Ну и? Хочу спросить - вот полно "...сред разработки,приятнее и продуманнее тех, что предлагают MS я не видел; всё-таки во вселенной Майкрософт приятно жить..." а где надежные и шустрые приложения-то созданные с помощью этих сред?? Вот пример - берем SCOM 2007 R2 от MS(сплошь на .Net'е писаный)..у меня по роду деятельности это один из основных инструментов и что видим?! Этот, мать его комбайн, от знатоков тонкостей .NET грузит машину так, как мадам Стороженко на одесском привозе грузит уши Гаврика(из известного произведения)!. При этом иногда впадает в необъяснимый ступор, ну да шьиорт с ним, со ступором, заче же потреблять-то столько? А уж траффик гоняет - мама не горюй. 12 часов в смену я тихо ужасаюсь как эта мегаутилита агрегации по 750 МБ в час в среднем прокачивает на машину дежурного админа всякое...Иногда глушить приходится, когда трафик SCOMа в top выпирает по WAN-каналам, из всего что пользователи гоняют. Вроде писали MSовцы, оне же знают как надо! Так отчего же получилось-то как всегда? Едем дальше - инфраструктура Exchange, его консоль управления - отдельная песня. Та самая консолька про которую сами МСовсцы говорят - "лучше пользуйтесь WPS-консолью". Хорошо, закатывам рукава, врубаем WPS-консоль и что? Да все то же только без GUI на экране...неторопливо грузимся...неторопливо работаем. Да бес с ней, неторопливостью, ресурсы-то жрать так зачем? Это же Организация Exchange, там как минимум по два десятка тыщ пользователей работает...экономить бы надо, но - .NET Теперь берем SPECTRUM OneClick - написан на Java, собирает в реально времени сведения о состоянии десятков тысяч сетевых устройств и админу на консольке все это добро рисует в удобоваримом виде. За смену - ну если 150 Мб оперативы отожрет Java-машина и то много. ЗЫ: Линуксы всякие мне никуда не уперлись, просто тема подвернулась где затронули две технологии, основанные на которых инструменты используются у меня в повседневной работе, и выводы я делаю не на основе длины бород отцов-основателей платформ. Я еще не упомянул эпопею со знаменитым продуктом от Symantech, писаным на .NET(точнее - на ASP.NET), за который наш центр поддержки пользователей готов уже даже скинутся и приплатить тому, кто разрабов этой хр№ни в асфальт закатает. Уж извините - несколько сумбурно получилось.
utugoff Вы уж если цитируете меня с форума, так указывайте, кто Вашу заковыченную фразу написал.
Вообще мне странно подобное слышать - разработчик компилятора и виртуальной машины не несёт ни малейшей ответственности за то, как их продуктами пользуются разработчики. "Быдлокодинг" (ох как не люблю я это слово) никто не отменял.
roo написал: вообще афттар в своем призыве касался продуктов от самой ms. примененное вами- быдлокодинг, таким образом, в основном, относится к ms?
Везде работают люди, люди бывают разные, в том числе и в своих профессиональных качествах. О том, что в МС работают Ангелы-покровители-идеального-программирования я не слышал.
utugoff, дык основы заложены в VisualStudio. Я уже писал, что скомпайленный на C++ хеллоуворд из двух батонов и комбобокса (без кода логики!!! просто накиданы контролы) отжирает памяти столько, что можно все это переписать на Питоне с тиклевым UI и это смело можно назвать мегаоптимизацией, т.к. одновременно работающие ДВА интерпретатора хавают ресурсов меньше, чем либы VS2008. Самое смешное, что Питон и тикль скомпайлены компиляторами VS2008, но без привязки к рантайм библиотекам. Ну вот кто мешал мелкомягким не перелопачивать полностью, а просто расширять VS 6.0 - на ней же можно было шустрые аппликухи лабать.
Linfan написал: Я уже писал, что скомпайленный на C++ хеллоуворд из двух батонов и комбобокса (без кода логики!!! просто накиданы контролы) отжирает памяти столько, что можно все это переписать на Питоне с тиклевым UI и это смело можно назвать мегаоптимизацией, т.к. одновременно работающие ДВА интерпретатора хавают ресурсов меньше, чем либы VS2008. Самое смешное, что Питон и тикль скомпайлены компиляторами VS2008, но без привязки к рантайм библиотекам
Это что, ли когда Паша свой самый большой бахтерт получил?
Linfan написал: дык основы заложены в VisualStudio. Я уже писал, что скомпайленный на C++ хеллоуворд из двух батонов и комбобокса (без кода логики!!! просто накиданы контролы) отжирает памяти столько, что можно все это переписать на Питоне с тиклевым UI и это смело можно назвать мегаоптимизацией, т.к. одновременно работающие ДВА интерпретатора хавают ресурсов меньше, чем либы VS2008.
