Luca, они создали и продвигают ИДЕЮ, по которой программисту за его труд платить вовсе не обязательно, а пользоваться результами его труда для получения денег - очень даже можно.
Manve написал: Luca, они создали и продвигают ИДЕЮ, по которой программисту за его труд платить вовсе не обязательно, а пользоваться результами его труда для получения денег - очень даже можно.
Mandriva-oid написал: Столлман, например, написал emacs.
Ну, во-первых, не всё так однозначно по мнению некоторых: “Emacs was supported financially by people working at the MIT AI Lab, which means that it was funded by Uncle Sam. It was not invented by Richard Stallman contrary to popular myth, although he did grab the sources and improved them and tried successfully to claim as much credit as he could. It’s real cost in market terms was effectively many thousands of tax dollars and it was paid for as such by Joe Schmoe.” Источник: http://www.lambdassociates.org/blog/the_problems_of_open_source.htm Ну, а во-вторых, чему радоваться если из сотен тысяч опенсорсных г№вноприложений только единицы могут называться нормальными и юзабельными? Среди «проприетарщины» тоже г№вна предостаточно, но в процентном отношении его на порядок меньше.
Svart Testare написал: БГ смотрит на вас как на г№вно biggrin Когда сделаете для ИТ хотя бы малую толику того, что сделал БГ, тогда и будете делать громогласные заявления.
И что же о сделал?Дал каждой обезьяне по писисшке?
И это тоже. Кстати, без этого вы бы сейчас не писали всю эту пургу здесь на форуме А вообще, чтобы иметь представление о БГ, почитайте его книги — что-нибудь из раннего, например “Business @ the Speed of Thought”. А то как-то смешно выглядит когда никому неизвестный и ненужный красноглазик что-то рассуждает о значимости исторической персоны
Svart Testare написал: И это тоже. Кстати, без этого вы бы сейчас не писали всю эту пургу здесь на форуме biggrin
Я бы - писал.И вы, думаю, писали бы.А безграмотных идиотов было бы куда меньше.
Svart Testare написал: А вообще, чтобы иметь представление о БГ, почитайте его книги — что-нибудь из раннего, например “Business @ the Speed of Thought”.
Читал, читал.И даже согласен, что он гениальный бизнесмен.Ключевое слово бизнесмен.А я про ПО.
Svart Testare написал: А то как-то смешно выглядит когда никому неизвестный и ненужный красноглазик что-то рассуждает о значимости исторической персоны biggrin
petrun написал: БГ достаточно нагадил в мир разрабтки ПО
... — Ладно, — говорю. — За что пить будем? — За то, чтобы он сдох! — торжественно говорит Сергей. — Я всегда за это пью. — Кто? — Как это — кто? Билли Гейтс, конечно. — А что он тебе такого сделал? — Как это — что? Майкрософт виндоуз он мне сделал. — Ну? — Что ну? — возмутился Сергей. — Тебе этого мало? — Давай лучше выпьем за мир во всем мире, — предлагаю я, чтобы его не заводить. — Давай, — соглашается он. — И чтобы он сдох.
petrun написал: ал, читал.И даже согласен, что он гениальный бизнесмен.Ключевое слово бизнесмен.А я про ПО.
У него много книг не только по бизнесу, но и по развитию ИТ в целом.
petrun написал: Сперва добейся?Скажите, а вы Гитлера любите?
Исторически значимых персон нельзя любить или не любить — это же не мороженое :) Можно признавать их значимость или не признавать. Какие у вас есть аргументы против того, что БГ — важная историческая персона, сделавшая очень много для развития и популяризации ИТ и компьютеров?
petrun написал: А вы не думаете, что это неспроста его не любят?
Разумеется - не просто так, а потому что он мерзкий душитель свободы, всем насильно втюривает винду, да еще, скотина, осмеливается хотеть денег за свой труд. Расстрелять его, однозначно. И над миром воссияет свет линукса. Все начнут разбираться в исходниках, и вместо того, чтобы относиться к компу как к микроволновке, начнут ему поклоняться.
Цитата: Какие у вас есть аргументы против того, что БГ — важная историческая персона, сделавшая очень много для развития и популяризации ИТ и компьютеров?
Svart Testare написал: У него много книг не только по бизнесу, но и по развитию ИТ в целом.
Посоветуйте тогда что-либо.
Svart Testare написал:
Исторически значимых персон нельзя любить или не любить — это же не мороженое :) Можно признавать их значимость или не признавать. Какие у вас есть аргументы против того, что БГ — важная историческая персона, сделавшая очень много для развития и популяризации ИТ и компьютеров?
Я что отрицал, что БГ исторически значимая персона?Он сделал много, никто не спорит. Просто это развитие, имхо, пошло совсем не в ту степь.
Manve написал: вместо того, чтобы относиться к компу как к микроволновке
Вот за это его и не любят.Потому что неикогда копьютер не будет аналогом бытовой технике, слишком уж он сложен и многофункционален. Винды же внушают ложную уверенность, что "уже со следующей версией нашей ОС даже домохозякам станет понятно".И так уже 7 раз.
я лично не помню, чтобы бг оказал на меня какое-то значимое...и даже незначимое влияние. когда MS клепала свои гнусные поделки в виде шатких бытовых ос и впаривала всему миру, IT как область приложения чеовеческого интеллекта, было давно сформулирована и имела четкие теоретические основы. и практические тоже. лично бг в этой области не сделал ниху...кроме выстраивания на этом деле бизнес модели для монополизации рынка.
вот что сделал билли, так это он действительно выстроил монопольную модель, и показал, что на этом можно делать офуительные баблосы. к нему примкнули (верней они делали это кучей, а билли, это просто персона на слуху) производители железа(что делают фирмвар под билли), поставщики услуг(что делают услуги под билли), и прочая шелупонь, вплоть книгописателей типа "секреты мсоффис". И теперь вся эта кодла, выдвигает потребителю предложения, от которых невозможно отказаться.
Mandriva-oid написал: Тогда почему вы считаете, что ВСЕ к нему так относятся?
Мне безразлично кто как и к чему относится, но это не начинает меня как либо касаться.
Так вот, когда фанатики микроволновок засирают все форумы подряд, рассказывая про то, что они элита, а кто не разделяет их верование - быдло и планктон, то я их начинаю стеб№ть. Просто just for lulz.
вообще монополия и безальтернативность всегда плохи. просто потому что они монополии и безальтернативность. если безальтернативность может устраивать конкретноную личность, то обществу в целом, такой вариант не подходит. Общество, состоящее из личностей, всегда нуждается в вариантах. вариантность это так сказать его атрибут, отличающий общество от муравьиного гнезда, где все на инстинктах. таким образом монополии маст дай.
Manve написал: Так вот, когда фанатики микроволновок засирают все форумы подряд, рассказывая про то, что они элита, а кто не разделяет их верование - быдло и планктон,
roo написал: давайте его рядом с гайдаром и похороним.
Не сравнивай.Если один под видом свободы и демократии разрушал свою страну.То другой мечтал что бы у каждого был компьютер и он умел бы им пользоваться,и это почти получилось.БГ в какой-то степенин сделал свою страну доминирующей в этой области.Один предатель,второй патриот своей страны,хотя я понимаю,что США это наш потенциальный противник.
petrun написал: Я бы - писал.И вы, думаю, писали бы.А безграмотных идиотов было бы куда меньше.
Дружище,вот меня все таки не оставляет мысль,что очень хочется вам быть гуру,желательно единственным,что бы без вас никто и никуда.Ну если такой продвинутый,ну зарабатывай ты тупо деньги.Ну не надо про людей как про идиотов.Все мы гении и все мы идиоты в каких-то областях.
Цитата: Один предатель,второй патриот своей страны,хотя я понимаю,что США это наш потенциальный противник.
интересно сколько процентов от цены дистрибутива виндовс идет в карман правительства сша и лично вмериканской армии. даже если это 10 процентов - это уже дофига.
Да - я очень глупый. Я не поклоняюсь стиралке и настольным лампам. Я ими пользуюсь. Мне не дано понять сакральный смысл служения бытовой технике. Я - планктон и офисный хомяк. Хнык.
hodok78 написал: То другой мечтал что бы у каждого был компьютер и он умел бы им пользоваться,и это почти получилось
Ога.У него отлично получилось убедить людей, что они умеют им пользоваться.
hodok78 написал: Дружище,вот меня все таки не оставляет мысль,что очень хочется вам быть гуру,желательно единственным,что бы без вас никто и никуда.
Все куда проще.Я хочу чтоб каждый занимался своим делом.Микробиологи - микробиологией, физики - физикой, а домохозяки вкусными пирожками. А не программированием ЭВМ.
hodok78 написал: Ну не надо про людей как про идиотов.Все мы гении и все мы идиоты в каких-то областях.
Отчасти.Но вы же не будите спроить, что есть объективно умные и глупые люди.И умных сильно меньше. Критерии уже другой вопрос.
