Спонсор проекта:
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#2
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#3
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#4
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#5
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#6
watersoda пишет: » Кстати, мелькала где-то информация, что Red Hat сд... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
watersoda пишет: »
Цитата:
... МСВС отстаёт от ДОСа по поддержке виде...
(16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
admin пишет: » watersoda, этот ноутбук выпущен в 2012 году wink
Убунт... (16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » И вот ещё, правда речь про МСВС 3.0:
Цитата:
Устрои...
(08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Я где-то читал, что ВНИИНС предоставляет список об... (08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#11
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#12
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#13
Gentoo пишет: » >>Autocad, Kompas, CorelDraw, SolidWorks, AD... (30.01.2017)
// Письма неадекватов
#14
watersoda пишет: » Just for fun как он есть.biggrin (15.01.2017)
// Линукса нет! Нас обманули !!!
#15
дохтур пишет: » admin, ага, ещё вот проприетарная лицензия на обще... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
Quotes
Подозреваю, линукс-сообщество не выдержит такой наплыв убантнутых ламеров и уйдёт в глубокое подполье
1 2 3 ... 6 7 8 [9] 10 11

#801. Rector

Rector
Цитирование глючит.
Skynet2015 написал:
Да есть они. Всякие RIAA и наше РАО

отож

#803. Skynet2015

Rector написал:
Хз...Но в винде замечено, что при переключении на другой язык, "первая буква" набранная на другом языке просто "съедается".

Нифига, проверено в WinXP

#804. petrun

Skynet2015 написал:
поп-корн и кола.

Пиво и вобла и по рукам!
Актимель - Эльф ушастый написал:
это че неплавное перемещение указателя????

Нет, видна задержка между наведением указателя иподсветок соответсвующего пункта меню.
Maddoc написал:
Никак. Вместо того, чтобы варить пиво и получать профит постоянно, продаёшь пивоварню
не-не. или пивоварню или свое умение варить пиво. короче продаешь что угодно и как угодно, но только не само пиво. а ведь у тебя и купить хотели всего бутылку пивка и без заморочек....

#806. Maddoc

Maddoc
Rector написал:
Но в винде замечено, что при переключении на другой язык, "первая буква" набранная на другом языке просто "съедается".

Punto Switcher?

#807. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
отож

Anal Occupation. Блин, засудить девочку, болеющюю псих расстройством, которая просто напевает песни.... И назвать публичным выступлением...
petrun написал:
Нет, видна задержка между наведением указателя иподсветок соответсвующего пункта меню.

фигасе. это на каком железе????и какая именно винда??? я такое уже давно не видел просто....

#809. Skynet2015

Maddoc написал:
Punto Switcher?

It works perfctly without fucking PuntoSwitcher! ПРОВЕРЕНО БЛЖАД!

#810. Maddoc

Maddoc
Актимель - Эльф ушастый написал:
но только не само пиво.

Продаёшь пивоварню, рецепт, ингредиенты и пустые бутылки. Компилируйте на здоровье :-)
Skynet2015 написал:
Блин, засудить девочку, болеющюю псих расстройством, которая просто напевает песни.... И назвать публичным выступлением...

я уже писал. наши пост-совковые реалии отдельная пестня

#812. Skynet2015

Maddoc написал:
Продаёшь пивоварню, рецепт, ингредиенты и пустые бутылки. Компилируйте на здоровье :-)

Щаззз! Бинарники как раз и есть то пиво...
Skynet2015 написал:
It works perfctly without fucking PuntoSwitcher! ПРОВЕРЕНО БЛЖАД!

да у меня и с пунтой не съедает. и без нее тоже

#814. Maddoc

Maddoc
Maddoc написал:
It works perfctly without fucking PuntoSwitcher! ПРОВЕРЕНО БЛЖАД!

Я имел в виду - может, это его заморочки?

#815. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
я уже писал. наши пост-совковые реалии отдельная пестня

Это не у нас а в Англии. У нас просто ветеранам ВОВ запрещают петь публично военные песни. Градус е....тости одинаков.

#816. Maddoc

Maddoc
Актимель - Эльф ушастый написал:
да у меня и с пунтой не съедает. и без нее тоже

А у меня жрёт. Даже пл несколько буковок за раз.

#817. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
да у меня и с пунтой не съедает. и без нее тоже
Maddoc написал:
Я имел в виду - может, это его заморочки?

Ректор должен выключить /paranoia mode/

#818. Rector

Rector
Skynet2015 написал:
Нифига, проверено в WinXP

Я высказал своё "имхо". Но, не думаю что с Вами согласится большинство.
Maddoc написал:
Punto Switcher?

Отсутствует.

#819. Skynet2015

Maddoc написал:
А у меня жрёт. Даже пл несколько буковок за раз.

Нiкуя nе jреt!
Maddoc, на самом деле правильный ответ звучит так:
-и как при этом продать копию программы????
-не продавать копию.

последствия, думаю, очевидныwink

#821. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
Maddoc, на самом деле правильный ответ звучит так:
-и как при этом продать копию программы????
-не продавать копию.

последствия, думаю, очевидны

В линуксе пиво дается бесплатно, а вот консультации пивовара как его правильно пить уже за бабло.
Skynet2015 написал:
Дык приведи мне пример когда продавалось СПО. Насколько я знаю, Red Hat, Mandriva, Novell продают поддержку + цену как бэ за прориетарщину.


Вот этого достаточно?
http://linuxshop.at.tut.by/table.html
Можно ещё вот это привести:
http://www.altlinux.ru/go/buy/e-shops/
И вот конкретнее:
http://shop.mandriva.ru/mandriva_08_spring_pp_sertific_fstek/
Обрати внимание вот здесь:

http://shop.mandriva.ru/mandriva_pp_20091_spring/

на такую строчку:

Цитата:
Данный продукт включает только лицензию и услугу по технической поддержке. Для установки Mandriva Linux PowerPack 2009.1 Spring Вам необходимо приобрести один из следующих продуктов:

Mandriva 2009.1 Spring PowerPack (DVD-Box) (тех.поддержка 6 месяцев)
Mandriva 2009.1 Spring PowerPack (DVD-Box) (тех.поддержка 12 месяцев)
электронная версия Mandriva Linux Powerpack (серийный номер + ISO образ для загрузки)


Актимель - Эльф ушастый написал:
//это вот такие у вас писалки СПОшные....


Да-да, ты всё мне объяснил biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
платить готовы за КОМПИЛЯЦИЮ, а не за саму программу.


Чиво? biggrin biggrin biggrin Что ты ещё придумаешь? biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
ниче "вы" не выяснили, короче....


Мы выяснили, что твоё негативное отношение к Троцкому было обусловлено неприятием его политической программы. А это необъективно. Я, хоть и не разделяю его политических взглядов, не отказываю этому человеку в наличии таланта. И не сужу о нём предвзято.

Актимель - Эльф ушастый написал:
и снова мимо кассы, родной. я нигде не "доказывал принципы рыночной экономики".


Родной, ты сам прочитай первое же предложение по ссылке на педивикию, которую ты мне привёл в качестве величайшего авторитета. Я тебе сразу сказал, что там противоречие на противоречии.

Актимель - Эльф ушастый написал:
я хочу, чтобы говоря об СПО, вы подразумевали именно те принципы СПО, которые его определяют,а не те которые вы выдумываете на ходу.....


А мы ничего и не выдумываем находу. Я тебе, вообще-то, цитировал GPL v.2. Это ты придумываешь невесть что.

