Первый песдеж, что все доки там на английском. Второй песдеж, что так нзываемые user-friendly дистрибутивы не только имеют документацию на русском но и вменяемый пакетный менеджер. Третий песдеж - грамотно админить что линь, что винду - это все таки мастер класс, и нормальный штат админов (т.е. за две недели) найти сложно что для винды и что для линя. Былоадмин, обслуживающий 3,5 компа и один роутер типа D-Link в компании ООО "Вектор" не в счет. Oracle, Novell И даже Mandriva и Cannonical-коммерческие компании, т.е. нацелены на получение прибыли и следователно от МС ничем не отличаются, следовательно четвертый песдеж. Да и пятый песддеж - практически все мейнстримовое железо уже идет искаропи что в винде, что в лине. Вывод - аффтар нагло песдит?
Есть же и такое: 1) люди, которые не могут поставить windows 2) люди, которые поставили windows, но немогут его настроить 3) компьютеры, с предустановленной ОС (где думать не нужно).
1) и 2) помогал Из 3) следует, что распространение яблоков ( iMac, MacBook ) приведет к полной деградации ?! Тем, кто ставит linux тоже активно помогаю, уже высказывался с идей того, что может для linux не последнее место играет взаимопомощь. Кому жадно помогать другому, тому жадно... Пусть юзают винду.
первые 2-3 абзаца "за здравие" а последний - "за упокой" сфигли такой жуткий вывод:
Цитата: распостранение линупса способно не только катастрофически понизить компьютерную грамотность, но и создать тотальный контроль и выкачивание денег из всех пользователей компьютера
ааа, вот же он жуткий и устрашающий поворотный момент:
Цитата: Значит, линупс для новичка — это потенциальная прибыть для профессионалов. Но ей не смогут воспользоватся все те, кто умеет сам настроить линупс — поскольку жёсткая конкуренция со стороны крупных компаний, предоставляющих пожизненное гарантийное обслуживание (вроде стр№ховки) сразу вытеснит их с рынка — и огромная прибыль уйдёт к акционерам этих компаний
например нвидиа начала выпускать драйвера с русской документацией, когда? А на счет репозиториев некоторым религия не позволяет выкладывать туда пропиетарные драйвера, те пользователь должен использовать свободное ущербное г№вно?
Актимель - Эльф ушастый, Да иногда читаю, и думаю что эт действиельно мй наступает. И кста, смешно, как то видел в далеком 96 году МАК фанатика, который думал что ПК это такая срашшная с ЦГА графикой и низкой производительностью фуета. Так и сейчас многие думают - что линь это как дос, с командной строкой и глючным неработающем ГУЕм
wr224, С нвидией не работаю, у меня ати и интел gma, и там и там есть русскей изыг. Да, и я говорил про юзер форнедли, типа мандривы и убунту, а не про слаку и тому подобное. Или линуксойду некошерно использовать первые два дистра?
Skynet2015 написал: И кста, смешно, как то видел в далеком 96 году МАК фанатика, который думал что ПК это такая срашшная с ЦГА графикой и низкой производительностью фуета
фанатики они завсегда смяшные....
Skynet2015 написал: Так и сейчас многие думают - что линь это как дос, с командной строкой и глючным неработающем ГУЕм
а многие (что далеко не ходит, прям тут на форуме) продолжают говорить, что гуй от лукавого, а консоль - "наше фсио"...
одна из причин такого стереотипа....
он кст, достаточно неплохо проиллюстрирован в "записках жены программиста" в главе о пригласительных на свадьбу.....
wr224, С нвидией не работаю, у меня ати и интел gma, и там и там есть русскей изыг. Да, и я говорил про юзер форнедли, типа мандривы и убунту, а не про слаку и тому подобное. Или линуксойду некошерно использовать первые два дистра?
О как! Если ты не работаешь, это не значит что другие не работают, а на персоналках карточки в основном нвидиа или ати. И еще вопрос - а в тех 2х дистр№х всегда последние версии драйверов и они там рабочие?
Актимель - Эльф ушастый, Ну насчет консоли, направяю к твоему же посту про фанатиков. А вот про стереотипы, с ними надо бороться, ибо симищно. Кстати, поэтому я тут и зарегистрировался.
wr224, Блин, а я говорю за себя. Знаешь пока телепатией не обладаю. И да рабочие для атишка под мандриву да. gma под бубунту тоже да, со всеми свистоперделками. А вообще такие дистры или гтками используются, и им пох хоть на кетайском, все равно скомпилят. А вот вторых тут же про обычного пользователя, а он именно использует юзер-френдли. А втаких дистр№х что нвидия, что ати искаропки. И обновляются то же из репозитариев.
Думать нужно всегда, везде и с любой ОС, ты путаешь липупс-гемор с умственной деятельностью.
Ну вообще для PC есть такое (ни кому, по началу, наверное, легко не бывает)... Но неужели у смартфонов с Moblin или другим дистрибутивом linux есть "линупс-геммор" ?? Или все ноутбуки с предустановленным linux поголовно плохо настроены ?
