Настраивал школьник, с не очень большим опытом. Нельзя сказать, что у него не получилось Что вы хотите, сейчас во всех школах почти так же... Только чаще бегает старшеклассник-аццкий компьютерщик и ставит винду и программы для неё. О таких вещах как
petrun написал: Автор, по меньшей мере, странен.Зачем писать прогу на C и Glib, когда для этой цели есть inocron и скрпт, делающий симлинк в одну сроку?
А насчет грамматический ошибок в текстах -- все ошибаются, и линуксоиды тоже имеют на это право. Могу вам напомнить "Какой компьютер вы ищите?" в Windows XP и баг с "пуском" в Windows 7 (хотя он уже исправлен).
P.S. Ошибка в слове "грамматических" была вставлена специально.
А то у нас пока требуют "инновации" без конкретики. Первая Помощь оказалась и последней. Да что там. помните радостные рапорты Медведа, что все школы подключили к интернету? Лафа продолжалась два года. Теперь школы так же массово от инета отключаются...
dimitriо1 написал: Будут деньги - будет профессионализм.
Тоесть опять приходим к тому, что Linux бесплатен только в теории, практическое его внедрение и дальнейшее использование может обойтись весьма и весьма дорого. Ситуацию с Мюнхеном помним? За год перевели вместо 100% только 10% компов при этом перекрыв бюджет в 6 раз.
dimitriо1 написал: С "божественной" ситуация ещё хуже.
Luca написал: Тоесть опять приходим к тому, что Linux бесплатен только в теории, практическое его внедрение и дальнейшее использование может обойтись весьма и весьма дорого
Сейчас вроде всё нормально — при недоступности шары в течении 5 секунд будет I/O error, потом когда она станет доступна — все перемонтируется.
Цитата:
Т.к. школьники очень любят испортить вид системы (убрать панели, добавить 10 апплетов «глаз», сделать иконки размером 256x256, залипание клавиш), а учитель не может восстановить все обратно, то написал небольшую питоновскую прогу на комп учителя (PyGtk).
Цитата:
Пришлось написать прогу для dosemu (на Си и Glib), которая делает кучу симлинков в ~/.dosemu/drives на буквы дисков
Цитата:
В конце уже сделал кастомизированный LiveDVD убунты
d1337r написал: А насчет грамматический ошибок в текстах -- все ошибаются, и линуксоиды тоже имеют на это право
О чем и речь! Кстати, меня ужасает кол-во ошибок в локализациях Linux. Прям на ровном месте такие дикие ошибки в глаза бросаются, что диву даешься - неужто тестирование луноходам не знакомо? Если люди за работу получают деньги, то их продукт естественно будет более качественным. Локализацией будет заниматься не абы кто, а лингвист.
Luca написал: Школа чем то принципиально отличается от ВУЗа?
При чём тут ВУЗ? Да, по финансированию отличается. Ни на что денег нет.
Luca написал: Что Винда УГ?
Почему? Вы показали, кто именно занимается школами и попытались подвести под это дело, что линукс - несерьёзен. Я резонно возразил, что похожая ситуация есть в подавляющем большинстве школ почти со всем. Кто как может, тот так и выплывает. Учебные пособия ломаются на уроках, дворника нет, компы древние, уровень компьютерной грамотности низкий. Проблема, затронутая вами, очень глубока.
kenzzzooo написал: кроме того - упирается в деньги
Материалы для подготовки к ЕГЭ печатаются в Англии как братская помощь, я реквизиты видел. Школьные библиотекти литературу вообще не обновляют. На учебники деньги собираются давным-давно с родителей. В России что, денег нет?!
О чём мы тут хором и предупреждали - сплошные танцы с бубном. Иной раз (да, странно, но факт) ценишь возможность Windows решать все проблемы переустановкой - починить сломанное детьми дороже выйдет (и по времени, и по затратам)
Mandriva-oid написал: Может быть, ради (теоретической) экономии? smile
Очень сильно сомневаюсь, что экономия поимеет место быть даже теоретическая, не говоря уже о практической.
Ещё один момент по сабжу.
Цитата: Т.к. школьники очень любят испортить вид системы, а учитель не может восстановить все обратно, то написал небольшую питоновскую прогу на комп учителя, но большой популярности тоже не получила.
С установкой школьником с горящим красным цветом глазами всё понятно. НО... На этом всём ещё кто-то должен чему-то учить детей. Уровень знания учителя понятен. Чуть менее, чем никакой. Отсюда простой вопрос - чему он может научить и нах.й бы оно всё это было надо? Вопрос чиста риторический, можно не отвечать.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал: НО... На этом всём ещё кто-то должен чему-то учить детей. Уровень знания учителя понятен. Чуть менее, чем никакой.
Дык, оно и понятно: у нас же в школах детей учат ОВТ/ИКТ и ещё какое-то "хуитэ", а не программированию. Вот вам ответ: учитель должен научить подойти к компу, включить так, чтобы током не шарахнуло, и научить ориентироваться - там простейшие операции копирования - удаления - запуска программ. Затем объяснить, чего с компьютером делать нельзя во избежание надирания задницы родителями или директором. (в начале 90-х так было). Сейчас же "алгоритмика"! О, блин, "теория множеств". Притом, сын друга в 4- классе всю эту тему "асиливает". Сумневаюсь, что оно ему с другого уха не вылетело, просто, не задерживаясь.
Цитата: Тоесть опять приходим к тому, что Linux бесплатен только в теории, практическое его внедрение и дальнейшее использование может обойтись весьма и весьма дорого.
Linux - не халява. Бесплатно можно использовать только то, что уже есть. Если надо больше, то придётся платить или личным временем или деньгами за создание того, что нужно, или ждать, пока это создаст кто-то другой. Поэтому внедрение и дальнейшее использование может обойтись как и почти бесплатно, так и очень дорого. Но это зависит от конкретных задач, которые необходимо решать.
Вы спросите, зачем же это всё нужно? А нужно это по той простой причине, что если в случае свободного ПО мы за что-то платим, то платим за это только один раз, ибо то, что уже есть, можно использовать бесплатно.
Evtomax написал: если в случае свободного ПО мы за что-то платим, то платим за это только один раз, ибо то, что уже есть, можно использовать бесплатно.
Извините, а техподдержка? Техподдержка свободного ПО - это такая вещь, которая хочет денег постоянно, а не один раз.
Цитата: #38. БШЛ (большая штыковая лопата) Техподдержка свободного ПО - это такая вещь, которая хочет денег постоянно, а не один раз.
Вы хотите сказать, что техподдержка платных продуктов оплачивается единовременно?
Жаль, что мне не найти старые сведения про суммы, которые МО Великобритании платило за сопровождение решения на Винде. Там хватило бы на зарплату десяткам сисадминов на несколько десятилетий. Напомню, что к мин. обр. Британии административно относятся далеко не все школы.
msAVA написал: Жаль, что мне не найти старые сведения про суммы, которые МО Великобритании платило за сопровождение решения на Винде. Там хватило бы на зарплату десяткам сисадминов на несколько десятилетий. Напомню, что к мин. обр. Британии административно относятся далеко не все школы.
Ну-ну, понятно, за какой-это л..хматый год? 1994? Б...ь линукс-клоун упоротый, и ты еще и учитель? Постыдился бы тут чушь нести, котороую ты тут постоянно рисуешь. Б...ь таких как ты гнать из школы нужно поганой мелой, фанатиков упоротых, а потом мы удивляемся почему же дети никуя не знают, да потому что их учителя либо тупорылые, либо упоротые фанатики.
pavel2403 написал: Б...ь линукс-клоун упоротый, и ты еще и учитель? Постыдился бы тут чушь нести, котороую ты тут постоянно рисуешь. Б...ь таких как ты гнать из школы нужно поганой мелой, фанатиков упоротых, а потом мы удивляемся почему же дети никуя не знают, да потому что их учителя либо тупорылые, либо упоротые фанатики
/* Предлагает Паше мазь от баттх№рта в подарочной упаковке */
Цитата: #41. pavel2403 Ну-ну, понятно, за какой-это л..хматый год? 1994?
Тупой д.бил, в 1994 году поддержка Винды хр№н кому нужна была, тогда рулил Новелл и Винда работала повер него. Сведения уже за 21 век, когда там SP1 для XP выходил? Тогда суммы и были озвучены, ибо в министерствах Великобритании всё нах слетело после SP1 и сопровождающим фирмам приходилось сутками восстанавливать работоспособность министерств. Заметь, МИНИСТЕРСТВ! Не вшивых кабинетов информатики.
msAVA написал: ибо в министерствах Великобритании всё нах слетело после SP1 и сопровождающим фирмам приходилось сутками восстанавливать работоспособность министерств
Расстрелять из реактивного г№вномета. Даже если что-то из-за апдейтов слетело, то есть такая вещь как бекап. Это так, к слову.
Мне кажется,что не о том мы сейчас трем.Проблема винды и линукса в школах-это лишь одна из самых малых проблем.Системный кризис из-за недофинансирования.Разворовывание всего и вся.Отсутствие какой-либо идеологии.Кто утверждал эти программы?Правительство!И сделано все таким образом,что кинули задачу и решайте как хотите.Был тут у меня разговор на одном юбилее с завучем школы по поводу линукса.Да не так уж и против они СПО.Проблема в отсутствие специалистов.А пойдет специалист на 3-5 тысяч рублей?Нет!А сколько всяких бумаг и согласований надо?
Evtomax, Да, а пардон ты манной небесной будешь питаться? А если семья у тебя... Ты уж извини, но долбоебизм у тебя уже начал зашкалливать. hodok78, Привет тебе!
Evtomax, Та тi шо???? Давай подсчитаем - компьютерный клас - примерно 10 компов, дык примерно настройка... решим что ты в рот не еб№ться какой гуру ну пусть день будет. Вопрос - ты сколько школ собираешься вести? Одну-две, миллион? Поддержка больше 2-3 сразу фтопку, ибо ты пока не б..дь-многостаночница. Учитывая криворуксоть преподов, е....тость шлололо, а так же необходимость обновлять дистры... Жму твою руку - дать обед безбрачия, питаться на помойках и жить в люках ради идеи - ты крут...
Skynet2015 написал: Та тi шо???? Давай подсчитаем - компьютерный клас - примерно 10 компов, дык примерно настройка... решим что ты в рот не еб№ться какой гуру ну пусть день будет. Вопрос - ты сколько школ собираешься вести? Одну-две, миллион? Поддержка больше 2-3 сразу фтопку, ибо ты пока не б..дь-многостаночница. Учитывая криворуксоть преподов, е....тость шлололо, а так же необходимость обновлять дистры... Жму твою руку - дать обед безбрачия, питаться на помойках и жить в люках ради идеи - ты крут...
Да и получать опыт на реальном примере гораздо интереснее, чем решая искусственные задачи :)
"Искусственные задачи" это например принудительное указание binary transfer mode линупсовому клиенту фтп, ибо он сам не понимает, что rar файлы не текстовые
Evtomax написал:
Семьёй обзаводиться в ближайшее время не собираюсь :)
Evtomax, Ты знаешь, учитывая все твои рассуждения, ты больше всего похож на е....того на всю голову психа, погрязшего в своем словестном калле. Реально говорю. И меня тут много народа поддержит. И кста, 1 школой не поможешь общей идеи проталкивания СПО. Абидна, да?
wr224, Я кста понял, оно же еще школоло, девочки не дают, бесплатно готов вести, ибо родители кормят. Да и шклоу свою готов вести для освобождению от физ-ры и трудов. Все ясно с ним.
Skynet2015 написал: Ты знаешь, учитывая все твои рассуждения, ты больше всего похож на е....того на всю голову психа, погрязшего в своем словестном калле.
Да человек по ходу просто не представляет себе,что значит админить.А пользователь умеет создавать вопросы,казалось бы на ровном месте и задача админа их решить или обучить так,что бы эти вопросы не возникали.А это не так просто как кажется.
Evtomax, Не чувак, ты реально гоништь. Ты знаешь, я линуксоид. На 2 компах из 4 у меня стоит линукс. Апять абыда, да? Только подумай - проталкивать идею и жить как бомж или как хобби работать с линем и ни вчем себе не отказывать. Улавливаешь или юношенский максимализм не позволяет?
Evtomax написал: wr224, Skynet2015, если бы вы были линуксоидами, то 100% были бы теми неадекватами, против которых задуман этот сайт
да нет, люди дело говорят... кушать хочется, как ни печально... а на 5-6 тысяч... несерьезно это. вот Вы о семье пока не задумываетесь, а у меня семья есть, двое детей: 3 и 1 год, плюс дочь от первого брака, ей 15 лет будет в ноябре... но это все лирика...
wr224, Я кста понял, оно же еще школоло, девочки не дают, бесплатно готов вести, ибо родители кормят. Да и шклоу свою готов вести для освобождению от физ-ры и трудов. Все ясно с ним.