Да - я очень глупый. Я не поклоняюсь стиралке и настольным лампам. Я ими пользуюсь. Мне не дано понять сакральный смысл служения бытовой технике. Я - планктон и офисный хомяк. Хнык.
roo написал: И теперь вся эта кодла, выдвигает потребителю предложения, от которых невозможно отказаться.
А почему Вы ополчились против этой "кодлы"? Вы, наверное, считаете, что, подсадив население нашей планеты на свои продукты, империя МС нанесла ему непоправимый урон? Так, докажите обратное. Докажите, что без МС линукс и свободное ПО развились бы без этого генератора идей хотя бы до половины сегодняшнего уровня. Скорее, наоборот, - эволюционировали бы потихоньку согласно учению Дарвина, а люди бы так и жили без "умных" приборов. МС не только привносил свои идеи, но и вкладывал деньги в уже существующие, покупая компании, придумавшие что-либо перспективное с точки зрения получения прибыли. Но так поступают ОЧЕНЬ МНОГИЕ в нашем мире и не стоит объявлять ему войну, не предлагая альтернативы, способной увлечь народные массы (включая бизнесменов).
petrun написал: Я хочу чтоб каждый занимался своим делом.Микробиологи - микробиологией, физики - физикой, а домохозяки вкусными пирожками. А не программированием ЭВМ.
А Вы не задумывались, почему представителям вышеназванных профессий удобнее нажимать на красивые кнопки с понятными надписями, чем вводить в командной строке какую-нибудь х№рню на укороченном английском (к тому же далеко не всем известном)?
Цитата: Вы, наверное, считаете, что, подсадив население нашей планеты на свои продукты, империя МС нанесла ему непоправимый урон?
монголо-татарское иго тоже не наносило непоправимый урон. да, приходилось платить дань. Но они же защищали от чужих набегов! Но все же любое иго, имея как положительные так и отрицательные стороны, в исторической перспективе обречено. как только персональное и национальнеы самосознание достигает нужного уровня, как только появляется возможность иго скинуть, и защищаться от набегов самому - иго будет сброшено. Долой мамая!
roo написал: короче...покупая виндовс, вы содержите американских негров, и финансируете американскую армию! вот лозунг момента!
А центр разработки ядра линукс где?Не там ли?Уж не в Финляндии это точно.
petrun написал: Микробиологи - микробиологией, физики - физикой, а домохозяки вкусными пирожками. А не программированием ЭВМ.
Я что-то не видел домохозяек программирующих ЭВМ.Пользующихся видел,а программирующих нет.Есть у меня друг.Отличный технолог по производству деликатесов и колбасных изделий.Но вот незадача любит он иногда полазить по инету и поиграть в игры.Что делать?Компьютер у него отобрать?Или спецом на курсы отправить?Или все-таки самому ему настроить и пусть пользуется на здоровье?
roo написал: короче...покупая виндовс, вы содержите американских негров, и финансируете американскую армию! вот лозунг момента!
Да и еще.Можно не финансировать,но что предложишь взамен?Свое-то есть?Или опять по принципу если у меня плохо,то не делать,что бы у меня было хорошо,а сделать так,что бы соседу было то же плохо?
roo написал: а это пофиг - где оно. я их не финансирую. то есть не поддерживаю закупки вооружений американской армией и выплату пенсий ихним одноногим сержантам.
Но ведь кто-то покупает дистрибутивы,поддержку.Red Hat у нас используется?Используется.Значит финансируют.
roo написал: как только появляется возможность иго скинуть, и защищаться от набегов самому - иго будет сброшено.
ИМХО ни БГ ни СБ на мамая не похожи. Ни внешне, ни поступками. Они никого стрелами и ятаганами не убивали. И люди сами выбирали для покупки удобный им товар. Винда на момент создания была дешевле маков и не была привязана к железу. Этим она и привлекла покупателя. Нормальный закон рыночной экономики - в действии. Народ пытается скинуть "иго" МС, но попадает под другое "иго", под которым уже нет многих привычных вещей, либо они - просто не того качества. В результате, выкинутые на двойной переход деньги оставляют ощущение, что тебя поимели.
Вот так всегда - как только не поклоняешься табуретке, так - тролль.
Я не поклонаюсь табуертке.Внезапно.
hodok78 написал: Я что-то не видел домохозяек программирующих ЭВМ.Пользующихся видел,а программирующих нет.
Рай в области IT наступит, когда люди пойму, что это одно и тоже.
hodok78 написал: Компьютер у него отобрать?Или спецом на курсы отправить?Или все-таки самому ему настроить и пусть пользуется на здоровье?
Купить прибор для этого предназначенный - приставку.Да и я не говорю о сложившейся сейчас ситуации, я не знаю выхода.Я говорю гипотетически.
kol4dan написал: А Вы не задумывались, почему представителям вышеназванных профессий удобнее нажимать на красивые кнопки с понятными надписями, чем вводить в командной строке какую-нибудь х№рню на укороченном английском (к тому же далеко не всем известном)?
Потому что они, силами мс, в жизни не видели удобного командного интерфейса.
roo написал: ну если всегда покупать винду, финансировать мамайскую армию, и отнимать палицы у сил национального сопротивления - мамай будет всегда. мамая долой
kol4dan написал: А что в нем вообще российского кроме цены и некоторых надписей?
Да ничего.Нет у нас на данный момент нормальной пользовательской электроники.Старые наработки разрушены,а производство поднимать не дадут.В противном случае за 20 лет уже можно было бы это сделать.
hodok78 написал: Нет у нас на данный момент нормальной пользовательской электроники.
Та что была - летала в космос, а к пользователю попадала лет через 20. Возьмите хотя бы базовую электронику телевизоров УСЦТ (середина 80-х) и сравните с содержимым европейских телевизоров начала 70-х. Грустно и стыдно.
kol4dan написал: Та что была - летала в космос, а к пользователю попадала лет через 20. Возьмите хотя бы базовую электронику телевизоров УСЦТ (середина 80-х) и сравните с содержимым европейских телевизоров начала 70-х. Грустно и стыдно.
А что не так с телевизорами-то было? Те комуц она (электроника) была нужна имели к ней доступ.Жалко, что только по линии оборонки. А телевизоры - штуки на особо нужные, в космос оно важнее.
petrun написал: А кончилились, во многом усилиями лично Хрущева и серии ЕС ЭВМ.
kol4dan написал: Та что была - летала в космос, а к пользователю попадала лет через 20. Возьмите хотя бы базовую электронику телевизоров УСЦТ (середина 80-х) и сравните с содержимым европейских телевизоров начала 70-х. Грустно и стыдно.
И самое печальное,что современной элите развитие страны в этом направление не нужно.
petrun написал: А телевизоры - штуки на особо нужные, в космос оно важнее.
Телевизор-это деньги.Хотя бы на космос.Купил телевизор-поддержал космос.Хотя ты прав.Если человечество не выберется за пределы планеты,то лет так через 50-100 его останется очень мало.Если останется.
petrun написал: Ога.У него отлично получилось убедить людей, что они умеют им пользоваться.
Ну, убеди меня в обратном. А именно в том, что я не умею пользоваться компьютером. Я нихр№на не понимаю в ваших айтишных ересях, ну и нах№р мне это надо? Я другим деньги зарабатываю, но тем не менее, комп - один из моих постоянных рабочих инструментов. Убеди меня в том, что я его ниасилил.
я к тому...что дорога к натуральному хозяйству идет через оффисный планктон. если победит мнение планктона, при прочих равных, в лес пойдут все. в принципе все уже поломано. хлипкие оффисы заполнены планктоном, планктон, ставя собственное удобство и прыбыль превыше всего, децивилизует нацию. Хотите найти деграданта - ищите в оффисе. Его мнение шумно, многочисленно, но примитивно. когда кончится нефть, все уйдут на огороды, растить картошку для пропитания. ..и некому будет купить виндовс.
Цитата: И хорошо живут ... скажете Вы. Вот только, почему-то рвутся всеми правдами и неправдами в страны к этому оставшемуся миллиарду.
я к тому, что ваш тезис, что мол натуральное хозяйство умерло - просто невежество. в мировом масшатбе - натурхозяйство как раз основной способ жизни. И что-то подсказывает, что это некий инвариант, а не "наследие старого режима". Короче , если не трепыхаться, если говорить - а мне удобно и гори все остальное огнем...из золотого миллиарда можно запросто вылететь, где вас заместят другие. Отключайте бошки, купите искаропки, задавите все альтернативы, и переспектива вывалиться из миллиарда замаячит на горизонте.
petrun написал: Космос суть - наука.А без нее никаких телевизоров.А без оборонки и паритета, сидели бы мы сейчас на фонящих руинах и торговали нюк-колой.
Солидарен с мнением.Но у нас в свое время забили на гражданку,что не есть хорошо.Эта ошибка стоило стране очень дорого.Нас купили оберткой и картинкой.
