Самое смешное, что даже раппорты внедренцев за идею изобилуют. "вроде как работает, почти готов, есть ряд проблем, мы только установили - задача учителей разобраться" и т.п.
Есть основания полагать, что проблема не только в распилах и откатах, но и в самом Linux.
Цитата: «Он работает на одной машине, на вторую машину ставишь, где что-то отличается на плате, он уже не так работает, - рассказывает замгендиректора «Информики». - Мы рекомендовали ФАО указывать на какой именно аппаратной платформе гарантируется работоспособность в плеере учебных модулей. Результаты тестирования мы передали в ФАО».
Эх жалко запретили ругаться матом. На какой "плате"? Где таких хоть откапывают? Я пробежался по оригиналу встретил ещё один перл о том что кодировки меняют размер шрифтов аж в пять раз. А вообще скачал я один такой ресурс, это обычный архив с html, swf, и js не вижу большой проблемы адаптировать их под Lnux, достаточно было делать их под FF а не под IE и тогда плеер для них вообще не нужен. Блин все что у нас делают делают через жопу, других слов нет.
Идея таких ресурсов хорошая, но воплощение... Дело даже не в "проигрыватель только под Винду" и флеше, технологии дырявой в исполнении, устаревающей и дорогостоящей в производстве контента, а в общей убогости самих учебных модулей. 100 тыс загрузок для модулей, рассчитанных на 2 мин прохождения троечником -- это кошкины слёзы.
Т.е. это всё ещё ни разу не е-учебники (зд. е==ЁЪ), а только кирпичи, из к-рых учитель создаёт такой учебник. Краткий подсчёт показывает, что для создания 1 учебника по курсу "1 урок в неделю" требуется от 500 модулей. Реально вменяемый учебник потребует около 2,5 тысяч таких модулей: 34 урока * 5 заданий * 3 варианта для каждого * 5 уровней сложности.
Есть же нормальные движки, способные к интерактивному взаимодействию, тот же Мудль. К нему не надо и особых приблуд для создания и просмотра контента.
Одним словом, "бабло пилят". Осознайте, что пилят-то под Виндой.
по сабжу - феерический бред попильщиков бабла. Не удивлюсь, если для этого "плеера" они в очередной раз форкнули Firefox. блин, там делов-то на pygtk для одного программера на месяц, не более. С документацией и пр. атрибутами корпоративной разработки.
Цитата: На создание инфраструктуры электронных учебников для школ ушло более 640 млн руб.
Сурово. Даже если по лимону на учебник 640 учебников . Интересно а скока в реале? Блин, умеют же наши чинуши бабло пилить. Даже детей об..вать не стесняются /собаки женского полу, легкого поведения/
"Как говорится в ответе ведомства на письмо генерального директора компании «Армада» Игоря Горбатова, в госконтракте не планируется публикация и распространение плеера для открытой ОС, а предусмотрена только его разработка."
Заработало где-то и что-то: все, мы свое дело сделали. Дальше вы сами. Исходники, мол, открыты.
Руководство российского образования уже взяло за хорошую привычку периодически ввергать меня в ступор. Одни линукс внедряют, вторые Маки закупают, у третьих учебники строго под Винду... Они там вообще у вас вменяемые или все как на подбор - после родовой травмы? Такое ощущенье, что их в плановом порядке акушерки головами абпол роняли. Есть на башке шишечка - проходи в МинОбр, нету - п№здуй тяжелое машиностроение поднимай...
Ответ на ваш вопрос -- большая государственная тайна. Собственно, когда нас регулярно наЁб*т с зарплатой, повышая её так, что "на карман" получаешь всё меньше, можно осознать. Но когда министр озвучивает одно мнение, а подчинённые присылаю решение с прямо противоположным смыслом, тут в тупик становятся самые опытные.
Конечно, вертикаль власти МинОбр построена по правилам геометрии: строго перпендикулярно школе, бо министр -- математик. Но создаётся впечатление, что эта вертикаль состоит множества перпендикулярных к школе ветвей, что означает, что эти ветви никак не пересекаются.
d1337r написал: >В том же году был проведен конкурс на повышение качества электронных учебников на сумму 80 млн. руб., доставшихся IBS. >IBS
IBS -- это ЗОЛОТОЙ ПАРТНЕР MICROSOFT. Естественно, у них есть стимул дискредитировать линукс в государстве.
