(R1)=U(R2)=U, Из первого закона Кирхгофа I=I(R1)+I(R2), I(R1)=U/R1, I(R2)=U/R2 Тогда R=U/(U/R1+U/R2)=R1*R2/(R1+R2) А теперь попрошу то же самое на основании одного закона Ома. Не прибегая к законам Кирхгофа и формулам выведенным на их основе.
Цитата: Жду пруф на то, что запрещно использоваание движков трехфазный в однофазной сети.
Не жди. Не будет. Это не запрещщено, просто при использовании 3х фазного движка в однофазной цепи его мощность упадет раза в 2 как минимум. Трехтысячник по схеме с конденсаторным пуском вобще не запустится. Так что повторяю, использовать такое в промышленных устройствах - идиотизм.
Цитата: Не жди. Не будет. Это не запрещщено, просто при использовании 3х фазного движка в однофазной цепи его мощность упадет раза в 2 как минимум. Трехтысячник по схеме с конденсаторным пуском вобще не запустится. Так что повторяю, использовать такое в промышленных устройствах - идиотизм.
Открой для себя преобразователи о которых тут говорят. Ок? Приду через 2 часа.
Цитата: Открой для себя преобразователи о которых тут говорят. Ок?
Я прекрасно знаю что это такое. Только в преобразователях, о которых вы говорите, сначала получается постоянный ток а потом из него формируется 3-х фазный синусоидальный (не совсем, но в данном контексте это не важно) ток Двигатель при этом не включается в однофазную сеть. В нее включается преобразователь, а двигатель уже к преобразователю, имеющщему на выходе 3-х фазный ток
Пишу здесь, потому что в смерть ох№евшее чмо под ником "Майор Очевидность" забанило меня на форуме по причине эпичного баттх№рта и полного отсутствия аргументов. Лука, обращаюсь лично к тебе - я понимаю, что не самый тут ценный член команды "Дырявая форточка", но подобное ох№евание со стороны оборзевшей питушатины это, имхо, слишком. Также перебором является сама идея давать модераторские права неуравновешенным задротам с комплексом неполноценности.
Короче, либо меня разбанивают - сегодня же, либо я ухожу нах.й с проекта, ибо ДИСКУТИРОВАТЬ питушней я не собираюсь ни сейчас, ни когда-либо в будущем. Спасибо за внимание.
Если мое сообщение кому-то не понравится, можете смело удалять его. Как-то так
Гы! У Бродяги очередной баттх№рт! Приятно видеть, приятно! Бродяга, ты сперва нормальную речь асиль без "питушатни" и прочего, тогда жаловаться будешь. Кстати, а почему тебя так на "питушинные" темы тянет? Влияние твоего персонального адольфика — Русика? Или, всё-таки, какие-то другие причины? Специально для тебя (я знаю, ты любишь, когда многасмайлов):
#1.I_love_Win