обертку и картинку вы купили сами. вам просто хорошо предложили. вы отключили бошки и включили желудок. вас тут же поймали на умелую снасть и простую наживку.
hodok78 написал: Солидарен с мнением.Но у нас в свое время забили на гражданку,что не есть хорошо.Эта ошибка стоило стране очень дорого.Нас купили оберткой и картинкой.
А я не уверен, что можно было сильно по-другому.Тягатся с американской экономикой и в гражданке, и в обороне, союз бы не потянул.Конверсионные технологии сильньно преукрашены, на самом деле.
roo написал: вы отключили бошки и включили желудок. вас тут же поймали на умелую снасть и простую наживку.
Неа.Эту ловушку готовили долго и свои,кто сдавал страну.И когда все было готово,то те кто рулил здесь просто дали отмашку.
petrun написал: А я не уверен, что можно было сильно по-другому.Тягатся с американской экономикой и в гражданке, и в обороне, союз бы не потянул.Конверсионные технологии сильньно преукрашены, на самом деле.
Ну, по крайне мере, на Москву не сыпались термоядерные подарки.
hodok78 написал: Ну было бы отставание,но не фатальное.
Может быть, может быть.Кроме того огромная проблема - параноидальная секретность.Даже внутри ящика мешала, что уж там.Этак надо было всю парадигму пересмотрть.
ходок, не парься. страны нет, но есть у тебя винда 7. это замещает. ты ее честно купил, возможно честно заработав. ты внутренне сбалансирован, по крайней мере способен себя в этом убедить. ты никогда не полезешь на баркас, типа за державу обидно, и будешь гнобить со своей кампанией - красноглазых, луноходов, всех кто не в тренде, сторонников СПО, короче проходимцев и негодяев. Махмуд, поджигай, короче.
А тогда они с чего бы посыпались, если бы коммуняки не грезили мировой революцией?
Мировой революцие перестали грезить еще в 20 годы.А мощная индустриальная держава, способная подмять под себяевропу никому не нужна.Тем более, что в коце второй мировой появились такие замечательные средства разрушения.
kol4dan написал: А тогда они с чего бы посыпались, если бы коммуняки не грезили мировой революцией?
Вообще идея мировой революции заставила капиталистические страны пересмотреть такой аспект,как отношения работодателя и работника.Фактор немаловажный.Государственного переворота,многим не хотелось.
Цитата: А тогда они с чего бы посыпались, если бы коммуняки не грезили мировой революцией?
грезы о мировой револиции оставил еще сталин, прибив главного идеолога сия - троцкого. бомбы сыпались бы не от грез о революции, а от представления американского командования о "коммунистической угрозе". а американскому командованию все пофиг. ему как в школе еще сказали, с такой головой оно и помрет.
roo написал: ходок, не парься. страны нет, но есть у тебя винда 7. это замещает. ты ее честно купил, возможно честно заработав. ты внутренне сбалансирован, по крайней мере способен себя в этом убедить. ты никогда не полезешь на баркас, типа за державу обидно, и будешь гнобить со своей кампанией - красноглазых, луноходов, всех кто не в тренде, сторонников СПО, короче проходимцев и негодяев. Махмуд, поджигай, короче.
Ты меня совсем не знаешь,что бы делать такие выводы.Полезу ли я на баркас?Да лазил,было дело.Гнобить кого-то спецом?Ну не знаю,сам пользуюсь линуксом.А то что я порой с кем-то не согласен,ну так это дело житейское.
hodok78 написал: Государственного переворота,многим не хотелось.
Согласен. Но зажать собственное население, гробить людей во имя великой цели - догнать и перегнать, жестоко подавляя попытки что-то изменить, пресекая протесты на корню - Вы видите в этом тоже положительные стороны (я, например, - только если от слова - "положить")
Толсто или нет, но раздражает это лицемерие. Что же БГ не пожертвовал половину состояния, когда еще рулил Микрософтом? Что же никто из восторгающихся этим поступком не продаст половину квартиры и не пустит на благотворительность?
ссср они придушили как винда линукс. ИЗ ПРЫНЦЫПА. на самом деле - делать из прынцыпа - основная посылка человеческой деятельности. придушили как церковь ересь. социализзм с западной точки зрения есть ересь, и потому против него нужен крестовый поход. без эвфемизмов всяких. дедушка рейган как раз его и обьявил. крестовый поход против коммунизма, типо.
Mike22 написал: Что же никто из восторгающихся этим поступком не продаст половину квартиры и не пустит на благотворительность?
Когда Путин сотоварищи сделают это по доброй воле, а не как Ходорковский и подобные, я задумаюсь над этим предложением. Но, что-то подсказывает, что повод задуматься у меня появится в связи с другими событиями.
kol4dan написал: Согласен. Но зажать собственное население, гробить людей во имя великой цели - догнать и перегнать, жестоко подавляя попытки что-то изменить, пресекая протесты на корню - Вы видите в этом тоже положительные стороны (я, например, - только если от слова - "положить")
Ну не рисуйте тут империю злобных комми из доктора стрйнджалава.В шататх тоже все было.И Макарти был, и клюква была. А еще у них негров линчевали (с)
у америксов просто под жопой задымилось, и предвидя некие социально неприятные последствия, навроде негритянских леворуций и проч прибабахов, богачки, чтобы не утерять все, предлагают пожертвовать половиной. причем свои утери они мгновенно восполнят, через собственный бизнес. сомнительно, что даже с дымом под задницей, буржуи что-то выпустят из рук. у них никогда это не получалось.
kol4dan написал: Но зажать собственное население, гробить людей во имя великой цели - догнать и перегнать, жестоко подавляя попытки что-то изменить, пресекая протесты на корню - Вы видите в этом тоже положительные стороны (я, например, - только если от слова - "положить")
Да не вижу я их особо.Было плохо,а сейчас еще хуже.Согласны?Ворье которое теперь уже не скрывается,а сидит в кабинетах и решает наши судьбы,за наши бабки.И мог бы что нибудь изменить,но ведь заклюют.Есть друзья которые ушли в чиновники и я вижу как меняются они,не в лучшую сторону.Убивает безнадежность.Поездка вдеревню,где были поля,фермы,школы,а теперь сорняки руины и частные дома.Люди спились или ушли.Неужели нельзя для них сделать достойный досуг,условия для работы?Почему в Германии на птицеферму можно в белом костюме ходить а у нас в резиновых сапогах только если?Неужели ресурсов для этого нет?
Толсто или нет, но раздражает это лицемерие. Что же БГ не пожертвовал половину состояния, когда еще рулил Микрософтом? Что же никто из восторгающихся этим поступком не продаст половину квартиры и не пустит на благотворительность?
В общем, уродливая показуха для идиотов.
Я лично иногда сдаю свои старые вещи в специальные учереждения. И поступком я не восхищаюсь, он мне пофиг
hodok78 написал: Вообще идея мировой революции заставила капиталистические страны пересмотреть такой аспект,как отношения работодателя и работника.Фактор немаловажный.Государственного переворота,многим не хотелось.
+1 Сейчас никого не заставишь работать по 14-16 часов в день с вариантами "не хочешь так работать - на улицу, живо!". И весь мир должен, по идее благодарить бы и большевиков и нас, за то, что мы этих варваров "не совсем славянской наружности" у себя терпели...
hodok78: Т.е. пьяная мразь своим воровством и халтурой уничтожившая производство в СССР, что привело к экономическому краху, а позже добившая его остатки в России - не виновата, а виноваты чиновники. Отлично! Проблему не решить, если валить все с больной головы на здоровую. Корень проблемы в населении, а не в управлении.
Цитата: Я лично иногда сдаю свои старые вещи в специальные учереждения. И поступком я не восхищаюсь, он мне пофиг
пособник мамая надеется загладить вину перед нацией, сдавая поношенные трусы в органы социальной опеки. Ты думаешь на следствии это кто-то учтет? ...да и следствия не будет, повесим мы тебя, на городских воротах. аки пса!
Mike22 написал: Т.е. пьяная мразь своим воровством и халтурой уничтожившая производство в СССР, что привело к экономическому краху, а позже добившая его остатки в России - не виновата, а виноваты чиновники. Отлично! Проблему не решить, если валить все с больной головы на здоровую. Корень проблемы в населении, а не в управлении.
petrun: А кто сказал, что оно резко менялось? Две мировые войны и гражданская уничтожили цвет нации, раскулачивание добило потомственных крестьян умеющих вести хозяйство, а социализм закрепил за несколько поколений формулу "общее - значит ничье", попутно грохнув стимул чего-то добиваться общей уравниловкой. Немногие люди, желающие чего-то добиться - уезжают в крупные города или в другие страны. Пройдет еще поколения два-три, прежде чем люди, рожденные не в СССР, постепенно смогут изменить свое отношение. Имхо, фраза "дети - наше будущее" еще никогда не была столь верна.