Evtomax, Ты опять своей фекалоидной филосовией пытаешься заглушить свой громкий пердеж в лужу. Объясно - мусором ты засираешь, не тратишь на это никаких сил и умственных и материальных затрат, в отличие от линукса. Или опять максимализм не позволяет понять, не?
Цитата: да нет, люди дело говорят... кушать хочется, как ни печально... а на 5-6 тысяч... несерьезно это. вот Вы о семье пока не задумываетесь, а у меня семья есть, двое детей: 3 и 1 год, плюс дочь от первого брака, ей 15 лет будет в ноябре... но это все лирика...
Я же и говорю честно, что обзаводиться семьёй ещё не готов :)
kenzzzooo, Филосовствующей школоте не понять потребности простого обывателя. wr224, Этого может у него не случиться. Evtomax, Слушай, поменяй ник на Диоген - от в бочке прожил и жил как бомж и такой же поток сознания был у него.... По воспоминаниям современников.
Evtomax, Чувак, кроме линукса еще есть девушки с их секосом... Ну там страны разные, тачки...да докуя всего, подрастешь - узнаешь. И на все это бабло нужно. А на твоем фанатизме много денюх не сделаешь.
Цитата: Деньги конечно не главное,но без денег можно жить только за чей-то счет.
Деньги - это универсальное средство для обмена ресурсами. Да блин, хватит уже приписывать мне то, что я не говорил, дорогие любители выдавать желаемые качества собеседника за действительные
Evtomax, Да мы не высмеиваем и не переворачиваем все с ног на голову. Речь была о том, что за 3-5 тыс никто не пойдет в школы работать, объясню, ибо это такойй минимум даже на ОДНОГО человека ибо заплатить за квартиру и пожрать на месяц Дошираков примерно столько и будет. А еще надо одется, сходить ибо дома ох№еешь итд. Ты же решил стать добровольцем и вообще за бесплатно одминить. Отсюда естьнесколько вариантов - или ты сын миллиардера, или школьник, сидящий на шее у родителей, или задрот-хикки, сидящий на шее у родителей. Тебе решать.
Skynet2015, а теперь пожалуйста процитируй то место, где я говорил, что собираюсь это сделать своим единственным способом заработка. Видимо в этом моменте как раз и началось недопонимание :)
Evtomax, Знаешь если ты бесплатно собираешься это делать, то уже никак на этом ты не заработаешь, может быть тебе там яблоко или конфетка сможет перепасть от школьного утренника. Если же у тебя будет это...ну как факультатив, то тебе придется класть большой болт на все остальное, т.е. на личную жизнь, что есть тоже е....тость. Ввод...ну ты понел.
pavel2403 написал: Действительно, чего здесь воздух сотрясать, эй... дайте кто-нибудь этому клоуну Evtomax, адрес ближайщей школы, пусть идет работает, за еду.
О!Армейский метод!Как хорошо,что есть кого отправить за смертью Героя!Паша,плюсую!
kenzzzooo написал: да нет, люди дело говорят... кушать хочется, как ни печально... а на 5-6 тысяч... несерьезно это. вот Вы о семье пока не задумываетесь, а у меня семья есть, двое детей: 3 и 1 год, плюс дочь от первого брака, ей 15 лет будет в ноябре... но это все лирика...
Да, коллега, однако.... респект тебе за героизм и мужество!!! И еще и бздыни... да ты гигант...
hodok78 написал: Школьная пора и при всякой погоде Пропадали пропадом мы во дворах Через года слышу мамин я голос Значит мне домой возвращаться пора...
hodok78 написал: Школьная пора и при всякой погоде Пропадали пропадом мы во дворах Через года слышу мамин я голос Значит мне домой возвращаться пора...
Evtomax написал: Надо было на работу устраиваться, которая по душе, чтобы всякая хр№нь не отвлекала. Да, я знаю, что услышу в ответ, но не удержался :)
Да не переживай!Из неудавшихся романтиков получаются хорошие циники!
hodok78, Ща еще раз продублирую. Он еще тут... давай споем: (мотив учат в школе) Не питоне х№рь писать И в тукс-рейсера играть Учат в школе, учат в школе, учат в шкоооле!
pavel2403, Ну ты понел, чтобы тебе надо было работать в селькой школе за еду. Настроил систему и в поле картошку копать, брюкву сажать. И никакого СЛОРа.
Skynet2015 написал: Настроил систему и в поле картошку копать, брюкву сажать. И никакого СЛОРа.
Кстати и нам,еще тогда школьникам в то время, на уборке картошки и свеклы деньги платили.А сейчас вот ездили в Ратчино на могилу к деду и что видели?Фермы разрушены.Поля борщевиком зарастают.Братцы,что же делать то с Родиной?Ведь и в деревнях были больницы,школы,сельское хозяйство.А сейчас полный п...ец.Ведь богатейшая страна в мире.
Evtomax написал: Фигасе! Нас внезапно начали волновать глобальные проблемы, хотя недавно высмеивали тех, кто заботится не только о сиюминутной личной выгоде :)
Знаешь.Лучше молчи.Глобальные проблемы волнуют,но если внимательно почитаешь,то не забесплатно.
hodok78, Ты уж извини, но пора съебываццо отседова. И с каждым годом все больше и больше уверен. Кста, ща наш Биоген еще ляпнет что-то на твой ответ. Evtomax, Ой, ну ты реально какой то ТУПОЙ! Завязывай с травой, она правда к скудоумию приводит и ты тому пример. Нас эти проблемы всегда волнуют, йуный мой друх, но семья важнее ибо семьей мы как то управляем, а вот страной ну никак.
Поэтому мы и в жопе, из-за того, что никто-ничего делать не хочет, и ждём какого-нибудь супермена-президента, который всё разрулит. Но не бывает в реальности суперменов...
Skynet2015 написал: Ты уж извини, но пора съебываццо отседова. И с каждым годом все больше и больше уверен. Кста, ща наш Биоген еще ляпнет что-то на твой ответ.
Надо.И Финляндия вот недалеко.Но другой вопрос,не я довел страну до такого,что бы мне из нее бежать.Кто натворил делов тот пусть и бежит.
hodok78, Посмотрим, но если предложат контракт лет на 5-10 за бугром соглашусь не думая. Ребеонк должен расти не на съемной квартире и точно не в однокомнатной.
Вот оправдываетесь "у нас семья дети и всё такое", и при этом смеётесь над теми, у кого есть свободные ресурсы, чтобы действовать. А можно было бы и поддержать...
И если вы такие взрослые и опытные, то должны понимать, что глобальные проблемы эффективнее всего решать, разбивая их на мелкие, порой даже незначительные проблемки, которые особо ни на что не влияют. Дома по кирпичикам строят.
Evtomax написал: Если же всё устраивает, то зачем волноваться о глобальных проблемах?
Запомни,я менеджер по продажам и я неплохо разбираюсь в экономических реалиях.Если закроют завод,то магазин ничего толком не продаст и скорее всего закроется.Люди достанут какой нибудь суррогат и будут пить.Потому,что если начнут вякать,пришлют ОМОН.Те кто снабжают этот магазин,то же потеряют в прибыли.Соответственно металлургический завод уже влияет на пищевой.Бросаются поля и фермы и мы уже зависим от сторонних производителей.Местное население соответственно спивается и вымирает.Те кто может сбегает.И соответственно территория оказывается брошенной.Без единого выстрела.
Что вы так на человека накинулись. Меня вот мать попросила в их школе поглядеть почему у них инет не работал, и заодно сеть сделать в кабинете директора, я с них вообще не хотел ничего брать, директор сама мне сунула 200 руб. А вот когда прихожу делать 1С то тут сдираю по полной 500-1000 руб в час. Так что не вижу ничего плохого что человек помогает своей (или не своей) школе за небольшую плату, он же не сидит там с 8 до 17 пять дней в неделю.
Майор Очевидность, смысл в том, что люди просто боятся что-либо делать, и ждут, что сделает кто-то другой, а когда этот другой начинает что-то делать, начинают его высмеивать и упрекать в максимализме, чтобы оправдать свою трусость :)
AleksK, Товаричс. Внедрение - это не сетку поставить и не просто установить систему. Это ее ведение, обновление, настройка итд. На это нужны большие трудозатраты. А просто 1 раз придти и потом месяцами не появлятся... Ну это да охуительное внедрение!
Evtomax написал: Вот оправдываетесь "у нас семья дети и всё такое", и при этом смеётесь над теми, у кого есть свободные ресурсы, чтобы действовать. А можно было бы и поддержать...
Послушай, м... родненький, ну как ты так можешь? Ресурсы говоришь есть у тебя? Так почему же, бл.ть, столько баб нетр№хаными ходят с грустными глазами??? А вы все на линцх дрочите!!! Страна вымирает, бл.ть... а вы тут линух внедряете, клоуны!!! Вас убивать за такое мало. нас ведь на всех не хватит!!! А они ходят и на людей кидаются от того что их вечером не отлюбили качественно!!! Эй луноходы! Завязывайте дрочить на пингвина, вперед на улицу!!! Стране нужны герои а не линух-задроты. Рождаемость поднимать надо!!!
Evtomax написал: смысл в том, что люди просто боятся что-либо делать, и ждут, что сделает кто-то другой, а когда этот другой начинает что-то делать, начинают его высмеивать и упрекать в максимализме, чтобы оправдать свою трусость :)
ну, возможно, у них есть на то причины. жизненный опыт дал им факты, говорящие, что "простым смертным" выполнение поставленной задачи не под силу. у тебя же пока что таких данных нет, а, как метко написал в подписи кто-то с форума, "незнание порой даёт большую уверенность, чем знание".
тем не менее, безумству храбрых поём мы песню, и всё такое =) в одном ты прав: учить кого-то жизни через IP, особенно посредством ресурсов подобной направленности, это дурной тон.
AleksK написал: директор сама мне сунула 200 руб. А вот когда прихожу делать 1С то тут сдираю по полной 500-1000 руб в час.
Да.... однако hodok78, слушай, а мы по ходу с тобой буржуины! Во видал как люди работают, практически за еду...1С по полной 500-1000 р... да... я бы даже со стула не встал за 500 руб... а за 1000 может быть подумал... Эx... Россея!!!
Майор Очевидность, Слушайте Вы, партия упоротых, почему вы решили, что вся вселенская мудрость в линуксе? Это уже п...ец как сектанство. Evtomax, Йуный друх - у твоего папы - персонлальный компьютер, он им одним пользуется, да и если у папы компьютер полетит всегда естьсынуля под боком, настраивающий линукс. Комп общего пользования - столько жопоруков бывает... И после них всегда надо подчишать итд. Да и не все все с лета пнимают.
pavel2403 написал: Да.... однакоthinking hodok78, слушай, а мы по ходу с тобой буржуины! Во видал как люди работают, практически за еду...1С по полной 500-1000 р... да... я бы даже со стула не встал за 500 руб... а за 1000 может быть подумал... Эx... Россея!!!
А потом эти непризнанные гении у ларьков тусуются.Мой товарищ рассказывал про мастера который за стакан работал.Круто да?
Skynet2015 написал: Майор Очевидность, Слушайте Вы, партия упоротых, почему вы решили, что вся вселенская мудрость в линуксе? Это уже п...ец как сектанство. Evtomax, Йуный друх - у твоего папы - персонлальный компьютер, он им одним пользуется, да и если у папы компьютер полетит всегда естьсынуля под боком, настраивающий линукс. Комп общего пользования - столько жопоруков бывает... И после них всегда надо подчишать итд. Да и не все все с лета пнимают.
Мдя... Не зря говорят: чем меньше моська, тем "злее" она лает. Некоторые моськи до "истерик" долаиваются, лишь бы показать хозяину, что она старается его (хозяина) защитить. И ещё одно наблюдение: "злее" всего моськи лают на тех, кто не может дать сдачи Неуважаемой моське предлагаю ещё раз перечитать коммент #55 и, наконец, прекратить демонстрировать свою "лаяльность". Evtomax не предлагал тебе лично, моська, идти и бесплатно работать в школах. Он сказал буквально следующее:
Evtomax написал: Я бы и забесплатно пошёл ради такого дела :)
Так что, пойди пописяй под деревце, моська, пока злой барбос не обоссал это дерево, ты можешь заявить свои моськины права на него
А всё из-за того, что я упустил из виду, что шансы выиграть в некоторых вещах 1/100, и если не получилось 10 раз подряд, то это не говорит о моей невозможности этого сделать.