О да. Компания боролась за грант в 80 лимонов, получила его, т.е. взяла какую-никакую ответственность за выполнение, и все это - с целью дискредитировать линукс.
wr224 написал: есно рукожопым я ничего дроказывать и показывать не буду
Вот так всегда насочиняют, будто они терминаторы от IT и бабло неводом гребут... А на самом деле занимаются всего лишь обогащением луж полезными ископаемыми.
Ну опять оффтоп попер. А по теме, хоть кто-нибудь скачивал поглядеть эти е-учебники? Там же обычный веб архив. Нахр№на придумывать какой-то плеер, если можно было бы сделать нормальный индексный файл и смотреть их в любом браузере? Флэш и видео так же нормально проигрывались бы и под линуксом.
О да. Компания боролась за грант в 80 лимонов, получила его, т.е. взяла какую-никакую ответственность за выполнение, и все это - с целью дискредитировать линукс.
Ага, заплатят, как в прошлый раз, мизерный штраф, государство подумает, что "Linux ещё не готов для школ", закупит очередную партию виндов в школы нашей немаленькой страны, и вся их стоимость отлично покроет штраф.
d1337r написал: Пока у нас люди будут писать сайты под IE, вы поняли что.
а что ИЕ? браузер как браузер... Локально работает более чем... К тому же, простите, но на 90% компов установлен, так что это даже проще и без заморочек... Не всем же быть "денисами поповыми" и писать собственный браузер
kenzzzooo написал: а что ИЕ? браузер как браузер... Локально работает более чем... К тому же, простите, но на 90% компов установлен, так что это даже проще и без заморочек... Не всем же быть "денисами поповыми" и писать собственный браузер smile
То что установлен ещё не значит что им пользуются. Ну и FF можно поставить практически на 100% компов (за исключением экзотики) на те же маки. Да и не в браузере дело. Нахр№н было изобретать непонятно какой формат с управлением через xml? Достаточно было сделать папку со всем файлами и нормальным индексным файлом который запускал бы учебник и тогда бы проблема с платформой совсем бы не стояла.
AleksK написал: То что установлен ещё не значит что им пользуются. Ну и FF можно поставить практически на 100% компов (за исключением экзотики) на те же маки.
да и не надо им пользоваться. он просто всегда, в качестве ActiveX, есть в системе и нет нужды знать есть там FF или нет его. ИЕ есть всегда. Поэтому тупо проще сделать под него, особенно если продукт под винду, и быть на 100% уверенным, что все заработает.
AleksK написал: Да и не в браузере дело. Нахр№н было изобретать непонятно какой формат с управлением через xml? Достаточно было сделать папку со всем файлами и нормальным индексным файлом который запускал бы учебник и тогда бы проблема с платформой совсем бы не стояла.
kenzzzooo написал: тоже вариант, но, ИМХО, тут дело вкуса разработчиков и, собственно, заказчиков...
Да тут и так все ясно, если "оптимизацией" ЭОР занимался золотой партнер Microsoft то подо что они ещё могу их "оптимизировать", естественно это они буду как можно сильнее привязаны к Windows.
AleksK написал: Да тут и так все ясно, если "оптимизацией" ЭОР занимался золотой партнер Microsoft то подо что они ещё могу их "оптимизировать", естественно это они буду как можно сильнее привязаны к Windows.
и, честно говоря, это нормально всем все равно не угодишь...
А по большому счёту ничо страшного то и не случилось...
Плеер этот тихо мирно работает под виндой, учебники написаны, школы работают
По крайней мере в нерезиновой
То что альтернативномыслясчие плачуцца по форумам и посыпают голову пеплом, так это их тараканы и проблемы, по большому счёту, не стоящие и выеденого яйца.
Потому как работа сделана, всё работает, и действительно пох на мизерную часть "щастливых владельцев" поделий, от которых больше мороки и геморроя, чем дела
I_love_Win написал: и, честно говоря, это нормально smile всем все равно не угодишь...
Это было бы нормально если наши министры не говорили бы что будут переводить все школы на Linux. А теперь вопрос чем они думали когда поручали IBS "оптимизировать" ЭОР, ведь в минобразования явно есть спецы которые понимают что Linux и Windows это две совершенно разные ОС, и что если оптимизировать ЭОР под Windows, то уже под Linux будут проблемы. А теперь о ужас Linux виноват в том что он не Windows.
