Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта:
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#2
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#3
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#4
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#5
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#6
watersoda пишет: » Кстати, мелькала где-то информация, что Red Hat сд... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
watersoda пишет: »
Цитата:
... МСВС отстаёт от ДОСа по поддержке виде...
(16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
admin пишет: » watersoda, этот ноутбук выпущен в 2012 году wink
Убунт... (16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » И вот ещё, правда речь про МСВС 3.0:
Цитата:
Устрои...
(08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Я где-то читал, что ВНИИНС предоставляет список об... (08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#11
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#12
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#13
Gentoo пишет: » >>Autocad, Kompas, CorelDraw, SolidWorks, AD... (30.01.2017)
// Письма неадекватов
#14
watersoda пишет: » Just for fun как он есть.biggrin (15.01.2017)
// Линукса нет! Нас обманули !!!
#15
дохтур пишет: » admin, ага, ещё вот проприетарная лицензия на обще... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
Quotes
1 2 3 ... 6 7 8 9 [10] 11

Тролл Лейбус написал:
Меня повергло в шок твоё утверждение о невозможности продать СПО

где его продают-то??
продажи пусть не в объемах винды, пусть хотя бы в объемах макос, где они?
а то интересно выходит, по всем законам можно продать, а никто не чешется....
biggrin biggrin
и опять же, невозможность продажи копии "вытекает" оттуда только так.
оттого и не продают. нигде не запрещено, а продать не могут.
вот тебе и вся экономика от СПО.....biggrin

извини, все остальное разжевывать лень. тем более комментировать твои оскорбления.
имхо народ и так оценит, кто тут на Г изошел.....
приходи как от психоза вылечат...biggrin biggrin

#902. Тролл Лейбус, 5.07.2010 - 14:41

Актимель - Эльф ушастый написал:
а то интересно выходит, по всем законам можно продать, а никто не чешется....


Общественную собственность тоже можно продать.

Актимель - Эльф ушастый написал:
и опять же, невозможность продажи копии "вытекает" оттуда только так.


Нет, не вытекает. И я приводил тебе пример, когда выкладывается программа в сорцах, а продаётся за небольшую сумму уже скомпилированная программа.

Актимель - Эльф ушастый написал:
извини, все остальное разжевывать лень


А што ж ты там можешь мне разжевать-то? Гы!
Актимель - Эльф ушастый написал:
тем более комментировать твои оскорбления.
имхо народ и так оценит, кто тут на Г изошел.....
приходи как от психоза вылечат...


Гы! Как только нечего сказать, аппаненты со СЛОРа становятся в позу девственницы и начинают плакаться, как их обидели. Горюшко ты моё, а ты не заметило, что я твоими же "аскарблениями" тебе отвечал? Даже "горюшко" я у тебя заимствовал (спасибо, кстати! хоть какая-то польза от общения с тобой!).
Ещё раз: по существу есть, что возразить? Если нет, то перерыв у тебя, наверное закончился, возвращайся к счётам и квартальной отчётности biggrin
Тролл Лейбус написал:
В бухгалтерии ты силён, не спорю

приятно конечно, но незаслуженно....

у меня несколько другой профиль..smile
Тролл Лейбус написал:
Общественную собственность тоже можно продать.

о как! ну и хде???

подачки от проприетарщиков видел. мол, "нате вам то, что нам самим уже ни к чему, или чем можно конкуренту в душу плюнуть с вашей помошью". а чтоб комьюнити что-то продало с изъятием исходников, нет..
отчего так сам понимать должен...
Тролл Лейбус написал:
И я приводил тебе пример, когда выкладывается программа в сорцах, а продаётся за небольшую сумму уже скомпилированная программа.

опять же, я говорю, что в таком случае продали по сути не программу, а сервис.. компиляция кода за деньги.
не путай...

Тролл Лейбус написал:
А што ж ты там можешь мне разжевать-то? Гы!

да похоже еще много чего....wink

Тролл Лейбус написал:
Гы! Как только нечего сказать, аппаненты со СЛОРа становятся в позу девственницы и начинают плакаться, как их обидели.

точно! то-то ты за "Оля привет" так взвился. аж досюда амбре дошло....

Тролл Лейбус написал:
по существу есть, что возразить?

biggrin biggrin
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Тролл Лейбус написал:
Если нет, то перерыв у тебя, наверное закончился, возвращайся к счётам и квартальной отчётности

да это у тебя уже навязчивая идея какая-то...
ЛЕЧИСЬ!!!

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#905. Тролл Лейбус, 5.07.2010 - 16:21

Актимель - Эльф ушастый написал:
подачки от проприетарщиков видел. мол, "нате вам то, что нам самим уже ни к чему, или чем можно конкуренту в душу плюнуть с вашей помошью". а чтоб комьюнити что-то продало с изъятием исходников, нет..


Хосспадя, как же ты глуп-то! Какая разница, что обеспечивает цену продукту, если таковая, всё-таки, имеется? Это уже говорит о том, что СПО — небесплатно.

Актимель - Эльф ушастый написал:
опять же, я говорю, что в таком случае продали по сути не программу, а сервис.. компиляция кода за деньги.


Точно бухгалтерия! Я не ошибся! Горюшко, что входит в понятие товара? И что обеспечивает его цену? Это для незамутнённых пыанеров, вроде тебя, программа как товар — это исключительно "набор многа-многа-многа_нипанятных_букав". А я тебе ещё раз говорю: неоткомпилированный код в нашем случае просто не будет товаром, потому что для конечного потребителя он представляет никакой ценности, ибо неработоспособен. . И продают здесь именно прогамму, а не услугу по её компиляции. Ты был бы прав, если бы Пыанер Носатый написал программу и выложил её в интернет в неоткомпилированном виде, а Пыанер Ушастый предложил Пыанеру Лоховому услугу по компиляции этой программы. Но в реальности всё обстоит иначе: Пыанер Носатый и написал программу, и скомпилировал её, и продаёт её.
Впрочем, это не суть важно. Важно то, что твоё утверждение о том, что из второго принципа Св.Столлмана вытекает бесплатность СПО, ложно. Слава Богу, что ты обрёл, наконец, разум, хотя бы это не оспаривать.

Актимель - Эльф ушастый написал:
да похоже еще много чего...

Актимель - Эльф ушастый написал:
да это у тебя уже навязчивая идея какая-то...
ЛЕЧИСЬ!!!


Ну о-о-о-о-очень конкретно biggrin biggrin biggrin Практик ты наш! biggrin biggrin biggrin
Мне остаётся только ещё раз повторить:

Тролл Лейбус написал:
Когда появятся аргументы, приходи, паапчаемся.
Тролл Лейбус написал:
Какая разница, что обеспечивает цену продукту, если таковая, всё-таки, имеется? Это уже говорит о том, что СПО — небесплатно.

от жеж блин.

п...ец, логика...

ну и??? сдать квартиру в аренду или продать, какая разница и то и другое "это ж деньги!!!"

coca-cola дает лицензию нашим заводам на производство или мы эту колу из Америки бочками везем? какая разница!!! это ж "небесплатно".

а по сути слился ты. смешно и жалко одновременно. так исходить на гуано доказывая что СПО можно продать, у потом позорно спутать товар и услугу.....

ты хоть понимаешь, что речь именно о практической невозможности продажи СПО в качестве товара, а не услуги????

ай-ай-ай...
говорил же тебе знание "страшных слов из Гугла" не делает умнее.
хули толку в дебри теории есть коли ты с азами не дружишь???

Тролл Лейбус написал:
что входит в понятие товара?

о как? уж значит товар... ну-ну

Тролл Лейбус написал:
неоткомпилированный код в нашем случае просто не будет товаром, потому что для конечного потребителя он представляет никакой ценности, ибо неработоспособен. .

столман ни слова о коде не писал... соответсвенно я о коде тоже..
Тролл Лейбус написал:
И продают здесь именно прогамму, а не услугу по её компиляции.

а это я писал?
Тролл Лейбус написал:
для Windows-юзеров вполне может оказаться проще заплатить, скажем, 200 руб. за готовую, скомпилированную программу + поддержку, чем тр№хать себе моск компиляциями.

так что у нас тут стоит 200 условных рублей? biggrin biggrin
итог понятно один юзер получил программу. вот что ему продали, другой вопрос...
то что выделил прямо говорит о услуге, а не товаре....

Тролл Лейбус написал:
Но в реальности всё обстоит иначе: Пыанер Носатый и написал программу, и скомпилировал её, и продаёт её.

пилять, кто? где? в какой реальности????
пример свободного платного ПО без проприетарных "вставок" и продажи сопутствующих услуг. ну же!!!
это же так реально, так просто. biggrin

более того приведи мне такой пример и я умолкну. честно. только чур, именно товар продается(желательно успешно), а не услуга.....biggrin biggrin


Тролл Лейбус написал:
Важно то, что твоё утверждение о том, что из второго принципа Св.Столлмана вытекает бесплатность СПО, ложно

важно. извини, как раз то что Свободным ПО не торгуют, связанными сервисами вовсю, а самим ПО нет..
и все...
Тролл Лейбус, ух ты залез в вики на слово товар.
каюсь, тебе не глядя ссыkre кинул.

смотрю:
Цитата:
ТоваМЃр — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи.[1] Обычно это продукт труда, специально произведённый для обмена и способный удовлетворить человеческую потребность.

Адам Смит в результате анализа процесса обмена указывал на наличие в любом товаре одновременно двух различных категорий: «потребительной стоимости» (ценность для потребителя) и «меновой стоимости» (стоимость, которая регулирует отношения при обмене товарами).
Карл Маркс определял товар как «внешний предмет, вещь, которая, благодаря ее свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности».[2]

если на программное обеспечение взять, имхо, Маркс непл.хо сказал.
смотрим дальше:
Цитата:
Чтобы быть товаром, вещь должна иметь:
-полезные для потребителя свойства;
-стоимость;
-ограничение в доступе

вот тебе и точка где 2 принцип СПО мешает...
понятно что код продавать дураков не будет. а вот перекомпилированные версии из исходников только так по сети поползут...

#908. Тролл Лейбус, 5.07.2010 - 18:02

Актимель - Эльф ушастый написал:
а по сути слился ты. смешно и жалко одновременно. так исходить на гуано доказывая что СПО можно продать, у потом позорно спутать товар и услугу.....


Хосспадя, бестолочь, ну когда ж ты уже асилишь хоть что-то посерьёзнее педивикии? Ты уже апкакался с определением рыночной экономики, так что потом сам стал спорить с теми определениями, на которые ссылался biggrin Теперь опять решил сесть в лужу, ага? biggrin Вот же бестолочь! Читай сам в своей педивикии:

Цитата:
ТоваМЃрВ — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи.[1] Обычно это продукт труда, специально произведённый для обмена и способный удовлетворить человеческую потребность.
Адам Смит в результате анализа процесса обмена указывал на наличие в любом товаре одновременно двух различных категорий: «потребительной стоимости» (ценность для потребителя) и «меновой стоимости» (стоимость, которая регулирует отношения при обмене товарами).
Карл Маркс определял товар как «внешний предмет, вещь, которая, благодаря ее свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности».[


Как я и говорил: Адам Смит и Карл Маркс. И как ты, пилять, с таким определением товара как вещи будешь о современной экономике говорить? Тогда и Винду твою дорогую продать нельзя. И всё это, канэшна, следует из второго принципа Св.Столлмана. biggrin biggrin biggrin
Весь остальной набор букаф не читал. Ибо исходное определение порочно и не применимо к нематериальной сфере — сфере программного обеспечения.
Бедолага, асиль уже, хотя бы, книжку "Современная экономика для чайников". biggrin biggrin biggrin
Тролл Лейбус написал:
исходное определение порочно и не применимо к нематериальной сфере — сфере программного обеспечения.