Клоун, ты опять вылез со своим бредом? Тебе опять файлик скинуть на Net что бы все посмотрели сколько он реально весит и что бы опять поржали над тобой, клоуном?
pavel2403 написал: Клоун, ты опять вылез со своим бредом? Тебе опять файлик скинуть на Net что бы все посмотрели сколько он реально весит и что бы опять поржали над тобой, клоуном?
1.Паша, будь добр, соблюдай вежливость и воздержись от ругани, хотя бы в общении со мной. 2.Если бы ты был внимателен, то заметил бы, что речь идет про C++, а не про дотнет (как тогда, так и сейчас). 3.Размер файла с байт-кодом дотнета совершенно ни о чем не говорит в плане потребления системных ресурсов. Советую тебе с очередной зарплаты (если она конечно такие траты позволяет) отложить денег на книжку "Дотнет для чайников". Самообразование даже в твоем преклонном возрасте лишним не будет. 4.Судя по твоей реакции, тебе пора отнести свой батх№рт врачам
Linfan написал: 1.Паша, будь добр, соблюдай вежливость и воздержись от ругани, хотя бы в общении со мной.
А кто ты такой? И почему если ты позволяешь себе нести бред, то заслуживаешь чего-то иного кроме ругани?
Linfan написал: 2.Если бы ты был внимателен, то заметил бы, что речь идет про C++, а не про дотнет (как тогда, так и сейчас).
А это что, клоун?
Linfan написал: дык основы заложены в VisualStudio. Я уже писал, что скомпайленный на C++ хеллоуворд из двух батонов и комбобокса (без кода логики!!! просто накиданы контролы) отжирает памяти столько, что можно все это переписать на Питоне с тиклевым UI и это смело можно назвать мегаоптимизацией, т.к. одновременно работающие ДВА интерпретатора хавают ресурсов меньше, чем либы VS2008.
Специально для тупых клоунов, ликбез для чайников -VS 2008 работает только на .Net, понятно? Самому JIT-компилятору пох№р какой язык компилировать в MSIL то ли это будет VC++ то ли это будет VB.Net, то ли это будет C#/
Linfan написал: 3.Размер файла с байт-кодом дотнета совершенно ни о чем не говорит в плане потребления системных ресурсов.
Я тебе приводил скриншот с потреблением ресурсов, так что не п№зди.
Linfan написал: Советую тебе с очередной зарплаты (если она конечно такие траты позволяет) отложить денег на книжку "Дотнет для чайников". Самообразование даже в твоем преклонном возрасте лишним не будет
Воспользуйся наконец-то собственным советом, клоун!
Цитата: Судя по твоей реакции, тебе пора отнести свой батх№рт врачам
Еще раз для особотупорылых, выложить скриншоты? Что бы все очередной раз поржали над тобой?
Кстати линфан, листинг твоих перлов то у меня остался. Пусть народ вспомнит о чем ты писал, что бы жопой не крутил в очередной раз, причем весьма неумело ибо туп как дерево.
Цитата: А я уже тут приводил пример, как "хелло ворд" на сях из VS2008й тянет за собой 10 метров либ и жрет памяти в ~20 мегабайт. ======================================================================================== Та щаз! Это для шестой VS верно, но с тех пор уже три поколения VS вышло и у них у всех свои либы. Минимальный размер аппликухи - 10 метров для VS2008. Хоть с одним батоном на форме. ======================================================================================== Конечно нет, но согласись - простенький диалог должен компилироваться без извратов и всяких мегабубнов. Я хоть и не использую часто VS, но заню , что с бубнами можно заюзать дефолтные либы, поставляемые с виндой. ======================================================================================== аппликухи - это приложение, которое инсталлируется, а не голый экзешник. ======================================================================================== pavel2403, ты стродалец лучче покаж сколько твой криатифф памяти жрет Небось КорелДрав обгоняет )))))))))) Кстати, именно за счет либ VS2008, которые рассчитаны на энтерпрайз проекты ======================================================================================== 13 метров памяти - это вместе с либами VS2008. А сетап твой неполноценный - на голой XP эта прога после инсталла работать не будет, т.к. ты не присобачил рантайм либы. Для сравнения - Корел после запуска жрет всего 30 метров. Так у него функционала на порядки больше, чем у твоей мегаприблуды. ======================================================================================== на VB6 такая же шняга будет потреблять гораздо меньше памяти ~2 мегабайта. И если ее скомпайлить с манифестом под ХР контролы, она будет выглядеть точно также. ======================================================================================== а у дотнета рантайм либ нет по твоему? Ну ты тупишь как тузег )))))))))))))) охр№ненная приблуда - 18kb + 300Mb дотнета, который к томуже из инета надо качать.