Актимель - Эльф ушастый написал:

окстись. ты меня явно путаешь с кем-то...


А что, повысили? biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
ипануться. максим, перелогинься.biggrin
с каких это пор копипаста с педивикии (без коментариев даже) о существововании рыночной экономики, является доказательством ее же несуществования???


Ещё раз, специально для тебя: прочитай, наконец, то, на что ссылаешься. Первое предложение прочитай biggrin biggrin biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
а там как раз написано, что у товара должен быть владелец.


Горе луковое! Владельцем может быть общественность, государство, да кто угодно! Вот же, блин! Вообще бухгалтерия в экономике не смыслит biggrin biggrin biggrin biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
максимка задачку поставил четко: СПО лучше чем Проприетарщина. без исключений.

и ты его начал поддерживать.


Бред-то не неси! Я никогда не утверждал, что СПО лучше, чем проприетарщина. Я утверждал только (цитирую в который раз, дабы до тебя, наконец, дошло):

Тролл Лейбус написал:
Ещё раз и медленно: ни логически, ни юридически, ни фактически из второго пункта не следует бесплатность СПО.


На всякий случай, выделил полужирным. И вот это твоё утверждение:

Актимель - Эльф ушастый написал:
пришли к выводу, что можно продать либо поддержку, либо заработать на создании самого кода, что годиться для условно небольших проектов.


прямо подтверждает мои слова. Всё остальное — твои попытки выкрутиться. Прекрати, наконец, спорить с самим собой! biggrin biggrin biggrin

#823. Maddoc

Maddoc
Актимель - Эльф ушастый написал:
не продавать копию.

А ведь продать надо. Желудок настойчиво просит. Придётся продать не копию, а саму программу.

#824. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:
фигасе. это на каком железе????и какая именно винда??? я такое уже давно не видел просто....

Самое печально, что на любом.Это не заметно стразу, но есть посидеть на линухе с планировщиком BFS и аллокатором SLQB сильно раздражает.

#825. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:

А елси нагрузка на процессор, или не дай бог сильны io вообще очевидно.
Меня всегда умилял полный ступор проводника при копирывании больших файлов в бекграунде.Вот уж сколько версий подряд так происходит.

#826. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
http://linuxshop.at.tut.by/table.html

Цена за болванку и доставку.
Тролл Лейбус написал:
http://www.altlinux.ru/go/buy/e-shops/

Сертификация ФСТЭК - проприетарщина. Патентные отчисления.
Тролл Лейбус написал:
http://shop.mandriva.ru/mandriva_08_spring_pp_sertific_fstek/

Аналогично Альту
Тролл Лейбус написал:
http://shop.mandriva.ru/mandriva_pp_20091_spring/

Проприетарные кодеки, отчисления цедегам всяким.

#827. Skynet2015

petrun написал:
А елси нагрузка на процессор, или не дай бог сильны io вообще очевидно.
Меня всегда умилял полный ступор проводника при копирывании больших файлов в бекграунде.Вот уж сколько версий подряд так происходит.

АНАЛОГИНО В БУБУНТЕ БЛЖАД!

#828. petrun

Skynet2015 написал:
АНАЛОГИНО В БУБУНТЕ БЛЖАД!

Чтож орать-то.Не вс же бубунту используют.О чем я и говорю, тут я могу исправить, там нет.

#829. Rector

Rector
Skynet2015, действительно. Или Вы думаете все на бубунте помешались =)))

#830. Skynet2015

petrun написал:
Чтож орать-то.Не вс же бубунту используют.О чем я и говорю, тут я могу исправить, там нет.

Я ж тебе привел пример с тещей....
Skynet2015 написал:
Сертификация ФСТЭК - проприетарщина. Патентные отчисления.

Skynet2015 написал:
Аналогично Альту

Skynet2015 написал:
Проприетарные кодеки, отчисления цедегам всяким


И что? Продаётся готовый продукт — операционная система. Да, в неё включеные GPL-элементы и проприетарщина. И что, это мешает продавать и зарабатывать деньги? Что-то непохоже, что over4000 руб. стОят отчисления за кодеки.

#832. Skynet2015

Rector написал:
Skynet2015, действительно. Или Вы думаете все на бубунте помешались =)))

Я вообще про все юзер-френдли дистры говорю.

#833. petrun

Skynet2015 написал:
Я ж тебе привел пример с тещей....

И?В винде множество тех, кто подкртуить не может совпадает с множеством всех пользователей.
В линуксе нет.
Тролл Лейбус написал:
Чиво? Что ты ещё придумаешь?

ну да это я придумал:
Тролл Лейбус написал:
если в Linux`е проблема компиляции решается репозиториями, то для Windows-юзеров вполне может оказаться проще заплатить, скажем, 200 руб. за готовую, скомпилированную программу + поддержку, чем тр№хать себе моск компиляциями.


Тролл Лейбус написал:
Мы выяснили, что твоё негативное отношение к Троцкому было обусловлено неприятием его политической программы. А это необъективно. Я, хоть и не разделяю его политических взглядов, не отказываю этому человеку в наличии таланта. И не сужу о нём предвзято.

ну да. отлично воспитан, прекрасный оратор и т.д. и т.п.
а может будет политика судить по его политическим решениям???

тот же закон "Офигенный пацан еще не профессия"
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Тролл Лейбус написал:
Родной, ты сам прочитай первое же предложение по ссылке на педивикию, которую ты мне привёл в качестве величайшего авторитета. Я тебе сразу сказал, что там противоречие на противоречии.

точно как максим, тот тоже уверен, что сказать=доказать
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Тролл Лейбус написал:
А мы ничего и не выдумываем находу.

да-да-да

Тролл Лейбус написал:
Я тебе, вообще-то, цитировал GPL v.2.

т.е. гпл отрицает принципы СПО?
верю. жить-то надо....

Тролл Лейбус написал:
А что, повысили?

да я им и не был никогдаwink

Тролл Лейбус написал:
Первое предложение прочитай

Цитата:
Рыночная экономика — экономика, организованная на основе рыночной саморегуляции, при которой координация действий участников осуществляется государством, а именно законодательной и судебной властью непосредственно, а исполнительной только опосредованно, путем введения различных налогов, сборов, льгот и т. п. Это экономика, в которой только решения самих потребителей, поставщиков товаров и услуг определяют структуру распределения.

что тебя пугает??????
не понимаешь что рыночная саморегуляция и гос. регуляция разные вещи???
Тролл Лейбус написал:
ни логически, ни юридически, ни фактически из второго пункта не следует бесплатность СПО.

из него следует бесплатность копии. wink
изучи принципы ценообразования на товар.

Тролл Лейбус написал:
прямо подтверждает мои слова

да пожалуйста. я же не говорю что ты только бред пишешь....
biggrin biggrin biggrin biggrin

Тролл Лейбус написал:
Прекрати, наконец, спорить с самим собой!

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#835. Tigrillo

Tigrillo
Нифига себе, отлучился на пару другую часов уже блин 900 каментов....

#836. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
И что? Продаётся готовый продукт — операционная система.

Согласен
Тролл Лейбус написал:
Да, в неё включеные GPL-элементы и проприетарщина. И что, это мешает продавать и зарабатывать деньги?

отнюдь.
Тролл Лейбус написал:
Что-то непохоже, что over4000 руб. стОят отчисления за кодеки.

Не только, еще и платные проги для запуска 1эсок и прочей х№ротени.