Как линуксоид, не могу не согласиться с тем моментом, что ставить дрова (не все, но многие) на линь - муторное занятие.
ИМХО, лучше бы коммьюнити сделали более удобный и универсальный установщик дров и допилили Wine, а не устраивали свои долбанные рекламные кампании ("We are Linux", WTF?) ...
wr224, Блин, а я говорю за себя. Знаешь пока телепатией не обладаю. И да рабочие для атишка под мандриву да. gma под бубунту тоже да, со всеми свистоперделками. А вообще такие дистры или гтками используются, и им пох хоть на кетайском, все равно скомпилят. А вот вторых тут же про обычного пользователя, а он именно использует юзер-френдли. А втаких дистр№х что нвидия, что ати искаропки. И обновляются то же из репозитариев.
Видел я это "юзерфрендли", опять же, шаг влево-вправо и линупс-гемор, с линупсами так будет всегда
ont написал:
Ну вообще для PC есть такое (ни кому, по началу, наверное, легко не бывает)... Но неужели у смартфонов с Moblin или другим дистрибутивом linux есть "линупс-геммор" ?? Или все ноутбуки с предустановленным linux поголовно плохо настроены ?
Со всеми линупсами есть гемор, г№вноархитектуру еще никто не отменял, если даже в поумолчательных действиях вендоры от него и избавили, то вот шаг влево-вправо и гемор, та же установка драйверов на новые устройства.
wr224 написал: Со всеми линупсами есть гемор, г№вноархитектуру еще никто не отменял, если даже в поумолчательных действиях вендоры от него и избавили, то вот шаг влево-вправо и гемор, та же установка драйверов на новые устройства.
Согласен, всякая экзотика навероде usb-наушников и bluetooth gps может и не подцепиться... Но а всякие фотокамеры и сотовые уже давно идут с хорошими контроллерами и узнаются как флешки.
Но а для различных мобилных устройств какое может быть новое оборудование ?
Сначится так, для непоготовленного пользователя Линукс - жуткий гемор. Для выполнения простейшей операции по установке надо в лезть в консоль. Присутствуют и взаимоисключаюшие параграфы:
ont, это установка VM Ware Tools. В виндовой виртуалке все это ставится в несколько кликов мышой. А тут вот такой гемор...
Мне, как оюычному пользователю весь этот процесс залезания в консоль очень не нравится - от меня требуют знаний линуксового админа для выполнения элементарныъ действий.
2Manve: согласен, неудобно... Но VM Ware рассчитан на несколько более продвинутого пользователя (виндоус то ставить и настраивать все равно прийдется). Поддержка Direct3D в нем относительно недавно, может быть поэтому пока для игроманов еще не доточили (сравните с Cedega). Ну а без Direct3D в офф. репозиториях есть VirtualBox, который себе таких безобразий не позволит.
wr224, Слущай, ты многобукаф написал, а можешь просто конкретный пример привести? Каки там драйвера итэдэ?
Я уже приводил конкретный пример тут, повторяться не хочется, да и смысла не вижу, я сам работаю с линупсами не первый год и не думаю что ты сможешь привести аргументы, о которых я не знаю.
ont написал:
Согласен, всякая экзотика навероде usb-наушников и bluetooth gps может и не подцепиться... Но а всякие фотокамеры и сотовые уже давно идут с хорошими контроллерами и узнаются как флешки.
Но а для различных мобилных устройств какое может быть новое оборудование ?
А я не продесктопный сейчас линух а не про мобильный. Тот же моблин, что ты упомянул это нетбучная, а не мобльная ос.
ont написал: Но VM Ware рассчитан на несколько более продвинутого пользователя
Понимаете, с установкой винды на виртуалку под VM проблем нет. Убунта 10,04 ставится и подхватывает VM Ware Tools "на лету", но не видит клавиатуру. Mandriva клавиатуру видит, но требует плясок с бубном и шаманских действий. А в винде, повторюсь, работает все и сразу. И мне не нужны знания "более продвинутого пользователя" для того, чтобы сделать виндовую виртуалку. Почувствуйте разницу.
Понимаете, с установкой винды на виртуалку под VM проблем нет. Убунта 10,04 ставится и подхватывает VM Ware Tools "на лету", но не видит клавиатуру. Mandriva клавиатуру видит, но требует плясок с бубном и шаманских действий. А в винде, повторюсь, работает все и сразу. И мне не нужны знания "более продвинутого пользователя" для того, чтобы сделать виндовую виртуалку. Почувствуйте разницу.
Сколько раз ставил рхэл/центос на вмваре сервер/клиент все работало без vmware tools сразу, единственное что невозможно было разрешение экрана менять, было умолчательное 800х600, только для того чтобы поменять ставил тулзы.
2Mave Мне нужно внимательнее читать/смотреть -- почему-то думал, что vm ware ставится под linux... А не linux под vm ware. :) Ну так тогда скорее это проблема разработчика, что он сделал такую инсталляцию гостевых дополнений неудобную под linux... Причем не оттестировал под разные дистрибутивы...