Skynet2015 написал: Майор Очевидность, Слушайте Вы, партия упоротых, почему вы решили, что вся вселенская мудрость в линуксе? Это уже п...ец как сектанство.
эээ... где это я сейчас хоть словом обмолвился про Linux? или Вы прочитали в моём предыдущем сообщении вот это:
Майор Очевидность написал: ну, возможно, LINUX у них есть на то причины LINUX. жизненный опыт дал LINUX им факты, говорящие, что LINUX LINUX "простым смертным" выполнение поставленной задачи не LINUX под силу. у LINUX тебя же пока что LINUX таких данных нет, а, как метко написал LINUX в подписи кто-то с форума, LINUX LINUX LINUX "незнание порой даёт большую уверенность, LINUX чем знание".
тем не LINUX LINUX менее, безумству храбрых поём мы песню, и всё LINUX такое =) в одном ты прав: учить LINUX кого-то жизни через IP, особенно LINUX посредством ресурсов подобной направленности, LINUX это дурной тон.
тем более, я здесь не для пропаганды (более того, кого здесь агитировать-то?), а просто для разоблачения бреда в адрес linux, которого здесь каждый день бывает OVER 9000.
pavel2403 написал: Да.... однакоthinking hodok78, слушай, а мы по ходу с тобой буржуины! Во видал как люди работают, практически за еду...1С по полной 500-1000 р... да... я бы даже со стула не встал за 500 руб... а за 1000 может быть подумал... Эx... Россея!!!
Допустим Масква это ещё не вся Россия. Ты, кстати, ещё учти нюансик, 1 час это не значит что я должен этот час добросовестно отсидеть, например, добавление в конфигурацию справочника стоит от 2-4 часов, документа 5-8, у 1С немного оригинальная система оценки оплаты за работу. Ну и вообще поделись как своими расценками, а то прям все тут олигархи меньше чем за 1000 уев и пальцем не пошевелят.
Цитата: Но, Юра, хочу вам сказать, что это касается коксующихся углей. Вот сейчас начинается профессиональная часть. А есть энергетические угли, где уровень рентабельности гораздо ниже. А это все в тарифе сидит, эта постоянная составляющая. Если нам её увеличить бездумно, то может наступить ситуация, при которой все шахты, где добываются энергетические угли, будут просто закрыты, они будут нерентабельны. Если Вы выступаете за рыночное хозяйство, то в условиях рыночной экономики они просто закроются. А я так понимаю, что вы сторонник рыночной экономики, а не директивной!? Они закроются. Это только одна составляющая.
вот мне интересно, десктопный линукс он как бы вне экономических реалий. прям из светлого завтра. "как жить-то, Мань?"
Тролл Лейбус, Ути-пути, какие слова и моська, и шавка итд. Такой просто изрыгающий, до боли в мозгу, который у тебя в жопе сорее всего. Так вотЪ товарисч. Ты пытаешься защитить бред, а я вашего школьника только спросил, чем он тогда питаться будет и понеслось. А потом набижали вы и начали говорить о том, что я низуя не так понял итд. Мне вот интересно - у тебя детство тяжелое было. Скользкая чугунная ванна и игрушки к полу прибитые? Не? Ну ты давай, вякай дальше. Вы с Evtomax, созданы друг для друга. Майор Очевидность, Ну если ты не понял, то разговор о внедрении линукса в школах и кто готов пойти туда внедрять за зарплату. А вы опять на высокие материи переходите.
Актимель - Эльф ушастый написал: вот мне интересно, десктопный линукс он как бы вне экономических реалий. прям из светлого завтра. "как жить-то, Мань?"
А никак.Получается,что либо дистрибутив платный и все более менее работает при минимуме вмешательстве.Или дистрибутив бесплатный,но х№рово сработанный.Софт платный писать из-за лицензий непонятно как и непонятно зачем.Итог.Имеем 1 процент фанатов.Себя включаю в этот список.
Ты уже пописял под деревце? Смотри, скоро выведут злого барбоса на прогулку и ты так и не успеешь почувствовать себя хозяйчиком. Беги скорее, не упусти шанс!
hodok78 написал: А никак.Получается,что либо дистрибутив платный и все более менее работает при минимуме вмешательстве.Или дистрибутив бесплатный,но х№рово сработанный.Софт платный писать из-за лицензий непонятно как и непонятно зачем.Итог.Имеем 1 процент фанатов.Себя включаю в этот список.
А можно узнать, почему под Windows бесплатный софт — это хорошо и правильно, а Linux — это обязательно либо/либо?
Здарова Парни! Расскажу Вам как я видел виртуальное линукс -счастье, линукс радость ,и что такое приближение вендокапца! В конце 2008 появились несколько статеек в хакере и в других продвинутых ресурсах линукс-новость о переходе Украины на линукс, с начало школы потом, гос учреждения! И действительно потом в прессе появились сообщения о создании комиссии в парламенте по этому поводу,ну так вот! Инет (к реальной жизни ни какого отношения) взбударажилсо, началось линукс - празднование победы, от., виндужатники вешайтесь, до (к примеру) сайт "в саду в огороде" эй, у кого есть линукс-и братание,позабыв о грядках.. Ну а на наших Украинских форумах,где только есть подраздел компы- то там линукс -оргазм с всяческим хамством и тыканьем-а мы говорили,а мы знали,и тд и тп!!(я про это не забыл..от части и здесь потому) Отбросим в сторону больных,несчастных детей и просто умо-инвалидов (школоту) Серьезные люди с семьями (лично нескольких виртуально знаю) превратились истеричных злопыхателей. Вот Вам с..и-будете лопатами на стройке и тд...(Майор Очевидность-это про нейтральную территорию Когда Вас штук пять вместе собирается-то куда интеллигентность исчезает и терпимость непонятно) Трубили и барабанили недолго, с месяц и все пук звонкий в лужу. а комиссия то работала,бабло считали,умы всякие чиновничьи шевелились,дискуссия велась- в итоге пришли к умозаключению-не надо нам такого счастья (ну разумеется Гейтс всех подкупил-ему Украина ой как надо-оплот виндовс ) По видимому и в России всех подкупил! короче..Хорошее само дорогу пробьет плохое не знаю, но догадываюсь! а господа линуксоиды не спешат в народ,волонтерами поработать только призывы инет.лично я в своем городишко на 70 тыщ душ не встречал ни одного,даже бумажки на заборе-мол присоединяйтесь эх..каков огромен 1 процент,через пару лет будет в два раза больше но один
Evtomax написал: Линукс - это экономическая аномалия!
ну "аномалия" это громко сказано. оно на первый взгляд только "продукт без цены"
hodok78 написал: Получается,что либо дистрибутив платный и все более менее работает при минимуме вмешательстве.Или дистрибутив бесплатный,но х№рово сработанный.
увы, о первой разновидности обычно узнают после того, как УЖЕ познакомились со второй
hodok78 написал: Софт платный писать из-за лицензий непонятно как и непонятно зачем
Во. вот ты это понимаешь. еще люди. Линфану тому же пытался эту мысль донести. нет же. не дошло до него. и т.д.
Я о том, что один класс с 20-ю компьютерами можно поддерживать в свободное от работы время. Вот вам развёрнутое и, надеюсь, более заметное утверждение.
pavel2403, И, кстати, на счет 500 руб/час. Если посчитать это для стандартной 48 часовой недели получишь 72000 руб. Это при том что один Олег Теньков (или Тиньков, не помню) один из известных олигархов по телевизору жаловался что в Москве в его банке никак не могут набрать персонал на хорошую зарплату 25000 руб. Как-то не вяжется такое с твоим "за 1000 может и подумаю".
Тролл Лейбус написал: А можно узнать, почему под Windows бесплатный софт — это хорошо и правильно, а Linux — это обязательно либо/либо?
не "хорошо и правильно", а как минимум "понятно". причем и потребителю и разработчику. с этой платформой и концепцией в целом удобно работать. во всех смыслах.
а в линуксе действительно или/или. ибо как минимум вопрос лицензий уже есть. ты еще функционал разрабатывать не начал, а уже должен разбирацца гну это, гпл, лгпл или еще чего...
дальше еще моменты.... а ключик там имхо один - "фрагментированность платформы"
Тролл Лейбус написал: А можно узнать, почему под Windows бесплатный софт — это хорошо и правильно, а Linux — это обязательно либо/либо?
Бесплатный софт выполняет роль рекламы.Если внимательно читаешь лицензии,то как правило в них говорится,что для личного некоммерческого использования бесплатно,а для коммерческой деятельности уже будь-те добры.Или полные версии продаются отдельно.
Цитата: ну "аномалия" это громко сказано. оно на первый взгляд только "продукт без цены"
Вся хр№нь, из-за того, что экономические законы, прекрасно работающее в сфере материального производства (столы, стулья, хлеб и т.п.), начали приписывать нематериальным вещам (фильмы, музыка, игры, программы), а когда внезапно обнаружилось, что эти законы хр№ново туда вписываются, чтобы не порушилось всё это нафиг, начали искусственно подпирать их выполнение всякими DRM, законами и т.п.
Skynet2015 написал: Как обычно когда нечего ответить лучше обоср#ть. При чем так неумело и глупо... Ну как всегда в прочем.
Не считаю нужным тебе отвечать содержательно. Я тебе уже говорил, что не люблю шавок. Можешь за это пойти опять нагадить в мою сторону на Лурке. Авось полегчает. Так ты деревце так и не описяла, бедолага? Ну, теперь уже поздно... Барбос на прогулке.
AleksK написал: Допустим Масква это ещё не вся Россия.
Кстати ты ошибаешься, если ты увидишь, как живут люди в мАскве, то ты подумаешь, что мАсква это совсем не Россия. Я кстати в Питере обретаюсь.
AleksK написал: Ты, кстати, ещё учти нюансик, 1 час это не значит что я должен этот час добросовестно отсидеть, например, добавление в конфигурацию справочника стоит от 2-4 часов, документа 5-8, у 1С немного оригинальная система оценки оплаты за работу. Ну и вообще поделись как своими расценками
Дык можно, только тебе это врядли поможет, если ты живешь в провинции, то требовать больше чем тебе могут дать, ты врядли сможешь. Я вобще это сказал не в пику тебе, а как констатация того, как люди себя дешево ценят. Вот возми питер к примеру, контор занимающихся 1С где-то около 200, но ты пробой найди где-нибудь хоть в одной конторе, где стоимость работы по 1С будет ниже 1500 р, и это бех доп услуг, которые обязательно навяжут, будь здоров, да не найдешь хоть забегайся. А с умельцами типа Васи пупкина мега линух программера и мастера на все руки никто связываться не будет, даже самый мелкий коммерс. Приучили уже. ага. Когда после экономии на работе таких умельцев коммерсу пришлось выкладывать раза в 3 больше чем он заплатил бы фирме первоначально.
AleksK написал: а то прям все тут олигархи меньше чем за 1000 уев и пальцем не пошевелят.
Это ты нас родной в вашим предвадителем клоунов перепутал(Linfan), это его супернетленки мегабаксов стоят, а мы поскромнее, ага.
hodok78 написал: Бесплатный софт выполняет роль рекламы.Если внимательно читаешь лицензии,то как правило в них говорится,что для личного некоммерческого использования бесплатно,а для коммерческой деятельности уже будь-те добры.Или полные версии продаются отдельно.
Все лицензии одобренные OSI не ограничивают область применения программы.
Evtomax, Сколько по времени его надо поддерживать. Что входит в поддержку, насколько она будет качественной. Сможешь ли ты забить на личную жизнь ради подержки?
Актимель - Эльф ушастый написал: с этой платформой и концепцией в целом удобно работать. во всех смыслах.
Неубедительно. Что значит "удобно" работать? Мне и Linux`ом удобно работать. И тем, кто программы под Linux пишут — тоже удобно.
hodok78 написал: Бесплатный софт выполняет роль рекламы.Если внимательно читаешь лицензии,то как правило в них говорится,что для личного некоммерческого использования бесплатно,а для коммерческой деятельности уже будь-те добры.Или полные версии продаются отдельно.
Evtomax написал: Вся хр№нь, из-за того, что экономические законы, прекрасно работающее в сфере материального производства (столы, стулья, хлеб и т.п.), начали приписывать нематериальным вещам (фильмы, музыка, игры, программы), а когда внезапно обнаружилось, что эти законы хр№ново туда вписываются, чтобы не порушилось всё это нафиг, начали искусственно подпирать их выполнение всякими DRM, законами и т.п.