pavel2403 написал: Специально для тупых клоунов, ликбез для чайников -VS 2008 работает только на .Net, понятно? Самому JIT-компилятору пох№р какой язык компилировать в MSIL то ли это будет VC++ то ли это будет VB.Net, то ли это будет C#/
Пашик, СРОЧНО (просто МЕГА СРОЧНО! ) беги на базар и прикупи талмуд "VC++ для ламеров". Ты как видно вообще никогда не педалил на нативе, все васиками перебиваешся. И запомни - сишный компилятор и JIT-компилятор дотнета - это две совершенно разные вещи. Даже в студии.
Дальнейшие твои глубокобатх№ртные рассуждения бесполезно разбирать, т.к. ты ошибку допускаешь в самом начале.
Mandriva-oid, кстати, в моем посте речь шла про VS2008, на скринах VS2010. Эт какбэ немного разные вещи. И в продакшн VS2010 еще только начинает выгреб№ть. Повсеместный стандарт - VS2008.
Mandriva-oid, я уже подготовил сравнительные скрины в VS2008:
Первые два - это VS. Последний скрин - это готовый программный продук, который вчера в релиз вышел. Он на Питоне+тикле. И в 9 метров уместилась вся программная логика ( а ее дохр№на и ее чуть-чуть - парсеры на >20 разных векторных форматов, встроенный PDF генератор и еще дохр№на всякого).
pavel2403 написал: JIT-компилятору пох№р какой язык компилировать в MSIL
Вы вообще в курсе, что такое KIT-компилятор?Он, если что компилирует ИЗ байт-кода в ассемблер целевой архитектуры.
pavel2403 написал: то ли это будет VC++ то ли это будет VB.Net, то ли это будет C#/
Неа.Чистый cpp нельзя скомпилировать в байт-код MSIL, ибо указательная арифметика.Для таких вещей нужны специальные штуки, вроде llvm, и то в общем виде не работает.То что в .NET - урезанный cpp + костыли (#pragma managed pragma unmanaged итп.)
Бродяга написал: Вы извините, но вот этот бред заставляет очень сильно сомневаться в вашей университетской подготовке. Разве что в духовной семинарии учились, да и то на двойки. Потому что это именно БРЕД.
/*в сторону:*/ "А я сколько говорил, что он нихр№на не заканчивал никаких университетов? Хотя это "открытие" ещё Онанимус сделал. И прямо об этом сказал. А тема про свастику и Рода доставляет сама по себе. Не выпиливайте её, пожалуйста! Оставьте для последующих поколений участников с№чей как пример редкого скудоумия
d1337r написал: Тролл Лейбус, причем тут топик данной темы?
Я, конечно, извиняюсь за оффтоп, но на форуме отписаться не могу, ибо Невропаразитолог предусмотрительно забанил меня за флуд... в "Курилке" Так что пришлось здесь отписаться. Sorry!
pavel2403, ont в отличие от тебя дал куда более лаконичный алгоритм, выполнявшийся за меньшее число итераций, причем не на васике каком-то, а на питоне (оригинальный вопрос мандривоида был с кодом на питоне).
petrun написал: Вы вообще в курсе, что такое KIT-компилятор?
Нет, я говорил про JIT компилятор среды VS 2008/
petrun написал: Он, если что компилирует ИЗ байт-кода в ассемблер целевой архитектуры.
Согласен, я неверно выразился. Но это совсем не отменяет того факта, что программы на нет весят очень мало. Еще раз для упоротых тупых клоунов привожу скриншоты.
Тролл Лейбус написал: Поэтому участвовать в вашем споре не могу.
Ну ясно, религия не позволяет, да? Понимаешь, что бы сравнить 2 цифры, по линфану любая фрма без кода на Net с 2 баттонами весит over 20МБ и посмотреть цифру в диспетчере задач, никакого знания программирования не нужно. А ведь в этой мелкой программе есть еще и код и задействовано 3 класса .Net плюс картинка. и весит она все таки 14 а не over 20/ Или опять линух-слепота одолела?