ах№еть дайте две!!!
весь мир с программным обеспечением, как с товаром, как-то ужился и работает, а тут эва как!
"мужики и не знали."

более того, это твой второй слив подряд!
это ж надо на стопиццот камметов усираться, доказывая что СПО можно продавать, так же как и проприетарное ПО, а потом заявить, что программное обеспечение не товар вообще....
хули ты тогда тут доказывал??????
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

если вылезти из твоего совкового представления о мире, то, как я уже говорил, определение товара данное Марксом очень непл.хо. если чутка подправить на наши реалии
«нечто, благодаря своим свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности»
и => имеет хождение на рынке, т.е. и рыночную цену тоже...

товар? понятное дело товар, что же еще...

Тролл Лейбус написал:
Весь остальной набор букаф не читал.

понятное дело, там у тебя аргументов и того меньше...
tongue
Тролл Лейбус, ну мне копипасту повторить не жалко:
Актимель - Эльф ушастый написал:
пример свободного платного ПО без проприетарных "вставок" и продажи сопутствующих услуг. ну же!!!
это же так реально, так просто.

более того приведи мне такой пример и я умолкну. честно. только чур, именно товар продается(желательно успешно), а не услуга.....


а самое ха-ха, еще в том, что сам Free Software Foundation активно пресекает все попытки продажи чистого СПО. ибо они в отличии от тебя понимают что такое СПОtongue

#911. Тролл Лейбус, 5.07.2010 - 18:27

Актимель - Эльф ушастый написал:
ах№еть дайте две!!!
весь мир с программным обеспечением, как с товаром, как-то ужился и работает, а тут эва как!
"мужики и не знали."


Так это ты нам предлагаешь не считать ПО товаром, давая д.бильные ссылки на д.бильную педивикую с устаревшим определением К.Маркса, которое ты поддерживаешь, не замечая главного: К.Маркс понимал товар как вещь, т.е., как материальный объект. Я ж говорил, что твоё дилетантство приведёт тебя опять к той ситуации, когда ты споришь сам с собой. biggrin biggrin biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
более того, это твой второй слив подряд!
это ж надо на стопиццот камметов усираться, доказывая что СПО можно продавать, так же как и проприетарное ПО, а потом заявить, что программное обеспечение не товар вообще....
хули ты тогда тут доказывал??????


От того, что ты ещё двадцать раз повторишь, что я слил, ты не станешь выглядеть умнее, неся откровенную чушь и позорясь в каждом комменте. По поводу того, что ПО — не товар вообще, не я утверждаю, а ты. Сам-то читаешь свои определения, бестолочь? Ещё раз и медленно: именно ты, вслед за педивикией и К.Марксом (а не я) считаешь товаром только материальные объекты, а не объекты купли-продажи (из такого современного определения исходил я; именно из такого определения даже услуга может быть товаром; право может быть товаром и т.д.; это тебе ликбез, бестолочь!). Соответственно, именно ты утверждаешь, что ПО не может быть товаром. Игнорируя современную реальность. tongue

Актимель - Эльф ушастый написал:
определение товара данное Марксом очень непл.хо. если чутка подправить на наши реалии


А не проще взять современные определения и никого не "подправлять"? Или глупость человеческую победить нельзя? biggrin
Запомни, умник, нельзя брать чьи-то определения и "подправлять" их. Если изменился мир, нужно менять наши представления о нём. И, соответственно, если в процессе оборота появились нематериальные объекты, то нужно менять понимание товара. А не мучить бедолагу Маркса только по той причине, что Актимель Ушастый других не знает.

Актимель - Эльф ушастый написал:
понятное дело, там у тебя аргументов и того меньше...


Нет, просто ты несёшь дилетантский бред. Собственно, я об этом говорил ещё 10 страниц назад. И лишний раз в этом убеждаюсь на каждой следующей странице. Теперь ты нам откровения про "товар" и "услугу" на горА выдаёшь biggrin . Весело biggrin biggrin biggrin

#912. Тролл Лейбус, 5.07.2010 - 18:28

Актимель - Эльф ушастый написал:
Тролл Лейбус, ну мне копипасту повторить не жалко:


Во-первых, я тебе уже приводил примеры. Во-вторых, я сам продавал СПО. И ты можешь продать. Никто тебе не запретит.
Тролл Лейбус написал:
Так это ты нам предлагаешь не считать ПО товаром, давая д.бильные ссылки на д.бильную педивикую с устаревшим определением К.Маркса, которое ты поддерживаешь, не замечая главного: К.Маркс понимал товар как вещь, т.е., как материальный объект.

и чего дальше? это что, намек что ПО это "услуга"? или тот факт что в статье на вики не то определение товара, отрицает как-то что ты спутал товар с услугой?wink

Тролл Лейбус написал:
По поводу того, что ПО — не товар вообще, не я утверждаю, а ты.

фиг там. товар.
только СПО само по себе не товар. точнее товар, практически не имеющий хождения на рынке, ввиду фундаментальных свойств своей концепции.... tongue

Тролл Лейбус написал:
объекты купли-продажи

к объектам купли-продажи идет договорsmile . покежь экземпляр договора купли-продажи экземпляра ПОwink

Тролл Лейбус написал:
А не проще взять современные определения и никого не "подправлять"?

я хз, мож и есть более верное определение.

Тролл Лейбус написал:
даже услуга может быть товаром

товары и услуги все по привычке разделяют, понятно....


Тролл Лейбус написал:
Если изменился мир, нужно менять наши представления о нём.

а я тебе о чем. меняй!wink
Тролл Лейбус написал:
я сам продавал СПО. И ты можешь продать. Никто тебе не запретит.

ух ты, ну поделись опытом. что ты продавал?

я ж не шучу. покажешь "не единичную" практику продажи СПО как товара, буду молчать....
Тролл Лейбус написал:
Весело

а уж как ты меня веселишь!!!

#915. Тролл Лейбус, 5.07.2010 - 18:55

Актимель - Эльф ушастый написал:
и чего дальше? это что, намек что ПО это "услуга"? или тот факт что в статье на вики не то определение товара, отрицает как-то что ты спутал товар с услугой?


Нет, я-то, как раз, ещё ничего ни разу не спутал. А вот ты отжигаешь, да.
Это намёк на то, что ПО, став объектом оборота, становится товаром biggrin . Тебе всё нужно разъяснять, или, может быть, сам купишь букварь по экономике и асилишь первые пять страниц?

Актимель - Эльф ушастый написал:
фиг там. товар.
только СПО само по себе не товар. точнее товар, практически не имеющий хождения на рынке, ввиду фундаментальных свойств своей концепции....


Я вижу, у тебя это уже превратилось в мантру. Спорить с религиозными фанатиками, которые вместо того, чтобы аргументировать, поют свои мантры, я не буду. Пой дальше.

Актимель - Эльф ушастый написал:
к объектам купли-продажи идет договорsmile . покежь экземпляр договора купли-продажи экземпляра ПО


Пилять, Актимель!.. Я, блин, ем, а ты так отжигаешь! Чуть не подавился!
Когда ты мне предоставишь договор купли-продажи на буханку хлеб№, которую ты купил сегодня, тогда поговорим о договорах купли-продажи на СПО. Слушай, ты вообще не в теме, да?

Актимель - Эльф ушастый написал:
я хз, мож и есть более верное определение.


Есть, поверь, есть. Я ж тебе предлагал: купи "Современная экономика для чайников", и, пока не прочтёшь первые 5 страниц, больше не умничай не темы экономики и про то, что СПО нельзя продать.

Актимель - Эльф ушастый написал:
товары и услуги все по привычке разделяют, понятно....


Их уже не столько разделяют, сколько объединяют. Ты как Винду покупаешь? Вернее, чтО именно покупаешь, когда "покупаешь Винду"? Подумай, наконец, своей луковицей, пока я доем. И, ради Бога, хватит отжигать, а то учить тебя экономике будет некому — я подавлюсь от хохота.

Актимель - Эльф ушастый написал:
а я тебе о чем. меняй!


Дык нормальные люди уже изменили. Это ты до сих пор живёшь представлениями XVIII века: есть Вася; Вася сколотил табуретку; Вася в воскресенье пошёл на базар и продал табуретку; на вырученные деньги Вася купил махорки, а не СПО; значит, продать СПО нельзя biggrin biggrin biggrin biggrin Логика идиота, блин! biggrin biggrin biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
я ж не шучу. покажешь "не единичную" практику продажи СПО как товара, буду молчать....


Скачиваешь бубунту с сервера, записываешь на болванку и продаёшь соседу, лишённому интернета за 200 руб. Или сам пишешь на базе СПО программку и продаёшь соседу с бубунтой эту программку. Более серьёзные примеры смотри выше и не морочь голову, — я тебе их уже приводил. И не один.

Актимель - Эльф ушастый написал:
а уж как ты меня веселишь!!!


Тебе весело от осознания того, что ты нихр№на не понимаешь в современной экономике, но, тем не менее, пытаешься о ней рассуждать, да ещё и других учить? Ну-ну, смейся, друХ! Это называется дилетантство. И среди умных людей это оскорбление похлеще слова "п*дар".
буханка хлеб№......

ипать-колотитьbiggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

ты бы лучше зубные щетки перевелbiggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#917. Тролл Лейбус, 5.07.2010 - 19:04

Актимель - Эльф ушастый написал:
буханка хлеб№......

ипать-колотитьbiggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

ты бы лучше зубные щетки перевел


Это ты щас к чему сказал? Или у тебя буханка хлеб№ перестала быть товаром? Или ты здесь в чём-то ошибся?
Актимель - Эльф ушастый написал:
к объектам купли-продажи идет договорsmile . покежь экземпляр договора купли-продажи экземпляра ПО

А признать свою ошибку не хочешь? Впрочем, как и всегда.
Ладно, почитай пока умные книжки, а я делом займусь. Ликбез окончен. Пока.
Тролл Лейбус написал:
Скачиваешь бубунту с сервера, записываешь на болванку и продаёшь соседу, лишённому интернета за 200 руб

ааааа, ну где-то такие "продажи" я ожидал...

все, блин, иди ешь. лопай витаминки, для мозга полезно....
wink
Тролл Лейбус написал:
А признать свою ошибку не хочешь? Впрочем, как и всегда.