I_love_Win написал: То, что они говорили, называется - ДЕКЛАРАЦИЯ о намерениях, только и всего smile
Похоже что все что они говорят это "ДЕКЛАРАЦИЯ о намерениях, только и всего". В общем, рукожопые макаки из нашего правительства испохабят все за что ни возьмутся.
2 petrun Он там, на этом же сайте. http://fcior.edu.ru/about.page (omc плеер) RAR - это на посмотреть как оно сделано . А вобще конечно примитив, с тем же успехом можно было взять за основу chm
dimitrio написал: По ходу, уже все всё, что надо, распилили. Медведев поручил подготовить увольнение 20 процентов чиновников http://lenta.ru/news/2010/06/08/medvedev/
И милицию сокращали а толку? Тут можно ответить только словами Путина: Где посадки?
Armanx64 написал: волосы на жопе причесать не сложно.
гы... Вы подумайте, чем Armanx64, увлекается ))))))
Armanx64 написал: мак настолько же юникс, сколько и винда.
Веское мнение гения из Ростова, который мак видел только издалека )))))))))) Студент, не позорься демонстрацией полного отсутствия присутствия знаний (с)
Цитата: Since 2001, the breakthrough technologies and rock-solid UNIX foundation of Mac OS X have made it not only the world’s most advanced operating system but also extremely secure, compatible, and easy to use. Snow Leopard continues this innovation by incorporating new technologies that offer immediate improvements while also smartly setting it up for the future. http://www.apple.com/macosx/technology/
Но Armanx64 не обманешь! Он лучше Джобса и Эппл знает, что Макось ни разу не Юникс
В продолжение триллера про Диниску....http://lenta.ru/columns/2010/06/08/bolgenos/
"UPDATE: 7 июня, уже после того, как эта колонка была написана, сотрудники ТРК "Телекон" выпустили опровержение и принесли извинения за майский репортаж. Учитель информатики в больнице, Денис трубку не берет. "
Какой нах линупс в школе, пенгванутые вы наши?
Бедный, нисчий старый учитель буит парицца с вашим поделием?
Или другой учитель?
Ему, прасти хоспадя, запустить плеер как нибудь, да поддержать в рабочем состоянии железки разномастные!
I_love_Win, Вот я тута невольно задумался, нуежели так сложно сделать нормальный программный продукт. ЗЫ - а Дениску жалко, ЧСВ школьного ботана + поиск сенсации телевизионщиков реально сыграло с ним злую шутку.
I_love_Win, А что странного? Мак дорогая и достаточно мейстриймовая платформа в Америке. Т.к. Адоб - американская компания, то они заботятся прежде всего об американских покупателях, которые в том числе пользуются маками. И выпускают продукт под востребованную платформу на Америкнаский рынок. Что не так то?
Skynet2015 написал: По теме, неужеди сложно под линем реализовать что-то типа этого? http://www.legrand.ru/ru/ru/liblocal/Flash/Catalog/Altis/e-Book-DC086/index.html
А зачем? Этот флеш и так работает в Linux. Зачем плодить лисапеды?
I_love_Win, не городи ерунды. Вопрос только в количестве покупателей. Так утверждал представитель Адоби на конфе. Опять же, Адоби четко следит за ситуацией на рынке и как только рынок пользователей под Linux сформируется, выпустят Фотожоп и пр. инструменты. Более того, инженеры Адоби уже сейчас готовы приступить к финальному портированию (основные компоненты уже давно спортированы). Вопрос только за размером покупательского спроса.
Кстати, Адоби рассматривает opensource сообщество как союзника в борьбе с МС и в продвижении форматов Адоби - прежде всего Portable Document Format (PDF). Короче говоря, если Шатлворт вытащит Убунту на нужный уровень и наберет критичную массу пользователей (~50 млн.), адобовские продукты будут под Linux.
I_love_Win написал: Однако чот на него, ничо путного то и не портируют....даже какой то разнесчастный плеер Минобра
Да что вы привязались к этому плееру, это обычная обертка для IE вот как его МС портирует под Linux тогда и говорите. Да и вообще при нормальных знаниях js и html эти учебники переделать под FF будет гораздо проще чем "портировать" этот "плеер".
ALEX написал: Сдаётся мне, что в дуалбуте с Windows.
AleksK написал: Вот поэтому и в дуалбуте что нет нужных программ.
Так зачем юзать убунтыш, раз там нет нужного софта? Чисто заценить? И вообще, как они определили, что это число пользователей? Может, число скачиваний?