Evtomax написал: Вся хр№нь, из-за того, что экономические законы, прекрасно работающее в сфере материального производства (столы, стулья, хлеб и т.п.), начали приписывать нематериальным вещам (фильмы, музыка, игры, программы), а когда внезапно обнаружилось, что эти законы хр№ново туда вписываются, чтобы не порушилось всё это нафиг, начали искусственно подпирать их выполнение всякими DRM, законами и т.п.
объясни мне в чем разница между стулом, книжкой и программой. для начала.... тезисно и парой предложений (вариант "можно потрогать/нельзя потрогать" не предлагать)
только сразу говорю, есть шанс что в итоге огорчишься.....
Тролл Лейбус, Эх долбоеб№ ты кусок. Я про тебя не гажу, и не суди по своим поступкам о людях, хорошо? А насчет считаешь что-то ты нужным или нет мне просто похую. Да учитывая как ты ересь своего школьника защищаешь возникает такое чувство, что вы из одной палаты. Бывай. Да, а при чем здесь шавка?
Тролл Лейбус написал: Не считаю нужным тебе отвечать содержательно. Я тебе уже говорил, что не люблю шавок. Можешь за это пойти опять нагадить в мою сторону на Лурке.
Так ты никому и не отвечаешь особо содержательно.А еще не фашистом себя считаешь.
Актимель - Эльф ушастый написал: объясни мне в чем разница между стулом, книжкой и программой. для начала....
Тебе и вправду это надо объяснять? Если ты стащил стул, то у тебя стул появился, а у бывшего хозяина стул пропал. Если же ты стащил Windows, то Microsoft, всего лишь, потеряла потенциального покупателя. Но я бы один хр№н не купил бы у Microsoft её Windows, лучше бы поставил Linux, и мне бы этого хватило. Или спионерил Windows. Но не купил бы. Вкуриваешь потихоньку?
Evtomax, А, в твоей школе. Ну вот видишь - ты оказался школьником, как тут в принципе все и думали. И ты опять переносишь свой личный опыт на всех остальных. Как сие называть?
Skynet2015 написал: Эх долбоеб№ ты кусок. Я про тебя не гажу, и не суди по своим поступкам о людях, хорошо? А насчет считаешь что-то ты нужным или нет мне просто похую. Да учитывая как ты ересь своего школьника защищаешь возникает такое чувство, что вы из одной палаты. Бывай. Да, а при чем здесь шавка?
hodok78 написал: Так ты никому и не отвечаешь особо содержательно.А еще не фашистом себя считаешь.
Да что ты говоришь? И тебе я содержательно не отвечал, да? А ещё можешь Верку224 спросить
Цитата: объясни мне в чем разница между стулом, книжкой и программой. для начала....
Если у тебя материальная вещь (яблоко), и у меня материальная вещь (груша), и мы с тобой поменяемся, то у меня будет только яблоко, а у тебя только груша. Если у тебя нематериальная вещь (рецепт вкусного торта) и у меня нематериальная вещь (рецепт вкусного салата), то если мы поменяемся, у нас будет по 2 рецепта! :)
hodok78 написал: Хороший вопрос.Правильный,но ведь не делают!Отсюда и результат.
Ну, почему же... Посмотрим, как будут идти дела у Canonical, Mandriva и т.д. Ведь у Red Hat о-о-о-о-очень неплохо идёт бизнес! Не думаю, что здесь нужно быть таким категоричным. Бизнес — штука хитрая.
Тролл Лейбус, Ты реально просто срешь и с пеной у рта доказываешь все что ты ниипаццо крут и линукс - это ниипаццо крутая система. Огромное количество смайликов в перемешку с твоим больным потоком показывают, что у тебя реально что-то не так сложилось по жизни и тыт тут стараешься утвердится за счет остальных. Мои поздравления, ты е....лся на отличненько!
кол-во доработанного софта под винды (версия не ниже 1.0) и кучи сырого кода софта на сорсфорже (версии типа 0.0.1.23.х) тебя не убеждают.....
смяшно
Тролл Лейбус написал: Что значит "удобно" работать?
производитель знает что то что он сделает принадлежит только ему. как поступить с продуктом только его решение. с линукс платформой иначе потребитель берет тот софт что ему нужно и если фича заявлена, то она есть и работает..... (тут можно бодаться до посинения. сразу признаю. я о "средней температуре по больничке")
Тролл Лейбус написал: Что мешает то же самое делать под Linux?
AleksK написал: Все лицензии одобренные OSI не ограничивают область применения программы.
Не ограничивают.Но если бы в явной форме бы описали бы процесс,что для дома линукс бесплате.Для предприятия это стоило бы денег.Качество дистрибутивов бы улучшилось бы?Как ты думаешь?
Skynet2015 написал: Ты реально просто срешь и с пеной у рта доказываешь все что ты ниипаццо крут и линукс - это ниипаццо крутая система. Огромное количество смайликов в перемешку с твоим больным потоком показывают, что у тебя реально что-то не так сложилось по жизни и тыт тут стараешься утвердится за счет остальных. Мои поздравления, ты е....лся на отличненько!
Актимель - Эльф ушастый написал: кол-во доработанного софта под винды (версия не ниже 1.0) и кучи сырого кода софта на сорсфорже (версии типа 0.0.1.23.х) тебя не убеждают.....
Нет. Поверь, я очень сожалею, что под Linux не всегда есть достойные аналоги. Но бывают и очень хорошие программы. И ничто не мешает разработчику писАть платный софт под Linux. Уже есть игрушки, уже есть какие-то проги. Никакие лицензии не препятствие для этого.
AleksK написал: И, кстати, на счет 500 руб/час. Если посчитать это для стандартной 48 часовой недели получишь 72000 руб. Это при том что один Олег Теньков (или Тиньков, не помню) один из известных олигархов по телевизору жаловался что в Москве в его банке никак не могут набрать персонал на хорошую зарплату 25000 руб. Как-то не вяжется такое с твоим "за 1000 может и подумаю".
Слушай, я думал ты умнее. Ты что же хочешь сказать, что ты сидишь над 1С 8 часов в день 5 дней в неделю, и все бабки за работу идут тебе в карман??? В принципе с тобой все мне понятно. Дальше можешь не продолжать- ты такой же упоротый клоун как и троллейбус с евтомаксом. Давай продолжай работать за еду, клоун. Ты как раз и есть тот мегапрограммер-умелец Вася пупкин только под ником AleksK
Тролл Лейбус написал: Тебе и вправду это надо объяснять?
для понимания интеллектуального уровня собеседника оно полезно....
счас распишу подробнее. все равно скучно
Evtomax написал: Если у тебя материальная вещь (яблоко), и у меня материальная вещь (груша), и мы с тобой поменяемся, то у меня будет только яблоко, а у тебя только груша. Если у тебя нематериальная вещь (рецепт вкусного торта) и у меня нематериальная вещь (рецепт вкусного салата), то если мы поменяемся, у нас будет по 2 рецепта! :)
толково. только ты красиво перевел стрелки на открытость кода программ. а я спрашиваю о готовых к употреблению продуктах. вдогонку к вопросу о стульях, книжках и программах: как формируется себестоимость готового продукта во всех трех случаях???
Актимель - Эльф ушастый написал: производитель знает что то что он сделает принадлежит только ему.
Ты эта... Сам подумай, ага? Если ты напишешь прогу под лицензией не GPL, то никто тебя не заставить открыть код. Даже, если она будет работать под Linux.
pavel2403, Дык, Питер по сравнению с мАсковой это вообще провинция. Приезжали тут к нам налаживать АСУ ребята из Технолинка (это питерская фирма) так вот у них там рядовой инженер получает 25-35 в месяц, как-то не густо для северной столицы. А с мАсквичей я за одну обработку восстановления партионной последовательности (это немного не то что в стандартной торговле) я взял 15.
Актимель - Эльф ушастый написал: как формируется себестоимость готового продукта во всех трех случаях???
Не-не-не, Дэвид Блэйн, ты стрелки переводить мастер, я знаю! Давай-ка, ответь мне на простой вопрос: что мешает производить закрытый коммерческий софт под Linux?
Тролл Лейбус написал: Поверь, я очень сожалею, что под Linux не всегда есть достойные аналоги.
я тоже.
Тролл Лейбус написал: Но бывают и очень хорошие программы
верю
Тролл Лейбус написал: И ничто не мешает разработчику писАть платный софт под Linux. Уже есть игрушки, уже есть какие-то проги. Никакие лицензии не препятствие для этого.
хорошо. лицензии хорошие. убедил. вопросец: "а где же мальчик?". где этот софт? платный и хороший.... аналог 1с, среды проектирования и т.д.?
т.е. почему-то все-таки выгоды для софтвендоров не нашлось. будем думать? или будем про "инерцию сознания" вещать???
хр№н с ними с играми. объясни мне почему линукс не стандарт де факто для малого и среднего бизнеса. при всех его достоинствах??? (варианты про непохожесть не катят. паков всяких и имитаторов куча. хотя тоже неясно нафига они?)
pavel2403 написал: Слушай, я думал ты умнее. Ты что же хочешь сказать, что ты сидишь над 1С 8 часов в день 5 дней в неделю, и все бабки за работу идут тебе в карман??? В принципе с тобой все мне понятно. Дальше можешь не продолжать- ты такой же упоротый клоун как и троллейбус с евтомаксом. Давай продолжай работать за еду, клоун. Ты как раз и есть тот мегапрограммер-умелец Вася пупкин только под ником AleksK
Как это ни странно все деньги за 1С (за минусом транспортных расходов) идут мне в карман я не работаю на дядь.
AleksK, В Мск рядовой инженер 3-2 категории получает примерно столько же. Тем более учитывай, что шеф-инженеры из того же самого технолинка или питерской же промавтоматики получают помимо этого бонусы за наладочные процедуры своих систем.
Цитата: вдогонку к вопросу о стульях, книжках и программах: как формируется себестоимость готового продукта во всех трех случаях???
При производстве стульев на копирование уходит намного больше ресурсов, чем на разработку, и большую часть цены стула составляет именно то, что ушло на создание конкретной копии. В случае программ на разработку уходит много средств, но на копирование почти ничего не стоит, и большую часть цены софта составляет непонятно что (ибо людям внушили, что такие цены нормальные, и они готовы столько платить), а на разработку тратится неизвестно какая часть этих денег, а если посмотреть на людей, ставших миллиардерами с помощью ИТ, то становится понятно, какая часть :)
AleksK написал: Приезжали тут к нам налаживать АСУ ребята из Технолинка (это питерская фирма) так вот у них там рядовой инженер получает 25-35 в месяц, как-то не густо для северной столицы
да, это действительно так.
AleksK написал: А с мАсквичей я за одну обработку восстановления партионной последовательности (это немного не то что в стандартной торговле) я взял 15.
Актимель - Эльф ушастый написал: где этот софт? платный и хороший.... аналог 1с, среды проектирования и т.д.?
Ну, меня особенно не интересует этот софт, но навскидку: VMware, игрушки разные (сейчас очень часто в новостной ленте вижу объявления о вышедших платных игрушках под Linux). И суть проблемы, по-моему, не в лицензиях, как вы тут с hodok78 пытались представить, а в малой распространённости этой ОСи. А распространена она мало потому, что софта не так много хорошего. Замкнутый круг. Но в последние годы ситуация стала меняться очень быстро : появилось больше хороших программ ========> появился шанс, что Linux получит бОльшее распространение =======> начнут писать больше программ. Я не говорю, что всё идеально (далеко не идеально!), но ситуация меняется. Буквально в последние 2-3 года.
Тролл Лейбус написал: что мешает производить закрытый коммерческий софт под Linux?
в этой ветке (ссылка на тот случай если захочешь контекст отследить. там речь о "критериях удобства ОС", но для софта оно тоже важно )
копипаста написал: лови первую порцию и учти, не допилите это, дальше разговаривать смысла нет
1) на@уй все форки, клоны и прочий бред. выпилите уже 3-4 линукса, если по другому не можете, но, с..ко, чтоб ВСЕ на одной базе. один АБИ для дров, один тип пакетов и, с..ко, ОДИН ОБЩИЙ репозиторий с установкой софта в 1 щелчок. 2) убейте все анстейбл/бета релизы и т.д. в народ выходит только финал или минимум RC версия и жизни им гарантированной минимум пару лет 3) интегрируйте уже какую-нить ОДНУ граф.подсистему. 4)убить систему платной поддержки при бесплатном товаре. хватить уже и рыбу жрать и одновременно на хр№н моститься. ибо для десктопов это убого.... 5) Сделайте 1 базовый интерфейс взаимодействия. но, блин, реально интуитивно понятный и нормально локализированный на все основные языки. а не как в этом обзоре например.