да нету апшибки. нормальных примеров продажи ты не привел.
сомнительные "продажи" из разряда "впарю соседу за 200 рублей болванку с бубунтой" ни хр№на не аргумент.

а на больше ты и не способен.....


саенара.....

#920. Тролл Лейбус, 5.07.2010 - 19:11

Актимель - Эльф ушастый написал:
ааааа, ну где-то такие "продажи" я ожидал...

все, блин, иди ешь. лопай витаминки, для мозга полезно....


Бестолочь! Я ведь специально привёл такой провокационный пример. Вот теперь подумай и ответь: чем это отличается от продажи Винды?

Актимель - Эльф ушастый написал:
да нету апшибки


Ты не знаешь, что буханка хлеб№ — товар. Ты думаешь, что весь товарный оборот должен фиксироваться на бумаге в договорах купли-продажи. Это ж просто звиздец какой-то! Больше и говорить-то не о чем. У меня 12-летний сын больше в экономике понимает, чем ты, бестолочь!
Тролл Лейбус написал:
Ты не знаешь, что буханка хлеб№ — товар.


biggrin biggrin

Тролл Лейбус написал:
ы думаешь, что весь товарный оборот должен фиксироваться на бумаге в договорах купли-продажи.


biggrin biggrin
Тролл Лейбус написал:
Вот теперь подумай и ответь: чем это отличается от продажи Винды?

надоело за тебя думать.

пример нормальный давай. я жду...
ДО этого, воду в ступе дальше толочь глупо....

а об уровне моих эконом. познаний уж никак не глупому, толстому троллю судить

biggrin biggrin biggrin biggrin

#922. Тролл Лейбус, 5.07.2010 - 19:19

Актимель - Эльф ушастый написал:
пример нормальный давай. я жду...


Я тебе дал пример: я продаю бубунту на диске. Цена: 200 руб. Покупатели есть. Чем это отличается от продажи Винды?

Актимель - Эльф ушастый написал:
а об уровне моих эконом. познаний уж никак не глупому, толстому троллю судить


Да что там судить-то? Гы! Твои отжиги о "рыночной экономике", "конкуренции", "товаре" и т.д. говорят сами за себя. Я ж сказал: бухгалтерия со счётами в руках biggrin biggrin biggrin
Итак, жду ответа про Винду.

#923. Тролл Лейбус, 5.07.2010 - 19:20

Тролл Лейбус написал:
Итак, жду ответа про Винду.


Могу даже правильное направление мысли для "спИциалиста" в "Ыкономике" подсказать: думай, что такое есть "купля-продажа". И станет тебе щастье. Простое хомячковое щастье. biggrin biggrin biggrin

#924. Тролл Лейбус, 5.07.2010 - 19:29

Гы! Ну, всё! Актимель ушёл гуглить о том, что такое "купля-продажа" biggrin biggrin biggrin Ждём традиционных ссылок на педивикию. С традиционными же отжигами и глупостями biggrin biggrin biggrin Потом оно с пеной у рта будет отстаивать правоту педивикии, потом с такой же пеной у рта будет спорить с педивикией, приписывая мне собственные слова biggrin biggrin biggrin Смешной тролльчонок, очень смешной. Только какой-то он... с каждым днём всё мельче и мельче, всё хилее и хилее... А ведь какой тролль был! Сдулся совсем... Жаль... cry

#925. roo, 5.07.2010 - 19:49

вы на какую тему ругаетесь? я тоже хочу!

#926. roo, 5.07.2010 - 20:17

Цитата:
Приходится учитывать огромное количество привходящих факторов, и вполне может оказаться, что использовать СПО будет выгоднее, чем проприетарное ПО.

вы говорите хуиту, троллейбус. вы все время хотите впихнуть, вольно или невольно в рамки товарноденежных отношений, труд и его побудительные причины. стимулом к труду, необходимость производства товара, на самом деле явлется лишь иногда.
человеческие потребности не всегда удовлетворяются через рыночные отношения, а часто и не могут быть удовлетворены через рынок.
простой пример.
есть общность людей которой нужно защищаться от врагов. это им нужно? нужно. полезно? еще как, поболее, чем сотовый телефон, иначе их просто вырежут.
люди собираются в кучу, берут топоры, идут в лес, пилят деревья, ставят частокол, насыпают земляной вал и делают ворота. получается город. они создали общественную пользу сами себе. не вступая в отношения товарообмена. более того...они никогда б не купили себе города, ибо никто б им его не построил.
со свободным по ситуация примерно аналогичная. существует потребность в том, чтобы нечто стало общим благом, получаемым каждым по праву рождения. как эту цель осуществить - это уже другой вопрос, возможны варианты. спо предлагает вариант - каждый кто может, с миру по нитке, общими усилиями, каждый по камушку, сделаем сами и никого не попросим. себе ж делаем-то!
как город.
и причем тут рынки, товар, адам смит и все остальные.

#927. Тролл Лейбус, 5.07.2010 - 20:23

roo написал:
вы говорите хуиту, троллейбус

roo написал:
и причем тут рынки, товар, адам смит и все остальные.


Ппц! Крошка Ру, ты и вправду забавный. Извини, весь твой коммент ниасилил. Хде ты такую забористую траву покупаешь? Или тоже — с сАобщИством — ходишь, бесплатно её собираешь? Чисто идеи ради? biggrin biggrin biggrin Поделись местами, друХ?
Тролл Лейбус написал:
я продаю бубунту на диске. Цена: 200 руб. Покупатели есть.

Цитата:
Canonical утверждает, что Ubuntu гарантирует пользователям свободу (в классическом определении Free Software Foundation), что декларировано в его манифесте (публичная оферта, англ. «the Ubuntu promise»), по духу напоминающем лицензию GPL. Однако варианты ОС по умолчанию содержат несвободные драйверы, а в специальном магазине имеются лицензированные у сторонних компаний несвободные декодеры проприетарных запатентованных мультимедиа форматов вроде Windows Media


сам думай продал ты убунту или оказал услугу по скачиванию дистра и записи болванки + цена носителя, + "работа", + потраченный трафик и электроэнергияwink

ваще жлобство 7 баксов за бесплатную убунту слупить...
Ubuntu Foundation тобой недовольна...

Тролл Лейбус написал:
Да что там судить-то? Гы! Твои отжиги о "рыночной экономике", "конкуренции", "товаре" и т.д. говорят сами за себя. Я ж сказал: бухгалтерия со счётами в руках

да-да-да!!!
конечно-конечно, только не нервничай....

Тролл Лейбус написал:
Могу даже правильное направление мысли для "спИциалиста" в "Ыкономике" подсказать: думай, что такое есть "купля-продажа". И станет тебе щастье

незачем. я наоборот хотел бы больше думать о чем-нибудь другом...wink

Тролл Лейбус написал:
Гы! Ну, всё! Актимель ушёл гуглить о том, что такое "купля-продажа"

неа, в отличии от ... я "соседям бубнту за 200 ре не впариваю", а вот договоров (купли продажи в частности) уже наподписывался на 2 жизни вперед... хули тут гуглить?7??

Тролл Лейбус написал:
Смешной тролльчонок, очень смешной. Только какой-то он... с каждым днём всё мельче и мельче, всё хилее и хилее... А ведь какой тролль был! Сдулся совсем... Жаль...

в отличии от некоторых, я никогда не утверждал что я тролль. wink
собсна и про "спИциалиста" в "Ыкономике" это тоже твоя личная неудовлетворенная фантазия..
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Тролл Лейбус написал:
Чем это отличается от продажи Винды?

и кст, а винда тут причем???????

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

тем более, что она вообще не продается. и никто ее не предлагал, никогда и никому даже....wink

#931. Тролл Лейбус, 5.07.2010 - 22:43

Актимель - Эльф ушастый написал:
сам думай продал ты убунту или оказал услугу по скачиванию дистра и записи болванки + цена носителя, + "работа", + потраченный трафик и электроэнергия


Тут мне Крошка Ру случайно прикольный пример подсказал. Вот есть трава. Конопля. Растёт везде. Есть "беспонтовая", а есть "убойная"; есть "дичка", а есть "культура"... И т.д. Вот тебе продают стакан этой травы. Вот скажи мне, о, подписывающий документы! тебе стакан травы продают или услугу по сбору, просушке, нарезке и т.д. этой травы, ась? biggrin biggrin biggrin
А вот я мебельный гарнитур недавно купил себе в квартиру. Вроде, тоже, всё есть: опилок навалом, бери и делай. Вот ответь мне: меня обманули, когда 50 килорублей за него взяли? Может, мне и не его продали вовсе, а "услугу" по склейке опилок, нарезке, сборке и т.д.? Ты уж нам поясни, будь ласка, а?
Невменяемый, блин!

Актимель - Эльф ушастый написал:
ваще жлобство 7 баксов за бесплатную убунту слупить...
Ubuntu Foundation тобой недовольна...


Т.е., срубить бабла за сервис-пак к Свысте — нормальный бизнес, а заработать на СПО — жлобство? Двойные стандарты такие двойные стандарты...

Актимель - Эльф ушастый написал:
незачем. я наоборот хотел бы больше думать о чем-нибудь другом...


Правильно, ответить-то тебе нечего...

Актимель - Эльф ушастый написал:
неа, в отличии от ... я "соседям бубнту за 200 ре не впариваю", а вот договоров (купли продажи в частности) уже наподписывался на 2 жизни вперед... хули тут гуглить?7??


Да, тяжела жизнь российского бухгалтера! Столько подписЕй приходится ставить! Ужос! biggrin biggrin biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
в отличии от некоторых, я никогда не утверждал что я тролль.


Не надо называть себя троллем, чтобы быть троллем. Не твои ли слова? Я, по крайней мере, честнее.

Актимель - Эльф ушастый написал:
собсна и про "спИциалиста" в "Ыкономике" это тоже твоя личная неудовлетворенная фантазия..


Нет, это факт, установленный в общении с тобой. Ты совершенно безграмотен в экономике. Факт.

Актимель - Эльф ушастый написал:
и кст, а винда тут причем??????? тем более, что она вообще не продается. и никто ее не предлагал, никогда и никому даже....


Её тоже продать нельзя? Может, она, как и СПО тоже бесплатна? И это (мнимая бесплатность Винды) тоже вытекает из 2-го принципа Св.Столлмана? Ужос! Баллмер тебя не поймёт! biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#932. Тролл Лейбус, 5.07.2010 - 22:48

Тролл Лейбус написал:
Тут мне Крошка Ру случайно прикольный пример подсказал.


А уж о туалетной бумаге, топоре и карте ближайшего леса я и заикаться боюсь biggrin biggrin biggrin biggrin Мне, оказывается, к самому унитазу комплекс услуг предоставили, а не завершённый товар, за который я согласен заплатить! О, как!
Подписывающий документы бухгалтер такой подписывающий документы бухгалтер! biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Тролл Лейбус написал:
тебе стакан травы продают или услугу по сбору, просушке, нарезке и т.д. этой травы, ась?

"-я чья трава?
-А ничья!
-пральна, знач общая! В смысле наша буде..."


молодца, блин, сначала хлеб, теперь конопля.