Ну надо признаться, что 14 и 20 цифры одного порядка и большой разницы не представляют. Гораздо интереснее, чем забиты эти самые мегабайты, если учесть, что сам исполняемый файл занимает несколько КБ...
pavel2403 написал: Ну ясно, религия не позволяет, да? Понимаешь, что бы сравнить 2 цифры, по линфану любая фрма без кода на Net с 2 баттонами весит over 20МБ и посмотреть цифру в диспетчере задач, никакого знания программирования не нужно. А ведь в этой мелкой программе есть еще и код и задействовано 3 класса .Net плюс картинка. и весит она все таки 14 а не over 20/ Или опять линух-слепота одолела?wink
pavel2403 написал: Эй быдлокодер, ждем от тебя аналога на Java и сравним, ОК? Ты же как-то распинался чьто все это осилил и Java в том числе. Ждемс!biggrin
Паш, я конечно могу высказать свою точку зрения, но тут админ появился, так что все разборки на потом, ОК?
pavel2403 написал: Ну ясно, религия не позволяет, да?
Нет, Паша, религия здесь не причём. Просто, в отличие от тебя и твоего друга wr224, я не люблю заниматься дилетантством и судить о вещах, в которых слабо разбираюсь. Я тебе честно написАл, что не силён в программировании, поэтому отказываюсь делать выводы о вещах, в которых не очень хорошо разбираюсь. Причём здесь религия? И вообще я спать пошёл.
Hedge написал: Гораздо интереснее, чем забиты эти самые мегабайты, если учесть, что сам исполняемый файл занимает несколько КБ...
Вот-вот. Это, действительно, интересно. Но для того, чтобы судить об этом, нужно разбираться в программировании. А скрины с Диспетчером задач пусть своей подружке показывает. Может, она и поверит.
Mandriva-oid написал: Паш, ты не осилил разницу между VB и C++?
Понимаешь, все дело в том, что для формы с 2 баттонами для C++ и VB нет почти никакой разницы потому как используется один и тот же компонент( касаемо конечно VS 2008), сюрпрайз? Это еще раз говорит о том что ты самый настоящий быдлокодер. Учи матчасть.
pavel2403 написал: Понимаешь, все дело в том, что для формы с 2 баттонами для C++ и VB нет почти никакой разницы потому как используется один и тот же компонент( касаемо конечно VS 2008), сюрпрайз?
Mandriva-oid написал: Паш, я конечно могу высказать свою точку зрения, но тут админ появился, так что все разборки на потом, ОК?
Да не трудись, мне твое мнение и нах не уперлось, я всего лишь хочу посмотреть на аналог подобного приложения на Java, что бы сравнить. Может действительно Java лучше, а? Я же не знаю Java, вот и докажи мне что она круче. Жду! Да кстати, это приглашения для любого лунохода, эй... кто хочет подписаться за Мандавойда? Акуна Матата ты где, ты же любитель во все дырки лезть, для тебя представился шикарный шанс утереть нос всем виндейцам дотнетчикам. Ау!!!
pavel2403 написал: Да не трудись, мне твое мнение и нах не уперлось, я всего лишь хочу посмотреть на аналог подобного приложения на Java, что бы сравнить.
Понимаешь, Паш, я не программирую на Java Вот пример на Python + Tk подгоню запросто
Ну скажем джавовское приложение с чистой формой на Swing'е занимает в памяти чуть меньше 7 Мб. Приложение на шарпе с гораздо бОльшим числом компонентов на форме занимает меньше 6Мб. Выводы...
d1337r написал: Разбираться в программировании -- значит разбираться во многих ЯП, а не только в одном. А это может далеко не каждый.
Понимаешь, я когда слышу, что чел заявляет, что он осилил over 6 языков программирования( Мандавойд sic!), причем совершенно разных по структуре, парадигме и синтаксису, то я уже точно знаю, что в реале этот чел не знает толком ни одного( мандавойд продемонстрировал это так же в полной мере), и смотрю на него как на г№вно. Я много лет изучаю VB и VB.Net а так же родственные им VBS VBA 1С, но я никогда не заявлю, что владею ими в совершенстве(осилил) или хотя бы на среднем уровне. Это просто надо быть гением.
Mandriva-oid написал: Понимаешь, Паш, я не программирую на Java
СЛИВ ЗАСЧИТАН!!! Просто не хочется сейчас искать твой перл, где ты заявлял, что знаешь в совершенстве(осилил) 6 ЯП. К сожалению, я не успел или забыл задокументировать этот твой мегавысер.