#837. Skynet2015

Tigrillo написал:
Нифига себе, отлучился на пару другую часов уже блин 900 каментов....

Присоединяйся. А чтобы ты себя чувствовал нормально - Столлман - козел!!!!!!!

#838. Rector

Rector
Skynet2015 написал:
Я вообще про все юзер-френдли дистры говорю.

И какие это дистры по Вашему имхо?
------
Во всех эти проблемы наблюдали?

#839. Tigrillo

Tigrillo
Skynet2015
Цитата:
Столлман - козел!!!!!!!
Уже????

#840. Skynet2015

Rector написал:
И какие это дистры по Вашему имхо?
------
Во всех эти проблемы наблюдали?

Педора, опенсусе, мята...
Tigrillo написал:
Уже????

Да!!!!!!!!!!!!

#841. Tigrillo

Tigrillo
Skynet2015 толсто....просто я попросил...как бы быть просто вежливее , наверное, ко всем, видно всем пофигу....давайтье повторим историю Пашика....

#842. Skynet2015

Tigrillo написал:
Skynet2015 толсто....просто я попросил...как бы быть просто вежливее , наверное, ко всем, видно всем пофигу....давайтье повторим историю Пашика....

Да я просто прикалываюсь.....

#843. Skynet2015

Tigrillo,
Если что. у нас горячая тема обсуждения лицензии GPL

#844. Tigrillo

Tigrillo
Skynet2015
http://www.yaplakal.com/forum28/topic282216.html
Новый виндовс 8
ролик старый....чуются кеды кстати 4...

#845. Tigrillo

Tigrillo
Skynet2015
Цитата:
Tigrillo,
Если что. у нас горячая тема обсуждения лицензии GPL

Там кстати без поллитра не разберешься...налячиои этих лицух, сам черт ногу сломит...

#846. Rector

Rector
Skynet2015 написал:
Педора, опенсусе, мята...

В кросношапкаподобных - мандрива, цента, не наблюдали? Или может зависимость есть от DE?
Может определитесь всё же, в чём там дело? Или не разобравшись в проблеме чернить будете?

#847. Skynet2015

Tigrillo написал:
Новый виндовс 8
ролик старый....чуются кеды кстати 4...

Это хрюша со свистоперделками. А кеды не особо люблю. Вот бы скорее поюзать 3 гнома. И вообще хочу ач с опенбоксом попробовать. Мб обзор накатать?
Тролл Лейбус написал:
проще заплатить, скажем, 200 руб. за готовую, скомпилированную программу


А что тебя так напрягает? Программа сорцах — бесплатна. Программа скомпилированная — платна. Нормальная практика. В принципе, ничем не отличается от практики лицензирования, когда для домашнего использования — бесплатно, а для коммерческого — платно. Пойми, наконец, что далеко не каждый захочет возиться и доводить до ума программу из исходников. Кому-то будет проще заплатить.

Актимель - Эльф ушастый написал:
ну да. отлично воспитан, прекрасный оратор и т.д. и т.п. а может будет политика судить по его политическим решениям???


Да, ради Бога! Только ты судил не политика:

Актимель - Эльф ушастый написал:
это тоже его характеризует не самым лестным образом


Гы! Ты никак не можешь смириться, что л..ханулся с датами? Да, забудь уже! Проехали biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
т.е. гпл отрицает принципы СПО?
верю. жить-то надо....


Ещё раз и медленно (я скоро эту цитату на хоткеи повешу, но вобью её тебе в голову biggrin ):

Тролл Лейбус написал:
Ещё раз и медленно: ни логически, ни юридически, ни фактически из второго пункта не следует бесплатность СПО.


Актимель - Эльф ушастый написал:
не понимаешь что рыночная саморегуляция и гос. регуляция разные вещи???


Да я-то, как раз, понимаю. А ты это понимаешь? biggrin biggrin biggrin Я тебе уже намёкивал на "невидимую руку" Адама Смита. А ты отбрехивался. И теперь опять начинаешь про саморегуляцию? biggrin biggrin biggrin Тогда вернёмся к глобусу. Уважаемый Актимель, укажите на глобусе страны, в экономиках которых последовательно воплощены принципы рыночной саморегуляции. biggrin biggrin biggrin biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
из него следует бесплатность копии


Дорогой мой, не пытайся съехать с темы. Речь-то шла о другом: о бесплатности СПО, которая, якобы, вытекает из второго принципа СПО. Я тебе показал, что это не так. А копия, да, может быть бесплатной. А может и не быть. Т.е., фактически не будет бесплатной (пример с нескомпилированной программой я уже приводил).

#849. Skynet2015

Rector написал:
В кросношапкаподобных - мандрива, цента, не наблюдали? Или может зависимость есть от DE?

Ни тем ни другим не пользуюсь. Мне и убунты хватает.
Rector написал:
Может определитесь всё же, в чём там дело? Или не разобравшись в проблеме чернить будете?

Да разобрался я и настроил. Но искаропки это именно так.

#850. Rector

Rector
Skynet2015 написал:
И вообще хочу ач с опенбоксом попробовать. Мб обзор накатать?

Представляю что это будет. Срачелло на пару тысяч коментов обеспеченно-)

#851. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
А что тебя так напрягает? Программа сорцах — бесплатна. Программа скомпилированная — платна. Нормальная практика. В принципе, ничем не отличается от практики лицензирования, когда для домашнего использования — бесплатно, а для коммерческого — платно. Пойми, наконец, что далеко не каждый захочет возиться и доводить до ума программу из исходников. Кому-то будет проще заплатить.

Это больше смахивает на поддержку. Юзер ниасилил и ему компилят.

#852. Skynet2015

Rector написал:
Представляю что это будет. Срачелло на пару тысяч коментов обеспеченно-)

Да мне его по вики установить надо. Какбэ арч глазами простого пользователя. Кстати, а опенбокс как среда нормальная. Что хорошего а что пл.хого? Ваше ИМХО?

#853. Rector

Rector
Skynet2015 написал:
Да разобрался я и настроил. Но искаропки это именно так.

Так поделитесь с народом.
Skynet2015 написал:
Это больше смахивает на поддержку. Юзер ниасилил и ему компилят.


Почему же? Хоть коробочную версию продавай. Без всякой поддержки.
Skynet2015 написал:
И вообще хочу ач с опенбоксом попробовать. Мб обзор накатать?
Да мне его по вики установить надо. Какбэ арч глазами простого пользователя. Кстати, а опенбокс как среда нормальная. Что хорошего а что пл.хого? Ваше ИМХО?


Сделай. Openbox не среда, правда, а всего лишь, оконный менеджер, но, соглашусь, вещь отменная. Сам пользуюсь.

#856. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
Почему же? Хоть коробочную версию продавай. Без всякой поддержки.

Хммм, а вот этого я никада не видел...... Мандрива не в счет. Если там убрать все проприетарщину и платные дистры, получится та же One или Free версия.
Rector написал:
Так поделитесь с народом.

С какой именно проблемой? Тормознутости файлового менеджера, или отклика?

#857. Rector

Rector
Skynet2015 написал:
Да мне его по вики установить надо. Какбэ арч глазами простого пользователя. Кстати, а опенбокс как среда нормальная. Что хорошего а что пл.хого? Ваше ИМХО?
Что конкретно? Арч или опенбох?
Если честно, не балдею по системам "а ля бсд", предпочитаю употребл.ть в чистом виде. А опенбокс, он и Африке опенбокс -)

#858. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
Сделай. Openbox не среда, правда, а всего лишь, оконный менеджер, но, соглашусь, вещь отменная. Сам пользуюсь.