трава растет на земле которая уже кому-то принадлежит + вложенный труд по ...wink
т.е. это сель.хоз. продукция.
или продажа зерна у нас - услуга уже???
ну а в случае с конкретно коноплей вообще уголовно наказуемое дело.biggrin

я гляжу, ты уж совсем берега попутал....biggrin biggrin biggrin biggrin

Тролл Лейбус написал:
А вот я мебельный гарнитур недавно купил себе в квартиру. Вроде, тоже, всё есть: опилок навалом, бери и делай. Вот ответь мне: меня обманули, когда 50 килорублей за него взяли? Может, мне и не его продали вовсе, а "услугу" по склейке опилок, нарезке, сборке и т.д.? Ты уж нам поясни, будь ласка, а?

ну вот и умница. в нашем случае "опилки" это условно код, добавь затраченные услилия+знания, получишь "мебель" - ПО. т.е. продукт
Цитата:
созданные для обмена продукты являются товаром

ты уж прости Маркса за то, что он не дожил до компьютеров.....

еще раз отдельно:
Тролл Лейбус написал:
от я мебельный гарнитур недавно купил себе в квартиру. Вроде, тоже, всё есть: опилок навалом, бери и делай. Вот ответь мне: меня обманули, когда 50 килорублей за него взяли? Может, мне и не его продали вовсе, а "услугу" по склейке опилок, нарезке, сборке и т.д.

гугли на тему "продукт"wink


Тролл Лейбус написал:
Т.е., срубить бабла за сервис-пак к Свысте — нормальный бизнес

убери плиз лексикон госпожи Омельченко и забудь на время про винду. о ней вообще речи нет. этож проприетарщина, так нельзя надо по законам СПО мир софта развиватьwink

Тролл Лейбус написал:
Да, тяжела жизнь российского бухгалтера! Столько подписЕй приходится ставить! Ужос!

открою тайну, оч. редко видел чтобы бух договора подписывал. разве что бух и хозяин одно лицо, или он И.О, хозяина. у него свои задачи есть...

Тролл Лейбус написал:
Не надо называть себя троллем, чтобы быть троллем. Не твои ли слова? Я, по крайней мере, честнее.

wink

Тролл Лейбус написал:
Нет, это факт, установленный в общении с тобой. Ты совершенно безграмотен в экономике. Факт.
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Тролл Лейбус написал:
Её тоже продать нельзя?

эээ, а ты можешь продать что-либо, против воли владельца???
МС винду никогда на продажу и не выставляли.....
это тебе не СПО, тут есть владелец, а у него права и "скверная" привычка их защищать. опять же поэтому он и более "понятен" для инвесторов....

#934. Тролл Лейбус, 5.07.2010 - 23:10

Актимель - Эльф ушастый написал:
невнятное бла-бла-бла насчёт травы


Да это всё понятно, родной! Ты на простой вопрос ответь: трава в таком случае будет товаром, или услугой (комплексом услуг), ась? biggrin biggrin biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
я гляжу, ты уж совсем берега попутал....


Да, я вижу ты совсем запутлялся в трёх соснах. Элементарные, вроде вещи, а ты такую пургу несёшь.

Актимель - Эльф ушастый написал:
ну вот и умница. в нашем случае "опилки" это условно код, добавь затраченные услилия+знания, получишь "мебель" - ПО. т.е. продукт


Да я-то знаю, что такое "продукт". И что такое "товар" знаю (в отличие от тебя). Вот и ответь мне на простой вопрос: мебельный гарнитур — это товар, или комплекс услуг? biggrin biggrin biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
убери плиз лексикон госпожи Омельченко и забудь на время про винду. о ней вообще речи нет. этож проприетарщина, так нельзя надо по законам СПО мир софта развивать


Я щас не её лексиконом пользуюсь, а твоим. Ты ж понимаешь, Актимель, я — зеркало СЛОРа. Как тут говорят, так и я отвечаю. По поводу Винды речь есть. И ещё какая речь. Ответь на простой вопрос: что именно ты приобретаешь, когда "покупаешь" Винду? Надеюсь, наконец, тебя осенит свет истины. И мне придётся меньше объяснять элементарные вещи.

Актимель - Эльф ушастый написал:
открою тайну, оч. редко видел чтобы бух договора подписывал. разве что бух и хозяин одно лицо, или он И.О, хозяина. у него свои задачи есть...


Да ты, я вижу, в конторках работал до 15 человек. Э-и-эээ!...

Актимель - Эльф ушастый написал:
эээ, а ты можешь продать что-либо, против воли владельца???
МС винду никогда на продажу и не выставляли.....


Так, начинает прозревать, наконец! Тогда сделай ещё один шаг и признай, что Винду тоже продать нельзя? Или признай, что и СПО можно продавать.
Фффух! Семь потОв сошло, пока до него доходить начало!
Тролл Лейбус написал:
трава в таком случае будет товаром,

продуктом твоя трава будет, продуктомwink

Тролл Лейбус написал:
Ты ж понимаешь, Актимель, я — зеркало СЛОРа.

ты параноик с манией величия. не больше но и не меньше....
и гарнитур твой продукт, кстати...wink
а вот диск с бубунтой записанной для соседа Васи - услугаwink

Тролл Лейбус написал:
Да ты, я вижу, в конторках работал до 15 человек.

и в таких тоже.wink
до совета директоров Газпрома еще не добрался как-то...

Тролл Лейбус написал:
Тогда сделай ещё один шаг и признай, что Винду тоже продать нельзя?

малыш, я нигде не утверждал обратногоwink. есть куча платного проприетарного софта который продается "за раз" и со всеми потрохами. у меня на винде свет клином не сошелся....

лови еще пример-вопрос. посложнее "написал-продал". как ты думаешь, продал бы Ильхам свой квип РБКшникам, если бы повелся на вопли своего комьюнити и открыл исх. коды, а не ограничился СДК, как он и сделал???
Тролл Лейбус написал:
Фффух! Семь потОв сошло, пока до него доходить начало!

потей-потей, тебе полезноwink
Тролл Лейбус, авось "похудеешь"wink
короче, на сегодня я ушел. но ты пиши-пиши не стесняйся, завтра проверю.biggrin biggrin

итоги печальные:
-товар путаешь с услугойdown
-свою же малограмотность подаешь как серьезные познания.down
-реального примера продажи СПО, а не сопутствующего ему сервиса, как не было так и нетdown

ну а сопутствующие всему этому вопли и выпады, сами по себе один перманентный лулз.up up up

СПАСИБО, ДОСТАВИЛ!!!!!biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#939. Тролл Лейбус, 6.07.2010 - 08:10

Актимель - Эльф ушастый написал:
продуктом твоя трава будет, продуктом


Гы! Вот же горе луковое! Продуктом она будет, пока лежит у меня на антрессолях. А когда она включилась в процессы товарооборота, она стала товаром. Жаль мне тебя. Искренне жаль.

Актимель - Эльф ушастый написал:
и гарнитур твой продукт, кстати...


То же самое. Как только его произвели на мебельном комбинате, он — продукт. Как только он приобрёл цену, поступил в магазин, т.е. включился в процессы товарооборота, он стал товаром. Это ж надо настолько не знать экономику! Ты б меньше подписЕй ставил бы, да побольше читал бы. Глядишь, и поумнее стал бы.

Актимель - Эльф ушастый написал:
есть куча платного проприетарного софта который продается "за раз" и со всеми потрохами.


То же и с СПО. Никакой разницы.

Актимель - Эльф ушастый написал:
как ты думаешь, продал бы Ильхам свой квип РБКшникам, если бы повелся на вопли своего комьюнити и открыл исх. коды, а не ограничился СДК, как он и сделал???


Нет, скорее всего.

Актимель - Эльф ушастый написал:
авось "похудеешь"


Я итак тонкий тролль. А вот ты аж лоснишься весь biggrin biggrin biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
итоги печальные:


Для тебя — да:
1. Ты апкакался, когда рассуждал о рыночной экономике, давая ссылку на педивикию, а потом споря с тем определением, которое дано в педивикии biggrin biggrin biggrin
2. Ты совершенно не представляешь себе, что такое СПО, но, тем не менее, рассуждаешь об этом biggrin biggrin biggrin
3. Твои представления о "конкуренции" убили наповал весь СЛОР и сопутствующие biggrin biggrin biggrin
4. Ещё более эпичным был слив по поводу понимания "товара". Как и в случае с "рыночной экономикой", ты даёшь ссылку на педивикию, в которой дано устаревшее определение, потом споришь с этим определением, потом, когда тебе открывают, наконец, глаза на истину, начинаешь орать, что слил не ты, а оппонент. Школота такая школота! biggrin biggrin biggrin
5. Твои знания в экономике — это знания студента ПТУ. Правда, допускаю, что учишься ты на "отлично". biggrin biggrin biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
товар путаешь с услугой


Ух ты! А ты уже разобрался, что такое "товар"? И усвоил, что буханка хлеб№ — тоже товар? А как же, она ж без договора купли-продажи продаётся! Как же так, Актимель? biggrin biggrin biggrin Может, заодно нагуглишь, что такое "купля-продажа"? biggrin biggrin biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
свою же малограмотность подаешь как серьезные познания


Я не говорю, что у меня серьёзные познания в экономике. Но таких ляпов, как ты, я не допускаю.

Актимель - Эльф ушастый написал:
реального примера продажи СПО, а не сопутствующего ему сервиса, как не было так и нет


Привёл, и не раз. Чисто троллячья привычка: кричать, что оппонент не привёл доказательств, даже когда их приводили десятки раз. Худей, Актимель!

Актимель - Эльф ушастый написал:
ну а сопутствующие всему этому вопли и выпады, сами по себе один перманентный лулз.up up up

СПАСИБО, ДОСТАВИЛ!!!!!


Согласен! Твои вопли доставляют:

Актимель - Эльф ушастый написал:
ПИЛЯТЬ!!!!

Актимель - Эльф ушастый написал:
ЛЕЧИСЬ!!!

Актимель - Эльф ушастый написал:
это ж деньги!!!!

Актимель - Эльф ушастый написал:
ну же!!!

Актимель - Эльф ушастый написал:
ах№еть дайте две!!!

Актимель - Эльф ушастый написал:
да-да-да!!!

Актимель - Эльф ушастый написал:
хули тут гуглить?7??

Актимель - Эльф ушастый написал:
а винда тут причем???????


А ты можешь привести подобные примеры моих воплей? biggrin biggrin biggrin biggrin Не ищи, бедолага, не трать время! Самый громкий "вопль", который я издаю, лупя тебя, это: "Гы!". Да и это не вопль, а смешок. Такшта не путай.
Особенно смешными были твои открытия, что буханка хлеб№, оказывается, тоже товар. До сих пор отойти не могу от хохота. Кстати, ты там с травой разберись! А то "продукт", "продукт". Глупый ты... Но упрямый. А, когда глуп, и при этом упрям, это ж полный звиздец! Таких екземпляров иногда проще пристрелить, чем что-то доказать.