Кстати, как себе разработчик vm ware представляет себе пользователя windows, который ставит десктопный linux под виртуалку ?
SaniOKh написал: ИМХО, лучше бы коммьюнити сделали более удобный и универсальный установщик дров и допилили Wine, а не устраивали свои долбанные рекламные кампании
Кстати, как себе разработчик vm ware представляет себе пользователя windows, который ставит десктопный linux под виртуалку ?
Не разработчик, но думаю нормально такие себе представляет, сам ставлю, проблем нет. Кстати аналогичные тулзы от vbox на гостевой линупс ставятся нисколько не проще
Manve, это косяк не vm у тебя на скриншоте с gcc, а архитектуры линупса, vmware tools это по своей сути есть драйвера, которые в линупсе нужно откомпилировать в модули для ядра. А вот скажем в том же солярисе ничего компилировать не надо, спокойно работают сторонние драйверы после обновления ос, а линупс в этом плане такой линупс
ont написал: Кстати, как себе разработчик vm ware представляет себе пользователя windows, который ставит десктопный linux под виртуалку ?
По моему скромному мнению - это первое, что он должен себе представлять. Ибо знакомство виндового пользователя с линуксом начинается именно с виртуалки.
По моему скромному мнению - это первое, что он должен себе представлять. Ибо знакомство виндового пользователя с линуксом начинается именно с виртуалки.
Мне кажется такое знакомство будет пустой тратой времени, тк принципы работы в системах разные, и пользователь не получит никакого профита в работе с виндовс от работы с линупсом
Manve написал: <...> Ибо знакомство виндового пользователя с линуксом начинается именно с виртуалки.
А точно ли vm ware покупают, чтобы глянуть на бесплатный linux ? Может быть дешевле будет в virtualbox глянуть ? Если покупают, то очень странно, что не сделали удобно. Скорее всего наоборот...
Позвольте практическое упражнение! Убунта 10 (и уже сегодня минт9) не открывает xorg.conf! Почему!?? как я теперь натрою монитор и избавлюсь от 60 гц (три форума, два чела уже качают уб 10 им самим эта история не наровится,5 форматирований (из-за многочисленной писанины вблокнот и Добрые люди со мной убили массу времени) и так Почему и ка же теперь мне домохозяину? за пять минут? линукс это же просто!!!!
petrun логично (но позволю себе заметить, все таи мы его открыли с манипуляция различными именно этой командой из терминала мало того ввели параметры и не раз и различные-но но..поверь,если оч любопытно сыль дам и тут на форуме там где про убунту 10 я скрин выложил) ----------------- а где же он?? гдк он и как же теперь..почему ни кто нигде не сообщил домохозяинам?
Действительно, спасибо :) Ну для знакомства с ОС гостевые аддоны не нужны, а вот для работы -- да. И вообще есть альтернативный способ знакомства -- live cd.
ont писать куда??..просто в чистый блокнот?(раньше выплавал с параметрами и его просто редактировал-сейчас чистый блокнот) при перегрузке черный экран! не то что пробовали чел лично весь прописал руками и мне прислал-черный экран. вот мой который был в 4 ночи прописанный
Нужны, да еще как. Иначе я не смогу в полной мере ни графику оценить, ни звук, ни девайсы подключить...
Все таки оценивать по полной программе на эмулируемой урезанной машине -- не то, это черевато неудовлетворенностью. Еще раз применю волшебное слово -- live cd.
Выражаю искренюю благодарность Челу ont за ссылко! аха-самому писать дефолтный(ну это я слава богу знаю) значит убрали и сам пиши (ну не епнутцо-раньше просто прметр ввел) ну еп линукс стал проще линукс стал доступней! пошел по форумам и чувакам доложу как решается проблема, тоже парятца!
ont написал: Все таки оценивать по полной программе на эмулируемой урезанной машине -- не то, это черевато неудовлетворенностью. Еще раз применю волшебное слово -- live cd.
Прикол в том, что для того чтобы проверить все железо в действии, Live CD ну никак не достаточно. Также намекаю, что на виртуалке винды проблем с железом к меня нет. Понимаете к чему я клоню?
petrun Я не знаю кто и как вам должен это сообщать, но иксы давно уже могут работать без xorg.conf, конфигурируясь динамически. --------------------------------------------- Это не мне! это надо гражданам (ты думаешь я один парился в гугле глянь) ихсы может и могут, только граждане не знают об этом..(ты же не будеш настаивать что все должны посещать ЛОР или убунту ру за новой инфо--это должно (инфа ) при раздаче-фао! (кстати и в новом руководсве уб 10 нифига о настройке монитора..) я не один за сутки чел десять со мной переписывалось..вот так вот! линукс за 5 минут!