В опенбоксе пугали с тем, что конфиги надо много править.

#859. Skynet2015

Rector написал:
А опенбокс, он и Африке опенбокс -)

Не встречался, можно по подробнее. Опейсание в вики не особо впечатлило.
Skynet2015 написал:
а вот этого я никада не видел


А ты попробуй пробиться на "коробочный" рынок. Проще на donate жить и на гранты. Вон, возьми Linfan`а. Почему ты думаешь, он пропал? Закрутило человека в грантах и конференциях, конкурсах разных. Просто сделали две отличных программы. Правда, первая ещё не доработана, а вот вторая — UniConvertor — вещь отменная, и очень-очень-очень нужная. Может, и раскрутятся до коробочных версий, хотя вряд ли. "Коробка" и расходы на программу увеличивает. И риски. Могут не окупиться. Проще через интернет.
Skynet2015 написал:
В опенбоксе пугали с тем, что конфиги надо много править.


Это если нужно что-то особенное. А, если не нужно, то и ObConf сгодится.

#862. Rector

Rector
Skynet2015 написал:
Опейсание в вики не особо впечатлило.

Поставьте, если интересно. Я его сильно не пользую. Предпочитаю KDE или вообще без X-сов -)

#863. petrun

Skynet2015 написал:

Это больше смахивает на поддержку. Юзер ниасилил и ему компилят.

Поддреживаю, работать это не бдет.На следующий день появицо абсолютно легальный нофициальный репозиторий со всем собранным.

#864. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
А ты попробуй пробиться на "коробочный" рынок. Проще на donate жить и на гранты. Вон, возьми Linfan`а. Почему ты думаешь, он пропал? Закрутило человека в грантах и конференциях, конкурсах разных.

Ну правильно, они же не только на донейты живут. Еще и платная поддержка. Как у нас в фирме редхетовские серваки обслуживаются только редхетовуами.

#865. petrun

Skynet2015,
Вы лучше реально тайлинг попробуйте, что боксы, тоже самое.
petrun написал:
Поддреживаю, работать это не бдет.На следующий день появицо абсолютно легальный нофициальный репозиторий со всем собранным.


А я сразу и сказал, что в Linux`е этому будут препятствовать репозитории. Речь шла о Винде. Только там "коробочные" версии.

#867. Skynet2015

petrun написал:
Вы лучше реально тайлинг попробуйте, что боксы, тоже самое.

Хочу выбрать леговесную среду, на ум LXDE, XFCE, Openbox или E17(???)

#868. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
А я сразу и сказал, что в Linux`е этому будут препятствовать репозитории. Речь шла о Винде. Только там "коробочные" версии.

Ну дык они продают только проприетарные продукты без открытого кода. Сорцов точно нигде нету.

#869. Tigrillo

Tigrillo
Skynet2015
Цитата:
Это хрюша со свистоперделками. А кеды не особо люблю. Вот бы скорее поюзать 3 гнома. И вообще хочу ач с опенбоксом попробовать. Мб обзор накатать?

Думаю стоит накатать, сначала gnome shell обзор..потом льем гном 3...и т.д...на виртаулке...хм...наверное чтобы обзор получился хорошим...лучше ставить дуалбутом или целиком...а то первый же с№ч будет, по поводу виртуальной машины

#870. Skynet2015

UPD а вот редхетовские сорцы его RHELа есть, только х.й попадешь на репозитории, ибо это тоже входит в поддержку.

#871. Skynet2015

Tigrillo написал:
Думаю стоит накатать, сначала gnome shell обзор..потом льем гном 3...и т.д...на виртаулке...хм...наверное чтобы обзор получился хорошим...лучше ставить дуалбутом или целиком...а то первый же с№ч будет, по поводу виртуальной машины

Да вот боюсь что инсталлятор арча пох№рит primary с топором.
Skynet2015 написал:
Хочу выбрать леговесную среду, на ум LXDE, XFCE, Openbox или E17(???)


Из всего этого "среда" только Xfce и Lxde. Е17 поставь, очень красивая штука, но сырая. Самый лёгкий из них — Openbox.

#873. petrun

Skynet2015 написал:
Хочу выбрать леговесную среду, на ум LXDE, XFCE, Openbox или E17(???)

Имхо все это более или менее одно и тоже.Главно Е17 не пробйте, его видимо никогда не доделают)

#874. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
Из всего этого "среда" только Xfce и Lxde. Е17 поставь, очень красивая штука, но сырая. Самый лёгкий из них — Openbox.

А какой на Арч накатить советуешь. Так сказать для начинающего арчевода?
Skynet2015 написал:
Да вот боюсь что инсталлятор арча пох№рит primary с топором.


С каким "топором"? К тому же, можно ведь и не ставить загрузчик, просто прописать в установленном загрузчике ещё и Arch, да и всё.

#876. Tigrillo

Tigrillo
Цитата:
Да мне его по вики установить надо. Какбэ арч глазами простого пользователя. Кстати, а опенбокс как среда нормальная. Что хорошего а что пл.хого? Ваше ИМХО?

Не юзал, только читал...видел скрины, сказать нечего))уж извиняйте

#877. Skynet2015

petrun написал:
Главно Е17 не пробйте, его видимо никогда не доделают)

???? ЧТо в ней такого ужастного?

#878. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
С каким "топором"?

Windows 7 вестимо)))

#879. petrun

Skynet2015 написал:
???? ЧТо в ней такого ужастного?

Да вечная бета уже несколько лет.
Skynet2015 написал:
А какой на Арч накатить советуешь. Так сказать для начинающего арчевода?


Я поставил бы Gnome или Xfce. Ибо, если ограничиться менеджером окон, то придётся вручную решать множество проблем, вроде монтирования флешек и менеджера загрузки.
Skynet2015 написал:
Windows 7 вестимо)))


biggrin biggrin biggrin up up up up up

Skynet2015 написал:
???? ЧТо в ней такого ужастного?


Не допилят никак.

#882. Skynet2015

Ладно народ, пойду тырнеты ставить себе в новой квартире. Буду после 20.00. Вот 2 недели переездал и невольно задумался, сколько же ненужной х.йни может накопится за 4 года у человека)))
Кстати, я делал загрузку Linux`а из загрузчика Windows-7. Это, конечно, извращение, но работает. И делов на 15 минут.

#884. wr224

Тролл Лейбус написал:

А ты попробуй пробиться на "коробочный" рынок. Проще на donate жить и на гранты. Вон, возьми Linfan`а. Почему ты думаешь, он пропал? Закрутило человека в грантах и конференциях, конкурсах разных. Просто сделали две отличных программы. Правда, первая ещё не доработана, а вот вторая — UniConvertor — вещь отменная, и очень-очень-очень нужная. Может, и раскрутятся до коробочных версий, хотя вряд ли. "Коробка" и расходы на программу увеличивает. И риски. Могут не окупиться. Проще через интернет.

Ради одной мелкой програмки писать диски, Тролейбус ты в своем уме? crazy

#885. petrun

Skynet2015 написал:
Вот 2 недели переездал и невольно задумался, сколько же ненужной х.йни может накопится за 4 года у человека)))

Я тут решил пропылесосить под кроватью и нашел там монитор, так что знакомо ж)
wr224 написал:
Ради одной мелкой програмки писать диски, Тролейбус ты в своем уме?