ALEX написал: Так зачем юзать убунтыш, раз там нет нужного софта? Чисто заценить? И вообще, как они определили, что это число пользователей? Может, число скачиваний?
Ну почему же. Убунтыш оч неплохо работает на нетбуках. HD не посмотришь на них. А как в нет походить, послушать музыку в дороге, роболтать самое оно.
ALEX написал: Так зачем юзать убунтыш, раз там нет нужного софта? Чисто заценить? И вообще, как они определили, что это число пользователей? Может, число скачиваний?
Я лично изучаю python и django, а фотошоп, разные кады и т.д. мне нахр№н не нужны, в винде я только пишу в 1С. А число пользователей можно примерно оценить и по статистике тех же поисковиков, кто с чего заходит, чего ищет.
Опять же для меня лично это какой-нибудь графический редактор
Гимп и фотошоп? Ну тогда зачем их устанавливать? Для быстрого редактирования фоток есть пикаса и фотоальбом вин лайв. Так все таки какой софт используется в винде раз в год?
Цитата: А это какой софт в винде используется раз в год????
В моём случае это драйвер для сканера, из-за которого до сих пор держу винду в виртуалке. Мы про нужный софт, который есть в винде, но которого нет в линуксе. Причём у каждого пользователя свой набор.
Драйвер....софт....софт....драйвер....Странно. Если ты про прогу, то TWAIN никак не помогает, не? Да, и каждый пользователь сам выбирает чем пользоваться и пользуется ведь, не?
ALEX написал: О-о-о, так Windows даёт мне все возможности, а Linux - только ишь некоторые.
В Windows чтобы там не говорили очень корявая консоль и настраивать руками патчи у меня нет никакого желания. В Ubuntu, опять же, лично мне писать на python гораздо удобнее. Да и вообще софт для линукса не такая уж и больщая проблема, если не требуется специализированный софт то все что нужно тут есть. ИМХО две основные проблемы для всех дистрибутивов линукса это Xorg и ALSA, если бы их привели в более десктопный вид то проблем бы было гораздо меньше. Но мы опять отвлеклись от темы тут вроде обсуждаются ЭОР.
Ты знаешь - это специализированная компьютерная программа, с помощью которой ОС получает получает доступ к аппаратному обеспечению компьютера. Так вот, когда ты, мой друг, включаешь компьютер, то драйвера автоматически загружаются, т.е. ты этой программой не пользуешься точно раз в год, а намного больше.
Evtomax написал: Skynet2015, по твоей логике я пользуюсь монитором, мышкой и клавиатурой, а не компьютерными программами
Опять в софистику потянуло. Ну не уходи от ответа. Система использует специализированные программы для управления мышкой, монитором и клавиатурой, не? Да и раз ты начал сей словес обсуждение видов програм, скажи ка мне отличие драйвера для мышки... ну от программы калькулятора. Ведь они обе программы?
Цитата: Да и раз ты начал сей словес обсуждение видов програм, скажи ка мне отличие драйвера для мышки... ну от программы калькулятора. Ведь они обе программы?
Пользователь -> клавиатра и мышка -> драйвер -> операционная система -> калькулятор -> операционная система -> драйвер -> видюшка -> монитор -> пользователь.
Буду рад услышать критерий, согласно которому пользователь использует калькулятор, но не использует драйвер мышки.
ALEX написал: Хочу SolidWorks и Altium Designer для начала. biggrin
К разработчикам этих софтин
ALEX написал: Не осилив PowerShell ты будешь говорить про корявую консоль?
Никогда им не пользовался не было необходимости.
ALEX написал: По каким критериям?
По самым разным. Это мои личные предпочтения, я их никому не навязываю.
Skynet2015 написал: Где то на предидущей странице приводил пример эл. книги. Неужели было так ссложно реализовать подобное?
Это обычная флешка, но если учесть что Adobe Flash (не путать с Flash Player) не знаю какой там версии сейчас есть только под Windows то сделать это под Linux будет довольно сложно, хотя где-то я слышал что под Wine она работает.
AleksK написал: Никогда им не пользовался не было необходимости.
А в домашних условиях в Windows консолька и не понадобится.
AleksK написал: К разработчикам этих софтин
А они сами и не знают. Ну Altium Designer написан на Delphi, так что переписывать на другой язык не станут. А разработчики SolidWorks думают, что бы ещё накрутить на своё детище, нежели под какую платформу его писать.