Cakewalk написал: Это не мне! это надо гражданам (ты думаешь я один парился в гугле глянь) ихсы может и могут, только граждане не знают об этом..(ты же не будеш настаивать что все должны посещать ЛОР или убунту ру за новой инфо--это должно (инфа ) при раздаче-фао! (кстати и в новом руководсве уб 10 нифига о настройке монитора..) я не один за сутки чел десять со мной переписывалось..вот так вот! линукс за 5 минут!
Избави бог сообщество от таких, как вы.Сидите на винде.
kenzzzooo написал: я про линукс сейчас smile
А я о чем?О том, что внутри него есть свобода выбора.В отличии от)
petrun Избави бог сообщество от таких, как вы.Сидите на винде. ============= Мы не венде работаем а на линуксе паримся и все на одном жеском диске-оч удобно
petrun написал: А я о чем?О том, что внутри него есть свобода выбора.В отличии от)
а у меня есть свобода использовать линукс или винду. или имеется ввиду гора дистрибутивов? могу еще использовать маки или платные дистры линукса, могу реактос, могу еще че-нить... у меня тоже есть такая же свобода, абсолютно.
kenzzzooo написал: а у меня есть свобода использовать линукс или винду. или имеется ввиду гора дистрибутивов? могу еще использовать маки или платные дистры линукса, могу реактос, могу еще че-нить... у меня тоже есть такая же свобода, абсолютно.
Не притворяйтесь глупым)У всех есть эта свобода.Я говорю про свободу выбора внутри одной ОС.
Цитата: Стандарт LSB критикуют за то, что он не принимает предложения проектов, в особенности Debian, находящихся за пределами круга его членов.
К примеру, LSB предписывает поставлять программные пакеты (packages) в формате RPM, который был разработан гораздо позже формата deb,однако разработчики Debian не собираются менять свой формат, так как считают его лучше RPM.
стандарты у вас отличные!!! если ведущие мейнтейнеры не могут договорицца, что сказать о куче форков???
напомнило: "однажды лебедь раком щуку...."
а это ваще класс:
Цитата: Так как в Debian присутствует опциональная поддержка LSB (версии 1.1 в woody и 2.0 в sarge), проблема исчезает при более близком рассмотрении (то есть пользователь всего лишь должен использовать утилиту alien для преобразования и установки сторонних пакетов). Таким образом, на практике Debian совместим с LSB, но, в соответствии с описанием lsb-пакетов, наличие последних «не означает, что мы полагаем, что Debian полностью совместим с Linux Standard Base, и не должно истолковываться как утверждение, что Debian совместим с LSB».[источник не указан 348 дней] Эта теоретическая вероятность несовместимости Debian с LSB может рассматриваться как обоснованная критика, тем не менее ею вполне можно пренебречь.
она,эта совместимость(читай стандарт), как бы есть, но ее как бы нет.... а критику можно "смело пренебречь".
petrun вот любопытный, раз спрашиваешь отвечаю ( ты применил во множественном числе (от таких как Вы)) то я тебе в ответ тоже во множественном(про русский) -а если о себе конкретно то я работаю в венде, линуксом в свободное время, решаю головоломки, мне это интересно просто,вот и все-и не ищи тут стеб№!!
petrun написал: А что, абсолютно все должны?Коммерческие проекты, вроде шапки и суси совместимы полностью. Или вы хотите запретить людям выкладывать свое?
тогда о каком едином стандарте идет речь????
ты вспомни к какому моему коменту ты эту LSB помянул:
Актимель - Эльф ушастый написал: а еще в ЕДИНОМ стандарте
теперь не только большими, но еще и жирными выделил
petrun написал: А мне очень по нраву.Да и помогает.Но ведь не нужно
лично мне - не нужно, а что - должно быть жутко необходимо?
petrun написал: Или вы хотите запретить людям выкладывать свое?
вот ведь как интересно... кто-то, точно не помню кто, недавно в разговоре об msi пакетах был очень возмущен тем, что, видите ли, разработчики могут и свой инсталлер предоставить, а он не будет корректно отрабатывать... и все валили на винд, что она такое позволяет... а теперь, оказывается, что для линукса "выкладывать свое" даже плюс, а для МС - минус... странно как-то....
petrun написал: В целом в статье некоторый смысл есть.Вот только они забыли упомянуть, что у меня есть выбор. Хотя настоящие виндейцы его боятся, как огня, да)
Этточно. У новичка-линуксоида, в соответствии с содержанием статьи, выбор между: долго тр№хаться самому, платить профессионалу, искать знакомого. А у настоящего виндейца... гм... все работает безо всякого выбора. Плохо же.
DonDublon3 написал: А у настоящего виндейца... гм... все работает безо всякого выбора. Плохо же.
Не, не лукавьте.Во-первых без книжек нулевой пользователь все равно работать с виндой не сможет.А во-вторых он уже заплатил.
kenzzzooo написал: оффтоп... интересно, сколько на виртуалке ядро фряхи собираться будет....
Это смотря что за виртуалка и что за машина)
kenzzzooo написал: лично мне - не нужно, а что - должно быть жутко необходимо? tongue
Это таки плюс.