Ты всегда избирательно читаешь? Ещё раз процитирую из того текста, что ты привёл (но, видно, нихр№на не прочитал):

Тролл Лейбус написал:
"Коробка" и расходы на программу увеличивает. И риски. Могут не окупиться. Проще через интернет.


Я тоже ушёл.
Тролл Лейбус написал:
А что тебя так напрягает? Программа сорцах — бесплатна. Программа скомпилированная — платна. Нормальная практика. В принципе, ничем не отличается от практики лицензирования, когда для домашнего использования — бесплатно, а для коммерческого — платно. Пойми, наконец, что далеко не каждый захочет возиться и доводить до ума программу из исходников. Кому-то будет проще заплатить.

согласен. 100% согласен. вот только свобоное распространение копии такой программы к этому всему сложнее пристегнуть, а так да согласен..

Тролл Лейбус написал:
Да, ради Бога! Только ты судил не политика:

его идиотские политические решения привели его именно туда куда привели....
какой он хороший человек был, вопрос 10, убили-то не за это..

Тролл Лейбус написал:
Гы! Ты никак не можешь смириться, что л..ханулся с датами? Да, забудь уже! Проехали

это где я "л..ханулся с датами"???
перечитай тред и не выдумывай....

Тролл Лейбус написал:
Ещё раз и медленно (я скоро эту цитату на хоткеи повешу, но вобью её тебе в голову ):

забудь про свой гпл.
у понятия СПО есть четкое определение. его дал Столман. это пределение он же подпер 4 принципами. от этого и пляшем....
это запомни

если вас не устравают его определения, ищите свои, но тогда перестаньте называть это свободным ПО. wink


Тролл Лейбус написал:
Да я-то, как раз, понимаю. А ты это понимаешь? Я тебе уже намёкивал на "невидимую руку" Адама Смита. А ты отбрехивался. И теперь опять начинаешь про саморегуляцию?

да ты совсем пл.хой....
при чем Адам Смит к идее СПО??
я понимаю, что иначе доказать у тебя ниче выходит, но увы... меня не принципы формирования рыночных отношений счас волнуют. поэтому про них я собсна ничего и не писал......

ты как я погляжу совсем заблудился... прекращая пургу нести

Тролл Лейбус написал:
Речь-то шла о другом: о бесплатности СПО, которая, якобы, вытекает из второго принципа СПО. Я тебе показал, что это не так.

да ни хр№на ты не показал. из частных случаев систему не построишьwink
Актимель - Эльф ушастый написал:
согласен. 100% согласен. вот только свобоное распространение копии такой программы к этому всему сложнее пристегнуть, а так да согласен..


Гы! Иной раз меня восхищает твоё упрямство biggrin biggrin biggrin Речи о копиях не было. И СПО не замыкается на продаже копий. Ну, хорошо. Возвращаясь к твоему примеру с мебельной фабрикой. Ты, как хозяин, можешь мне заказать программу. А я, как разработчик, могу счесть, что твоя оплата не стОит того, чтобы писАть программу с нуля. Я оговариваю с тобой в договоре, что программа будет основана на уже существующих программах под лицензией GPL v.2 и, соответственно, она тоже будет под лицензией GPL v.2. После этого я пишу для тебя программу (я могу просто приделать GUI к существующим уже консольным программам, и продать это тебе) и продаю её тебе. Единственное, что я буду обязан сделать, так это передать тебе исходные тексты и лицензировать программу под GPL v.2. Т.е., ты тоже можешь изменять программу, распространять и т.д. Но, если тебе это не выгодно (вы с Evtomax`ом обсуждали именно такой случай), то ты этого делать не будешь. Вот и вся сказка. Распространения копий в этом примере нет. Но, тем не менее, программа была продана. И, если ты не будешь её распространять далее, никто тебя не обяжет выкладывать исходники в открытый доступ. Если же ты решишь на этом заработать (ничего не изменив в программе), то будь добр предоставить исходники покупателю (это справедливо). Только здесь (а не раньше) возникает проблема копий, которую я не оспаривал. Но это — частный случай, который ты хитрожопо пытаешься выдать за следствие из 2-го пункта вообще. Вот так.

Актимель - Эльф ушастый написал:
его идиотские политические решения привели его именно туда куда привели....
какой он хороший человек был, вопрос 10, убили-то не за это..


Ещё раз: его не решения привели, а троллинг против Сталина. Да и никто не говорит, что он был хорошим человеком. Он был талантливым человеком. А это не всегда одно и то же.

Актимель - Эльф ушастый написал:
это где я "л..ханулся с датами"???
перечитай тред и не выдумывай....


Вот-вот, перечитай тред.

Актимель - Эльф ушастый написал:
да ты совсем пл.хой....
при чем Адам Смит к идее СПО??
я понимаю, что иначе доказать у тебя ниче выходит, но увы... меня не принципы формирования рыночных отношений счас волнуют. поэтому про них я собсна ничего и не писал......


Да ты что говоришь? А вот это Пушкин в соавторстве с Лермонтовым и Блоком настрогали?

Актимель - Эльф ушастый написал:
Нельзя отрицая некоторые постулаты рыночной экономики надеяться гармонично в нее вписаться и преуспеть...


На это твоё многомудрое замечание я и отреагировал:

Тролл Лейбус написал:
Извините, уважаемый Актимель, но вы рассуждаете, как ребёнок. Вы не могли бы мне указать страну на глобусе, в которой последовательно и до конца реализованы принципы этой самой странной "рыночной экономики"? За реальной мощью экономик Запада и США стоЯт отнюдь не рыночные принципы, а многоукладность. И СПО в эту многоукладность, как раз, прекрасно вписывается. Скажу простую вещь: рыночная экономика не существовала нигде и никогда; более того, она в принципе не может существовать более или менее длительное время. Она существует только в головах студентов 2-го курса захудалых филиалов провинциальных вузов. И более нигде. Как-то так...


А потом начались твои отмазки со ссылками не педивикию, на которую, оказывается, ты тоже не ссылался, и так далее, и тому подобное biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Давай сделаем просто: я тебе забуду и Троцкого, и твои рассуждения о 2-м пункте. Ибо ты уже признал, что:

Актимель - Эльф ушастый написал:
пришли к выводу, что можно продать либо поддержку, либо заработать на создании самого кода, что годиться для условно небольших проектов.


Так что, тема, вообще-то, может быть закрыта. Я тебе об этом уже говорил. Мы поняли, что ты неверно выразился, когда писАл вот это:

Актимель - Эльф ушастый написал:
его принципы определил Столлман. не я. из них явно следует, что программа не может иметь рыночной цены. следует это конкретно из свободы номер 2. это не пл.хо и не хорошо, это то как оно есть. сначала максим а потом и ты утверждаете обратное. и что СПО можно продавать.


Так что можно забыть нашу перепалку и согласиться с моим утверждением:

Тролл Лейбус написал:
Ещё раз и медленно: ни логически, ни юридически, ни фактически из второго пункта не следует бесплатность СПО.

#889. I_love_Win

Skynet2015 написал:
Столлман - козел!!!!!


Да, да, да!!!

Подтверждаю!
Skynet2015 написал:
а опенбокс как среда нормальная


http://img37.imageshack.us/img37/6223/97434605.png

Arch+Openbox+AWN+tint2
Простенько и со вкусом. Хотя хочу ещё и тайлинг попробовать. petrun соблазняет biggrin

#891. ont

petrun написал:
Вы лучше реально тайлинг попробуйте, что боксы, тоже самое.