Ну так все-таки, никто не скачал для пробы себе ни один из этих ЭОР, и не поковырялся в архивчике? Как я понял там просто взяли и часть скриптов для "оптимизаци" разместили в отдельных файлах, поэтому для них и нужен этот "плеер". Есть тут веб-разработчики кто в этом понимает?
ALEX написал: А в домашних условиях в Windows консолька и не понадобится.
Bash я тоже не знаю, но python все-таки консольный интерпретатор.
ALEX написал: А они сами и не знают. Ну Altium Designer написан на Delphi, так что переписывать на другой язык не станут. А разработчики SolidWorks думают, что бы ещё накрутить на своё детище, нежели под какую платформу его писать.
ALEX написал: Да при чём тут Linux? Просто к тому, что она удовлетворяет меньше потребностей, чем Windows.
Для конечного пользователя, да, к сожалению, это так. Не знаю, пока или всегда так будет, но Linux удовлетворяет меньше потребностей конечного пользователя, чем Windows. Спорить с этим бессмысленно. Достаточно сравнить количество софта (учитывая его качество, конечно). Как ни неприятно, но этого нельзя не признавать.
AleksK написал: Блин, тут хоть кто-то по теме выскажется?
А чо там высказываться? Очередная чушь собачья. Если бы реально было нужно, то использовали бы те форматы, которые и под Linux`ом не вызывали бы проблем. Тем более, что особенно ничего специфичного для школы не нужно. Чаще всего и обычные флеш сгодятся.
Evtomax написал: Это зависит от конкретного пользователя и его конкретных потребностей.
Конечный пользователь, обычно, не использует и 5% от тех возможностей, которые ему представляет софт. Но это не значит, что Windows и Linux равны в удовлетворении потребностей конечного пользователя. В этом пока Linux отстаёт. Другое дело, что для обычного домашнего пользователя, не игромана, Linux`а достаточно за глаза.
Отсутствие интерактивности, мультимедийности, куча костылей, чтобы хоть как-то компенсировать отсутствие мгновенного поиска. И вообще на бумажные учебники деревья нужны.
Цитата: Другое дело, насколько эти потребности естественны, а насколько созданы рынком/чем-нибудь_ещё (например, д.бильными распоряжениями Министерства образования).
Максимально наглядное представление материала, который нужно усвоить, - естественная потребность :)
Кстати в нашем современном мире, в котором крайне переборщили с приоритетом развития знаково-логического мышления, мультимедийные учебники - это необходимость.
В Qt есть всё необходимое для чтения xml, а также есть webkit. Можно было сделать всё сразу и кроссплатформенно. Проблема в том, что разработчики выбрали другой путь...
Evtomax написал: В Qt есть всё необходимое для чтения xml, а также есть webkit. Можно было сделать всё сразу и кроссплатформенно. Проблема в том, что разработчики выбрали другой путь...
Гы!
Ну дык они и сделали правильный путь!
Под виндой всё работает, а несколько процентов пускай повышают квалификацию ночами, в свободное от работы время.
Вот тут Линь Фань радостно нам так вещал, что Adobe ещё только думает портировать на линупс свои продукты, и то только после того, что будет уверено, что кол-во юзверей будет достаточно и материально они будут обеспечены
I_love_Win написал: Заставить понять портируемый плеер код типа scene.xml в архиве smile
А смысл создавать отдельный xml и выносить в него часть кода? И тут товарищи жаловались что запаковано оно раром, так вот не рароом оно запаковано а зипом, вы хоть смотрите свойства архива когда открываете его в архиваторе.
Я посмотрел несколько таких ЭОР, этож полный пизнес, информации в 10 меговом ресурсе хорошо если на пол параграфа учебника, все задания проходятся методом тыка за две минуты. В общем бумажные учебники эти поделия никак не заменят, да и вообще они сделаны так чиста для галочки. Любой вменяемый учитель увидев эту хр№нь очень долго будет ругать наше министерство которое потратило гигантские бабки на создание этих породий на учеебники.
Конечно нет wr224 канешна большой спец в плане стырить чужой код, но в данном случае увы, тырить нечего, т.к. это просто невозможно сделать стандартными виндовыми средствами (дополнительные third party tools не рассматриваем - накодить можно что угодно).