#940. Тролл Лейбус, 6.07.2010 - 08:51

Актимель - Эльф ушастый написал:
и гарнитур твой продукт


В следующий раз буду искать мебельный гарнитур в продуктовом магазине biggrin biggrin biggrin Кстати, мне тут новый ноутбук нужен. Пойду, схожу в продуктовый за углом, авось свежие продукты-ноутбуки завезли biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#941. Тролл Лейбус, 6.07.2010 - 09:10

Жаль, конечно, но пора заканчивать стёб над Актимелем. Работы привалило выше крыши. Актимель, на тебе, бестолочь, ответы на все вопросы: http://www.gnu.org/philosophy/selling.ru.html. Столлман гораздо лучше тебя разбирается и в экономике, и в праве. И он говорит то же самое, что твердил тебе я всё это время. Ещё раз, на всякий случай, воспроизведу свой тезис:

Тролл Лейбус написал:
Ещё раз и медленно: ни логически, ни юридически, ни фактически из второго пункта не следует бесплатность СПО.


А теперь послушаем самого Столлмана:

Св.Столлман написал:
Говоря строго, "продажа'' обозначает обмен товаров на деньги. Продажа копии свободной программы легальна, и мы ее поощряем.


Я тебя, Актимель, пытался плавно, безболезненно, без мировоззренческого шока, подвести к этому же выводу, когда попытался объснить тебе азы товарооборота.

Св.Столлман написал:
За исключением единственной особой ситуации, Универсальная Общественная Лицензия GNU (GNU General Public License, или GNU GPL) не накладывает ограничений на плату, которую вы вправе взимать за копирование свободного ПО. Вы можете не потребовать ничего, либо взять один пенс, либо доллар, либо миллиард долларов. Решаете вы и ситуация на рынке, так что не жалуйтесь, если никто не желает заплатить вам миллиард долларов за копию.


Вот он и о копиях заговорил biggrin biggrin biggrin ВНЕЗАПНО, да, Актимель? biggrin biggrin biggrin Так что и здесь тебе не оставили шансов выкрутиться.

А теперь вообще можешь набрать в грудь воздуха, ибо это — КОДА (надо пояснять, что такое "кода"? только, ради Бога, не ищи в педивикии!):

Св.Столлман написал:
Единственным исключением является случай, когда бинарные файлы распространяются без соответствующих полных исходных текстов. Те, кто так поступают, обязаны согласно GNU GPL предоставлять исходные тексты по требованию. Если не ограничивать стоимость распространения исходников, окажется возможным установить слишком высокую цену, например, миллиард долларов, и при этом претендовать на публикацию исходных текстов, на деле их скрывая. Так что в этом случае нам пришлось ввести ограничения, обеспечивающие свободу пользователей. В прочих ситуациях, тем не менее, нет подобных доводов за ограничение стоимости, поэтому мы ее не лимитируем.


Так что, Актимель, повторяй по слогам следом за мной:

Тролл Лейбус написал:
Ни ло-ги-чес-ки, ни ю-ри-ди-чес-ки, ни фак-ти-чес-ки из вто-ро-го пунк-та не сле-ду-ет бес-плат-ность СПО.


Усвоил, наконец? Ну, вот и ладненько. Сегодня ты ещё кое-что узнал об этом сложном и противоречивом мире. А завтра ты узнаешь ещё больше. Главное, не читай педивикию!

#942. Skynet2015, 6.07.2010 - 09:30

Актимель - Эльф ушастый, Тролл Лейбус,
Ебать копать. У вас тут картина "Диспут Макиавелли с Савонароллой". Флоренция 1490 г. Холст, масло, трава. Неизвестный художник.
Т.к. я только сегодня ваш веселый с№ч увидел. Тэкс, начнем с винды:
Погуглив по лиценциям, понял одно - винду, офес и прочую х№етень, которую выпускают под собственнической лицензией ниразу не покупают, а берут в аренду, если верить еуле. То бишь выходит такая же покупка услуг, а именно: скомпилированные рабочие проги, затраты на издание, зп ррограммистам, оплата там эл энергии (ито бишь так называемые текущие расохды) итд. Код ну никак изменять не можем. Ибо этот код принадлежит разработчику, который его изменяет по собственному желанию (ну когда приносит профит), выпуская например бесплатные патчи итд. Т.е. оказывает услуги тому. кто арендовал использование програмы - конечномю юзеру. Фактически при поддержке платного ПО мы еще берем в аренду индуса, который занимается доработкой програмного кода.
В свободном ПО мы можем изменять сами или ниасиливая нанять
Чо мы имеем в линуксе: Или просто сами ручками дорабатываем его или нанимаем школоло Васю, который будет заниматься допилкой под конкретные нужды линь. Фактически выходит одно и то же. Только во 2-м примере мы можем регулировать изменение того или иного компонента системы. С другой стороны надо ли это?
Тролл Лейбус,
Вопрос к тебе по арчу. Хочу его установить на нетбук. Прочитав вики, возникли вопросы:
1. Как я понял, ни GPRS момед, ни вафля. ни проприетарные кодеки не идут искаропки, так?
2. При первоначальной установке, если тырнет раздается через роутер, по DHCP, то надо ли делать телодвижения.
3. Нормальный ли выбор ставить на атом 1660 LXDE с GDM?

#943. Skynet2015, 6.07.2010 - 09:35

Тролл Лейбус,
Надеюсь на твою помощь когда начну асиливать арч. Реально интересно стало.

#944. Тролл Лейбус, 6.07.2010 - 09:43

Skynet2015 написал:
винду, офес и прочую х№етень, которую выпускают под собственнической лицензией ниразу не покупают, а берут в аренду, если верить еуле. То бишь выходит такая же покупка услуг


up Не точно, но в общем, верно. А теперь объясни это Актимелю.

Skynet2015 написал:
Фактически при поддержке платного ПО мы еще берем в аренду индуса, который занимается доработкой програмного кода


biggrin up

Skynet2015 написал:
Или просто сами ручками дорабатываем его или нанимаем школоло Васю, который будет заниматься допилкой под конкретные нужды линь. Фактически выходит одно и то же.


up
Сложно различить услугу и всё прочее. Современная экономика в "товар" включает целые комплексы (например, в случае продажи лицензии на использование ОСи: услуги по поддержке; проприетарные элементы; свободные элементы и т.д. И всё это — один товар).

Skynet2015 написал:
1. Как я понял, ни GPRS момед, ни вафля. ни проприетарные кодеки не идут искаропки, так?


Не пользовался ни тем, ни другим, но "искаропки" в Arch`е нет ничего. Нужно ставить необходимое по Вики. Можно тот же NetworkManager поставить, для вафли тоже что-то есть (щас некогда ковырять вики, но вечером гляну). Кодеки идут одним пакетом.

Skynet2015 написал:
2. При первоначальной установке, если тырнет раздается через роутер, по DHCP, то надо ли делать телодвижения.


Нет, подхватит само. Просто в rc.conf нужно будет указать eth0="dhcp"

Skynet2015 написал:
3. Нормальный ли выбор ставить на атом 1660 LXDE с GDM?


GDM тяжеловат, но, думаю, попрёт. LXDE хороший выбор.

Skynet2015 написал:
Надеюсь на твою помощь когда начну асиливать арч. Реально интересно стало.


Без проблем. Чем смогу, — помогу. На СЛОРе арчеводов сейчас не меньше, чем на archlinux.org.ru biggrin biggrin biggrin Поможем.

#945. Skynet2015, 6.07.2010 - 09:58

Цитата:
Не точно, но в общем, верно.

Ну почему же. Аппле, аутодеск или МС разработали код который стоит стотыщ мильенов. Они говорят - чувааак, я знаю что ты нищеброд, но мы тебе даем в аренду за каких-то 200 баксов красивую коробку. Бум ийо поддерживать 5 лет (к примеру). Окупицо хуле.
Свободное ПО: чувааак! Мы тут классную прогу сделали, дай нам денюшек шоп ни ипаццо самому в этом коде.
Чувааак - может быть как физ лицом, так и юр лицом.... Просто в одном случае покупая коробку мы безусловно соглашаемся, что компания сама знает в каком направлении дорабатывать тот или иной продукт. В другом все зависит от донейта так называемого. Или ты платишь по 5 баксов, пишешь письма - как пропатчить KDE2 под BSD, не... не то, вот как - "сделайте мне пажаааалуйста свистоперделку" или заплатить тыщу и сказать "мне нужна лично для меня такая вот свистоперделка, быстра-решительна!!" Как то так.

#946. Skynet2015, 6.07.2010 - 10:00

Тролл Лейбус написал:
GDM тяжеловат

Странно, я думал, что LXDE - это легковесное развитие гнома. Но если верить описанию LXDE использует как GDM так и KDM. И они вроде оба тяжелые.
Тролл Лейбус написал:
Гы! Вот же горе луковое! Продуктом она будет, пока лежит у меня на антрессолях. А когда она включилась в процессы товарооборота, она стала товаром

ой дибилушко ты мое, я тебе это же еще в 933 посте написал. понятно заметить никак нельзя было...

Тролл Лейбус написал:
То же и с СПО. Никакой разницы.

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Тролл Лейбус написал:
Нет, скорее всего.

о чем и речь.
Тролл Лейбус написал:
Я не говорю, что у меня серьёзные познания в экономике. Но таких ляпов, как ты, я не допускаю.

ляпы там только с твоей точки зренияwink

Тролл Лейбус написал:
А ты можешь привести подобные примеры моих воплей?

незачем, это примерно 50% каждого твоего поста... я заипусь это все копипастить....tongue

Тролл Лейбус написал:
В следующий раз буду искать мебельный гарнитур в продуктовом магазине

ну а это ваше ШЕДЕВР!!!!

если у тебя слово "продукт" ассоциируется исключительно с продуктовым магазином за углом....biggrin biggrin

biggrin biggrin

#948. Skynet2015, 6.07.2010 - 10:13

Актимель - Эльф ушастый,
Если говорить про програмные продукты, читай пост выше. Мы реально покупаем услуги. И там и там. В одном случае регулируем затраты, в друном единовременно их проплачиваем. Товар... хм... тут тоже страно. Вот смотри, покупаешь телевизор, он у тебя наипнулсо. Ты его несешь по гарантии на ремонт в СЦ. Ты же не будешь отрицать, что гарантийный ремнот не входит в цену телевизора? А если ты купишь телевизор производства компании "Uncle Lao Electronics", без гарантии, или даже продавец тебе его подарит заеб№вшийся продавать эту х.йню ибо никто не покупает, или по себетоимости в 10 баксов и этот телек полетит, то ты пойдешь к дяде Васе и он юудет лудить и паять за твои деньги. Вот такая вот аналогия.

#949. Тролл Лейбус, 6.07.2010 - 10:19

Skynet2015 написал:
Странно, я думал, что LXDE - это легковесное развитие гнома


Так же как и Xfce.

Skynet2015 написал:
Но если верить описанию LXDE использует как GDM так и KDM. И они вроде оба тяжелые.