Соглашусь, тайловые менеджеры -- занятная вещь, но привыкать к ним нужно. Сам вот не сразу выбрал подходящий себе (awesome, кстати). Ну и все плюсы, конечно, проявятся при работе с клавиатурой.

----------
Debian Linux user

#892. istrebitel

Покупатель хочет платить за готовое.
Цитата:

Так, попытка Института рентгеновской оптики предложить свои технологии «Норильскому никелю» закончилась ничем. «У “Норникеля” в отвалы уходит порядка 0,7–0,8 процента меди, никеля, теряются и благородные металлы. Это большие потери, — говорит Михаил Кумахов, заместитель директора ИРО по маркетингу. — В 2004 году мы предложили “Норникелю” создать рентгеновские анализаторы, способные обнаруживать 0,1–1 грамм платины, палладия в других металлов в тонне руды, и установить их на каждом этапе технологической цепочки — чтобы выявить, где сколько теряется». «Норникель» отказался дать ученым деньги на разработку. Руководство комбината распорядилось приобрести аналогичные приборы за рубежом. Лучший из них может обнаруживать 10 граммов ценных металлов в тонне руды.

Даже продукт превосходящий всех конкурентов на порядки без бизнес-плана никому не нужен.
Цитата:

Два года назад госкорпорация «Роснано» начинала вести переговоры с ИРО, однако совместный проект так и не состоялся: составить массу требуемых «Роснано» документов финансово-экономического толка, в частности бизнес-плана проекта, для ученых оказалось непосильной задачей.

источник
Цитата:

Уже четверть века школа Кумахова сохраняет мировое научное лидерство. Однако сами приборы с выдающимися характеристиками на рынок до сих пор по большому счету не вышли. Основная причина в том, что ни один из участников инновационного процесса не проявляет должной активности. Так, у команды ученых по-прежнему нет ни компетенций, ни желания системно продвигать свои разработки. В Институте рентгеновской оптики хотят заниматься «чистой наукой». «Мы намерены и впредь заниматься наукой и двигаться вперед по всем двум десяткам направлений, которые мы начали развивать на базе нашей капиллярной технологии» — такова стратегия патриарха микрокапиллярных систем.
Тролл Лейбус написал:
Ещё раз: его не решения привели, а троллинг против Сталина. Да и никто не говорит, что он был хорошим человеком. Он был талантливым человеком. А это не всегда одно и то же.

whatever

Тролл Лейбус написал:
Гы! Иной раз меня восхищает твоё упрямство Речи о копиях не было. И СПО не замыкается на продаже копий. Ну, хорошо. Возвращаясь к твоему примеру с мебельной фабрикой. Ты, как хозяин, можешь мне заказать программу. А я, как разработчик, могу счесть, что твоя оплата не стОит того, чтобы писАть программу с нуля. Я оговариваю с тобой в договоре, что программа будет основана на уже существующих программах под лицензией GPL v.2 и, соответственно, она тоже будет под лицензией GPL v.2. После этого я пишу для тебя программу (я могу просто приделать GUI к существующим уже консольным программам, и продать это тебе) и продаю её тебе. Единственное, что я буду обязан сделать, так это передать тебе исходные тексты и лицензировать программу под GPL v.2. Т.е., ты тоже можешь изменять программу, распространять и т.д. Но, если тебе это не выгодно (вы с Evtomax`ом обсуждали именно такой случай), то ты этого делать не будешь. Вот и вся сказка. Распространения копий в этом примере нет. Но, тем не менее, программа была продана. И, если ты не будешь её распространять далее, никто тебя не обяжет выкладывать исходники в открытый доступ. Если же ты решишь на этом заработать (ничего не изменив в программе), то будь добр предоставить исходники покупателю (это справедливо).

пипец. вот это:
Тролл Лейбус написал:
оговариваю с тобой в договоре, что программа будет основана на уже существующих программах под лицензией GPL v.2

а нафига тогда ты мне нужен? опять эта дуда: "возьмем чужую наработку добавим красоты и впарим"
а ты представь, что иногда программы пишут с нуля. wink

Тролл Лейбус написал:
Только здесь (а не раньше) возникает проблема копий, которую я не оспаривал. Но это — частный случай

это обязательное условие если мы пытаемся успешно реализовать крупный проект на рынке. не тех. поддержка, не маленькая приблуда, а крупный пакет.
вот я не знаю кто "в одни руки" купит пакет калибра автокада или фотошопа. и они не знают. а поэтому продают копии, учат специалистов и создают сеть контрагентов....

//и еще. гпл, спо, принципы, постулаты и т.д. любые красивые слова нифига не отражают реальность.
вот в статье про сПО на вики ни слова не сказано что хорошая мандрива - платная версия power pack. но найдутся желающие вписать мандриву в СПО...//


Тролл Лейбус написал:
Так что, тема, вообще-то, может быть закрыта. Я тебе об этом уже говорил. Мы поняли, что ты неверно выразился, когда писАл вот это:
его принципы определил Столлман. не я. из них явно следует, что программа не может иметь рыночной цены. следует это конкретно из свободы номер 2. это не пл.хо и не хорошо, это то как оно есть. сначала максим а потом и ты утверждаете обратное. и что СПО можно продавать.


пилять и нафига я тут вашего столмана цитирую???? понятно речь о копии программы. у него это ясно же написано.

ее не продашь. это ты признал.
хорошо.
а теперь вопросик остался:
как быть с проектами, которые слишком дороги для 1 покупателя. а копиями (как мы выяснили) не продать?????
а вдогонку можно еще картинку представить. я как директор мебельной фабрики прихожу к тебе, а то говоришь:
-ПО написанное с нуля - 1 000 000 $
-ПО переделанное из другого 10 000 $

а твой конкурент через дорогу говорит:
-возьми у меня проприетарную версию за 100$ и не парься. она и попроще в освоении, мы вам и курсы обучающие сделаем если надо. правда модифицировать весь код не дадим, да и распространять тоже, но тебе же работать нужно, а не х..ней баловаться, вот бери и работай

как думаешь, где куплю?????
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Актимель - Эльф ушастый написал:
а нафига тогда ты мне нужен? опять эта дуда: "возьмем чужую наработку добавим красоты и впарим"
а ты представь, что иногда программы пишут с нуля.


Если ты написал программу с нуля, то ты можешь её лицензировать под любой лицензией. Никакой Столлман тогда тебе не указ. Ты обязан лицензировать программу под GPL только в том случае, если использовал программы, лицензированные под GPL. И ничего несправедливого я здесь не вижу: взял что-то, — будь добр вернуть. Но и зарабатывать на этом тебе никто не запрещает. Если ты взял у соседа молоток, то ты можешь с его помощью заработать себе денег, но ты должен будешь вернуть молоток соседу. Как-то так.
Блин, ну выкручивается уже, как червяк. Да признай ты уже, да и всех делов-то!

Актимель - Эльф ушастый написал:
это обязательное условие если мы пытаемся успешно реализовать крупный проект на рынке. не тех. поддержка, не маленькая приблуда, а крупный пакет.


Изначально речи об этом не было. Ты с самого начала говорил о СПО вообще. Я тебе и возразил. Да и с крупными проектами не всё так просто, но там своя специфика. Главное, что я тебе показал на пальцах: из 2-го пункта не следует — ни логически, ни юридически, ни фактически — бесплатность СПО. Всё остальное — отдельный разговор, вести который мне уже лень.

Актимель - Эльф ушастый написал:
ее не продашь. это ты признал.