Актимель - Эльф ушастый написал: теперь не только большими, но еще и жирными выделилwink biggrin
Это не винда, тут плохо с генеральной линией партии)
kenzzzooo написал: вот ведь как интересно... кто-то, точно не помню кто, недавно в разговоре об msi пакетах был очень возмущен тем, что, видите ли, разработчики могут и свой инсталлер предоставить, а он не будет корректно отрабатывать... и все валили на винд, что она такое позволяет... а теперь, оказывается, что для линукса "выкладывать свое" даже плюс, а для МС - минус... странно как-то....
petrun написал: Не, не лукавьте.Во-первых без книжек нулевой пользователь все равно работать с виндой не сможет.А во-вторых он уже заплатил.
сможет, сможет... мой отец, 67 лет как-никак, в хрюше освоился достаточно легко, не во всем, конечно, но при постоянном нахождении в инете в течении последних двух месяцев ни вирей не поймал, ни систему не загубил.
petrun написал: А я межу прочим, уже писал откуда такая разница.
а я разницу вижу только в кривых руках разработчиков ПО, не более того.
kenzzzooo написал: сможет, сможет... мой отец, 67 лет как-никак, в хрюше освоился достаточно легко, не во всем, конечно, но при постоянном нахождении в инете в течении последних двух месяцев ни вирей не поймал, ни систему не загубил.
Может быть может быть.Я смотрю на своего отца, который до сих пор (7 лет уже) боится этой шайтан-машины)Человеческий фактор, знаете-ли.
kenzzzooo написал: а я разницу вижу только в кривых руках разработчиков ПО, не более того.
Разница в том, что винда одна ифорков не наделаешь.Если ты хочешь создать в линуксе свой формат пакетов(например) - то создавай, главное не в текущих дистрибутивах, где все уже налаженно другими методами.В винде же так нельзя, и поэтому правила должны быть куда более жесткими.
petrun написал: Это не винда, тут плохо с генеральной линией партии)
об чем и речь. когда нас тут в фанатизме попрекают, мы не МС защищать пытаемся (чхал я на них ) а как раз этот самый принцип создания продукта, ориентированного на широкие пользовательские массы. такое становицца возможным только когда ЕСТЬ "генеральная линия партии"....
petrun написал: Разница в том, что винда одна ифорков не наделаешь.
и это, честно, даже хорошо, на мой взгляд.
petrun написал: Если ты хочешь создать в линуксе свой формат пакетов(например) - то создавай, главное не в текущих дистрибутивах, где все уже налаженно другими методами.
ах так нельзя...
petrun написал: В винде же так нельзя, и поэтому правила должны быть куда более жесткими.
kenzzzooo написал: и это, честно, даже хорошо, на мой взгляд.
Ну отлично, отлично.
kenzzzooo написал:
что тоже есть гуд, на мой взгляд.
Да, но где они, жесткие правила?
Актимель - Эльф ушастый написал: об чем и речь. wink когда нас тут в фанатизме попрекают, мы не МС защищать пытаемся (чхал я на нихwink ) а как раз этот самый принцип создания продукта, ориентированного на широкие пользовательские массы. такое становицца возможным только когда ЕСТЬ "генеральная линия партии"....
а "базар" всегда будет уступать.... biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Ну дык чем вам та-же шапка не угодила?Там есть и партияи и правила и все.
Чуваки, хорош трепаться. Где буйные??? Это петрун просто толстый ну очень толстый тролль и не доставляет!!! Скучно. Где Оля, где ректор, где судент Дмитрий??? Где они все попрятались??? А еще линвинкак там его юзер или винлин.. короче китаец, чуть не забыл.
SaniOKh написал: Не зря я поставил Вайн и инсталлятор дров в противовес рекламной кампании "Мы Линукс" - нормальному юзеру глубоко наплевать на всякие там идеологии и обещания светлого будущего. Ему главное чтобы то, что у него есть, работало. А так как большинство юзеров Линя начинают с Винды, то при переходе на Линь они имеют право ожидать того, что их софт и хард будут работать как надо. Это и будет лучшей рекламой.
Вайн - копия закрытого и кривоватого win32.И она всегда будет еще хуже, чем оригинал.Да еще и с задержкой. Сколько денег туда не вкладывай.Вайн -своего рода последнее средство.
SaniOKh написал: 2) Не зря я поставил Вайн и инсталлятор дров в противовес рекламной кампании "Мы Линукс" - нормальному юзеру глубоко наплевать на всякие там идеологии и обещания светлого будущего. Ему главное чтобы то, что у него есть, работало. А так как большинство юзеров Линя начинают с Винды, то при переходе на Линь они имеют право ожидать того, что их софт и хард будут работать как надо. Это и будет лучшей рекламой.
ont написал: Есть же и такое: 1) люди, которые не могут поставить windows 2) люди, которые поставили windows, но немогут его настроить 3) компьютеры, с предустановленной ОС (где думать не нужно).
petrun написал: Хотя настоящие виндейцы его боятся, как огня, да)
Это, типа, зайду я на сайт знакомств, к примеру, выберу я - парень, искать - девушку, кнопка поиск, а мне куякс в ответ - а вы знаете, что можете выбирать не только девушек?! Вы знаете, что у вас есть выбор?!