Mandriva-oid написал: Вот пример на Python + Tk подгоню запросто
Понимаешь, мегабыдлокодер, дело все в том, что например VB и питон просто нельзя сравнивать, потому как это совершенно разные ЯП по своей структуре и назначению, питон это вобще изначально скриптовый язык, и наличие костылей типа Тк как раз и служит для того, что бы его функционал можно было дотянуть до нормальных компилируемых ЯП c своими визуальными средствами разработки, это все равно что сравнивать автомат и пушку, вроде и то и то стреляет, а если к автомату прикрутить гранатомет, то еще и по танкам можно стрелять как и пушка, только автомат никогда не сможет стать пушкой. И назначение у них разное. Слабак ты мандавойд, а по твоему неуёмно болтливому и брехливому языку( не путать с ЯП) о твоей професии очень легко догадаться, извини, но на правду нельзя обижаться.
pavel2403 написал: Понимаешь, мегабыдлокодер, дело все в том, что например VB и питон просто нельзя сравнивать, потому как это совершенно разные ЯП по своей структуре и назначению, питон это вобще изначально скриптовый язык, и наличие костылей типа Тк как раз и служит для того, что бы его функционал можно было дотянуть до нормальных компилируемых ЯП c своими визуальными средствами разработки, это все равно что сравнивать автомат и пушку, вроде и то и то стреляет, а если к автомату прикрутить гранатомет, то еще и по танкам можно стрелять как и пушка, только автомат никогда не сможет стать пушкой. И назначение у них разное. Слабак ты мандавойд, а по твоему неуёмно болтливому и брехливому языку( не путать с ЯП) о твоей професии очень легко догадаться, извини, но на правду нельзя обижаться.thinking
Паш, а теперь иди в институт. Я знаю, что в СпБ есть ИТМО, там вроде тоже программированию учат. Пойди и расскажи, что чтобы осилить 6 ЯП, нужно быть гением
pavel2403 написал: питон это вобще изначально скриптовый язык
Ого, это глубокомысленный отжиг :) Ну и чем же Васик в этом плане отличается? А ну Пашик, разверни агитацию )))))))))) Да, и почему Tk стал вдруг костылем? Ты наверное гений в оценках ЯП )))))))))) Действительно зачем Остерхаусу дали престижную премию за содание Tcl/Tk?... Эх, с Пашком то не посоветовались! Пашок, с..ко, все знает про программирование (хоть и не гений)
pavel2403 написал: для тебя представился шикарный шанс утереть нос всем виндейцам дотнетчикам. Ау
А тебе обязательно на яве или стандартный fotoxx из поставки пойдёт? Ну давай сравним возможности и отжираемые ресурсы у твоего шедевра и у fotoxx. Только ты бы возможности своего шедевра вначале расписал, а то по скрину ничего непонятно, чего он делать умеет? ЗЫ: Пашик, до тебя надеюсь таки дошло что манчестерский код вполне годится для записи на магнитные носители, поскольку это частный случай RLL, более того в первый хардешниках именно манчестерский код в чистом виде и был?
pavel2403 написал: Ну выводы очевидны! Идею Java МС реализовал может и позже, но значительно лучше, вот и все. Имхо.
Так а кто спорит? .NET для того и придумывали, чтобы он в иоге стал стандартом разработки приложений для Windows. Ну а если выходить за пределы Windows, то тут уж, в силу ограниченности свободных реализаций .NET, возможны варианты.
Я рад что тебе весело от собственной глупости, но это плохо.
Mandriva-oid написал: Паша, вот открда у тебя такой бахтерт от журналистов?
Нет у меня на них ничего кроме ненависти, ибо заслужили. Вот тебе вопрос мандавойд как к журналюге, почему в народе профессию журналюги, по аналогии с проститутками(самая древнейшая профессия), называют второй древнейшей профессией?
Mandriva-oid написал: А теперь расскажи это на программерских форумах. Продли людям жизнь
В отличие от вас упоротых и рукожопых быдлокодеров я никому ничего не собираюсь доказывать или вобще рассказывать. Я здесь высказал свое мнение и меня совершенно не ебет согласен ты с ним или нет, мне так же пох... кто там и что пишет на программерских форумах или кто там и что о себе мнит. Аптекай.
pavel2403 написал: Нет у меня на них ничего кроме ненависти, ибо заслужили. Вот тебе вопрос мандавойд как к журналюге, почему в народе профессию журналюги, по аналогии с проститутками(самая древнейшая профессия), называют второй древнейшей профессией?wink
/ задумчиво Мдя... Паша об эой професии не имеет никакого понятия... Ладно, ликбез не помешает
Linfan написал: Ого, это глубокомысленный отжиг :) Ну и чем же Васик в этом плане отличается? А ну Пашик, разверни агитацию )))))))))) Да, и почему Tk стал вдруг костылем? Ты наверное гений в оценках ЯП )))))))))) Действительно зачем Остерхаусу дали престижную премию за содание Tcl/Tk?... Эх, с Пашком то не посоветовались! Пашок, с..ко, все знает про программирование (хоть и не гений)
Линфан не старайся, распинаться я перед тобой не собираюсь ибо мне твой уровень да и не только мне абсолютно известен. Вот про питон
Цитата: Эталонной реализацией Python является интерпретатор CPython, поддерживающий большинство активно используемых платформ.[
А Тк костыль, что бы прикрутить к питоновским скриптам что-то наподобие GUI
Цитата: Tk (от англ. Toolkit — «инструмент», «инструментарий») — кроссплатформенная библиотека базовых элементов графического интерфейса, распространяемая с открытыми исходными текстами.