Mike22 написал: Проблему не решить, если валить все с больной головы на здоровую. Корень проблемы в населении, а не в управлении.
Согласен,что валить с больной головы на здоровую это неправильно.Согласен так же,что и в население то же проблема.Но только имей ввиду,что и чиновники из населения будут.А управление на то и управление,что бы управлять.Создать стимул для развития и работы-это как раз задача управленца.Человек ленив по своей сути.Тут либо пряник,либо кнут.Если бухать с вечера,то ты х№ровый работник на утро.Значит надо сделать так,что бы тебе интересны были бы книги,театр,кино,спорт,а не пузырь какой нибудь гадости.Не так?
Mike22 написал: А с каких пор христианство стало исконно-славянской религией?
Действительно, насаждённое силком с уничтожением миллионов людей, не хотевших менять веру исконно-славянских предков в Рода - батюшку на непонятную легенду переписанную из Торы, которую и сами-то носители языка с трудом и не все понимают. Притом немаловажно: Христос-Спаситель приходил "вправлять мозги" именно туда, куда приходил... "Евангелие от Матфея глава 10 5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева 7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное глава 15 23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."
Цитата: А кто сказал, что оно резко менялось? Две мировые войны и гражданская уничтожили цвет нации, раскулачивание добило потомственных крестьян умеющих вести хозяйство, а социализм закрепил за несколько поколений формулу "общее - значит ничье", попутно грохнув стимул чего-то добиваться общей уравниловкой. Немногие люди, желающие чего-то добиться - уезжают в крупные города или в другие страны. Пройдет еще поколения два-три, прежде чем люди, рожденные не в СССР, постепенно смогут изменить свое отношение. Имхо, фраза "дети - наше будущее" еще никогда не была столь верна.
бл...гайдар встал из могилы, я слышу его железную поступь. короче рожденных в ссср для свтлого будущего списали. академиков и врачей списали. учителей и летчиков. полярников - нах, геологов, нашедших все богатства абрамовичам(фигурально) - в жопу. вырастут наши дети, типа на китайских мобильниках, китайских компьютерах и американских осях...вот тогда все и рацветет... гайдар восстал из ада. осиновый кол в студию!
Цитата: Кстати,а что есть почитать по древне-славянским религиям?
учебник психиатрии по этому делу - самое оно. понты в том, что славянские культы не оставили достоверных культурных памятников. письма еще не было. потому каждый бородатый старообрядец сочиняет сам культ своих предков.
Все так, чиновники из населения и минус на минус тут плюс не дает. Однако, задача создания стимула работает лишь на свободном рынке - плохого работника можно оштрафовать или уволить. Компания работающая в минус - разоряется. А в случае гос. предприятий все внезапно вспоминают про долг государства перед народом, а рядовые работники внезапно вспоминают, что у них есть куча прав и уволить их крайне непросто. Вон, столько лет уже тянут автоВАЗ... а зачем? Потому что, дескать, миллион людей останется без работы. Как их стимулировать?
Я проработал начальником IT-отдела несколько лет в разных небольших компаниях. Но так и не узнал мотивировать плохого работника - над ним надо все время стоять, чтобы он что-то делал, а чуть ослабишь контроль - будет халтура и бред на выходе, при том, что такие работники приходят и уходят четко по графику и проблем с дисциплиной у них особо и нет. Т.е. формально придраться не к чему. Но один такой работник в коллективе хотя бы заметен и его сам коллектив не принимает. А когда все такие?
roo написал: учебник психиатрии по этому делу - самое оно. понты в том, что славянские культы не оставили достоверных культурных памятников. письма еще не было. потому каждый бородатый старообрядец сочиняет сам культ своих предков.
Психиатрия дело хорошее.Старообрядцы-это то же православие.А то что было до православия,что-то все таки должно быть.Какие-то разрозненные может быть сведения.
Расслабься, в США те же проблемы под другим соусом - у них целые поколения безработных живущих на пособии. И не только в США, вон, Греция довыделывалась своими соц. пособиями, Португалия тоже. Раздолбаи не желающие работать есть всегда, но если их поощрять, то они размножаются.
Mike22 написал: Вон, столько лет уже тянут автоВАЗ... а зачем? Потому что, дескать, миллион людей останется без работы. Как их стимулировать?
Платить нормально не пробовали и штрафовать за брак?Причем всех от сборщика до технологов,менеджеров по закупкам?В Китае примерно так и делается.Пл..хие коробки на авто пришли,сменили поставщика.А ведь там коммунистическая партия у руля.
Цитата: Раздолбаи не желающие работать есть всегда, но если их поощрять, то они размножаются.
либеразм. у них в системе нет социального лифта, там поколения нищих заморожены в нищете. а в негодяйском ссср такой лифт был. если б вы знали из какой грязи вылезли ведущие сов. академики и генеральные конструкторы...
Вон, столько лет уже тянут автоВАЗ... а зачем? Потому что, дескать, миллион людей останется без работы. Как их стимулировать?
На этом заводе целый полумиллионный город держится (Тольятти, Самарская область). И если завод закрыть - как минимум, в Самарской области начнётся ад кромешный. Сотни тысяч людей, которым не на что жить, ринутся в города, сёла... п...ец
hodok78: Они пробовали, конечно. И зарплаты подымать выше средних по региону и за брак штрафовать. Китайский путь не очень в тему - автоВАЗ, по сути, это целый комплекс предприятий, производящих многие ключевые узлы авто - они не могут сменить поставщиков, потому что они сами себе поставщики.
Цитата: Сотни тысяч людей, которым не на что жить, ринутся в города, сёла... п...ец
поскорей бы...оффисный планктон должен покинуть уютные корыта и отправиться в деревню. делать натурпродукт. доить коров, ворошить навоз, дышать свежим воздухом и собирать грибы.
О том и речь, что простого выхода из ситуации нет. Они делают автохлам, государство пытается их хоть как-то прикрывать дотациями и драконовскими пошлинами на иномарки, меняет управленцев, пытается перепрофилировать часть линий на сборку иномарок в России, но все разбивается о воровство и халтуру. Как рабочих, так и мелких управленцев.
Можно ли из автоваза сделать что-то путное?Я думаю можно,если озадачится все таки не попилом бабла,а созданием и производством автомобилей.Чем плоха девятка или десятка как эконом класс?По сути она не плоха.Губит все хр№новые запчасти и сборка.Факт.Новые казалось бы машины через 30-40 тысяч пробега не редко встают на капиталку двигателя.А у моего папы 9-ка 1997 года.Пробег больше чем 500000 км и движок не капитален.Либо бригада этот движок собирала не пьющая,либо может раньше как-то по другому было?
Цитата: Это в США-то нет социальных лифтов? Бу-га-га
. И снова здравствуйте... как показывает практика, а он есть критерий истины - значимого лифта нет. Есть его видимость, в виде десплатных мест в универах для особо талантливых нищих. Нет системы. Все платное. И редкое подаяние не может изменить общей картины. И снова - чао...
Mike22 написал: И зарплаты подымать выше средних по региону и за брак штрафовать. Китайский путь не очень в тему - автоВАЗ, по сути, это целый комплекс предприятий, производящих многие ключевые узлы авто - они не могут сменить поставщиков, потому что они сами себе поставщики.
Неподкупные и независимые эксперты на выходе.Может получиться.
roo написал: страны нет, но есть у тебя винда 7. это замещает. ты ее честно купил, возможно честно заработав. ты внутренне сбалансирован, по крайней мере способен себя в этом убедить. ты никогда не полезешь на баркас, типа за державу обидно, и будешь гнобить со своей кампанией - красноглазых, луноходов, всех кто не в тренде, сторонников СПО, короче проходимцев и негодяев. Махмуд, поджигай, короче.
Где траву покупаешь? Красноглазые луноходы - спасители страны. Ояебу поворот сюжета...
hodok78 написал: Можно ли из автоваза сделать что-то путное?Я думаю можно,если озадачится все таки не попилом бабла,а созданием и производством автомобилей.
Нельзя. Как корабль назовёте, так он и поплывёт. Предприятие, называющееся "Автомобильный волжский автомобильный завод" по определению не может выпускать ничего хорошего.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал: Нельзя. Как корабль назовёте, так он и поплывёт. Предприятие, называющееся "Автомобильный волжский автомобильный завод" по определению не может выпускать ничего хорошего.
А из группы "ГАЗ"? В данном случае имеются в виду "Волги".
Цитата: Неподкупные и независимые эксперты на выходе.Может получиться.
Вряд ли. Причина комплексная. Во первых нужны качественные материалы. Это проблема, ибо руководство предприятия не понимает что не любая железяка годится, допустим, на пружины подвески. Нужно оборудование. Станочный парк изношен до крайности, о какой точности изготовления деталей можно говорить? Нужны специалисты. Долгое время руководство предприятий считало, что за проходной дохр№на спецов. Оказалось что их там нету, совсем нету. И они не прийдут даже на зарплату чуть выше чем по региону, ибо они то без работы не сидят. Даже если случится чудо и автоваз начнет выпускать хорошие недорогие машины, авторитет марки уже потерян, и вернуть потребителя будет ой как непросто.