Нах такие выборы, вот тут ты прав.
petrun написал: Это не винда, тут плохо с генеральной линией партии)
В данном случае выбор есть - вы выбираете шашечки, то бишь тр№х.. пардон, настраивать систему, изменять формат пакетов, выбирать из дистрибутивов и т.д. А мы выбираем ехать. Все просто
petrun написал: и кривоватого win32.
Опять двадцать пять. Убогие прыщедрочеры, делающие в слове х.й четыре ошибки судят о том, в чем они разбираются как свинья в апельсинах. Это я не только про тебя говорю, не воспринимай оскорбление на свой счет. А можешь и воспринимать. Дело твое.
Ржунимагу. Люди, вопящие про "кривоватось", ноют о её же "закрытости"... Бля-я-я-я-я, тогда КАК они узнали про "кривоватость"??? Телепатия, не иначе. Ну, или "ниасилили"..
Невропаразитолог написал: Ржунимагу. Люди, вопящие про "кривоватось", ноют о её же "закрытости"... Бля-я-я-я-я, тогда КАК они узнали про "кривоватость"??? Телепатия, не иначе.biggrin Ну, или "ниасилили"..biggrin biggrin biggrin
Тут кто-то ноет?Я констатирую факт. А насчет кривизны, вообще забавно.У вас что ни предложение, то прыщелинукс, прыщедрочеры пыанеры итп. Советую обрать внимание на то, что даже МС хочет отказаться от win32 API)
Бродяга написал: В данном случае выбор есть - вы выбираете шашечки, то бишь тр№х.. пардон, настраивать систему, изменять формат пакетов, выбирать из дистрибутивов и т.д. А мы выбираем ехать. Все просто
Бродяга написал: Это, типа, зайду я на сайт знакомств, к примеру, выберу я - парень, искать - девушку, кнопка поиск, а мне куякс в ответ - а вы знаете, что можете выбирать не только девушек?! Вы знаете, что у вас есть выбор?!
Почему же вы всегда сводите тепу к п№дорам?)Что они вам такого плохого сделали?)
petrun написал: Почему же вы всегда сводите тепу к п№дорам?)
Нет, просто есть люди, для которых геи и п№доры - разные категории. Первые - хотябы нам не конкуренты (нам девок больше достанеццо), уже хорошо, а вот вторые, с..ко, всю жись изгадить могут.
Меня поражает сообщество этого ресурса. Зачем вы пишете о том, что Linux хуже Винды? Вы лучше расскажите нам, чем ваша Винда лучше,чем Linux. Одно название сайта уже говорит об умственном развитии участников и организаторов. Нормальные люди назвали бы сайт типа "why windows is better", или иначе как-то, но не таким же идиотским названием. Статьи на сайте тоже повеселили.. Долго смеялся, особенно поражает некий Luca. Вот уж у кого проблемы на каждом шагу То кодеки установить не смог, то шрифты поменять не получилось... Да, согласен, с драйверами проблема, но это же не вина Линуса Торвальдса. Виноваты прежде всего производители, ориентирующиеся лишь на Windows. Но, в конце-концов, драйвера все равно можно найти. Да, сложнее, чем для Окошек. Но 90% оборудование подхватывается сразу, без установки любых драйверов. Кроме того, мифы о неустойчивости Linux распространяются теми, кто зашел фиг знает куда, натыкал какие-то кнопочки, а потом удивляется, что что-то не работает... Если я Вам дам доступ к системе, при этом не сказав пароль рута, Вы НИЧЕГО не сможете сделать с системой того, что могло бы повредить ее. Конечно, после Windows приходят пользователи которые тыкают, удаляют, изменяют файлы, при этом даже не зная, что они делают. А потом вопли:"Вот, я же говорил, Linux такой нестабильный". Да и вообще, я мог бы много "хороших" вещей наговорить о Windows, начиная от вирусов и заканчивая идиотским реестром, но не говорю такого. Используйте свою ОС, и нечего орать, что другая ОС хуже. Она ДРУГАЯ. Не хуже и не лучше.
Mazzy написал: Одно название сайта уже говорит об умственном развитии участников и организаторов. Нормальные люди назвали бы сайт типа "why windows is better", или иначе как-то, но не таким же идиотским названием.
Название сайта всего лишь пародирует название ресурса Linux.ORG.RU. Нормальные люди видят это и успокаиваются. А такие задроты как ты начинают читать здесь мораль.
Mazzy написал: я мог бы много "хороших" вещей наговорить о Windows, начиная от вирусов и заканчивая идиотским реестром, но не говорю такого.
Вирусы впервые появились на юниксах, это раз, хотя бы по тому, что юниксы древнее, ну а про "идиотичность" реестра, это пожалуйста подтвердите ссылочками, а голословщины мы тут уже наелись, до тошноты.