pavel2403 написал: А Тк костыль, что бы прикрутить к питоновским скриптам что-то наподобие GUI
Ну почему? Можно не только тиклем обойтись (на видок он страшный). Можно GTK прикрутить или даже QT. Тогда выйдет полноценная программа с GUI. Яркий пример - Deluge.
ikkunan salvataja написал: А тебе обязательно на яве или стандартный fotoxx из поставки пойдёт?
Обязательно на Java другое не пойдет.
ikkunan salvataja написал: Ну давай сравним возможности и отжираемые ресурсы у твоего шедевра и у fotoxx.
Давай сравним папин х.й и мамины ботинки, а? Это мое приложение вобще никуя не умеет кроме как собирать все файлы картинок из папки мои Рисунки в список и показывать выбранный. Так что успокойся, это даже не пограмма а просто концепт, для демонстрации таким как ты упоротым.
ikkunan salvataja написал: ЗЫ: Пашик, до тебя надеюсь таки дошло что манчестерский код вполне годится для записи на магнитные носители, поскольку это частный случай RLL, более того в первый хардешниках именно манчестерский код в чистом виде и был?
Я про первые ничего не говорил, может и был, что из того? Сейчас ведь это не так. Ты ведь пруф так и не привел, а то что кто то там где-то препутал частотную модуляцию с импульсно-кодовой( разновидность которой манчестерское кодирование), я не виноват. И тема сейчас другая, не оффтопь, а то опять коменты закроют и вы не узнаете насколько вы убоги как IT-специалисты.
pavel2403 написал: А Тк костыль, что бы прикрутить к питоновским скриптам что-то наподобие GUI
О изабавный вы.Ну ктож вам мешает без всяких "костылей" гуи делать, напрямую?) А tk, кстати, имхо, один из самых удобных и быстрых в разработке гуи тулкитов)
pavel2403 написал: Это мое приложение вобще никуя не умеет кроме как собирать все файлы картинок из папки мои Рисунки в список и показывать выбранный.
И для этого им нужна целая программа на Яп общего назначения)Я в шоке, дорогая редакция.
spoilt написал: Ну почему? Можно не только тиклем обойтись (на видок он страшный). Можно GTK прикрутить или даже QT. Тогда выйдет полноценная программа с GUI. Яркий пример - Deluge.
А то что прикручивается, это не костыли? Не? Или у луноходов это тру, а костыли только в винде? Вот кстати аналогичный костыль для VBShttp://www.board74.ru/gui_for_script/index.html Избегайте двойных стандартов!
pavel2403 написал: Вот кстати аналогичный костыль для VBS
Несовсем анологичный. В вашем случае заменяется интерпретатор. В случае Python интерпрератор всегда остается неизменным. GUI пристыковывается как библиотека. Или библиотеки уже стали костылями?
Mandriva-oid написал: Пашок, у тебя откуда настолько лютый бахтерт?
Да успокойся ты! Голосом Светлакова( наша раша) Нет у меня никакого баттх№рта и не было никогда. Это у вас от перманентный от этого сайта, причем такой сильный что аж оторваться не можете, извращенцы.
spoilt написал: Или библиотеки уже стали костылями?
Если изначально её не было,( а её и правда не было) то да. И потом имеет значение еще и способ подключения библиотеки, если она подключается жестко в интерпретаторе и её нельзя отключить или подключить во время выполнения. Или луноходы уже наконец-то осилили СОМ?
pavel2403 написал: Да успокойся ты! Голосом Светлакова( наша раша) Нет у меня никакого баттх№рта и не было никогда. Это у вас от перманентный от этого сайта, причем такой сильный что аж оторваться не можете, извращенцы.biggrin
Это в Linux является привычным делом. Какая-то хр№новина есть, а библиотека вовсе стороння. Пакет с прогой один, а с либой другой.
pavel2403 написал: если она подключается жестко в интерпретаторе и её нельзя отключить или подключить во время выполнения
В оглавлении скрипта пишется секция import с классом библиотеки. Если я правильно понимаю, то отлкючить либу во время исполнения не представляется возможным.
spoilt написал: В оглавлении скрипта пишется секция import с классом библиотеки. Если я правильно понимаю, то отлкючить либу во время исполнения не представляется возможным.