Этого я не признавал. Наоборот, я привёл пример, когда выкладываются исходники, а продаётся уже скомпилированная программа. Это вполне возможно. Просто никто не морочит себе этим голову, но никаких формально-юридических препятствий для этого нет. Так что не лепи мне того, чего я не говорил.

Актимель - Эльф ушастый написал:
как быть с проектами, которые слишком дороги для 1 покупателя. а копиями (как мы выяснили) не продать?????


Если вернуться к примеру мебельной фабрики, то есть организации, вроде "Союза производителей мебели" (примерное название). Такой союз может заказать программу за некоторые отчисления членства. Государство может заказать программу (или целую ОСь) для, скажем, использования в школах. И во всех этих случаях программа будет продана.
Актимель, ты, я вижу, экономику изучал по марксистско-ленинским учебникам. И совершенно не знаком с тем, что было в экономике после 40-х годов XX века. Ты, по-видимому, нихр№на не знаешь о проблеме общих благ, которую поставил Р.Коуз, его же проблеме трансакционных издержек, на базе которой целая теория возникла (начиная с Оливера Уильямсона, и заканчивая Дугласом Нортом). Никто уже не мыслит в идиотских рамках концепций XVIII-XIX века, они устарели. И из постулатов о совершенной конкуренции никто не исходит. Ты же продолжаешь лепить доисторические модели и судить об эффективности/неэффективности СПО, исходя из этих моделей. При этом делаешь это совершенно абстрактно, перенося принципы из бизнеса корпораций, на уровень среднего бизнеса, или даже мелкого. Я тебе говорил: многоукладность. Ещё раз: многоукладность. Ещё раз надо писАть?
Простой пример, раз уж я вспомнил о Р.Коузе (кстати, все перечисленные экономисты — лауреаты Нобелевской премии), то он поставил любопытную проблему: есть маяк, он нужен всем, но никто не хочет за него платить. Что делать? Вот здесь и возникают организации, которые возьмут на себя труд обеспечивать функционирование маяка, за некоторые отчисления. Что мешает то же самое сделать со СПО, которая нужна, скажем, мебельщикам данного Штата, или страны в целом? Да ничего.
Времена "чистой конкуренции" и простого расчёта оптимальности прошли. Увы, но это так. Приходится учитывать огромное количество привходящих факторов, и вполне может оказаться, что использовать СПО будет выгоднее, чем проприетарное ПО.
Кстати, Коуз описывал любопытные факты, как американские фермеры боролись за "небо над головой". Летают самолёты, пугают кур, куры перестают нестись, фермер несёт убытки. Начались судебные процессы, в которых требовалось признать небо над фермерским участком частной собственностью. И, говорит Р.Коуз, хорошо, что американская юридическая система проявила здравый смысл, и постановила считать небо общественной собственностью. Иначе хр№н бы смогла развиваться авиация.
Вот так и с СПО. Крайности здесь, конечно, глупы. Но Столлман, всё-таки, иногда прав.
Дискуссия окончена. Надоело читать тебе азы экономики.

#896. roo

вопрос...где ушастый видел спо для мебельной фабрики? под гну лицензией?
кто вообще сядет писать такое специализированное по, если у него микроскопическая общественная потребность.
Тролл Лейбус написал:
Если ты написал программу с нуля, то ты можешь её лицензировать под любой лицензией.

ПИЛЯТЬ!!!!
Тролл Лейбус написал:
Если ты написал программу с нуля, то ты можешь её лицензировать под любой лицензией.

//сорри, глюканул.
если под любой лицензией, нафига тогда орать что СПО лучше, только потому что оно СПО???

давай определимся. вот скажи, может ли модель реализации по предложенная концепцией СПО полностью удовлетворить всех? или все-таки проприетарная модель тоже имеет право на жизнь????

если да, то хули спорить, я это и пишу уже стопиццотый комент подряд.

если нет, то ты как максимка. "СПО лучше, потому что СПО"
biggrin biggrin biggrin

Тролл Лейбус написал:
Никакой Столлман тогда тебе не указ. Ты обязан лицензировать программу под GPL только в том случае, если использовал программы, лицензированные под GPL

еще раз. если ты по умолчании подразумеваешь что у меня есть такой выбор, нефиг вписываться за макса, который орет "убьем проприетарщиков"wink

Тролл Лейбус написал:
И ничего несправедливого я здесь не вижу: взял что-то, — будь добр вернуть. Но и зарабатывать на этом тебе никто не запрещает. Если ты взял у соседа молоток, то ты можешь с его помощью заработать себе денег, но ты должен будешь вернуть молоток соседу.

оч. правильная и красивая ремарка, только абсолютно не в тему....

Тролл Лейбус написал:
Изначально речи об этом не было. Ты с самого начала говорил о СПО вообще.

именно
Тролл Лейбус написал:
Главное, что я тебе показал на пальцах: из 2-го пункта не следует — ни логически, ни юридически, ни фактически — бесплатность СПО.

опять "сказал = доказал".
покажи реальный пример. говорил уже "Продай!". продай десяток копий опенофиса.biggrin
те что ты привел, это не продажа самого СПОшного софта, а либо продажа платных элементов, либо поддержка, либо подписка, либо еще что. альты вообще программно-аппаратные комплексы пытаются продавать.
это че, блин, всем так удобно работать????

Тролл Лейбус написал:
Если вернуться к примеру мебельной фабрики, то есть организации, вроде "Союза производителей мебели" (примерное название). Такой союз может заказать программу за некоторые отчисления членства. Государство может заказать программу (или целую ОСь) для, скажем, использования в школах. И во всех этих случаях программа будет продана.

biggrin biggrin biggrin biggrin

Тролл Лейбус написал:
Актимель, ты, я вижу, экономику изучал по марксистско-ленинским учебникам. И совершенно не знаком с тем, что было в экономике после 40-х годов XX века

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
ну ты даешь. пару месяцев назад я (по твоей логике) знал новейшую теор. базу, но не знал того же Маркса. сегодня я уже учился "по Марксу", но то что после него уже не знаю.....

в следующий раз пиши, что я вообще ничего не знаю. уверен, тебе же так проще жить будет biggrin biggrin biggrin

Тролл Лейбус написал:
Никто уже не мыслит в идиотских рамках концепций XVIII-XIX века, они устарели. И из постулатов о совершенной конкуренции никто не исходит. Ты же продолжаешь лепить доисторические модели и судить об эффективности/неэффективности СПО, исходя из этих моделей. При этом делаешь это совершенно абстрактно, перенося принципы из бизнеса корпораций, на уровень среднего бизнеса, или даже мелкого. Я тебе говорил: многоукладность. Ещё раз: многоукладность. Ещё раз надо писАть?

ну конечно-конечно, у нас же только ты такие ста-а-ашные слова знать можешь......
извини, если я тут начну тут учитывать ВСЕ факторы то лука меня проклянет на веки вечные за безбожный флуд. и будет прав. да и лень мне, если честно....
ответы мои "вплепорцию" идиотским заявления в духе "СПО, СПоооооооооо, Уррррааааа"wink

Тролл Лейбус написал:
Простой пример, раз уж я вспомнил о Р.Коузе (кстати, все перечисленные экономисты — лауреаты Нобелевской премии), то он поставил любопытную проблему: есть маяк, он нужен всем, но никто не хочет за него платить. Что делать? Вот здесь и возникают организации, которые возьмут на себя труд обеспечивать функционирование маяка, за некоторые отчисления. Что мешает то же самое сделать со СПО

ну раз уж дядя Ронни для тебя такой большой авторитет, ТО ВЕРЬ ЕМУ!!!!