Проблема Microsoft не в том, что у них плохой софт, а в том, что они используют своё монополистическое положение во вред своим конкурентам.
Идеально на рынке должно было бы быть 2-3 конкурирующих ОСи, каждая на уровне 30-50%, плюс ещё наверное пара-тройка экзотических продуктов и у каждой ОСи были бы свои преимущества.
Цитата: Идеально на рынке должно было бы быть 2-3 конкурирующих ОСи, каждая на уровне 30-50%, плюс ещё наверное пара-тройка экзотических продуктов и у каждой ОСи были бы свои преимущества.
Кто мешал Apple не жмотничать и продавать свою ось под пругие платформы? Кто заставлял IBM задирать цены на полуось? А то в свое время "десктоп бесперспективен", "компьютер не для домохозяек". А теперь когда мелкомягкие заняли никому не нужную нишу, считавшуюся бесперспективной, выясняется что Билли во всем виноват и всем чего то должен?
TrollWINNT написал: А теперь когда мелкомягкие заняли никому не нужную нишу, считавшуюся бесперспективной, выясняется что Билли во всем виноват и всем чего то должен?
d1337r написал: Идеально на рынке должно было бы быть 2-3 конкурирующих ОСи, каждая на уровне 30-50%, плюс ещё наверное пара-тройка экзотических продуктов и у каждой ОСи были бы свои преимущества.
Я считаю что этот человек в самом деле очень много сделал для популяризации компьютеров. Лично я сейчас могу пользоваться вычислительной мощью, которая лет 30 назад была доступна не каждому институту. Я имею доступ почти к любой информации которая мне требуется. Имхо, это хорошо. И прежде чем в чем то его обвинять... Да, "сперва добейся"<c> хотя бы 1%
2 roo Вы тут про угрозу убивства что то говорили? и про 5 лет . В нашей стране это как раз не наказуемо а вот призывы сеющие межнациональную рознь очень даже да
Цитата: как известно, капитализация эппла превысила капитализацию микрососа.
ХДЕ?
Microsoft Corporation Оборот в–І 60,420 млрд долл. (2008 фин. год)[2] Операционная прибыль в–І 22,492 млрд долл. (2008 фин. год)[2] Чистая прибыль в–І 17,681 млрд долл. (2008 фин. год)[2] Число сотрудников 89 809 в 105 странах (2008 год)
Apple Inc. Оборот в–І 42,905 млрд долл. (2009)[2] Операционная прибыль в–І 8,235 млрд долл. (2009)[2] Число сотрудников 34 300 (IV кв. 2009 года)[3]
http://www.vedomosti.ru/tech/news/2010/04/23/1000620 ну лана...ненадолго превысили...но идут ноздря в ноздрю собссно. в смысле - кто первый, определяется способом подсчета. ну как это у них традициооно. главное загнуть цифирь в свою сторону. и заработать на этом.
У эппла традиционно завышеные цены. Это бренд, так что их капитализация дутая.Реальная доля их продуктов заметно ниже. К тому же продукция эппл популярна в америке, а как быть остальному миру?
а вы посчитайте и тостеры, и сотовые, и комунникац. оборудование, и стирмашины, и даже иногда холодильники...это все что стоит в вашем доме. а теперь представим что остался только микросос с виндой.... крутя педали велосипеда с генератором, вы будете пытаться соединиться с несуществующим инетом. я с вас смеюсь!
roo написал: а теперь представим что остался только микросос с виндой....
Ещё раз переспрашиваю - где траву покупаешь? Заеб№ли уже п№здеть о монополии мелкомягких. Нет никакой монополии, это вы сами себе придумали. Есть нормальная конкуренция и нормальный выбор. Это рынок, сынок. Хто што успел хапнуть, тот и молодец. Хапнули вы себе тостеры с холодильниками - ну и флаг вам в руки. Нихто ж не против. Хотите десктопы - ещё раз флаг в руки. Приводите своё хотение в соответствие с реалиями рынка. Пока оно этим реалиям никуя не соответствует при полном отсутствии монополии на этом рынке.
2 roo В тостерах, холодильниках теликах и простых телефонах вобще не ОС а специализированная прошивка контроллера. ОС там нахр№н не нужна.
Цитата: а теперь представим что остался только микросос с виндой.... крутя педали велосипеда с генератором, вы будете пытаться соединиться с несуществующим инетом.
ОС вырабатывает электричество? И да, кстати не передергивайте . Никто не хочет оставить одну винду. Там где другие решения лучше пусть они будут. Но там где они подходят больше, а не из идеологических соображений.
Цитата: Хапнули вы себе тостеры с холодильниками - ну и флаг вам в руки. Нихто ж не против. Хотите десктопы - ещё раз флаг в руки. Приводите своё хотение в соответствие с реалиями рынка. Пока оно этим реалиям никуя не соответствует при полном отсутствии монополии на этом рынке.
речь не мальчика, но ... министра экономики какой-то бананрипаблик. растете!
roo написал: а теперь представим что остался только микросос с виндой....
А в России был и есть один Газпром. И никуя представлять не надо. Перекроет вентиль в один момент и будеш педали крутить, ага... И чо та, с..ко, нихто не возмущаеццо, типа так и должно быть.
2 roo А серьезно. Вы никогда не задумывались почему же доля линукс на дектопах так мала. Ведь это ж сказка - бесплатно, нет вирей, стабильно (с этим пунктом я лично несогласен). При том людей которые пробовали линукс не так уж мало. Тех кто слышал о нем ещще больше. Так в чем же дело?
вот сижу и пишу с убунты. и главное - ниче не падает уже пару месяцев... не поверите! XP не включаю уже несколько недель. после гнома, или даже lxde(я под ней сейчас), xp просто тошнотен. диск xp просто насилует бесконечно гоняя головы. ни линух, ни фря такого безобразия не допускают. тихо и приятно за механику диска. про семерку не скажу. ниче не знаю...коллега ставил на ноут, после инсталляции сразу сьела 20 гб! хоум едишн. и мне говорят тут о глюках, каких-то настройка в ком строке, и проч принципиальной ерунде линуха. фи я вам не верю.
не падает пару месяцев - это я поставил последнюю убунту. до этого в xp сидел. достало! xp c убунтой и рядом не стоит, если только по обьеиу по. причем весь нужный софт я под вайном запустил. товарищ на работе под вайном гоняет ms studio 2010!!! и оно работает. это песец.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал: Заеб№ли уже п№здеть о монополии мелкомягких. Нет никакой монополии, это вы сами себе придумали.
Простите, но вы врете. Зайдите в любой магазин электроники и поищите ноутбуки с Linux или вовсе без ОС. Два или три дохлых ноута на весь магазин. Это и есть следствие монополии.
TrollWINNT написал: Вы никогда не задумывались почему же доля линукс на дектопах так мала.
Все просто. Причин всего несколько: 1) Привязка к софту. То есть не весь софт перетащишь на Linux. 2) Привязка к форматам. Примерно тоже самое что и первое. Именно по первой причине у меня до сих пор висит мертвым грузом Windows 7.
2 roo Ну что ж. Устраивает? флаг в руки. Мне например не подошло. У меня старый комп и несколько специфические задачи. А по поводу XP чем же так задолбало то а? Только работой с диском так может просто своп вырубить?
spoilt написал: Простите, но вы врете. Зайдите в любой магазин электроники и поищите ноутбуки с Linux или вовсе без ОС. Два или три дохлых ноута на весь магазин. Это и есть следствие монополии.
Не надо ля-ля. Это следствие не монополии, а луноходного маркетинга. Как продвигаете свой товар - так он и продаёццо. Што ле в каждом магазине наблюдатель от мелкомягких в отделе маркетинга сидит и еб№шит манагеров пагалаве дубиной - низакупай, бл.ть, ноуты с убунтой, низакупай, с..а... Зайдите с любой крупный супермаркет и вы увидите ровно 1/3 стенды с кока-колой, пепси-колой и колой данной торговой сети, которая г№вно, но самая дешёвая...
у меня тоже старый комп. купить новый руки не доходят. да использую я его просто как лошадь. атлон xp 1700! и один гиг памяти. под lxde и фейс красивый, и летает все. то есть полный ноупроблем. это даже отодвигает покупку нового компа. просто нет необходимости.
вот пишу, правда из апп отлько хром запущен. 190 мб памяти. на xp мне это стоило в районе 250 не меньше. это если запустить столь нужные файерволлы и антивирусы. файер тоже у меня сейчас активен. представим что я сюда поставил семерку. че я на ней сделаю?