Вот потому то и костыль, а представляешь, начиная с VB 5 это возможно!!! Сюрпрайз? В этом и заключается преимущество технологии COM.
spoilt написал: В обычных прогах на C/C++ библиотеки также стыкуются. Выходит если не используются COM, то сразу костыли?
Как ты думаешь, если все так прекрасно было в С/С++ зачем было бы что-то новое изобретать? Вот потому как количество костылей уже превысили все мыслимые и немыслимые количества, вот потому то и появляется что-то новое. Кстати в реализации С++ от MC COM очень даже хорошо поддерживается, а вот у луноходов вся система на костылях потому у вас все всегда через одно место и работает.
Не знаю, кому это Java нравится, но недавно появился ещё один повод для отвращения к ней. Настраивал IBM xSeries 346 удалённо через VPN, глядя на видео в браузере. Версия java, на которой написана Install Guide, не совпала с версией на удалённом компе. Обновил JRE - толку никакого. Неприятность заключалась в том, что в браузере не отображались кнопки для управления дисководом. Пришлось забить на удалённую установку, и 40 минут яйца в серверной морозить.
pavel2403 написал: А Тк костыль, что бы прикрутить к питоновским скриптам что-то наподобие GUI
Паша, не обижай Питон. Во-первых, он создан именно для скриптов, т.е. гуи там на второстепенных ролях. Во-вторых, Tcl - это далеко не единственный готовый способ создания гуя в питоне. И, в-третьих, сам Tcl создан именно для создания гуя в различных скриптовых языках, он даже не компилируется сам по себе.
Ссылку на утекшие в сети исходники сами найдете. Вдобавок все Microsoft'овские фичи типа .NET или COM тупо не востребованы при системном программировании.
DonDublon3 написал: Tcl
Tcl - это кстати отдельный ЯП со своими замутами. А к нему идет и графическая библиотека Tk. Так что обычно выходит связка Tcl/Tk.
DonDublon3 написал: гуи там на второстепенных ролях.
Я бы так не сказал. Python может создавать полностью готовый GUI со всевозможными элементами. Обычный пользователь даже не отличит, что эта прога написана на питоне. Кстати весь графический пакетный менеджер Sabayon (Sulfur) написан целиком на Python с использованием GTK.
вы там зря ориентируетесь на данные по памяти, приводимые виндовозным процессменеджером...или как он там называется... скачайте у sysinternals "process explorer" - он показывает существенно правильней. то, что показывает виндовый стандартный менеджер - это порой сугубая пурга, он может существенно занижать обьем используемой памяти. линк http://technet.microsoft.com/ru-ru/sysinternals/bb896653.aspx
может эта поделка руссиновича, вам виндовозникам, поможет понять, как оно работает ваще...и даже находить(иногда) червяков, в вашей засранной ими винде. короче изучайте. и вообще - начачайте себе оттудава всяких мониторов. понавключайте и будете типа - сам себе виндовсхацкер.
хотя нет.. сам себе виндовсхацкером вам не быть, там половина софта - из комстроки. а это прям юниксвей какой-то. напишите руссиновичу - с..а марк! ты пошто так написал, мы русские виндусоиды, не поняли нифига! а ну переписывай в кнопки!
Последний скрин - это готовый программный продук, который вчера в релиз вышел. Он на Питоне+тикле. И в 9 метров уместилась вся программная логика ( а ее дохр№на и ее чуть-чуть - парсеры на >20 разных векторных форматов, встроенный PDF генератор и еще дохр№на всякого).
Такая история просто не может не иметь сиквела! Например такого: по непроверенным пока данным Линьфань и Мандавойд в своем секретном биореакторе в бобруйске готовят амбициозный опсосный проект, который должен будет вместить в себе весь функционал продуктов от мс и занимать всего 10 метров. Ходят слухи что такой низкое потребление ресурсов будет достигнуто за счет уже известных широкой общественности "циклов Мандавойда" и что этот проект был благословлен самим стулманом, как то так
wr224 написал: Такая история просто не может не иметь сиквела! Например такого: по непроверенным пока данным Линьфань и Мандавойд в своем секретном биореакторе в бобруйске готовят амбициозный опсосный проект, который должен будет вместить в себе весь функционал продуктов от мс и занимать всего 10 метров. Ходят слухи что такой низкое потребление ресурсов будет достигнуто за счет уже известных широкой общественности "циклов Мандавойда" и что этот проект был благословлен самим стулманом, как то так biggrin
ВыРь, я знаю одного хорошего доктора, практолога. Бахтерты лечит только так Паша у него уже лечился, и тебе советую
DonDublon3 написал: Паша, не обижай Питон. Во-первых, он создан именно для скриптов, т.е. гуи там на второстепенных ролях. Во-вторых, Tcl - это далеко не единственный готовый способ создания гуя в питоне. И, в-третьих, сам Tcl создан именно для создания гуя в различных скриптовых языках, он даже не компилируется сам по себе.