Так в чем тогда цель этого проекта под названием StopLinux? Неужели мы Вас заставляем удалять Windows и переходить на Linux?
Цитата: Йа рыдаль когда увидел фото отчет о проведении очередного слета сектантов сообщества приуроченного к релизу Убанты 10.04. Это нужно видеть! С таким подходом вендекапец неизбежен!
Все никак не могу понять логику товарища... О вендекапце на этом сайте говорят одни лишь виндоводы, от линуксоидов такое нечасто услышишь.
И да, сколько ещё пыанеров будут молиться на существование вирусов в Windows? Все что, с ума сошли или забыли, что вирус-это просто-напросто программа? Касперский может сейчас сдуру любой кусок кода объявить вирусом, и что?
Mazzy написал: Да, согласен, с драйверами проблема, но это же не вина Линуса Торвальдса.
Да что вы говорите... Ваши вменяемые люди утверждают прямо противоположное:
Linux же не нуждается в отдельных драйверах. Все драйвера, требуемые для работы, уже включены в ядро Linux (а следовательно - и во все дистрибутивы), и работают сразу после установки системы.
доказательства кривоватости просили, да? а они уже были выложены, причём давным-давно. что ж, напоминаю: https://forum/viewtopic.php?pid=7225#p7225 тему на WASM читать до конца.
Цитата: Название сайта всего лишь пародирует название ресурса Linux.ORG.RU. Нормальные люди видят это и успокаиваются. А такие задроты как ты начинают читать здесь мораль.
О дааа... Может, я не в теме? Проведите мне логическую нить сей пародии. Вот уж не знал, что я задрот. Вы меня просветили=) И на том спасибо.
Цитата: Вирусы впервые появились на юниксах, это раз, хотя бы по тому, что юниксы древнее, ну а про "идиотичность" реестра, это пожалуйста подтвердите ссылочками, а голословщины мы тут уже наелись, до тошноты.
Да ладно Вам...Не нужно путать понятия. Покажите мне хоть один вирус, способный без установки или компиляции из исходников поразить любую *никс систему? Что, нету? Их всего штук 500 написано. И это за двадцать лет. В то время, как под Ваш хваленый Windows любой выпускник (скажем, КПИ) может написать вирус, который просто-напросто убивает систему. Пы.Сы. Доказывать защищенность Windows перед вирусами-гиблое дело. Но можете попробовать=)
Цитата: 2009-12-14 22:32:52 Derek Воин дзенаRe: ПереZагруZкаwin2k SP4 x86 //vmware winXP SP3 x86 //vmware win2k3 SP2 x86 //vmware
Везде BSOD
Цитата: Derek Воин дзенаRe: ПереZагруZка#1 #2 #3 ОС Windows XP Pro SP3 x86 (VMware) BSOD BSOD BSOD (msgbox скрыт) Windows 2000 Pro SP4 X86 (VMware) BSOD BSOD BSOD (msgbox скрыт) Windows Server 2003 SP2 x86 (VMware) BSOD BSOD BSOD (msgbox скрыт) Windows 7 Build 7600 x86 (physical host) - - - (msgbox отображается)
Цитата: По-вашему, вот это нормальные, вменяемые люди?
Why Linux is better http://www.whylinuxisbetter.net/index_ru.php?lang=ru
Я не говорил, что это нормальные люди, но даже на том сайте упор ставится на достоинства Linux, а не на проблемы Windows. Здесь же Вы стараетесь доказать, что Linux хуже. Так вот лучше бы вы доказали нам, что ваши Окна лучше. Мысль улавливаете?
Mazzy написал: Да ладно Вам...Не нужно путать понятия. Покажите мне хоть один вирус, способный без установки или компиляции из исходников поразить любую *никс систему? Что, нету? Их всего штук 500 написано. И это за двадцать лет. В то время, как под Ваш хваленый Windows любой выпускник (скажем, КПИ) может написать вирус, который просто-напросто убивает систему.
Покажите мне вирус, который при включенном Дефендере, УАКЕ с паролем в 12 символов, работающем обновляемом антивирусе, "убьёт" мою систему... И чтобы "любой выпускник наваял", так шо не трындите уже.
Mazzy написал: Так вот лучше бы вы доказали нам, что ваши Окна лучше. Мысль улавливаете?
Размечтались, пришли, требуете... Делайте свой ресурс, если вам оно так интересно, а заодно попросите ЛОР поменьше грязи лить на Windows, а мы посмотрим, куда вас там пошлют...
Невропаразитолог написал: "Кривоватости" VMWARE??? или программистов?
кривоватости Windows, сэр. 32-разрядные WinXP и Vista на "физических" машинах, которые тестировал лично я (64-разрядных, к сожалению, не нашёл, равно как и Win7; если кто может, прошу протестировать), выдавали синий экран поголовно.
С дуру, можно и х№р сломать, я вам так скажу, за 15 лет знакомства с Windows, НИРАЗУ не нажимал комбинацию Winkey+D, представляете, она мне нах№р не нужна, как и подавляющему большинству простых юзеров, но Дерек, прямо пишет, что на "реальном" железе BSODов нет... Что опять не так?