AleksK написал: Я посмотрел несколько таких ЭОР, этож полный пизнес, информации в 10 меговом ресурсе хорошо если на пол параграфа учебника, все задания проходятся методом тыка за две минуты. В общем бумажные учебники эти поделия никак не заменят, да и вообще они сделаны так чиста для галочки. Любой вменяемый учитель увидев эту хр№нь очень долго будет ругать наше министерство которое потратило гигантские бабки на создание этих породий на учеебники.
Итак, подводя итог - сабж просто очередной грандиозный распил бабла. Отсюда все проблемы - и качество материала (кажется мне, это просто перекопированные абзацы учебников) и качество исполнения (наняли быдлокодеров aka pavel2403 - и все дела ) и нежелание министерств эти проблемы решать (а нафиг? распил окончен, денежки в банках Кипра, можно расслабиться и открещиваться от всего )
Хотя судя по содержимому, смысл этой затеи стремится к нулю. Вот почему бы им не выложить тогда нормальные инструменты для создания этих ЭОР и тогда желающие (учителя и методисты) могли бы предоставлять свои курсы, а методическая комиссия их бы рассматривала и выкладывала достойные варианты для скачки.
AleksK написал: Хотя судя по содержимому, смысл этой затеи стремится к нулю. Вот почему бы им не выложить тогда нормальные инструменты для создания этих ЭОР и тогда желающие (учителя и методисты) могли бы предоставлять свои курсы, а методическая комиссия их бы рассматривала и выкладывала достойные варианты для скачки.
Смысл затеи - попил бабла. На образование в целом и учителей в частности МинОбразованию нас*ать. Чинуши и в образовании чинуши
Вот тут http://ctl.mpei.ru/DocHandler.aspx?p=pubs/eer/types.htm ЭОР в нормальном виде как они должны быть хотябы по содержанию, инструментарий я так понял выбран на основе имеющегося оборудования и софта. Но судя по примерам содержание этих ресурсов хорошо регламентируется и контролируется.
Под виндой всё работает, а несколько процентов пускай повышают квалификацию ночами, в свободное от работы время.
А если я хочу полноценно учиться, не выплачивая дань какому-то MS? А если я пользователь мака или нетбука с архитектурой ARM? Если мне не нравится зависимость от монополиста?
Evtomax написал: А если я хочу полноценно учиться, не выплачивая дань какому-то MS? А если я пользователь мака или нетбука с архитектурой ARM? Если мне не нравится зависимость от монополиста?
Поверьте, чтобы полноценно учится эти ЭОР не нужны, они скорее даже вредны будут.
Evtomax написал: Даже в вузах хорошие преподы пытаются как можно нагляднее преподнести информацию. Это же они делают не просто так.
Не идеализируйте ЭОР. Во-первых, далеко не для всех предметов можно сделать ЭОР. Во-вторых, сама привычка к пассивному восприятию информации, к которому провоцируют ЭОР, отучает от привычки активно искать и перерабатывать эту информацию. Просто повод для размышления: технические образовательные средства улучшаются с каждым годом, а качество образования падает. И это не только в России. Поверьте, в Штатах и в Европах ситуация получше будет чем у нас, но, всё-равно, качество образования в последние десятилетия и у них падает. Одна из причин: снижение навыков к активному поиску и переработке информации. Конечно, ЭОР могут быть интерактивными и "бла-бла-бла". Но на практике всё оказывается несколько другим.
Кстати в нашем современном мире, в котором крайне переборщили с приоритетом развития знаково-логического мышления,
Чаво, чаво? Какое "переборщили", если даже в нашей постатеистической стране лишь 20% людей не имеют веры в мистику?
#142. Evtomax написал: мультимедийные учебники - это необходимость.
ТСО -- не массовые расстрелы, страну не спасут. вообще, качество образования зависит от 2-х условий: (i) доступность информации в двух смыслах: (а) физический доступ к информации; (б) наличие пропедевтических пособий. (ii) желание и социально-экономические возможности у обучающегося.
Цитата: Какое "переборщили", если даже в нашей постатеистической стране лишь 20% людей не имеют веры в мистику?
Какое отношение к мистике имеет логическое мышление?