будет все это - и софт годный к вам придет, и деньги, и популярность больше 1-2%......
p.s. как видишь это ваши же "плюсы" СПО и тормозят вашу же любимую платформу
p.s. xe. еще немного и я смогу только свой же копипастой тут общаца... давайте новые темы, люди
Evtomax, Ты знаешь, а вот в этом я с тобой соглашусь. Хотя объясни ка мне, почему коммерческие системы, та же самая красная шапка, мс, йоппл эволючионирует и выдает адекватные продукты для рынка, а бесплатные остаются в заднице?
Тролл Лейбус написал: простой вопрос: что мешает производить закрытый коммерческий софт под Linux?
Как что? преславутый 1% очевидно же! Или тебе тоже как и линфан клоуну неизвестна прибизительная формула расчета стоимости одного экземпляра программы?
Тролл Лейбус написал: Если ты стащил стул, то у тебя стул появился, а у бывшего хозяина стул пропал. Если же ты стащил Windows, то Microsoft, всего лишь, потеряла потенциального покупателя. Но я бы один хр№н не купил бы у Microsoft её Windows, лучше бы поставил Linux, и мне бы этого хватило. Или спионерил Windows. Но не купил бы.
отписать. лицемерия и наглости тут на вагон и телегу хватит
pavel2403 написал: ты такой же упоротый клоун как и троллейбус
У пашка баттх№рт от одного моего вида. Пашок, я понимаю, что тебе уже по возрасту положено геморрой иметь, но ты, всё-таки, пользуйся "Солкосерилом" — он раны заживляет и трещины. Как раз для тебя будет очень полезен.
Цитата: Хотя объясни ка мне, почему коммерческие системы, та же самая красная шапка, мс, йоппл эволючионирует и выдает адекватные продукты для рынка, а бесплатные остаются в заднице?
Очевидно же! За их работу готовы платить, ибо серьёзные компании, использующие их решения, понимают, что с неб№ ничего просто так не свалится, а линукс на десктопе до сих пор большинством пользователей воспринимается как халява :) Свободное ПО - это не значит, что всё делают бесплатно.
Тролл Лейбус, Кстате, вопрос почему до сих пор нет нормальных САПР систем под линукс, класса акада или EPLANA? Почему так и не появилось нормальных прог для расчетов и прочего-прочего? Никто же не просит открывать исходники. Некоторые компании с радостью перешли на линь но увы там пока никуя нет. И кстати, почему одна только красношапка достаточно успешна (ну и новелл более или менее) которые выпускаюткомерческие продукты. Все остальные даже на платной поддержке не могут удержаться какое-то время?
Evtomax, Я никогда не говорил - что свободное=платное. Правильно, платят за что-то. поддержку, готовый продукт итд. Твои аналогии с рецептами - если оба рецепта будут у профессионального повара - то получится кулинарный шедевр ибо он этому учился и получает за это бабло, а вот в руках дилетанта - все эти салаты станут г№вном. Вот и проведи аналогии системы - рецепты блюд и кто их готовит.
1) на@уй все форки, клоны и прочий бред. выпилите уже 3-4 линукса ==> Mandriva, Ubuntu. Остальные just for fan. И не претендуют на то, чтобы быть другими. С какой стати "запрещать" Arch, например? Что за чушь? Пусть бизнес имеет дело с теми дистрибутивами, которые и вращаются в сфере бизнеса. И нехр№н запрещать людям заниматься тем, что им нравится. 2) убейте все анстейбл/бета релизы ==> опять "убейте"! Читай п. 1. 3) интегрируйте уже какую-нить ОДНУ граф.подсистему ==> чиво-чиво? Это не Бродяга, случайно писАл? Она итак одна: иксы называется . 4)убить систему платной поддержки при бесплатном товаре ==> это чем не угодило? 5) Сделайте 1 базовый интерфейс взаимодействия. но, блин, реально интуитивно понятный и нормально локализированный на все основные языки. а не как в этом обзоре например ==> этого вообще не понял. Хрень какая-то. Интерфейс, и тут же "локализированнный". Сформулируй понятнее, попытаюсь ответить.
Актимель - Эльф ушастый написал: лицемерия и наглости тут на вагон и телегу хватит
Нет там ни лицемерия, ни наглости. Банальная констатация банальных же фактов. Или ты попытаешься это оспорить? Ну-ну...
wr224 написал: Оля, учи экономику, конкретно, все что связано с нематериальными активами
Бедолага, у тебя уже прошла попаболь по поводу загрузчика? Насчёт экономики вообще не высовывайся, мы ещё не забыли твой эпичный слив по поводу оплаты труда Когда ты рекомендовал профессору-физику-ядерщику идти в трансвеститы-геи-проститутки, которые ещё и наркотой приторговывают
Evtomax написал: При производстве стульев на копирование уходит намного больше ресурсов, чем на разработку, и большую часть цены стула составляет именно то, что ушло на создание конкретной копии
т.е. затраты на изготовление (грубо: сырье + работа) + сопутствующие затраты(админ. затраты и т.д.) + налоги. так? (многое упростил)
Evtomax написал: В случае программ на разработку уходит много средств, но на копирование почти ничего не стоит, и большую часть цены софта составляет непонятно что
т.е. разработка + копирование тиража + сопутствующие затраты(админ. затраты и т.д.) + налоги. так? не так! -"усушка" на пиратов (минимум от 25% 1 тиража уйдет налево. а в некоторых странах и покруче) -затраты на сопровождение (штатные "эникеи" тоже кушают) -разработка нового функционала (от инвесторских денег нужно уходить, не все же на дядю работать) -скидки для коммерческого сектора (это не банка пепси, обычная реклама по телеку не катит...) и т.д.
разницу видишь???
если на абстракции. в одном стуле сидит и прибыль, и себестоимость. в одном экземпляре программы умещается прибыль и только малая часть себестоимости. эрго???
кст,Тролл Лейбус, это и тебе ответ
Тролл Лейбус написал: А распространена она мало потому, что софта не так много хорошего. Замкнутый круг.
Evtomax, Ну извини, мандрива имеет очень неплохих спецов, канноникал тоже не услугами програмистов из теухи работает. Но только редхэт в основном лидирующая и прибыльная компания. Хотя она начинала с 0 репутацией? 2-ой вопрос 1% - ну а кто мешает софт написать. Так или иначе ОО.о прдойдет для использования в малом и среднем бизнесе. И кста, я сказал про нормальные кады, а не про ту, при том платную убогость, которую сейчас для линя предлагают.
Готовый продукт в сфере ПО, в отличие от результата применения рецепта, можно скопировать с точностью до бита. Платят за адаптацию продукта под конкретные задачи.
Skynet2015 написал: Твои аналогии с рецептами - если оба рецепта будут у профессионального повара - то получится кулинарный шедевр ибо он этому учился и получает за это бабло, а вот в руках дилетанта - все эти салаты станут г№вном. Вот и проведи аналогии системы - рецепты блюд и кто их готовит.
Evtomax, Ты извини, а как адаптирует линукс-сообщество. Редхат профессионально, мадрива - старается за бабло профессионально. А вот Федора - ебитесь сами мальчики, вы поебетесь за бесплатно, а мы это в RHEL вычишенное запизаем и денюжку получим. Актимель - Эльф ушастый, И где же?
AleksK написал: Как-то это не вяжется с твоим "за 500 рублей даже и со стула не встану".
Еще раз для тупых в пораженном ЛГМ сознании, это действительно не вяжется/ а если учесть что я работаю в автоматизации, то задачи в 1С возникают эпизодически, той или иной сложности. Еще раз для тупых, никакой периодичности нет, это может быть и каждый день, а может и раз в месяц. Понятно???
Evtomax, Ну ты так недавно решил забесплатно шклоу одминить, пачимуу тебе бы непокодить? Один хр№н семью пока не хочешь заводить, авось прорыв в САПР под линукс такой создашь.
Тролл Лейбус написал: С какой стати "запрещать" Arch, например? Что за чушь? Пусть бизнес имеет дело с теми дистрибутивами, которые и вращаются в сфере бизнеса. И нехр№н запрещать людям заниматься тем, что им нравится.
ты не понял. жаль....
Тролл Лейбус написал: Она итак одна: иксы называется
речь о "гном против кде" и т.д.
Тролл Лейбус написал: это чем не угодило?
это годилось для серверов 30 лет назад когда код юникса продавали за 100$. а его адаптацию для конкретных систем осуществляли спецы. подразумевалось что фирме делают обший саппорт за ежегодные деньги, а работать с системой и осуществлять мелкий саппорт будет непосредственно оператор, он же сертефицированный инженер. для десктопа это неприменимо....
Актимель - Эльф ушастый, А как же поддрежка для хоум-юзеров или для мелких контор, которые не хотят тратить деньги на своих одминов. Ведь есть и такие.
Цитата: Ну ты так недавно решил забесплатно шклоу одминить, пачимуу тебе бы непокодить? Один хр№н семью пока не хочешь заводить, авось прорыв в САПР под линукс такой создашь.
Админить школу мои возможности позволяют, писать САПР - нет. Чувствуешь разницу? Или это одно и то же? :)
Ладно, мне пора. Вернусь, почитаю. Если найду время.
Актимель - Эльф ушастый написал: ты не понял. жаль....
Что именно? Или ты видел, чтобы Arch себя позиционировал для бизнеса? Или чем мешает развитие Arch`а его же собственным сообществом? Странный ты.
Актимель - Эльф ушастый написал: речь о "гном против кде" и т.д.
Актимель, по буквам: это — графическая среда. И то, что их две (самых распространённых) — не такая уж и проблема. Особенно, если учесть, что если в организации привыкли к Gnome`у, то накатить Gnome заместо KDE в новом дистрибутиве нет проблем. Вообще нет.
Актимель - Эльф ушастый написал: это годилось для серверов 30 лет назад когда код юникса продавали за 100$. а его адаптацию для конкретных систем осуществляли спецы. подразумевалось что фирме делают обший саппорт за ежегодные деньги, а работать с системой и осуществлять мелкий саппорт будет непосредственно оператор, он же сертефицированный инженер. для десктопа это неприменимо....
Расскажи это Red Hat`у.
Ладно, мне пора. Вернусь, почитаю. Если найду время.
Evtomax, К чему? Дык все очень просто - почему за 20 лет ни сообщество, ни крупные фирмы так и не смогли раскрыть потенциал офигительной идеи? Даже при наличии фанатиков, которые за бесплатно готовы кодить и админить?
Цитата: К чему? Дык все очень просто - почему за 20 лет ни сообщество, ни крупные фирмы так и не смогли раскрыть потенциал офигительной идеи? Даже при наличии фанатиков, которые за бесплатно готовы кодить и админить?
Актимель - Эльф ушастый, Всё, что ты назвал для ПО, также сказывается и на стоимости стульев. Но не всё, что сказывается на стоимости стульев, сказывается на стоимости ПО.
Evtomax, Война? Не реально - у тебя уже геморрой мозга. Тут мы с ходоком коммунизм вспомнили - так люди за идею дофига чего смогли сделать. А учитывая Бернини - который иногда за так создавал произведения искуства для РКЦ, как то не вяжется с Боингом...
Skynet2015 написал: очему за 20 лет ни сообщество, ни крупные фирмы так и не смогли раскрыть потенциал офигительной идеи?
Какие 20 лет, чЮдо? На десктоп Linux продвигается буквально последние 5-6 лет. А это не так много. В сфере же серверной, ну, посмотри, как там "нисмагли раскрыть патенциал" Деревце описял? Барбоса домой увели, беги быстрее, может, успеешь, пока дога не вывели на прогулку.
Актимель - Эльф ушастый написал: в чем разница между формированием себестоимости для стула и программы разобрались?
Нет, дорогой, ты вопрос задавал не о себестоимости. Ты спрашивал, чем вообще отличаются программный продукт от физического объекта (скажем, стула). А себестоимость мы с тобой в другой раз подсчитаем, сейчас мне некогда.
о как? Red Hat успешно продает десктоп-юзерам линуксы по такой системы реализации и уже захватил большую долю рынка?
Тролл Лейбус написал: Актимель, по буквам: это — графическая среда
учту. то что для тебе не критично, важно для софт вендора. ему не особенно интересно под 2 среды сразу пилить, а то и три, или....
Тролл Лейбус написал: Что именно? Или ты видел, чтобы Arch себя позиционировал для бизнеса? Или чем мешает развитие Arch`а его же собственным сообществом?
Актимель - Эльф ушастый, Ну так у них есть центры обучения и есть пертнеры как у МС, которые имеют сертификаты соответствующие. Тут уже психологические факторы. Все таки фирма производитель надежнее считается... подсознательно.