Эппл бы меньше выёбывался со своей элитарностью, так 50% рынка его бы были, к бабке не ходи. Луноходам тоже никто не мешает качественный продукт создать. Создали по вашему мнению - продвигайте, хто не даёт? Ах, вам впадлу маркетингом занимаццо - ну так сидите, мамо, и не п№здите.
Это где у Эппла элитарность, если сейчас айфон чуть ли не у каждого десятого есть?
В высокой цене Mac'ов? Так ведь с ними поставляется ещё и макось, а вместе с ней набор софта не похуже (количеством), чем в той же Ubuntu. PC такой же прозводительности с лицензионной Windows и таким же лицензионным софтом подороже будет.
Насчет маркетинга -- могу лишь сказать одно: 60% успеха ОСи -- это производители компьютеров, которые её поддерживают. Пока что я знаю, что Dell начал активно высказываться за Ubuntu и совать нормальные (то есть не намеренно поврежденные) убунты в свои компьютеры. Насчет других производителей не знаю.
spoilt, почему нет монополии в магазинах сотовой связи? Заходишь - и на тебе - соты, мёд, г№вно и пчолы - всё вперемешку: винмобайлы, симбианы и прочие андроиды... А вот если Эппл запретил Айфоны на общую витрину ставить, так отдельные стеллажи городили во всех магазинах, што у нас, што во Франции, до сих пор стоят, не знаю, как в остальном мире.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал: Што ле в каждом магазине наблюдатель от мелкомягких в отделе маркетинга сидит и еб№шит манагеров пагалаве дубиной - низакупай, бл.ть, ноуты с убунтой, низакупай, с..а...
Шутник? Такие вопросы решаются сговором корпораций. Бренды очень часто сговариваются чтобы выпихнуть конкурента. Тот же скандал с процами отлично иллюстрирует "ведение бизнесса" на высоком уровне. Мрак и грязь. Уж вы это должны понимать.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал: с кока-колой, пепси-колой
Про эти помои я даже слушать не собираюсь. Пью минералочку.
d1337r написал: Пока что я знаю, что Dell начал активно высказываться за Ubuntu и совать нормальные (то есть не намеренно поврежденные) убунты в свои компьютеры. Насчет других производителей не знаю.
Иди spolitу расскажи, а то ему монополия кругом мерещиццо.
spoilt написал: Бренды очень часто сговариваются чтобы выпихнуть конкурента. Тот же скандал с процами отлично иллюстрирует "ведение бизнесса" на высоком уровне. Мрак и грязь. Уж вы это должны понимать.
Ага, все в г№вне, одни луноходы как д Артаньян - все в белом... Ма-лад-цы!
Цитата: у меня тоже старый комп. купить новый руки не доходят. да использую я его просто как лошадь. атлон xp 1700! и один гиг памяти.
Ну а я люблю иногда посмотреть видео, причем в приличном качестве. И убунту тут идет лесом. Во первых тормозит на некоторых фильмах, которые хрюша жует за дай сюда, а во вторых выглядят они там почему то... хр№н знает, но в хрюше те же сабы выглядят имхо поприличней. Ну и под линем некоторые нужные мне проги под wine работают некорректно. Вменяемых аналогов я не нашел.
Цитата: вот пишу, правда из апп отлько хром запущен. 190 мб памяти. на xp мне это стоило в районе 250 не меньше. это если запустить столь нужные файерволлы и антивирусы.
Простите, а вам свободная память что, душу греет? Какая от нее польза? Кстати? что ж у вас за антивирь то в XP что в паре с хромом 250мб кушает? Не кашмарыч часом?
БШЛ (большая штыковая лопата) написал: Тоже, наверное, один сорт во всех магазинах стоит, да?
Не. 4 или даже 5 видов. Вплоть до Bonaqua (правильно написал?).
БШЛ (большая штыковая лопата) написал: Ебануццо... И все-все мабильнеги на одной платформе работают?
Плохо шутите (или специльно дурака включаете). Основное предназначение сотового - это пользование сотовой связью (удивлены?). В этом плане пользователю будет просто ПОФИГУ какая там стоит платформа. Все сотовые примерно равны в своей способности звонить и принимать SMS. Потому что стандарт связи один и слишком муторно его менять. Едиственное возможное маркетинговое преимущество это поддержка всяких там 3G или 4G. Поэтому на рынке сотовых не будет монополии. Будут возможно лидеры (50-70% рынка), но монополистов точно не будет.
Цитата: Потому что стандарт содовой связи один для всех.
Серьезно? купите мобилу в нашей стране и попробуйте подключиться где нить в америке. Разные частоты однако . А уж по софту... Стандарт GSM общий а вот реализация у разных моделей совсем разная, и микросхемы разные и софт. Исключение моторолла, LG, fly и китайцы там усе похоже хотя различия все же есть.
Плохо шутите (или специльно дурака включаете). Основное предназначение сотового - это пользование сотовой связью (удивлены?). В этом плане пользователю будет просто ПОФИГУ какая там стоит платформа.
Основное предназначение компьютера - это работа с приложениями. Удивлены? И в этом плане пользователю просто пох.й, какая ось у него работает пускалкой приложений. Работает простой рыночный принцип - соотношение: цена/качество/возможности. МакОсь - дорого/качественно/всё есть Линукс - дёшево/черезжопно/х.йма нужного софта Винда - так себе/вполне на уровне/всё есть.
Цитата: В этом плане пользователю будет просто ПОФИГУ какая там стоит платформа. Все сотовые примерно равны в своей способности звонить и принимать SMS
Все компы имеют сходное предназначение. Различия архитектур не больше чем в сотовых. В чем проблема? На нокию ж никто бочку не катит, что не предоставляют альтернативы, купить этот же телефон с симбиан или, например, с линуксом (имеется в виду в рамках одной модели)
TrollWINNT написал: Ну а я люблю иногда посмотреть видео, причем в приличном качестве. И убунту тут идет лесом.
Весьма странно, на просмотре видео я под линуксом наблюдал существенно меньшую загрузку проца под линуксом, нежели под виндой. Ролики на эту тему я сюда уже кидал.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал: Основное предназначение компьютера - это работа с приложениями. Удивлены?
Не особо. Но в компьюетере слишком много слоев абстрации доступных для разработчиков. Можно напихать УЙМУ несовместимых вещей и убедить людей что это необходимо. doc, .NET, DirectX, AD и многое другое создано с изначальной несовместимостью и непереносимостью. Несовместимость с конкурентами и мнимые преимущества - верный путь к монополии.
2 ikkunan salvataja В debian загрузка сравнима. В убунту нет. Особенно на некоторых фильмах. У меня почему то проявляется на .mkv Меньшей загрузки не видел ни разу (при сходных настройках ессно, а то я могу в винде фильтров навключать )
dimitrio написал: Аналогично. Правда, я проприетарные дрова использую.
Да какие там проприетарные под 950 GMA, я про нетбучину. VLC под линуксом HD TV протащил, хоть и с загрузкой проца за 90 %, а вот KMPlayer под хрюшей мордой в салат лёг, и хрюшу за собой туда же утащил. Отрывок из этого фильма я здесь выкладывал и тот Troll NT его у себя под виндой прокрутил. Загрузка проца была ок. 60 %, но это на P4 3 ГГц. Он тогда ещё предположение высказал что нетбучина не намного слабее. Хрен там, Intel Atom по производительности ощутимо сливает Mobile Celeron 1.6 ГГц. Проверено. Т.е. его машинка раза в 3 моей нетбучины помощнее.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал: а то ему монополия кругом мерещиццо
Во-первых, это будет friendly fire :D Во-вторых, монополия действительно есть. Монополия - не обязательно 100% рынка, но большинство его.
Русская Википедия написал: Антимонопольное законодательство многих стран считает монопольным положением занятие одной фирмой 30-70 % рынка и предусматривает для таких фирм различные санкции — регулирование цен, принудительный раздел фирмы, крупные штрафы и т. п.
На рынке ОС для "IBM-совместимых" (как раньше говорили) PC (не смотря на то, что архитектура у PC и Mac на данный момент одинакова, и на PC можно поставить MacOS, PC и Mac -- отдельные типы компьютеров, т.к. установка MacOS на PC нелегальна и иногда даже невозможна) Microsoft занимает 98-99% рынка.
Цитата: Intel Atom по производительности ощутимо сливает Mobile Celeron 1.6 ГГц.
Ну как бы у меня prescott на s478 ХЗ какая там будет разница с atom. Все же набор инструкций разный. Ну и я приводил скрин того же видео под убунту 10.04. Прекрасно видно было, что она плотно лежит мордой в салате даже на моем проце.
TrollWINNT написал: Я считаю что этот человек в самом деле очень много сделал для популяризации компьютеров.
Медведя можно научить ездить на велосипеде, но будет ли медведю от этого польза и удовольствие.(с) В этом и проблема.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал: И чо та, с..ко, нихто не возмущаеццо, типа так и должно быть.
Это как этоне возмущаются?