Можно вообще логин-менеджер не использовать. Если юзверь один. Или юзверь опытный (сможет логиниться через консоль). Тогда можно через ~/.xinitrc, и всё. Это существенно экономит ресурсы. Или поставить SLIM. Он лёгкий и, по-моему, LXDE его поддерживает.

Актимель - Эльф ушастый написал:
ой дибилушко ты мое, я тебе это же еще в 933 посте написал. понятно заметить никак нельзя было...


Что ж ты там нам написал, ась? biggrin biggrin biggrin biggrin Жги, Актимель, жги!

Актимель - Эльф ушастый написал:
бла-бла-бла


А конкретно есть, что возразить? А то ведь мне работать надо.

Skynet2015 написал:
Ну почему же


Неточность в том, что ты приобретаешь не услугу (хотя она и входит в комплекс под названием "товар"), а определённое право (лицензию) использования товара.

#950. Skynet2015, 6.07.2010 - 10:20

Цитата:
Ух ты! А ты уже разобрался, что такое "товар"? И усвоил, что буханка хлеб№ — тоже товар? А как же, она ж без договора купли-продажи продаётся!

Да легко, в данном случае это чек.
Цитата:
Особенно смешными были твои открытия, что буханка хлеб№, оказывается, тоже товар.

А что это не
Цитата:
товар - любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи. Обычно это продукт труда, специально произведённый для обмена и способный удовлетворить человеческую потребность.

Мы можем буханку на пучек морковки поменять - легко!
Удовлетворить человеческую потребность питаться тоже она может. Таки значит товар?

#951. Skynet2015, 6.07.2010 - 10:22

Тролл Лейбус написал:
Неточность в том, что ты приобретаешь не услугу (хотя она и входит в комплекс под названием "товар"),

Это не товар. Товар, см выше, а это
Цитата:
Продуктом называют результат различных процессов преобразования (с затратами или без затрат энергии) ресурсов
, а именно:
Цитата:
В процессе целенаправленной трудовой деятельности человек (субъект труда) с помощью созданных им орудий труда (средств труда) преобразует предмет труда в необходимый ему продукт. Продукт труда обусловлен спецификой предмета (материала), уровнем развития орудий, целью и способом его осуществления.

Продукты по характеру труда:

продукты умственного труда
продукты физического труда
Как то так.

#952. Тролл Лейбус, 6.07.2010 - 10:24

Skynet2015 написал:
Да легко, в данном случае это чек.


А если чека нет? Продаёшь товарищу перочинный ножик. Чек где ты возьмёшь? Но перочинный ножик будет товаром.
Вообще, договором регулируется обмен товаров дороже определённой стоимости. Уже не помню, какой там предел, а вспоминать лень и некогда.

Skynet2015 написал:
А что это не


То не, что в современной экономике товаром выступают и нематериальные объекты. Более того, обмен этих товаров составляет существенную долю всего товарооборота в экономике. А это определение не даёт нам не учитывать весь этот товарооборот нематериальных объектов.

#953. Skynet2015, 6.07.2010 - 10:25

Тролл Лейбус,
Да, про чек:
Цитата:
Кассовый чек является документальным подтверждением договора купли-продажи

Тролл Лейбус написал:
Можно вообще логин-менеджер не использовать. Если юзверь один. Или юзверь опытный (сможет логиниться через консоль). Тогда можно через ~/.xinitrc, и всё. Это существенно экономит ресурсы. Или поставить SLIM. Он лёгкий и, по-моему, LXDE его поддерживает.

Пилять, так это логин манагер. Гыыы. Не разобрался. Думал компонент для гномовских приложений. Найду чо полегче.

#954. Тролл Лейбус, 6.07.2010 - 10:26

Повторяю: продуктом труда вещь или интеллектуальный продукт будут до тех пор, пока не станут объектами товарооборота. Как только они "выйдут" на рынок, т.е. станут объектами купли-продажи, обмена, они становятся товарами.
Тролл Лейбус написал:
Столлман гораздо лучше тебя разбирается и в экономике, и в праве.

бу-га-га

как в том мультике:
"А я еще и на машинке умею!"

ну да ладно...
и что же именно говорит столман?

Цитата:
Говоря строго, "продажа'' обозначает обмен товаров на деньги. Продажа копии свободной программы легальна, и мы ее поощряем.

конечно почему нет, какая им разница, если найдется л..х который заплатит за то, что можно было нахаляву получитьwink

ты бы вот этот пассаж лучше процитировал:
Цитата:
Свободные программы в одних случаях доступны бесплатно, в других --- за значительную плату. Часто одна и та же программа доступна одновременно из различных источников обоими способами. Она является свободной независимо от цены, поскольку пользователи свободны в ее применении.


п...ец, блин, этот человек реально разбирается и в экономике, и в праве, да и в двойных стандартах, к слову, тоже....biggrin biggrin
ОДНА И ТА ЖЕ прога ОДНОВРЕМЕННО бесплатно, но за оч. большие деньги....biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Тролл Лейбус написал:
За исключением единственной особой ситуации, Универсальная Общественная Лицензия GNU (GNU General Public License, или GNU GPL) не накладывает ограничений на плату, которую вы вправе взимать за копирование свободного ПО. Вы можете не потребовать ничего, либо взять один пенс, либо доллар, либо миллиард долларов. Решаете вы и ситуация на рынке, так что не жалуйтесь, если никто не желает заплатить вам миллиард долларов за копию.

так ты продолжи цитатку-то:
Цитата:
Единственным исключением является случай, когда бинарные файлы распространяются без соответствующих полных исходных текстов.

зачем в таком случае делать прямой запрет на продажи????


что он сам и подтверждает дальше:
Цитата:
Те, кто так поступают, обязаны согласно GNU GPL предоставлять исходные тексты по требованию. Если не ограничивать стоимость распространения исходников, окажется возможным установить слишком высокую цену, например, миллиард долларов, и при этом претендовать на публикацию исходных текстов, на деле их скрывая. Так что в этом случае нам пришлось ввести ограничения, обеспечивающие свободу пользователей. В прочих ситуациях, тем не менее, нет подобных доводов за ограничение стоимости, поэтому мы ее не лимитируем.

вот и все собсна...

#956. Тролл Лейбус, 6.07.2010 - 10:28

Skynet2015 написал:
Кассовый чек является документальным подтверждением договора купли-продажи


Да, если он есть. А если нет? Я уже приводил пример про перочинный ножик.

Skynet2015 написал:
так это логин манагер


GDM — Gnome Desktop Manager (реальная его функция — загрузить Gnome), хотя Gnome грузится и без него (можно через ~/.xinitrc напрямую).
Skynet2015 написал:
Если говорить про програмные продукты, читай пост выше. Мы реально покупаем услуги

в случае винды да. только лицензирование не совсем услуга. а так да. но, увы и ах, с этим я и так не спорил...wink

Тролл Лейбус написал:
Что ж ты там нам написал, ась

а ты глызаньки открой и прочти....

#958. Skynet2015, 6.07.2010 - 10:30

Тролл Лейбус написал:
А если чека нет? Продаёшь товарищу перочинный ножик. Чек где ты возьмёшь? Но перочинный ножик будет товаром.

Если чека нет, то официального договора купли продажи фактически нет. Ничего не докажешь. И вообще можно и штрафом отделаться или сесть за незаконное педпринимательство (ну если таким образом мульен ножей продашь)
Тролл Лейбус написал:
То не, что в современной экономике товаром выступают и нематериальные объекты. Более того, обмен этих товаров составляет существенную долю всего товарооборота в экономике. А это определение не даёт нам не учитывать весь этот товарооборот нематериальных объектов.

Продажа услуг - так же приносит играет охр№ненное значение в современной экономике. Вот платя дворнику Боре - мы что, считаем его товаром. Нет "товаром" в его случае выступают предоставляемые услуги. Ну так ваапще мы уж грубо так меняем его товар - "услугу" на свой товар деньги.

#959. Тролл Лейбус, 6.07.2010 - 10:31

Актимель - Эльф ушастый написал:
вот и все собсна...


Что "собсна"? Гы! Актимель, прошу тебя, сохраняй лицо, хватит позориться. Твоё желание победить во что бы то ни стало напоминает детские игры.

Если программа распространяется только в бинарниках, то потребуют исходный код. Который выложат на сервер и охотники потр№хаться с этим кодом будут тр№хаться с этим кодом. Все остальные купят готовую программу. Так что твоё "бла-бла-бла" опять не в тему.
Тролл Лейбус написал:
продуктом труда вещь или интеллектуальный продукт будут до тех пор, пока не станут объектами товарооборота. Как только они "выйдут" на рынок, т.е. станут объектами купли-продажи, обмена, они становятся товарами.

ух ты ж еж...
соображаешь. так чем твоя трава покошенная, посушенная, от травы за 200 рублей проданной отличается дошло до тебя????

маладца
Тролл Лейбус написал:
Если программа распространяется только в бинарниках, то потребуют исходный код. Который выложат на сервер и охотники потр№хаться с этим кодом будут тр№хаться с этим кодом. Все остальные купят готовую программу.

ой олень!!!

Цитата:
Свободные программы в одних случаях доступны бесплатно, в других --- за значительную плату. Часто одна и та же программа доступна одновременно из различных источников обоими способами. Она является свободной независимо от цены, поскольку пользователи свободны в ее применении.

повторяю для тугих.
тут ни слова о коде...

#962. Skynet2015, 6.07.2010 - 10:34

Актимель - Эльф ушастый написал:
только лицензирование не совсем услуга

Почему не услуга. Услуга. Предоставляется компанией. Платишь денюшку.
Тролл Лейбус написал:
Что "собсна"? Гы! Актимель, прошу тебя, сохраняй лицо, хватит позориться. Твоё желание победить во что бы то ни стало напоминает детские игры.

э нет, родной. "ты миня побидил" это твоя игра. а я тебя позлю пока..
Skynet2015 написал:
Почему не услуга. Услуга. Предоставляется компанией. Платишь денюшку.

ну и ладно. собсна меня счас другое интересуетsmile
Skynet2015 написал:
Если чека нет, то официального договора купли продажи фактически нет. Ничего не докажешь. И вообще можно и штрафом отделаться или сесть за незаконное педпринимательство

для физ. лиц. на это смотрят сквозь пальцы. а так да.

#966. Тролл Лейбус, 6.07.2010 - 10:40

Актимель - Эльф ушастый написал:
но, увы и ах, с этим я и так не спорил...


А с чем же ты спорил, бедолага? biggrin biggrin biggrin

Skynet2015 написал:
Если чека нет, то официального договора купли продажи фактически нет. Ничего не докажешь.


Но товаром перочинный ножик будет? Будет. Даже наркота будет товаром. Только нелегальным. В таких случаях говорят о нелегеальном товарообороте.

Skynet2015 написал:
И вообще можно и штрафом отделаться или сесть за незаконное педпринимательство (ну если таким образом мульен ножей продашь)


Значит, вопрос в масштабе? biggrin

Skynet2015 написал:
Продажа услуг - так же приносит играет охр№ненное значение в современной экономике. Вот платя дворнику Боре - мы что, считаем его товаром. Нет "товаром" в его случае выступают предоставляемые услуги. Ну так ваапще мы уж грубо так меняем его товар - "услугу" на свой товар деньги.