Evtomax написал: Всё, что ты назвал для ПО, также сказывается и на стоимости стульев. Но не всё, что сказывается на стоимости стульев, сказывается на стоимости ПО.
не тупи, плз.
с этим:
Актимель - Эльф ушастый написал: в одном стуле "сидит" и прибыль, и себестоимость. в одном экземпляре программы умещается прибыль и только малая часть себестоимости.
Тролл Лейбус написал: Ладно, мне пора. Вернусь, почитаю. Если найду время.
Да ты это не прягайся, и не торопись, вдумчиыва так почитай, может баттх№рт -то отпустит... да и акушеру моск не засирай, своим линухом, а то родишь в ночь "Не то сына, не то дочь; Не мышонка, не лягушку, А неведому зверюшку".
Тролл Лейбус, Ой дурачек... активное 5-6, но уж звиняй к активному продвижению нада как-то готовится, не? Или как - у нас есть п.зд.тая идея и дальше ебитесь сами. И к чему привело это внедрение? Кстати, я вот смотрю на твои посты - реально ты пытаешься обоссать тут всех но увы или пипська мала, или струйка - то бишь проблема с мочеиспусканием. Да и часто против ветра ссышь.
Актимель - Эльф ушастый написал: о как? Red Hat успешно продает десктоп-юзерам линуксы по такой системы реализации и уже захватил большую долю рынка?
Нет, с десктопом они облажались и решили откатиться. Но речь шла о том, почему пишут (или не пишут) под LInux вообще. Если ты сужаешь тему, то обсудим её позже. Я ведь уже говорил, что у Linux ещё очень много проблем с софтом на десктопе. И с этим спорить глупо.
Актимель - Эльф ушастый написал: учту. то что для тебе не критично, важно для софт вендора. ему не особенно интересно под 2 среды сразу пилить, а то и три, или....
Чиво? Актимель, ну вот не надо, хорошо? Ну почему я легко устанавливаю KDE`ешные проги, хотя у меня Крыса и Openbox? И Gnome`овские проги поставить нет проблем. Не высасывай из пальца проблемы там, где их нет. Больше уважать тебя будут.
Skynet2015 написал: Ну так у них есть центры обучения и есть пертнеры как у МС, которые имеют сертификаты соответствующие. Тут уже психологические факторы. Все таки фирма производитель надежнее считается... подсознательно.
это да. но сказать что 1с:бухгалтерию обслуживают только штатные спецы 1с было бы некорректно
pavel2403 написал: Еще раз для тупых в пораженном ЛГМ сознании, это действительно не вяжется/ а если учесть что я работаю в автоматизации, то задачи в 1С возникают эпизодически, той или иной сложности. Еще раз для тупых, никакой периодичности нет, это может быть и каждый день, а может и раз в месяц. Понятно???
Пилять, ты хоть раз работал с бюджетными организациями, там все проблемы постоянны и возникают периодически, так что многие предпочитают абонплату. Бюджет это вообще золото дно, минимум телодвижений при максимально возможной за это оплате.
Тролл Лейбус написал: Нет, с десктопом они облажались и решили откатиться
да ты что! о почему?
Тролл Лейбус написал: Ну почему я легко устанавливаю KDE`ешные проги, хотя у меня Крыса и Openbox? И Gnome`овские проги поставить нет проблем. Не высасывай из пальца проблемы там, где их нет. Больше уважать тебя будут.
т.е. разница там только в названии, так? если да, то пункт вычеркиваю, как ни на что не влияющий....
Тролл Лейбус написал: Приду, проверю. Всё, теперь точно ушёл.
мал ты ишо. чтоб меня проверять. или давай диалог, или вали. "сочинения на тему" я уже много лет как не пишу.
AleksK написал: Пилять, ты хоть раз работал с бюджетными организациями
Нет и не горю желанием, а то проблем там действительно море, а платить они ой как не любят, особенно в провинции, в карман начальству мало попадает, поэтому с этими шкурами лучше не связываться если нет мощной крыши. Плавали знаем, я не попадал, а вот товарищи мои бывало, наслушался я этих грусных историй.
AleksK написал: Бюджет это вообще золото дно, минимум телодвижений при максимально возможной за это оплате.
Ты эти сказки детям будешь рассказывать в детском саду, золотое дно, да, только не для тебя, чувак, если у тебя папа не зам губернатора или хотя бы мера. ну и т д , ты понял.
Актимель - Эльф ушастый, 1С -доступно и в сурьез. Шла реклама тогда, когда в компаниях и компов толком не было. Да и не путай операционную систему с прогой. ОС всегда будет на голову сложнее. Evtomax, Ты знаешь с тобой можно оказывается иногда разговаривать нормально, когда отпускает... Но потом опять вещества и бессмысленный поток сознания. Стабильность всегда является одним из основных факторов системы (не обязательно от ИТ) МС-ууу, вон он какой, гигант, Apple - думай по другому -супер. И это вживается и люди думают что это действиетльно стабильно и просто.
, это уже маркетинг. Показать рекламу, где счастливый Билан расхваливает стабильность Линукса, и будет в головах школьниц чувство стабильности линукса :)
pavel2403 написал: Нет и не горю желанием, а то проблем там действительно море, а платить они ой как не любят, особенно в провинции, в карман начальству мало попадает, поэтому с этими шкурами лучше не связываться если нет мощной крыши. Плавали знаем, я не попадал, а вот товарищи мои бывало, наслушался я этих грусных историй.
Теперь ясно что ты ниразу с ними не работал. У бюджетников в районах одна беда к ним никто не хочет ехать, а проблемы у них мизерные не сравнить с частниками и платят они очень хорошо, у нас например все мелкие бюджетники из районов чтобы обновить 1С и решить кое-какие проблемы (решить непонятки с материалами и ОС, помочь с зарплатой, и т.д.) ездят в областной центр а это зачастую под 200 км и стоит там обслуживание 950 в час. Так им проще заплатить чтобы им все сделали на месте. И договорится с ними совсем не сложно. Один минус расплатится они могут спустя 3-4 месяца но это не все и большой проблемы не составляет.
Evtomax, Я в курсе, но тем не менее блондинки установили себе мозиллу. И вот те 20% рынка браузеров. AleksK, То то и оно 3-4 месяца, а кушать хоцца всегда.
AleksK написал: Один минус расплатится они могут спустя 3-4 месяца но это не все и большой проблемы не составляет.
да-да, а потом вобще забывают, если ты из фирмы Vasya Pupkin software group я же тебе клоуну говорю, плавали, знаем, ты кстати не задумывался почему
AleksK написал: У бюджетников в районах одна беда к ним никто не хочет ехать,
Может ты, как всегда по луноходной привычке, перепутал причину и следствие? То что не хотят ехать есть всего лишь следствие того, что они не хотят платить?
AleksK, Но начинать с чего то надо, и на рынок областного центра не сразу пустят, а обслуживающий персонал кормить и поить надо да и профит не забывать получать.
pavel2403 написал: Может ты, как всегда по луноходной привычке, перепутал причину и следствие? То что не хотят ехать есть всего лишь следствие того, что они не хотят платить?down
Судя по базе одного местного франча больше 60% его дохода были продажи а не обслуживание, а бюджетникам уже давно все продали и настроили, там только обслуживание у франчей в нашей области просто нет столько работников чтобы их ещё отправлять кататься в районы, им и в городах клиентов хватает, а бюджетники если приспичит и сами приедут. Так что тут вполне обычная логика.
AleksK написал: Так что тут вполне обычная логика.
Нет тут никакой логики, кроме провинциальной глупости. Клиентов никогда не бывает слишком много, а если сотрудников не хватает, то фирма как правило быстро расширяеться именно за счет притока большого числа клиентов. Даже если клиенты в других городах или районах, то в срочном порядке созаются филиалы, причем такими темпами, что офис еще ремонтируют а работа уже кипит вовсю. Вот это действительно бизнес и перспектива. Да... провинция, такая провинция... клиентов никто и никогда не отфутболивает, даже мелких, если они исправно платят за проделанную работу. Опять ты бред несешь уважаемый. Я так подозреваю, что ты какой-то родственник шишки и работаешь в конторе созданной этим шишкой для стрижки поляны из бюджетников. Поправь если я ошибся.
Актимель - Эльф ушастый, 1С стали просто быстро и решщительно распостранять свои продукты, строить учебные центры, в общем правильный подход. Да и считается что любая сложная прога все равно легче ОСи, поэтому считается, что надежнее напрямую с производитеем обзаться по поводу поддержки. А вот про гигантов и стабильности.. Мне наш Биоген так и ничего не смог ответить.
Skynet2015 написал: 1С стали просто быстро и решщительно распостранять свои продукты, строить учебные центры, в общем правильный подход
но тем не менее есть и левые спецы. и учти ты говоришь о большом проекте. возьми тот же the Bat, у него нет внешних учебных центров для сертификации саппорта...
Skynet2015 написал: надежнее напрямую с производитеем обзаться по поводу поддержки
ага.
Skynet2015 написал: А вот про гигантов и стабильности.. Мне наш Биоген так и ничего не смог ответить.
Актимель - Эльф ушастый, Ну The Bat! просто таки исключение из всех правил. Достаточно убогая прога и так хорошо развилась. Да про него родимого... Из-за его фекаллоидного потока реально Биоген подходит больше.
Ну это ты долго будешь ждать, пока он учебник по экономике в школе пройдет, кстати возможно там про активы или вообще ничего нет, или есть, но настолько мало, что считай ничего нет
hodok78 написал: К клиенту который платит,ездят всегда бодро!
Тут слишком много нюансов, а с такой логикой вам просто не хватит внутренних ресурсов для каждого клиента который платит
pavel2403 написал: Нет тут никакой логики, кроме провинциальной глупости. Клиентов никогда не бывает слишком много, а если сотрудников не хватает, то фирма как правило быстро расширяеться именно за счет притока большого числа клиентов. Даже если клиенты в других городах или районах, то в срочном порядке созаются филиалы, причем такими темпами, что офис еще ремонтируют а работа уже кипит вовсю. Вот это действительно бизнес и перспектива. Да... провинция, такая провинция...down клиентов никто и никогда не отфутболивает, даже мелких, если они исправно платят за проделанную работу. Опять ты бред несешь уважаемый. Я так подозреваю, что ты какой-то родственник шишки и работаешь в конторе созданной этим шишкой для стрижки поляны из бюджетников. Поправь если я ошибся.cool
Ну-ну посмотрим как ты будешь создавать офес в какой нибудь деревне Кукуево. Я на 100% уверен что в Лениградской области всех ваших over 200 питерских франчей не хватит для того чтобы охватить область у них хватает клиентов и в Питере. А вот нормальных спецов да и просто более-менее понимающих 1С-ников явно не хватает. И я родственником никаким шишкам не прихожусь, если бы это было так то я бы точно не сидел бы асушником на городской ТЭЦ. Вот тебе реальный случай из жизни. Едем с другом в одну деревеньку по трассе, останавливаемся у автобусной остановки спрашиваем там у женщины как нам проехать, она рассказывает а потом спрашивает "Ребят вы случайно не программисты? А то нам в администрации тоже надо обновить бухгалтерию". На обратном пути мы и к ним заехали.
Кстати, Актимель - Эльф ушастый, вопросец такой зхаинтересовал. Вот допустим фирма объявляет себя банкротом, с мат активами все понятно - пойдут с молотка, с немат тоже если софт и еула, а если поддержка, ее то как можно "перепродать"?
Skynet2015 написал: Ну The Bat! просто таки исключение из всех правил. Достаточно убогая прога и так хорошо развилась.
если не апшибаюсь. корень успеха тот же что и о ёперы. оптимизация под модемы. для наших реалий было актуально....
Skynet2015 написал: Сам с собой уже общаешься....понимаю)))
не. вопрос вдогонку. для ценителей...
wr224 написал: возможно там про активы или вообще ничего нет, или есть, но настолько мало, что считай ничего нет
кст, да. наследие царского режима совдепии. производство, это мы понимаем. чего другое уже со скрипом.... а когда доходит что многие эти нематериальные активы отлично себя чуйвствуют на фондовых рынках, то начинаецца полный писец...
pavel2403 написал: Вопрос на засыпку, почему например 1С 7.7( по сложности есно несравнимо даже с XP) стоит в 3-5! раз дороже новейшей W7?wink
Во-первых, 1C 7.7 сейчас уже стараются не продавать. Во-вторых, сравни стоимость W7 и W2008 (или W2003), а как тебе стоимость MSSQL2005,2008. По сравнению с ними 1С стоит копейки. Так что не надо сравнивать программы для дома и программы для того что бы деньги зарабатывать.