TrollWINNT написал: . Я имею доступ почти к любой информации которая мне требуется.
то как это не возмущаются? К университетским сетям с важной, нужной и правдивой информацией, БГ отношения не имел. Как и к интернету вообще.Он только посопособствоаал появлению тут школоты,з ачто ему спасибо, да.
TrollWINNT написал: Простите, а вам свободная память что, душу греет? Какая от нее польза?
Файловый кеш, нет?
TrollWINNT написал: Ну а я люблю иногда посмотреть видео, причем в приличном качестве. И убунту тут идет лесом. Во первых тормозит на некоторых фильмах, которые хрюша жует за дай сюда, а во вторых выглядят они там почему то... хр№н знает, но в хрюше те же сабы выглядят имхо поприличней.
К университетским сетям с важной, нужной и правдивой информацией, БГ отношения не имел.
Но я смотрю эту инфу из под виндовс. Библиотекари не писали книг, это означает что библиотеки не нужны? И кто сказал что мне нужна инфа только от университетских сетей ?
d1337r написал: Во-вторых, монополия действительно есть. Монополия - не обязательно 100% рынка, но большинство его.
Плять... Мы впадаем в рекурсию. Объясняю ещё раз на пальцах. Монополия - это Газпром. Это тупо невозможность создать газовую компанию, сопоставимую с ним по масштабам даже при наличии средств, возможностей и желания. Никто просто не позволит. Майкрософт и Виндовз - это не монополия. Никто не запрещает создать софтвертную компанию и выпустить собственную ОС. Иначе Каноникала, Ред Хата, Эппла и прочих тупо не существовало бы в природе. А ничо же, живут и трудяццо. Тупо если завтра Джобсу ёбнет чо-нить в голову и он рухнет цену на Макбуки до 200-300 евро, где послезавтра окажеццо Майкрософт? Правильно - в жопе. Ну какая ж это монополия? Это просто сложившаяся на данный момент рыночная ситуация. О какой монополии может идти речь?
БШЛ (большая штыковая лопата) написал: Монополия - это Газпром.
Так как его держит государство на поводке. Одну компанию уже состряпать хотели и чем это закончилось? Ну не будем о больном. Если выразиться максимально точно, то Microsoft - это компания занимающая монопольное положение в данный момент времени.
Нет. Может я не совсем вас понял но для работы с файловой системой отводится фиксированная величина памяти. Если о памяти занимаемой приложениями то свободно ещще 750 мб, в чем проблема?
Цитата: Веско."она лагает"
Конкретнее пожалуйста. Я не понимаю ваш жаргон
Цитата: Скачай шрифты от МС, что ли... sudo apt-get install msttcorefonts
Пробовал. Все равно не то. Может конечно это я привередничаю но мне нравится и этим усе сказато
TrollWINNT написал: Нет. Может я не совсем вас понял но для работы с файловой системой отводится фиксированная величина памяти. Если о памяти занимаемой приложениями то свободно ещще 750 мб, в чем проблема?
Может в винде и так.Но зачем?
TrollWINNT написал: Конкретнее пожалуйста. Я не понимаю ваш жаргон biggrin
Цитата: Себестоимость этих макбуков ДАЖЕ БЕЗ себестоимости MacOS будет меньше 200-300 евро.
Себестоимость современной электроники, особенно западной давно намного меньше ее цены. Посмотрите на китайскую электронику, такое ощщущение что они там доплачивают за счастье работать. 2 ikkunan salvataja
Цитата: Более чем в три раза. Проверено. И именно на видео. Проверялось на конвертации видео из x264 в DIVX с ресайзом.
По поводу тормозит на таком конфиге, конешно надо разбираться. Никрасииво поправляется сторонними утилитками, например, uxpatcher. плохая ууубунта - это уже не лечится, по крайней мере я не знаю как исправить
TrollWINNT написал: Вы часто открываете каталоги с несколкими тысячами файлов?
Нет. Все файловые операции в Linux сначала откладываются в файловые буфферы, а потом уже идут на накопители. Даже системыне логи. Такое лечится только параметром sync, но вам не захочется его применять.
При этом увеличение дискового кэша дает заметный прирост производительности. Ну и 750 гигов свободно. Это жэ такой кэш.... куды такой Може лучше его под модули часто запускаемых приложений? (что кстати как я понял делает preload )
2 ikkunan salvataja Кстати ещще вопрос, какие настройки были в KMplayer. По дефолту у него вроде высокое качество выбрано. Там дохр№на чего лишнего включено, на все случаи жизни
Ещё вопросы ку? Причём производительность там высчитывается на смешанном коде. Если брать чисто кодирование/декодирование видео, т.е. такой код, в котором инструкции перехода относительно редко встречаются, то P4 за счёт своего длинного конвейера выигрывает ещё больше. Он собственно говоря на такую обработку и затачивался.
Я вижу разницу в 2 раза а не в 3. Что опять же совпадает с 54% против 90% загрузки ибо были моменты когда загрузка проца падала и ниже. Чуда не происходит, если видео требует аппаратные ресурсы компа, оно их требует однанаково. Что под линь что под вин
USEрдный Rаботник написал: Мне вот непонятно - вы кино смотрите на компутере
Смотрю, но вот под виндой может и не получиться посмотреть. Может я при выезде за город хочу взять нетбучину чтобы посмотреть фильму в высоком разрешении. Нет, оно конечно можно конвертнуть его в другой формат с меньшим разрешением, один хр№н при просмотре на нетбуке разница будет незаметна. Но оно мне надо?
533 Мгц. Я же виндовый индекс производительности на него кидал. Отношение 4.4/4.9. У P4 ещё и шина пошустрее, и диск тоже. Так какая система для просмотра видео больше подходит?
И более старый набор инструкций. Другой техпроцес и возможно отличия в архитектуре. Все таки он выпущщен заметно позже 4 пенька.
Цитата: Так какая система для просмотра видео больше подходит?
Вернулись к началу ХЗ Для меня винда, для вас очевидно линукс. Но попробуйте это же видео крутнуть на последней Ubuntu. Думаю результат все же немного удивит
vitss написал: И более старый набор инструкций. Другой техпроцес и возможно отличия в архитектуре. Все таки он выпущщен заметно позже 4 пенька.
Неа, набор инструкций такой же, а в плане различий в архитектуре M420 у P4 только по энергопотреблению сильно выигрывает. Да и ненамного позже он был выпущен.
Цитата: Частенько .mkv смотрю на Asus EEE PC 900 Series... ...под WinXP SP3 в MPC и тормозов чой-то не заметил.
Ну дак кое что и на 3 пеньке 600мгц идет . Но бывает и такое видео что 4 пень на грани того чтобы лечь мордой в салат, обычно с высоким разрешением или большим количеством кадров или с наложением нескольких в одном контейнере.
USEрдный Rаботник написал: Вы хотите сказать, что производился просмотр экранки, снятой мобильником с камерой 640x480 с телевизора, которая была запихана в .mkv?
Зайти сюда http://www.ixbt.com/divideo/samsung-hmx-u10/video-01.mp4 Скачать демо-ролик и посмотреть как оно проигрываться будет. Я видео снятое камерой как именно этот ролик на ноутбуке идёт выкладывал. Тормозов не было, правда загрузка была под самую завязку.
Цитата: Так какая система для просмотра видео больше подходит?
И все таки если не запускать в трее другой проигрыватель (нужно было для того чтобы на скрине осталось изображение, это особенности работы с видео у винды такие ) То ... Поверьте на слово, это тот же фрагмент. И видео на нем вполне нормально но на скрине не фиксируется
Ну вы, ребятки, даёте! Днём было 6 сообщений когда я уходил, а когда вернулся к вечеру — уже почти 3 сотни!!! Вам что, нечем больше заниматься в воскресенье?
Цитата: По поводу тормозит на таком конфиге, конешно надо разбираться. Никрасииво поправляется сторонними утилитками, например, uxpatcher. плохая ууубунта - это уже не лечится, по крайней мере я не знаю как исправить
тему убунтной тормозявости я поисследовал. в убунте гном. у него немеряное количество тем, плюс вроде компиз как оконный менеджер(вроде по дефолту он стоит?). зв счет врубания всяких свистулек плюс некой тормозявости самого компиза, даже на настройках - без прибабахов убунта типа "тормозит". Но этоя в вижу на своем слабосильном компе. плюс у гнома есть "тяжелые" темы. выглядя внешне как самые простецкие, они тормозливные сами по себе. этот эффект где-то в гномконфах обсуждался. потому нужно ставить легкие темы(достигается наблюдением за скоростью), или просто поставить lxde. тогда все равно много красивше, чем в г№вноXP, а летает как минимум не хуже. Если не лучше.
petrun написал: Винды же внушают ложную уверенность, что "уже со следующей версией нашей ОС даже домохозякам станет понятно".И так уже 7 раз.