Я и не спорю. Напротив, я говорил Актимелю, что услуга тоже может быть товаром. Более того, право может быть товаром (намекал ему на лицензию), но он настолько не в теме, что намёков не понимает.

Актимель - Эльф ушастый написал:
а ты глызаньки открой и прочти....


Дык читал. Один хр№н твой невменяемый бред не стал осмысленнее.

Актимель - Эльф ушастый написал:
ух ты ж еж...
соображаешь. так чем твоя трава покошенная, посушенная, от травы за 200 рублей проданной отличается дошло до тебя????


Это до тебя дошло, бедолага? Трава стала товаром. Хотя она и растёт везде, и продавец только-то и сделал, что собрал её и высушил, да порезал. И, тем не менее, есть покупатель, есть продавец, есть объект купли-продажи. Трава — товар. А теперь, бестолочь, поясни мне отличие этой травы (которая тоже GPL, т.е. растёт везде) от скомпилированной СПО-программы? Ждём-с...

Skynet2015 написал:
Почему не услуга. Услуга. Предоставляется компанией. Платишь денюшку.


Нет. Право.
Skynet2015 написал:
Ну так ваапще мы уж грубо так меняем его товар - "услугу" на свой товар деньги.

очень грубо. после такого обмена его услуга "остается" с ним. т.е. ему ничего не мешает пойти в соседний двор аналогично заработать.

услуга - действие в пользу другого лица.

#968. Тролл Лейбус, 6.07.2010 - 10:42

Актимель - Эльф ушастый написал:
э нет, родной. "ты миня побидил" это твоя игра. а я тебя позлю пока..


Гы! Кто кого злит-то? biggrin biggrin biggrin Я ещё раз процитирую... Так... Прикола ради... biggrin biggrin biggrin biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
ПИЛЯТЬ!!!!

Актимель - Эльф ушастый написал:
ЛЕЧИСЬ!!!

Актимель - Эльф ушастый написал:
это ж деньги!!!!

Актимель - Эльф ушастый написал:
ну же!!!

Актимель - Эльф ушастый написал:
ах№еть дайте две!!!

Актимель - Эльф ушастый написал:
да-да-да!!!

Актимель - Эльф ушастый написал:
хули тут гуглить?7??

Актимель - Эльф ушастый написал:
а винда тут причем???????

#969. Тролл Лейбус, 6.07.2010 - 10:45

Актимель - Эльф ушастый написал:
услуга - действие в пользу другого лица


Я вижу, ты внял моему совету, отрвался от подписЕй и провёл ночь за чтением книжки "Современная экономика для чайников". Молодец, растёшь над собой. biggrin biggrin biggrin Внятные и вменяемые вещи стал говорить.
Тролл Лейбус написал:
А с чем же ты спорил?

ааа, так ты и не в курсе даже, ну-ну...


Тролл Лейбус написал:
что услуга тоже может быть товаром

х.й там. товар после продажи поменял владельца, услуга нет.
Цитата:
Услуга характеризуется неосязаемостью, несохраняемостью, непостоянством качества и неотделимостью от источника.

учи мат. часть короче

Тролл Лейбус написал:
Более того, право может быть товаром

балбес, про лицензирование я тебе еще кока-колой намекнул.
не дошло ведь....

Тролл Лейбус написал:
Это до тебя дошло, бедолага? Трава стала товаром. Хотя она и растёт везде, и продавец только-то и сделал, что собрал её и высушил, да порезал. И, тем не менее, есть покупатель, есть продавец, есть объект купли-продажи. Трава — товар. А теперь, бестолочь, поясни мне отличие этой травы (которая тоже GPL, т.е. растёт везде) от скомпилированной СПО-программы? Ждём-с...

ой, горе, онарастет НА ЗЕМЛЕ, а земля чья-то. т.е. для того чтобы просто "собрать её и высушить, да порезать", непл.хо бы и землей этой владеть.
biggrin biggrin
Тролл Лейбус написал:
Я вижу, ты внял моему совету, отрвался от подписЕй и провёл ночь за чтением книжки "Современная экономика для чайников". Молодец, растёшь над собой. Внятные и вменяемые вещи стал говорить.
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#972. Skynet2015, 6.07.2010 - 10:49

Тролл Лейбус написал:
Но товаром перочинный ножик будет? Будет. Даже наркота будет товаром. Только нелегальным. В таких случаях говорят о нелегеальном товарообороте.

Но вроде нелегальный товарооборот не регламентируется всякими договорами. Да и мы сейчас говорим именно о легальном, не так ли?
Тролл Лейбус написал:
Значит, вопрос в масштабе?

Вопрос в правовом поле.
Актимель - Эльф ушастый написал:
для физ. лиц. на это смотрят сквозь пальцы. а так да.

Чичаз. Скока раз штафовали сдающих жилье (2 физ лица между прочим).... за незаконую предпринимательскую деятельность, ибо налогов не платят.
Актимель - Эльф ушастый написал:
очень грубо. после такого обмена его услуга "остается" с ним. т.е. ему ничего не мешает пойти в соседний двор аналогично заработать.

Смотрим, что такое услуга:
Цитата:
Услуги (в экономической теории) — товары, которые могут производиться, передаваться и потребл.ться одновременно.
Тролл Лейбус написал:
Гы! Кто кого злит-то? Я ещё раз процитирую... Так... Прикола ради...

о точняк, эт ож самые веселые моменты вчера былиup .

ты, плиз, давай мне побольше поводов так реагировать. больно у тебя смешно выходило.....

#974. Skynet2015, 6.07.2010 - 10:51

Тролл Лейбус написал:
Нет. Право.

Ну а что, возьмем 1-ую копейку (ТАЗовская машина). СССР купил у Фиата право на выпуск этой машины. Завод он строил на свои деньги.

#975. Skynet2015, 6.07.2010 - 10:52

Актимель - Эльф ушастый, Актимель - Эльф ушастый,
А сейчас можно назвать нашу картину так "Бесседа в опиумном притоне". 1873 г. Лондон. Неизвестный художник.
Skynet2015 написал:
Скока раз штафовали сдающих жилье (2 физ лица между прочим).... за незаконую предпринимательскую деятельность, ибо налогов не платят.

а тут извините налоги платить нада.wink

а вот в случае, мальчик Боря поменял Мальчику Пете любимый перечинник на мороженку, всем наплевать просто

Skynet2015 написал:
Смотрим, что такое услуга

а это еще откель?

#977. Skynet2015, 6.07.2010 - 10:53

Актимель - Эльф ушастый написал:
а вот в случае, мальчик Боря поменял Мальчику Пете любимый перечинник на мороженку, всем наплевать просто

Ну мы жеж говорим про масштабы продажи ПО, не?
Актимель - Эльф ушастый написал:
а это еще откель?

Педивикия вестимо, а так проверил по учебнику экономической теории. Гуглить опять в лом.
Skynet2015 написал:
А сейчас можно назвать нашу картину так "Бесседа в опиумном притоне". 1873 г. Лондон. Неизвестный художник.
up up up up up up

#979. Skynet2015, 6.07.2010 - 10:55

Гы, чтобы поискать пруф по услуги в гугле. Улыбнуло
http//pikucha.ru/567288/thumbnail/image.jpeg

#980. Тролл Лейбус, 6.07.2010 - 10:56

Актимель - Эльф ушастый написал:
ааа, так ты и не в курсе даже, ну-ну...


Дык ты ж вертишься, как глист, пытаешься выкрутиться. Началось всё с того, что ты заявил, что СПО вообще продать невозможно. Когда я тебе доказал (с примерами), что СПО продаётся, да ещё и как продаётся, ты стал говорить о копиях. Когда я тебе показал, что копии СПО тоже продаются, ты вдруг стал говорить о продаже программного кода. И т.д. Ты уж определись, с чем ты воюешь?

Актимель - Эльф ушастый написал:
х.й там. товар после продажи поменял владельца, услуга нет.


Хосспадя!.. Да за что ж мне такой ребёнок бестолковый?
Учи, блин: http://walw.ru/marusl/index.php?3

Актимель - Эльф ушастый написал:
балбес, про лицензирование я тебе еще кока-колой намекнул.не дошло ведь....

Не знаю, чем ты мне намекал, но о Винде ты вдруг говорить отказался. Хотя речь шла о "продаже" копий.

Актимель - Эльф ушастый написал:
ой, горе, онарастет НА ЗЕМЛЕ, а земля чья-то. т.е. для того чтобы просто "собрать её и высушить, да порезать", непл.хо бы и землей этой владеть.


Земля колхозная. ВНЕЗАПНО, да? biggrin biggrin biggrin Но продаёт коноплю не колхоз, а пацан Федя. И, всё-равно, конопля — товар. Правда, нелегальный. Усвоил, наконец, бестолочь?
Skynet2015 написал:
Улыбнуло
up up up up

Skynet2015 написал:
Услуги (в экономической теории) — товары, которые могут производиться, передаваться и потребл.ться одновременно


а при это не "теряют" владельца

#982. Тролл Лейбус, 6.07.2010 - 11:00

Skynet2015 написал:
Но вроде нелегальный товарооборот не регламентируется всякими договорами. Да и мы сейчас говорим именно о легальном, не так ли?


Нет, мы говорим о понятии "товара" вообще. Для Актимеля признать правильное определение "товара" равносильно проиграть в споре biggrin Вот он и крутится, как глист.

Skynet2015 написал:
Чичаз. Скока раз штафовали сдающих жилье (2 физ лица между прочим).... за незаконую предпринимательскую деятельность, ибо налогов не платят.


Но это не значит, что на каждую сделку нужно заключать договор. Иначе экономика будет парализована.

Skynet2015 написал:
Смотрим, что такое услуга:


up Актимелю же это неведомо biggrin biggrin biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:

ты, плиз, давай мне побольше поводов так реагировать. больно у тебя смешно выходило.....


Как реагировать? Баттх№ртом? biggrin Я итак стараюсь давать тебе побольше поводов реагировать баттх№ртом.

Актимель - Эльф ушастый написал:
а это еще откель?


ВНЕЗАПНО, да? Гы! Актимель, сколько для тебя открытий чЮдных ещё впереди biggrin biggrin biggrin

#983. Тролл Лейбус, 6.07.2010 - 11:02

Актимель - Эльф ушастый написал:

а при это не "теряют" владельца


Бестолочь! Товар тоже не теряет владельца. Более того, даже в случае общественной собственности, есть владелец. Слушай, ты где учился? В Академии села "Большие Вёслы", что ли? Как можно не знать элементарных вещей? О_о!

#984. Тролл Лейбус, 6.07.2010 - 11:05

Ладно, меня начальство требует пред светлы очи. Актимель, чтобы в моё отсутствие дочитал книжку "Современная экономика для чайников". Там всего-то 48 страниц!
Пока не осилишь её, разговора не будет.