AleksK написал: Ну-ну посмотрим как ты будешь создавать офес в какой нибудь деревне Кукуево. Я на 100% уверен что в Лениградской области всех ваших over 200 питерских франчей не хватит для того чтобы охватить область у них хватает клиентов и в Питере.
Чувак, тынипаверишь, но у меня клиенты есть в Пскове Волхове и даже в знаменитом Пикалево! Именно моих клиентов с моей программой, а не какой-то там 1С.
AleksK написал: А вот нормальных спецов да и просто более-менее понимающих 1С-ников явно не хватает.
Тут согласен. Опять таки хороший спец любит хорошо кушать а из-за 2-3 коммынальных конторок его никто не сможет попросту содержать. Вот все более менее грамотные и разбегаются по крупным городам, over 1млн.
AleksK написал: И я родственником никаким шишкам не прихожусь, если бы это было так то я бы точно не сидел бы асушником на городской ТЭЦ.
Это точно, ну... рад что я ошибся.
AleksK написал: Едем с другом в одну деревеньку по трассе, останавливаемся у автобусной остановки спрашиваем там у женщины как нам проехать, она рассказывает а потом спрашивает "Ребят вы случайно не программисты? А то нам в администрации тоже надо обновить бухгалтерию". На обратном пути мы и к ним заехали.
Ах№еть... дайте две!!! Я такого еще, честно, не встречал!
wr224 написал: а если поддержка, ее то как можно "перепродать"?
имхо, зависит от кучи всего. если есть конкуренты с аналогичной базой для саппорта то могут и отдельный аукцион провести. или тот кто покупает с молотка софт, может по условиям получить в довесок и саппорт имеющейся базы клиентов. иногда новому владельцу это интересно, иногда нет. все от конкретного примера зависит...
насколько знаю, у нас это все еще оч. слабо регулируецца. так что легко можно и без саппорта остаца.
dimitriо1, Я ни в коем случае не считаю что это плохо. Даже на сайте у МС сайты потизоньку затачивают и под мозиллу. Если весь этот с№ч убрать. То мозилла благодаря грамотной рекламе смогла отхватить рынок, а именно рекламой в журнале для бляндинок.
Skynet2015 написал: Ибо 1С - монополист и отчеты в налоговую сдавать всем надо. И акад стоит дороже чем винда. А вообще мы про поддержку, то бишь про саппорт.
Это я к тому, что прикладной софт всегда первичен, а вот ось- это пускалка для софта. Поэтому дрочить на линупс бессмысленно, если под него нет и не придвидиться нормального неглючного функционального софта. Вот и все.
Mandriva-oid написал: / Голосом Якубовича Программу в студию!!!
Да... а еб№льничек не треснет не? Я же уже говорил, это не Open Source. а вполне себе коммерческий продукт. Т е платный!!! Понятно. Хочешь купить? Пожалуйста. Эл кошелек скинуть?
pavel2403, Цену на софт регламентирует комапния производитель по разным критериям. Мы к чему, если компания сознательно решила перейти на линукс, то она чисто психологически будет покупать у нее поддержку, а не у "Таджык ИТ консалтинг ЛТД".
Skynet2015 написал: Цену на софт регламентирует комапния производитель по разным критериям.
Не совсем, если бы ось была первичнее, то цена на софт, любой, никогда не превышала бы стоимость ОС. А 1С действительно зажрались, клоуны! Особенно последнее время, когда все более и более они штампуют сырые релизы и тестируют фактически на пользователях за их же бабло. Хорошо хоть теперь бесплатную поддержку дают на 6 мес, а то вобще года полтора назад их многие откровенно нах.. стали посылать, стали использовать самописные поделки, которые были хоть и дороже, но в конечном итоге обходились намного дешевле в сопровождении, потому как изначально затачивались под заказчика. А насчет отчетности это уже некритично стало, так как уже многие юзают контур и др оnline сервисы для подготовки и сдачи отчетности в различные гос органы.
dimitriо1, Едро любит пилить бабло. Вспомни фильтры петрика и 10 миллиардов если не апшипаюсь рублей на внедрение программы. С альтом тоже. Поддержим отечественного проиводителя. pavel2403, Ну как мне теща сказала, что ей для маленькой конторы достаточно за 18 000 пакета. Да и когда в Шнейдере работал, там прога была... уже иностранная, но под наши нужды оптимизированная и 1С им какбэ не был нужон. Но вообще с..и 1С, отцовская фирма не выдержала их натиска в нашу область.
petrun написал: Возвращаясь к началу темы, если под винду утилитка надодобие incron? Не холивара ради, действительно интересно.
Ты названиями не пугай, а по русски обьясни что это такое или пруф дай. тогда да, а то я тебя спрошу а под линух такая вещь есть цшкункиаsg debfdmjvgdbncxn?
Цитата: Еще придирались, что хотят из паскаля на флешки сохранять, а заходить Z:\Media\имя_флешки — слишком «сложно», использовать nautilus не тру, «дома у них не похоже».
Бред. Особенно
Цитата: «дома у них не похоже».
Цитата: Пришлось написать прогу для dosemu (на Си и Glib), которая делает кучу симлинков в ~/.dosemu/drives на буквы дисков и меняет их при появлении точек монтирования (висит как демон, слушающих маунты). Поэтому в dosemu флешки появлялись как просто D:, E: и т.д
Ладно, отвлеку я вас шо ле... Скинул мне адын знакомый прикольное задание. Палить не буду, а то мало ли что Задание по программированию, институтское кажется. Я попытался его на питончике решить... и решил Вот программа:
<br />import sys<br />a = [0]<br /><br />def aaa():<br /> i = 1<br /> if len(a) > 1100:<br /> print a(999)<br /> sys.exit()<br /> while i <= len(a):<br /> a.append(i)<br /> print a<br /> i = i + 1<br /> aaa()<br />aaa()<br />
Программа вроде работает, но... В оьщем, после 200-го цикла зависает и ещё через 2 минуты вываливается с Memory Error Внимание вопрос: что в чёрном ящике почему она не работает?
Mandriva-oid написал: Программа вроде работает, но... В оьщем, после 200-го цикла зависает и ещё через 2 минуты вываливается с Memory Error Внимание вопрос: что в чёрном ящике почему она не работает?
Прикольно, я питон не знаю, но когда я только начинал програмировать на VB то я напоролся на такое же поведение на больших циклах, Оказалось все просто DoEvents в цикле спасает отца русской демократии, а еще если в цикле создается экземпляр класса, а потом по окончании итерации экземпляр не уничтожается, то происходит то же самое. Out of memory/
Mandriva-oid написал: Имеется некий ряд чисел типа 1,1,2,1,2,3,1,2,3,4,1,2,3,4,5 и.т.д Нужно вычислить какой значение у элемента находящегося по заданному индексу
Давай список чисел в файле и какой конкретно индекс, ща забацаем.
Ну, учебный процесс у них уже под Борланд заточен. Если брать другой Паскаль, нужно, как минимум, переделывать методический материал, что довольно муторное занятие. А ещё этот фрипаскаль изучить нужно, чтобы представлять, что именно в методичках писать. И это при том, что учебный процесс - процесс непрерывный: в этом году одни дети обучается по этой программе, в новом - следующие подрастут и их тоже учить нужно. Поэтому при переходе с винды на линух возникает восхитительная смесь линух-винда-ДОС-программ, которая, как это ни прискорбно, ОБЯЗАНА работать. Потому что иначе встанет учебный процесс.
Демон, слушаюший события на файловой системе через inotify и выполняющий заданные действия по событию.
Клоун, ты че дураком то прикидываешься? Есть название файловой системы - ntfs, есть гугль, вперед! А искать, чтобы тебе убогому что-то доказать, я думаю тут желающих не будет
wr224 написал: Клоун, ты че дураком то прикидываешься? Есть название файловой системы - ntfs, есть гугль, вперед! А искать, чтобы тебе убогому что-то доказать, я думаю тут желающих не будет
Верка, опять слить боишься?
Мдя... Жалко, что Актимель так и не удосужился ответить на мои вопросы. Вопросы, вообще-то, были принципиальными. Ну, да ладно. Как только до конкретики доходит, разговор либо заканчивается, либо сливается не пойми во что
Sub Probe001()<br />Dim i, j, x As Integer<br /><br />i = 0<br />j = 1<br />x = 0<br /><br />While i < 1000<br /> If (i + j) < 1000 Then<br /> i = i + j<br /> j = j + 1<br /> Else<br /> i = i + 1<br /> x = x + 1<br /> End If<br />Wend<br /><br />MsgBox x<br /><br />End Sub
Тут явно меньше, чем 1000 итераций.
Понимаешь, Мандривойд - пох.й, на чём ты программируешь. Если ты быдлокодер - ты быдлокодер. И переход на "продвинутый" язык программирования тебя не исправит.
pavel2403 написал: только ты ему теперь на VBS файлик сделай, а то не поймет...
Пусть изучает VBA. Питон же он выучил. Тем более, что в данном случае программа будет одинаковой что на VBS, что на VBA. Нужно только учитывать, что на VBS не существует типов данных.
MOP3E написал: Нужно только учитывать, что на VBS не существует типов данных.
Ну почему же vbs это язык с динамической типизацией, как и питон, существую функции преобразования к различным типам данных CStr(Expression),CLng(Expression),CInt(Expression),CCur(Expression) и т д.
pavel2403 написал: Сам слейся клоун со своей фаллометрией, ты опоздал со своей луноходной х.йней, вас обоссали, проснись уже!!!biggrin biggrin biggrin
Ну не все же мне здесь торчать, уважаемый :) А где ваша версия на барсике ? :) Пы.Сы. Если использовать бинарный поиск, то, думаю, можно сократить количество итераций еще... ---------- Debian Linux user
Mandriva-oid написал: Вариант МОРЗЕ банален и прост а вот ontу респект и +1
Ну конечно конечно, ты же не можешь признать, что виндузятники тебя обоссали. Ведь бох питух тогда тебя покарает анально!!! Послушай на ночь речь боха-Питуха! амин и слейся уже, клоун!
pavel2403 написал: ты же не можешь признать, что виндузятники тебя обоссали.
Виндузятники здесь обоссались, всего то и надо было найти наибольшее значение (x^2+x)/2 меньшее 1000, а потом от 1000 его отнять. Тут даже иттераций никаких не надо. И чему тебя дуба в военном училище учили?
Mandriva-oid написал: Ты свой исходник не кинул даже
pavel2403 написал: Mandriva-oid, прикинь они уже ответили!!! Тебе прислать их ответ? Только исходников они не дали.
Mandriva-oid написал: До варианта МОРЗЕ я сам додумался минут через 15
Слишком поздно, бох-Питух уже летит к тебе на крылях ночи.
ikkunan salvataja написал: Виндузятники здесь обоссались, всего то и надо было найти наибольшее значение (x^2+x)/2 меньшее 1000, а потом от 1000 его отнять. Тут даже иттераций никаких не надо.
Еще один баттх№ртирующий обоссаный клоун выскочил, аптекай уже, родной и уйми свой баттх№рт наконец-то, клоун! Послушай и ты речь боха-Питуха, может полегчает.
Mandriva-oid написал: Вариант МОРЗЕ банален и прост
Банален настолько, что ты не в силах его асилить, и вместо этого куячишь мегаскрипт на питоне, который зависает после двухсотой итерации? Это же п...ец как всё, оказывается, банально и просто. Луноходы - тупые!
З.Ы. Те же самые 45 итераций без использования дополнительной функции.
З.З.Ы. Почему функция у ont называется Sum, но при этом занимается не сложением, а хр№н знает чем? Это такая луноходная логика?
MOP3E написал: Банален настолько, что ты не в силах его асилить, и вместо этого куячишь мегаскрипт на питоне, который зависает после двухсотой итерации? Это же п...ец как всё, оказывается, банально и просто. Луноходы - тупые!
Этот скриптец я накуячил за 5 (пять) минут И использовал его как вброс, сам же оставшись решать задачу по нормальному
MOP3E написал: З.З.Ы. Почему функция у ont называется Sum, но при этом занимается не сложением, а хр№н знает чем? Это такая луноходная логика?
Ну хитрому китайцу Сунь Морь Зе этто будет понять нелегко
Mandriva-oid написал: Этот скриптец я накуячил за 5 (пять) минут biggrin И использовал его как вброс, сам же оставшись решать задачу по нормальному smile
Слив засчитан. Встань - и иди! И пока не выучишь стандартные алгоритмы - за компьютер не возвращайся.
Ты что, совсем больной? На хр№на тебе там цикл? Васик уже разучился корни извлекать и отбрасывать дробную часть? Или настоящие виндейцы лёгких путей не ищут?