Угу, а на моей памяти уже около 12-ти лет линукс страдает тем же. Только он и в подмётки не годится винде. Мне, например, надоело 12 лет надеяться и убеждать друзей, читай - врать друзьям, что вот уж на следующий год, в линуксе всё будет просто в шоколаде...
Блять, почитал посты луноходов и ох№ел. Еще раз, их душить глумить, глумить и душить- это ублюдки рода человеческого, душить и глумить, а лучще п№здить прямо на улицах, а еще хорошо бы для них гетто сделать, где-нибудь в Антарктиде, пусть долбяться с пингвинами своими любимыми в десны. Такие моральные уроды не заслуживают жить в нормальном человеческом обществе!!!
Вобще ненависть луноходов к БГ банально обьясняется, потому как это просто ненависть неудачника к успешному человеку. Вот почему луноходы не ненавидят Абрамовича и пр нуворишей? Ведь они для IT вобще ничего не сделали и не собираются. Загадка, правда? Может кто-нибудь это обьяснить? А вот у БГ с моральным обликом все в порядке. Все таки психология self-made man миллиардера очень отличается, как видно из статьи, от психологии красносинебелых нуворишей. Оно и понятно, одно дело сделать деньги своим трудом инициативой, упорством и мозгами и другое дело, тупо присвоить себе то, что создавалось до тебя многими поколениями и где твоего труда нет даже на 5 коп в старых советских ценах и что никогда тебе не принадлежало, отсюда и отношение соотвествующее. Но просто ненависть на почве лузерства к успешному человеку не пропихнешь, потому как все будут считать человека, продвигающего такую ненависть, просто убогим идиотом, поэтому и была придумана философия GNU что бы замаскировать сей банальный факт. Вобще корни этой ненависти идут еще из далеких 80-х годов,я уже как-то писал об этом. Именно применительно к России. Вот были раньше типа компьютеры, и работать на них могли лишь бородатые младшие и старшие научные сотруднии разных там НИИ и назывались они по недоразумению программистами, хотя вся их задача состояла просто набить перфокарту в соотвествии с программой и скормить машине. Их все уважали и боялись, благоговели перед их "мастерством". А потом пришел БГ с своей идеей компьютер в каждый дом, и эти бородатые лузеры стали просто никому нах не нужны, они как не умели никуя так и не смогли ничему научиться, их заоблочный авторитет буквально сдулся на глазах за каких-то несколько лет, вот оттуда и их ненависть к нему, которая стала передаваться тупо по наследству. Эй пердун, признайся, у тебя родители не из таких?
Билл Гейтс -- нормальный бизнесмен, но программист из него никакой (прочитайте, как он "разработал" Altair BASIC и MS-DOS). И не забывайте, в своё время даже виндузятники ненавидели Windows и Гейтса.
d1337r написал: Билл Гейтс -- нормальный бизнесмен, но программист из него никакой (прочитайте, как он "разработал" Altair BASIC и MS-DOS). И не забывайте, в своё время даже виндузятники ненавидели Windows и Гейтса.
d1337r, Ну по теме, Билла Гейтса ненавидели и МС из-за того, что был фиговый тырнет и все эти апдейты не устанавливались. А винда, как любая система идет по этапу эволюции. В далеком 95-98 году это все было в зачаточной стадии и приходилось переустанавливать ее достаточно много. Отсюда и идет ненависть как то так. Оффтоп - ты под дебианом устанавливал сканер Epson V10.Если да, айда в форум.
d1337r написал: Билл Гейтс -- нормальный бизнесмен, но программист из него никакой (прочитайте, как он "разработал" Altair BASIC и MS-DOS).
Победителей не судят, факт.
d1337r написал: И не забывайте, в своё время даже виндузятники ненавидели Windows и Гейтса.
ага, но только те, которые стали впоследствии луноходами, короче оборотни, не аргумент. Я юзал винду начиная с 95, и о ужас, у меня почему-то совершенно не было ненависти к нему! Сев первый раз за комп с виндой, я только подивился чудесам прогресса, работа за ним очень отличалась от того, чему меня учили раньше. Еще на старых советских ЭВМ типа ДВК, Микроша, АГАТ и далее по списку...
pavel2403, Паш, а что ты серьезно так воспылал ненавистью к линуксоидам. Я вот линуксоид. На нетбуке линь, телефон с линем подарили, на 2 компах линь. И ты по этому признаку уже воспылал ко мне лютой ненавистью?
Skynet2015, нет терминатор, нет, к тебе соверешнно нет, если ты не заявляешь что БГ злодей и винда ЗЛО. Неужели ты не видишь разницы между упоротыми фанатиками- неудачниками и обычными людьми, которые просто используют то, что им удобно? Кстати, ты не знаешь, на моей Nokia какая ось? А вот мне совершенно до п№зды, я просто им пользуюсь. То есть никакой идеологии и фанатизма, если там линух ну и что? Ну у меня в маршрутизаторе линух и что? Мне им не пользоваться??? Я ненавижу не линух, сам по себе, мне он совершенно до п№зды, а упоротых фанатиков-недочеловеков с уёбищным восприятием действительности и альтернативным мышлением.
pavel2403 написал: которые просто используют то, что им удобно?
Так ведь половина линуксоидов именно что используют то, что ИМ удобно. Есть, конечно, упоротые неадекваты, вроде всяких школьников, которые поставили себе Ubuntu, в которой на их компе всё работает, и говорят на все форумы "ставьте линукс! линукс рулит!", а сами тихонько в винду загружаются (или не загружаются, так как винду поломали)
d1337r, А у мну винда сейчас стоит из-за акада и из-за Assasins Creed 2. Как то больше ийо не использую. Странно как то, сейчас даже мозей нетбука хватает для удовлетворения моих потребностей.
Skynet2015 написал: Странно как то, сейчас даже мозей нетбука хватает для удовлетворения моих потребностей.
Я раньше тоже держал Windows из-за CAD, а в Linux инет, музыка, кино и т.п. А потом подумал, что лучше будет то, что даёт больше возможностей и для работы, и для развлечений. Так и остался на Windows.
petrun написал: Просто это развитие, имхо, пошло совсем не в ту степь.
Мда. Уж линуксоиды-то точно знают, куда нужно было развиваться всей ИТ-области.
Luca написал:
Билл Гейтс также слишком много денег на свою жизнь не тратит и часто с женой посещает McDonald's
Где-то я читал, что у него в домашнем бассейне крутейшая звуковая система, которая может играть музыку под водой. И вообще он живет на широкую ногу. Опять же, 28 млрд. долл. - это довольно небольшая часть личного состояния БГ. Не то, чтобы я так уж ненавидел БГ, я его уважаю, но давай будем честны.
А что второй по богатству человек планеты ездит на тачке 1984 г.в. - сорри, неправдоподобно.
DonDublon3 написал: А что второй по богатству человек планеты ездит на тачке 1984 г.в. - сорри, неправдоподобно.
более чем правдоподобно... мне, в Питере, показывали одного бизнесмена... Весьма экстравагантный... В нашей фирме он, в месяц, затаривался на несколько десятков миллионов. Самое интересное то, что, еще два года назад, ездил он на паршивенькой 99-й в сопровождении охраны на не хилых джипах, кстати - за рулем всегда был сам....
hodok78 написал: Кстати,а что есть почитать по древне-славянским религиям?А то у меня какое-то непонятное недоверие к современным православным служителям культа.
Левашов пишет зхорошие компиляции материала - то, с чего мне самому порекомендовали начать. "От звёздных Русов к осквернённым русским"... Это для начала, а там - втянитесь.
hodok78 написал: Старообрядцы-это то же православие.А то что было до православия,что-то все таки должно быть.Какие-то разрозненные может быть сведения.
Старообрядцы здесь не при чём. Речь о староверах - их на Севере предостаточно и церкви есть и книг - навалом... Ищите по ключу "Веды, ведическая Русь" Есть даже видео фильмы: "Тайны Этрусков", "Игры Богов" итд. Интересно.
roo написал:
понты в том, что славянские культы не оставили достоверных культурных памятников. письма еще не было. потому каждый бородатый старообрядец сочиняет сам культ своих предков.
Старообрядцы - те, кто крестилссо двумя пальцами, а не тремя, писал Исус вместо Иисус, ходили вокруг алтаря в другую сторону ит.д. А вот староверы - те хранят Книги Перуна (пророк такой был, что-то вроде Нострадамуса, кстати, предсказал насаждение христианства - доброй религии людьми со злым умыслом ) и так далее.. Насчёт письменности... Вы всерьёз думаете, что до Кирилла и Мефодия не было письменности??? Мдя- так не любить собственную историю... А вот профессоры Гриневич и Рыбаков нашли-таки древнейшую славянскую слоговую письменность ~100 "черт и резов", с помощью которых прочитали послание на Фестском диске... Ну, да здесь об этом неудобно писать. Кому интересно - прошу ко мне, в "Курилку"
#1.Luca