раз уж наш "маяк" (это я об СПОwink) частенько имеет-таки проблемы с финансированием и далеко не самая популярная модель, то он, видать, "не нужен"
статистика однако.biggrin


Тролл Лейбус написал:
Времена "чистой конкуренции" и простого расчёта оптимальности прошли. Увы, но это так.

"Чистая конкуренция" всегда была только на бумаге, пойми. она "устарела" еще до своей формулировки, примерно как идеальный газ в физике.wink

Тролл Лейбус написал:
Приходится учитывать огромное количество привходящих факторов, и вполне может оказаться, что использовать СПО будет выгоднее, чем проприетарное ПО.

это называется "если бы, да кабы..."
можно оперировать любыми теориями, строить любые модели и лепить любые прогнозы, но статистика упрямая вещь...
сейчас ситуация следующая. основная модель развития проприетарная. только потому, что под нее легче найти деньги, ее легче контролировать и самое главное на ней проще отбить бабки. как-то так....
пока у СПО нет таких "экономических показателей". вот и все....

Тролл Лейбус написал:
Вот так и с СПО. Крайности здесь, конечно, глупы. Но Столлман, всё-таки, иногда прав.
biggrin
чуть-чуть забеременеть нереально...

Тролл Лейбус написал:
Дискуссия окончена. Надоело читать тебе азы экономики.

а уж мне как!!!
увы, то что ты тут в спешке нагуглил и вывалил в виде страшных фраз и фамилий не доказывает ровным счетом ничего. ну кроме твоего уровня владения поисковыми системами.wink
с прописными истинами спорить глупо, а все остальное под кучей знаков вопроса....

к слову сказать, теория это конечно хорошо, но мне практика ближе (так уж сложилось), а посему и оцениваю соответственно wink
ну и собсна мое мнение. СПО как элемент имеет право на жизнь. более того хороший клапан "пар стравливать", но как основная схема не годится.... не под то заточено, не для того сделано.

поэтому вопли "СПО лучше" они тупые. иногда полезно. для чего-то прибыльно. чаще всего правильнее какую другую модель заюзать...

как-то так.....
Ох уж мне эта бухгалтерия!.. Итак, опять по пунктам.

Актимель - Эльф ушастый написал:
ПИЛЯТЬ!!!!


Согласен.

Актимель - Эльф ушастый написал:
если под любой лицензией, нафига тогда орать что СПО лучше, только потому что оно СПО???


Я этого не ору.

Актимель - Эльф ушастый написал:
может ли модель реализации по предложенная концепцией СПО полностью удовлетворить всех?


Нет. И не передёргивай. Вот, ещё раз:

roo написал:
Я тебе говорил: многоукладность. Ещё раз: многоукладность. Ещё раз надо писАть?


Всё-таки, пришлось написАть ещё раз biggrin
И не уводи разговор в сторону. Ты прогазировал лужи, утверждая, что из 2-го принципа Св.Столлмана вытекает (sic!) невозможность продажи СПО. Я тебе, всего лишь, показал, что:

Тролл Лейбус написал:
Ещё раз и медленно: ни логически, ни юридически, ни фактически из второго пункта не следует бесплатность СПО.


Спорь с этим утверждением, а не крутись, как бл..ха на ногте.
Всё остальное — твоя истерика и неумение признать ошибку. Детский сад, короче!

Актимель - Эльф ушастый написал:
нефиг вписываться за макса


Ещё раз: я "вписывался" не за Макса. Меня повергло в шок твоё утверждение о невозможности продать СПО (см. выше).

Актимель - Эльф ушастый написал:
да и лень мне, если честно....


Да ты не волнуйся так... По количеству букаф мы уже поняли, что "тибе лень". Главное спи спокойно по ночам. А то ещё кошмары начнутся, а я виноват буду.

Актимель - Эльф ушастый написал:
ну раз уж дядя Ронни для тебя такой большой авторитет, ТО ВЕРЬ ЕМУ!!!!


Гы! "Железный" аргумент недоученных поцреотов biggrin Не хочешь, — не верь. Но спорь не с личностью участника, а с его аргументами. А вот, как раз, против его аргументов ты ничего противопоставить не можешь. Хотя бы потому, что нихр№на не понимаешь, о чём идёт речь.

Актимель - Эльф ушастый написал:
раз уж наш "маяк" (это я об СПОwink) частенько имеет-таки проблемы с финансированием и далеко не самая популярная модель, то он, видать, "не нужен"
статистика однако.


Вот-вот, для таких д.билов Коуз и писАл свои работы. Такие д.билы любую технологию на начальной стадии её развития удушить готовы, только бы за неё не платить (см. пример с американскими фермерами). Статистика в делах инноваций — штука весьма неоднозначная. В статистику в этих делах верят только толстожопые фригидные бухгалтерши. Ну, собственно, мы и подозревали, что ты из бухгалтерии, бедолага biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
"Чистая конкуренция" всегда была только на бумаге, пойми.


А чо ты мне мои же тезисы доказываешь? Не ты ли только что усирался по поводу моего утверждения, что чистая модель рыночной экономики не была реализована нигде и никогда? Ну, так ты хоть чуть-чуть за собственной логикой следи, а? А то смешно же, право!

Актимель - Эльф ушастый написал:
статистика упрямая вещь...


Статистика, как раз, очень гибкая штука. В неё верят безоговорочно только (см. выше о бухгалтерии).

Актимель - Эльф ушастый написал:
основная модель развития проприетарная


А теперь, внимание! (барабанная дробь). Если бы ты, горюшко, с этого начал, с тобой бы никто не спорил. Но ты утверждал, что из 2-го принципа Св.Столлмана вытекает (sic!) невозможность продажи СПО.

Актимель - Эльф ушастый написал:
чуть-чуть забеременеть нереально...


Опять позиция школоты: папа либо прав, либо неправ, тогда права мама. Горюшко ты моё луковое! Человек может быть в чём-то правым, а в чём-то неправым. Это, как раз, более реалистичный взгляд на жизнь, чем твой непосредственно-детский-незамутнённый-жизненным-опытом.

Актимель - Эльф ушастый написал:
увы, то что ты тут в спешке нагуглил и вывалил в виде страшных фраз и фамилий не доказывает ровным счетом ничего. ну кроме твоего уровня владения поисковыми системами.


Я не гуглил, дурачинушка biggrin Я это всё итак знаю. Как же тебя моя правота корёжит, аж выворачивает наизнанку biggrin biggrin biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
к слову сказать, теория это конечно хорошо, но мне практика ближе (так уж сложилось), а посему и оцениваю соответственно


Дык я тебе конкретные примеры приводил, а ты ничего не нашёл возразить на них. Это ты, "любитель практики" исходишь из абстрактных рассуждений о "цЫне ваапче", о "кАнкуренции" и о "бабосах". А, когда тебя спрашивают, какого, извини, проприетарного члена, ты переносишь модели из бизнеса корпораций в сферу мелкого и среднего бизнеса, ты начинаешь кричать о том, какой ты у нас практик и не любишь теорию biggrin biggrin biggrin В бухгалтерии ты силён, не спорю biggrin biggrin biggrin Но не в экономике. И в этом своём "комменте" #899 ты излил водопад эмоций, но (!) ни одного аргумента. Когда появятся аргументы, приходи, паапчаемся.
1 2 3 ... 6 7 8 [9] 10 11