Да я никого не обижаю, это линфан тут тужиться опровергнуть что
DonDublon3 написал: Во-первых, он создан именно для скриптов, т.е. гуи там на второстепенных ролях.
roo написал: показывает виндовый стандартный менеджер - это порой сугубая пурга, он может существенно занижать обьем используемой памяти.
Опять лужи газифицируем, а, клоун?
roo написал: может эта поделка руссиновича, вам виндовозникам, поможет понять, как оно работает ваще...и даже находить(иногда) червяков, в вашей засранной ими винде. короче изучайте. и вообще - начачайте себе оттудава всяких мониторов. понавключайте и будете типа - сам себе виндовсхацкер.
Клоун, ты опоздал со своим д.бильным советом, я конечно понимаю, что для тебя это диковенка невиданная, а я его например юзаю уже лет 5 а может и больше. Убейсяапстену, клоун!!!
wr224 написал: по непроверенным пока данным Линьфань и Мандавойд в своем секретном биореакторе в бобруйске готовят амбициозный опсосный проект, который должен будет вместить в себе весь функционал продуктов от мс и занимать всего 10 метров. Ходят слухи что такой низкое потребление ресурсов будет достигнуто за счет уже известных широкой общественности "циклов Мандавойда" и что этот проект был благословлен самим стулманом, как то так
долго ржал!!! Особенно над "Циклами Мандавойда" это в мемориз! Адназначна!!!
долго ржал!!! Особенно над "Циклами Мандавойда" это в мемориз! Адназначна!!!
Для него и всех альтернативных главное что они в альтернативной реальности работают, а вот для нормального мира они к сожалению не предусмотрены, вешают намертво поделия боха-Питуха
pavel2403 написал: Судя по Ascii арту в посте мандавойда, он самозакопался, а вместо надгробия наложил кучу дерьма!!! Однако, альтернативная вселенная весьма сурова!!!biggrin
o / \ \ / \ o a| | \ | | a t| `. | | : t s` | | \| | s e \ | / / \\\ --__ \\ : e x \ \/ _--~~ ~--__| \ | x * \ \_-~ ~-_\ | * g \_ \ _.--------.______\| | g o \ \______// _ ___ _ (_(__> \ | o a \ . C ___) ______ (_(____> | / a t /\ | C ____)/ \ (_____> |_/ t s / /\| C_____) | (___> / \ s e | ( _C_____)\______/ // _/ / \ e x | \ |__ \\_________// (__/ | x * | \ \____) `---- --' | * g | \_ ___\ /_ _/ | g o | / | | \ | o a | | / \ \ | a t | / / | | \ |t s | / / \__/\___/ | |s e | / / | | | |e x | | | | | |x
* g o a t s e x * g o a t s e x * g o a t s e x * g g o / \ \ / \ o a| | \ | | a t| `. | | : t s` | | \| | s e \ | / / \\\ --__ \\ : e x \ \/ _--~~ ~--__| \ | x * \ \_-~ ~-_\ | * g \_ \ _.--------.______\| | g o \ \______// _ ___ _ (_(__> \ | o a \ . C ___) ______ (_(____> | / a t /\ | C ____)/ \ (_____> |_/ t s / /\| C_____) | (___> / \ s e | ( _C_____)\______/ // _/ / \ e x | \ |__ \\_________// (__/ | x * | \ \____) `---- --' | * g | \_ ___\ /_ _/ | g o | / | | \ | o a | | / \ \ | a t | / / | | \ |t s | / / \__/\___/ | |s e | / / | | | |e x | | | | | |x * g o a t s e x * g o a t s e x * g o a t s e x * И еще!
ikkunan salvataja написал: Наверное всё таки этот. Правда в броузере шрифт надо на моноспейс выставить.
ага и обработать напильником а так же проверить что бы была версия либы 1.2.2 а не 1.1.6 и установить пакет ххх вместо ууу... ну и так далее по списку, а еще выполнить команду bred $> huy |grep zaebal linux bliat /s /d /a/s/d/f/g/h/j/ djfhtb /sd/f/fg/g/h.
spoilt написал: Фигасе скрипты с полноценным ООП. Не, Python полностью полноценный язык программирования. Даже байт-код и другие плюшки замутить можно.
Ну не таким уж полноценным. Инкапсуляция там не очень. Но вообще-то Питон - это текстовый интерпретатор. Да, его можно компилировать, но я говорю о принципиальном назначении языка.
#1.Luca