здесь банальная сумма М первых элементов монотонно возрастающей последовательности! тов. ikkunan вам уже всё разжевал. так нет же. обосрали и его. погормисты, блин.
а кому ж. тебе, родной. 1. свой мегакод не привёл. 2. развёл с№ч на ровном месте безо всякой внятной аргументации. 3. обгадил самый оптимальный метод из всех приведённых.
Вот все таки не умеют люди здесь нормально разговаривать.Mandriva-oid,вот зачем ты так?Кинул задачу,парни,как смогли решили.И тут начал хаять эти решения.Вот прикинь,что нибудь всерьез понадобиться,а люди даже не почешутся.Оно так надо?
Mandriva-oid написал: Слив - да, засчитан. Только не мне
Ну да, ну да, мой домашний ахтунжонок. Луноходы - они не сливаются. Даже если им прямо и с примерами указать на их ошибки. Луноходы - они в воде не тонут...
ikkunan salvataja написал: Виндузятники здесь обоссались, всего то и надо было найти наибольшее значение (x^2+x)/2 меньшее 1000, а потом от 1000 его отнять. Тут даже иттераций никаких не надо. И чему тебя дуба в военном училище учили?
hodok78 написал: Вот все таки не умеют люди здесь нормально разговаривать.Mandriva-oid,вот зачем ты так?Кинул задачу,парни,как смогли решили.И тут начал хаять эти решения.Вот прикинь,что нибудь всерьез понадобиться,а люди даже не почешутся.Оно так надо?
Если у меня будет серьёзная задача, то я пойду далеко не на СЛОР Есть куча нормальных программерских форумов. СЮда... только вбросы делать И я не критиковал ни одного решения, кроме решения Сунь Морь Зе
Майор Очевидность, идите вы в жопу умники, задача решена, захлебнитесь уже своим баттх№ртом унылые тролли. А вот после того как она была решена повылазили умники бля... так всегда, луноходы на все вопросы касаемые программирования или матчасти винды отвечают языком в жопу, а потом начинают тут флагами размахивать, умничать и фаллометрию разводить, клоуны, такие клоуны! И не надо тут мне говорить что вы не постоянно здесь и т д и т п это все разговоры для детского сада, опять короче вы обосрались по полной. впрочем как всегда. Луноходы-ТУПЫЕ. И рукожопые макаки систему в даун отправлять простейшей задачей!!! Вот истиный пример луноходного опенсурсного мастерства, вот потому то у вас все вечно глючит и падает, падает и глючит и потому 1% д.билов -фанатов юзающих ваши мега программерские поделки бл.ть. Эту задачку в мемориз однозначно. Мандавойд я ща на втоем сайте это выдложу! На всеобщее обозрение как пример программерского линух- мастерства!!!
Mandriva-oid написал: И я не критиковал ни одного решения, кроме решения Сунь Морь Зе
Мандрива, тут всё ясно в общем-то. Ты критикуешь все высказывания по принципу "луноход - не луноход". И данный эпизод это только лишний раз доказывает.
Мандрива, тут всё ясно в общем-то. Ты критикуешь все высказывания по принципу "луноход - не луноход". И данный эпизод это только лишний раз доказывает.
Сунь, не выпячивайся Говорят же тебе - до этого решения я сам за 15 минут допилил. От Пашика мы вообще решения не дождались, там и критиковать нечегор
Майор Очевидность написал: 1. свой мегакод не привёл.
А это не мой код, я говорил, но ты д.бил с линух-зрением. К тому же код что мне рислали почти в точности повторяет код Морзе
pavel2403 написал: Только код там немного меньше чем у Морзе, потому как переменные обьявлять не надо в VBS
Опять линух-зрение всвязи с терминальной стадией ЛГМ?
Майор Очевидность написал: развёл с№ч на ровном месте безо всякой внятной аргументации.
Дык конечно ведь ты же аргументов просто не понял макака рукожопая, тебе ведь все Морзе обьяснил как ребенку 3-х летнему.
Майор Очевидность написал: обгадил самый оптимальный метод из всех приведённых.
не обгадил, а констатировал фанкт-поздняк метаться когда все уже сделано и работает, так что эти мегаметоды уже найух никому не упали. На собеседовании ты уже х.й чо кому докажешь, какой твой метод бл.ть продвинутый, когда сидит 5 чел решают пройдет первый, решивший задачу остальные идут найух ветром гонимые доказывать что их мега метод более продвинутый. Доступно, рукожопая линух-обезьяна?
pavel2403 написал: Опять линух-зрение всвязи с терминальной стадией ЛГМ?
Паш, можешь решить эту задачу в немножко другом виде? Я задаю число, а ты выводишь позицию, на которой оно первый раз встречается в этой последовательности.
dimitriо1 написал: Паш, можешь решить эту задачу в немножко другом виде? Я задаю число, а ты выводишь позицию, на которой оно первый раз встречается в этой последовательности.
dimitriо1 написал: Паш, можешь решить эту задачу в немножко другом виде? Я задаю число, а ты выводишь позицию, на которой оно первый раз встречается в этой последовательности.
Нет уж теперь все, идите вы на х.й, сами решайте свои задачки, скоты, вам помогли а вы еще и обосрали человека, и не одного, уроды моральные.
pavel2403 написал: Нет уж теперь все, идите вы на х.й, сами решайте свои задачки, скоты, вам помогли а вы еще и обосрали человека, и не одного, уроды моральные.angry
Иди в жопу. Лично меня этот эпизод научил одной вещи: с луноходом о чём-то общаться бессмысленно. Даже с таким "умеренным", каким хочет казаться Мандавойд.
Luca,у меня вопрос.Сподобился тут установить оригинальный образ белого леопарда на свой ПК.Так вот,я что-то сделал не так и в целом все заработало.Обзор на эту тему интересен?
Skynet2015 написал: Кста, кинь на форум хотя бы, на посмотреть
Легко сказать,кинь.В 4-30 только закончил свои упражнения.Кстати,проблем я думал будет гораздо больше.А по факту плясок с бубном вообще минимум и то,только по причине,что с трудом улавливаю разницу между keksts и стрингс.
Актимель - Эльф ушастый, Ща смотри чо будет: 1. Оно скажет что мы все пид гвардецы кардинала, а оно Д'Артаньян 2. Наставит кучу смайлов 3. Обосрет меня, назвав, шавкой, моськой, гакаленком 4. Нставит смайлов 5. Скажет что ей пора но вечером обз придет 6. Наставит смайлов 7. Напишет про меня х№рь на лурке 8. Вернется сюда и наставит смайлов 9....... 10.PROFIT!
Skynet2015, надеюсь, в 9 пункте таки появятся те самые вопросы на которые я (ужас-ужас) якобы не ответил. если мне память не изменяет, вчера парочку вопросов задал я и ответов так и не дождался.....
Актимель - Эльф ушастый написал: вчера парочку вопросов задал я и ответов так и не дождался.....
Иш чо захотел!Ответов видите ли.Вспоминай Онанимуса и что ты говорил по поводу когда я попросил у него ссылочку на 1с сервер под линукс с ключиком?А сказал ты буквально следующее,что это ему здесь ищут софт,а не наоборот.С вопросами я думаю все то же самое!
та не. дождецца как мы на новую ветку свалим. а потом см. пункт 1 у Skynet2015.
вообще перелистал - забавно у него выходит:
Цитата: Жалко, что Актимель так и не удосужился ответить на мои вопросы. Вопросы, вообще-то, были принципиальными. Ну, да ладно. Как только до конкретики доходит, разговор либо заканчивается, либо сливается не пойми во что
о как! его вопросы... разговор заканчивается...
ппц
Тролл Лейбус написал: Всё, теперь точно ушёл.
Тролл Лейбус написал: сейчас мне некогда.
Тролл Лейбус написал: Ладно, мне пора. Вернусь, почитаю. Если найду время.
действительно "разговор либо заканчивается, либо сливается не пойми во что"
ну а 2 моих вопроса звучали так:
Цитата: объясни мне в чем разница между стулом, книжкой и программой. для начала.... тезисно и парой предложений
и
Цитата: в чем разница между формированием себестоимости для стула и программы?
hodok78 написал: Вспоминай Онанимуса и что ты говорил по поводу когда я попросил у него ссылочку на 1с сервер под линукс с ключиком?А сказал ты буквально следующее,что это ему здесь ищут софт,а не наоборот.С вопросами я думаю все то же самое!
ну эта наша Тролля так открешиваецца от родства с Онанимусом, а я такой доверчивый.....
Актимель - Эльф ушастый, ИЧСХ напоминает диалог - усе я обиделся и на вас и пойду - ну так иди - нее я по любому ухожу - ну п№здуй же - не указывай что мне делать и я все равно ухожу - да съебнешь ты в туман наконец-то - как дело до конкретики доходит - тебе сказать нечего, все по любому ушел. Занавес.
ладно, лень его ждать. все равно придет почитает (куда ж /он/ денецца)
Тролл Лейбус, на мой первый вопрос, вот ЭТО:
Цитата: Если же ты стащил Windows, то Microsoft, всего лишь, потеряла потенциального покупателя. Но я бы один хр№н не купил бы у Microsoft её Windows, лучше бы поставил Linux, и мне бы этого хватило. Или спионерил Windows. Но не купил бы.
нифига не ответ Здесь банальная жадность. С иврита на русский выглядит так: -мне зачем-то все-таки нужен виндоус и тот функционал, который он предлагает -купить его мне не позволяет мама/папа/отсутствие денег/религия/понос -я его украду, благо за руку не схватят -скажу всем, что только так и надо…
да нет. введение корпоративных стандартов на "все-все" это нормально. так делают все крупные конторы у которых есть серьезный конкурент навскидку: -coca-cola и pepsi (скандал с Бритни помните?) -Adidas и Puma -запрет на iPhone для сотрудников microsoft и наоборот
это как раз логично. тоже был прикол. вроде, Билл Гейтс на презентации новой winmobile ляпнул в неотключенный микрофон "где мой Palm?" и акции упали...
Linux_must_die!, эт обратная сторона того что вчера Skynet2015, писал о саппорте. приоритет ты отдашь вендору софта и ему поверишь быстрее чем noname-спецу..
а тут контора свои продукты позиционирует как лучшие для покупателей, а сама почему-то юзает продукты конкурента..
Linux_must_die!, Любая тема в СЛОРе рано или поздно скатывается на п№дарасов или на боль в заднице. Что какбэ символизирует. Я б с удовольствием поболтал на тему использования осей на нетбуках, кэпках и прочем. Но приходят всякие Биогены и такую х.йню начинают нести что аж страшно становится за будущий генофонд нашей планеты.
ну как же! у нее был многолетний рекламный контракт с pepsi (на выходе типа такого) один из пунктов строго запрещал пить безалкаголку другого производства. а ее в каком-то макдоналдсе с банкой колы поймали... было круто
Невропаразитолог написал: Я предпочёл бы более развёрнутый ответ (или вопрос) или ?
Просто ваши рассуждения, об уроках информатики в школе именно этот известный фрагмент мне напомнили. Может и на математике учить кнопки на калькуляторе нажимать?
petrun, Ты знаешь, в 10 классе на алгбре нас учили это делать с помощью калькуляторов texas instruments. А ты предлагаешь на уроках информатики учить как правильно устанавливать дрова и собрать консоль вместо программирования?
насчет обзора - не знаю, постараюсь. только , если что, делать буду на живом железе... а так, для начала, ставил дома на виртуалке. удобная вещь, но "догонять" есть что... настройка и установка компонентов сервера - через веб-морду (mmc), штука забавная, но (с настройками) не все выведено. перевод явно лучше чем в федоре, однозначно.
petrun написал: Может и на математике учить кнопки на калькуляторе нажимать?
Дык, Ё- моё, давайте уж и на уроках труда детей будем не за станки ставить - сверлить -стругать-фрезеровать, а будем им зараз сопромат в бошку вбивать вкупе со всей программой инженера- машиностроителя? А? Или вы не видите разницы между ПРОГРАММИРОВАНИЕМ компьютера и его ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ с уже готовым ПО. Для первого нужно специальное образование. Для второго - достаточно среднего.
Билли нужно для школ продолжать продавать Windows 95-98-Me-NT4-W2K, ну нахр№на на P1-P2 ставить XP. У меня на работе был в бухгалтерии комп Celeron 500, 128 памяти, и на это чудо пришлось ставить XP, работать на ней стало ну очень тяжко. А до этого стояла 98 винда (пирацкая) и все летало. Да были синие экраны, но в офисе и 1с скорости хватало. Жаль что не продают старые дистрибутивы винды. официально, а только с рук www.molotok.ru.
#1.Mandriva-oid