#985. Skynet2015, 6.07.2010 - 11:09

Актимель - Эльф ушастый написал:
а при это не "теряют" владельца

Винда, копия, которую ты берешь в аренду. МС не теряет ничего. Все права а так же исходный код остается в ее собственности и владелец не теряется. Как то так.
Тролл Лейбус написал:
Началось всё с того, что ты заявил, что СПО вообще продать невозможно

biggrin biggrin

Тролл Лейбус написал:
Когда я тебе доказал (с примерами), что СПО продаётся, да ещё и как продаётся

номера постов плиз.

только убери про траву и про тот биск для соседа Васи. поддержку тоже выкинь кстати.wink

короче, жду
Тролл Лейбус написал:
Не знаю, чем ты мне намекал, но о Винде ты вдруг говорить отказался.

а причем винда к СПО?????

смысл проприетарную модель обсуждать в этом споре вообще какой???

Тролл Лейбус написал:
Земля колхозная

ааа, колхозник!!!
все вопрос снят.

Тролл Лейбус написал:
Но продаёт коноплю не колхоз, а пацан Федя. И, всё-равно, конопля — товар. Правда, нелегальный

завязывай с коноплей, Федор....biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Тролл Лейбус написал:
Для Актимеля признать правильное определение "товара" равносильно

балбес, я его и не оспаривал....

Тролл Лейбус написал:
Товар тоже не теряет владельца

меняет...

Skynet2015 написал:
Винда, копия, которую ты берешь в аренду. МС не теряет ничего. Все права а так же исходный код остается в ее собственности и владелец не теряется. Как то так.

о чем и речь....
Тролл Лейбус написал:
Ладно, меня начальство требует пред светлы очи. Актимель

иди уж. начальство это святое

#989. Skynet2015, 6.07.2010 - 11:15

Итак, подеведм итоги:
1. В проприетарной модели продается
- право на лицензирование
- договор аренды
- услуги индуса по оводке прогамы до сущ уровня
2. В модели СПО по выбору может продаваться:
- услуги по ведению и доводке программы до ума.
- продажа копий, когда нет возможности достать ее бесплатно. Как то так.
Тролл Лейбус написал:
Но это не значит, что на каждую сделку нужно заключать договор. Иначе экономика будет парализована.

Как раз товарный чек и есть подтверждение договора купли-продажи. А бабок продающих разносолы брать не будем, ибо их ментя как раз за наличие отсутствия кассового аппарата гоняют или бабку платять нелегальный налог ментам. Вот так вот.

#990. Skynet2015, 6.07.2010 - 11:18

Актимель - Эльф ушастый написал:
о чем и речь....

Ну я про то и говорю. МС уже без разных если продает "услуги" программистов и право на использование лицензии. Как то так. В лине только услуги программистов и то выборочно.

#991. Тролл Лейбус, 6.07.2010 - 11:24

Актимель - Эльф ушастый написал:
номера постов плиз


См. выше по треду. Продать СПО легко. Берёшь, пишешь программу на основе СПО и продаёшь. Если программа не получит дальнейшего распространения, от тебя даже исходников никто не потребует. Это что касается продажи программы.
Что касается копий я тебе тоже привёл пример: незавершённый продукт в виде сорцов, который лежит на сервере, и завершённая откомпилированная программа, которая становится объектом товарно-денежных отношений, следовательно, становится товаром.

Актимель - Эльф ушастый написал:
только убери про траву и про тот биск для соседа Васи. поддержку тоже выкинь кстати.


Ещё бы! Тебе же эти примеры очень неудобны. Не уберу, не надейся. Пока не объяснишь вот этого:
Тролл Лейбус написал:
Трава стала товаром. Хотя она и растёт везде, и продавец только-то и сделал, что собрал её и высушил, да порезал. И, тем не менее, есть покупатель, есть продавец, есть объект купли-продажи. Трава — товар. А теперь, бестолочь, поясни мне отличие этой травы (которая тоже GPL, т.е. растёт везде) от скомпилированной СПО-программы? Ждём-с...


Кстати, вот это не ответ:

Актимель - Эльф ушастый написал:
ааа, колхозник!!! все вопрос снят.


И вот это тоже:

Актимель - Эльф ушастый написал:
завязывай с коноплей, Федор....


Идём дальше.

Актимель - Эльф ушастый написал:
а причем винда к СПО?????


А при том, что, следуя твоей идиотской логике, Виндой пользоваться тоже нельзя.

Актимель - Эльф ушастый написал:
меняет...


Гы! Я вижу, ты уже до 3-й страницы добрался в книжке "Современная экономика для чайников". Глядишь, и научим тебя! Хотя и тяжело тебе даётся обучение! Надо было тебя в специальный интернат отдавать. Там бы быстро научили. Электрошоком.

Skynet2015 написал:
Итак, подеведм итоги:


Подводили уже не раз. Оно один фиг всплывает и начинает опять нести бред.

#992. Skynet2015, 6.07.2010 - 11:24

Цитата:
вы говорите хуиту, троллейбус. вы все время хотите впихнуть, вольно или невольно в рамки товарноденежных отношений, труд и его побудительные причины. стимулом к труду, необходимость производства товара, на самом деле явлется лишь иногда.
человеческие потребности не всегда удовлетворяются через рыночные отношения, а часто и не могут быть удовлетворены через рынок.
простой пример.
есть общность людей которой нужно защищаться от врагов. это им нужно? нужно. полезно? еще как, поболее, чем сотовый телефон, иначе их просто вырежут.
люди собираются в кучу, берут топоры, идут в лес, пилят деревья, ставят частокол, насыпают земляной вал и делают ворота. получается город. они создали общественную пользу сами себе. не вступая в отношения товарообмена. более того...они никогда б не купили себе города, ибо никто б им его не построил.
со свободным по ситуация примерно аналогичная. существует потребность в том, чтобы нечто стало общим благом, получаемым каждым по праву рождения. как эту цель осуществить - это уже другой вопрос, возможны варианты. спо предлагает вариант - каждый кто может, с миру по нитке, общими усилиями, каждый по камушку, сделаем сами и никого не попросим. себе ж делаем-то!
как город.
и причем тут рынки, товар, адам смит и все остальные.

crazy crazy crazy Только что прочитал, это п...ец мегавысер!!!

#993. Тролл Лейбус, 6.07.2010 - 11:26

Skynet2015 написал:
Только что прочитал, это п...ец мегавысер!!!


Я асилил только начало и конец. Вообще, я его комменты не читаю. Это ж полный звиздец! Поток малосвязанных слов.
Skynet2015 написал:
Ну я про то и говорю. МС уже без разных если продает "услуги" программистов и право на использование лицензии. Как то так.

фишка в том что проприетарная модель спокойно позволяет продавать и то, и другое и вовсе третье(продал целиком и забыть)

а вот примеров продажи СПОшного софта потребителю, пусть в виде права на использование копии, или "целиком", я так и не увидел.
услуга по саппорту и т.д. это есть. ну да это и так было понятно.

вместо простого ответа в духе:
-я таких примеров не знаю
-вот такие-то и такие-то

я услышал кучу историй про "диск для соседа", про "траву", про "мебель", про "коноплю", про то что я нихр№на не шарю в экономике и праве.... etc. etc.

что и доставило
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#995. Skynet2015, 6.07.2010 - 11:28

Крошка сру, начнем с того
Skynet2015 написал:
есть общность людей которой нужно защищаться от врагов. это им нужно? нужно. полезно? еще как, поболее, чем сотовый телефон, иначе их просто вырежут.
люди собираются в кучу, берут топоры, идут в лес, пилят деревья, ставят частокол, насыпают земляной вал и делают ворота. получается город.

Ога, а откуда ж они топоры то возмуть. Прааально, потратят бабло, чтобы их купить. Уже товарно денежные отношения. Или просто натуральный обмен. Могут (ну наверное как ты) постараться продать себя в обмен на топоры и лопаты. Ибо поруганная честь как то ниже по проиритетам чем жизнь....
Skynet2015 написал:
- услуги по ведению и доводке программы до ума

+
Skynet2015 написал:
- продажа копий, когда нет возможности достать ее бесплатно. Как то так.

-
мне не понятно то, в спо прямо оговорено открытие исх. кода. в таком случае "бесплатная" копия - вопрос времени.
если это де факто не так, то вопрос будет снят..smile

#997. Skynet2015, 6.07.2010 - 11:31

Тролл Лейбус написал:
Я асилил только начало и конец. Вообще, я его комменты не читаю. Это ж полный звиздец! Поток малосвязанных слов.

Это по моему опыт какой-то. Человека запирают в камере, в вентиляцию подмешивают наркотические газы и оставляют одного с компом, подклчченным к сети. И ставят опыты. Да, он признался, что он из Королевства Лесото.
Актимель - Эльф ушастый написал:
я услышал кучу историй про "диск для соседа", про "траву", про "мебель", про "коноплю", про то что я нихр№на не шарю в экономике и праве.... etc. etc.

Ну вообще линуксцентр продает диски. Как раз тем, где сложно получить нахаляву. Так что профит с издания можно получать еще.

#998. Тролл Лейбус, 6.07.2010 - 11:32

Актимель - Эльф ушастый написал:
я услышал кучу историй про "диск для соседа", про "траву", про "мебель", про "коноплю", про то что я нихр№на не шарю в экономике и праве.... etc. etc.


Не ври, ради Бога! Тебе приводили и Mandriva, и Альт, и другие примеры. А уж Red Hat — это вообще пример классический. Или Dell, предустанавливающий бубунту на ноутбуки.
Я тебе привёл наиболее провокационные примеры с продажей диска бубунты соседу именно для того, чтобы показать: заработать на СПО может кто угодно. И никто тебе этого не запретит. Если есть спрос на продукт, он становится товаром. И уже это опровергает все твои высеры по поводу "принципиальной бесплатности СПО".
Я тебе даже цитаты из статьи Св.Столлмана привёл, чтобы ты понял, что никто не возражает против продажи СПО. Если есть покупатель, — продавай. А потом ты стал выкручиваться. Вот и весь спор.

#999. Skynet2015, 6.07.2010 - 11:33

Актимель - Эльф ушастый написал:
мне не понятно то, в спо прямо оговорено открытие исх. кода. в таком случае "бесплатная" копия - вопрос времени.
если это де факто не так, то вопрос будет снят..

Ну как тебе сказать. Сидишь ты в Ново-Пердюково. Решил Дебиан скачать. А жопорез это долго, да и 9 гигов как то накладно. А вот выйти в линуксцентр и заказать по почте всегда пожалуйста. Да и не только ты захочешь его купить, но и сосед Вася, подруга Маша и тетя Фекла. Вот скидываетесь и покупаете. Как то так.

#1000. Актимель - Эльф ушастый, 6.07.2010 - 11:34

Тролл Лейбус написал:
Ещё бы! Тебе же эти примеры очень неудобны. Не уберу, не надейся.

о как, значит услуга по скачиванию дистра и записи на диск, у нас обернулась сделкой, где товаром выступил,,непосредственно убунта???
п...ец подмена...

"товар" это в данном случае услуга по скачиванию и записи, а не сама убунта..

вот признаешь это будем дальше говорить..
1 2 3 ... 6 7 8 9 [10] 11