Цитата: ТСО -- не массовые расстрелы, страну не спасут. вообще, качество образования зависит от 2-х условий: (i) доступность информации в двух смыслах: (а) физический доступ к информации; (б) наличие пропедевтических пособий. (ii) желание и социально-экономические возможности у обучающегося.М
Вместе со знаково-логическим мышлением должно развиваться мышление ощущениями (воображение), кстати без него никак в начертательной геометрии, а на ней нам препод даже на примере книжек и других подручных предметов пытался объяснить взаимное расположение плоскостей. :)
Evtomax написал: Даже в вузах хорошие преподы пытаются как можно нагляднее преподнести информацию. Это же они делают не просто так.
В тех модулях что я видел информации было настолько мало, что я вообще не понял для чего они нужны. Да и далеко не во всех предметах нужны ТСО, у нас же в школе пытаются засунуть их всюду что порой доходит до абсурда.
Тролл Лейбус написал: Одна из причин: снижение навыков к активному поиску и переработке информации.
100% правда. Раньше, чтобы покопаться в каком-нибудь справочнике, народ не ленился через весь город в специализированную библиотеку сгонять (а то и в другой город). А щас многим влом поисковый запрос вбить в гугле.
Пользователь -> клавиатра и мышка -> драйвер -> операционная система -> калькулятор -> операционная система -> драйвер -> видюшка -> монитор -> пользователь.
Мда. Продолжаем уроки ОИВТ на СЛОРе. Значит клавиатура, мышь и монитор - это система ввода-вывода? А калькулятор - прикладная программа? Видишь как все просто выходит. А ты опять в софистику...
Evtomax написал:
Буду рад услышать критерий, согласно которому пользователь использует калькулятор, но не использует драйвер мышки.
Ну это реально уже словоблудие, Поэтому: 1. Толсто 2. Очень толсто 3. Офигительно толсто 4. Безумно толсто.
Цитата: Значит клавиатура, мышь и монитор - это система ввода-вывода? А калькулятор - прикладная программа? Видишь как все просто выходит. А ты опять в софистику...
Толсто Мышь исппользует драйвер - то бишь системную программу, компонет системы без которой мышь не будет работать. Не так ведь? Не строй из себя д.била
Evtomax написал: Если я использую какую-то сложную вещь, то я явно или неявно использую все части, из которых состоит эта вещь.
Ну не коси под тонктролля, у тебя реально закос под д.била получается. От тебя был взброс, шта юзеры-гады используют винду ради какой-то мистической софтины и привел в пример драйвер для сканера. Тебе пытаются объяснить, что сие нефига не так, ибо драйвер после установки тановится компонентом системы. Далее от тебя пошел наркоманский бред....
Skynet2015, объяснение типа "мышка - устройство ввода, калькулятор - прикладная программа, драйвер - компонент системы" не катит. Если ты висишь на цепи, то пользуешься всеми звеньями, или только теми, которые крепятся к тебе и опоре? :)
Evtomax написал: объяснение типа "мышка - устройство ввода, калькулятор - прикладная программа, драйвер - компонент системы" не катит. Если ты висишь на цепи, то пользуешься всеми звеньями, или только теми, которые крепятся к тебе и опоре?
Объяснение типа, что ты используешь раз в год драйвер для сканера, являющегося компонентом в системе тоже на в счет. Так что тему не уводи, раз пукнул в лужу. Так какой софт юзеры используют раз в год?
Пропедевтический -- очень приближённо "вводный курс", "начальный курс". Т.е. литературу надо начинать с курочки Рябы, а не с Достоевского или Державина. Курс математического анализа является пропедевтическим для курсов теоретической механики или дифференциальных уравнений. Курс теории множеств, формальной логики и арифметики -- пропедевтические для любого другого раздела математики. И т.д.
Какое отношение к мистике имеет логическое мышление?
Как раз и никакого. Логическое мышление используется <=> нет веры в мистику. Предупреждая возможные возражения про схоластов и пр., скажу, что попытки примерить логику с верой всегда плачевно кончались для одной из сторон.
#175. Evtomax написал: А время не учитываем?
А читать будем учиться? социально-экономические возможности у обучающегося.
Вместе со знаково-логическим мышлением должно развиваться мышление ощущениями (воображение), кстати без него никак в начертательной геометрии, а на ней нам препод даже на примере книжек и других подручных предметов пытался объяснить взаимное расположение плоскостей.
1) Путаете чувственное познание/воображение и пространственное. 2) Путаете начертательную геометрию со стереометрией. Хотя можно предположить, что на курс начертательной геометрии вы пришли с отрицательным уровнем знания по стереометрии.
#1.Mandriva-oid