"Трындите" здесь только Вы. Я же разговариваю. Насчет "выпусника"-это была гипербола. Мысль была о том, что написать вирус для Windows-дело гораздо более легкое, чем написание вируса для Linux.
Цитата: ...УАКЕ с паролем в 12 символов...
Мда. Неужели Вы думаете, что нормальные вирусы будут спрашивать пароль у "УАКЕ"? Как насчет руткитов, использующих уязвимости системных компонентов? Или червей, которым Ваш пароль и не нужен? Вы утопист. Вирусы есть, и их очень много. Чего только стоит Internet Explorer, Outlook, Adobe Reader? Хм..
Mazzy написал: Как насчет руткитов, использующих уязвимости системных компонентов? Или червей, которым Ваш пароль и не нужен? Вы утопист. Вирусы есть, и их очень много. Чего только стоит Internet Explorer, Outlook, Adobe Reader? Хм..
ПОКАЖИТЕ МНЕ ИХ или хватит "газифицировать лужи" (спасибо Linfanу за "вкусную" цитату)
Невропаразитолог написал: С дуру, можно и х№р сломать, я вам так скажу, за 15 лет знакомства с Windows, НИРАЗУ не нажимал комбинацию Winkey+D, представляете, она мне нах№р не нужна, как и подавляющему большинству простых юзеров
это нажатие можно эмулировать программно. (сюрприз!)
Невропаразитолог написал: но Дерек, прямо пишет, что на "реальном" железе BSODов нет... Что опять не так?
а вы попробуйте. предлагаю всем участникам дискуссии протестировать данный сплоит на своих машинах.
Майор Очевидность написал: это нажатие можно эмулировать программно. (сюрприз!)
(Ниразу не "эмулировалось" (сюрприз), BSODов не видел уже года 4 (сюрприз).
Майор Очевидность написал: а вы попробуйте.
Не-е-е, я систему не насилую, я с ней работаю. Убить и винду и линукс может любой "чайник" и без уязвимостей, тут поможет только процесс обучения... ну, или отлучения от компьютера. Как, собственно, нет и неразбиваемых машин, а то некоторые думают, что "Феррари" за 15 лямов надёжнее "Калины", не-е-е, "гармошка" на скорости 220 получаеццо примерно такая же как и у "Калины" на 140, это как выяснилось...
Невропаразитолог написал: Убить и винду и линукс может любой "чайник" и без уязвимостей,
Если чайнику рута не давать, а системник засунуть в сейф и ключ разумеется тоже не давать, то далеко не факт. У жены ни разу не получалось линукс убить, а вот винду это она запросто.
ikkunan salvataja написал: Если чайнику рута не давать,
Если чайнику пароль админа не давать, посадить под ограниченную учётку со включенным УАКом, то тоже не убьёт, вот только, с..ко все требуют отключить "эту х№рню" и сделать так, чтобы все права были всегда - так им удобнее. Вот х№р поспоришь. Им вы линукс, точно, не "впарите"...
Невропаразитолог, Ты знаешь, теще на компы ее фирмы поставил линб\ь. И трудовую повинность по настройке компов теперь прохожу раз в год. До этого стояла хрюша и 3 раза в месяц в этом замечательном коллективе то тюлень заболит, то олень?
Skynet2015 написал: Ты знаешь, теще на компы ее фирмы поставил линб\ь. И трудовую повинность по настройке компов теперь прохожу раз в год. До этого стояла хрюша и 3 раза в месяц в этом замечательном коллективе то тюлень заболит, то олень?
Канэшно, никто же флехи со свежескачанными с файлопомоек игрушками не втыкает... Я в офисе поставил нормальный антивирус, настроил планировщик задач на обслуживание и проблем не знаю с икспой, никаких, даже п#рнобаннеры с тырнета никто не подхватил....
Невропаразитолог написал: Если чайнику пароль админа не давать, посадить под ограниченную учётку со включенным УАКом
и, кстати говоря, функция, уязвимость в которой эксплуатировалась, под действие UAC ну никак не попадает. это штатная операция смены порядка окон на экране. и прав админа для неё не нужно совсем.
Mazzy написал: Пы.Сы. Доказывать защищенность Windows перед вирусами-гиблое дело. Но можете попробовать=)
Ну тут уже один доказывал ее незащищенность. Было весело
Если вкратце, то этого тупорылого ушлепка, который даже не смог организовать локальную сеть на виртуальной машине, поймали за руку на прямом подлоге. Впрочем, можешь попробовать и ты
Невропаразитолог написал: Покажите мне вирус, который при включенном Дефендере, УАКЕ с паролем в 12 символов, работающем обновляемом антивирусе, "убьёт" мою систему... И чтобы "любой выпускник наваял", так шо не трындите уже.
Покажиет мне вирус, который без дефендера, без антивируса, но со включенным уаком сможеть не убить, а просто проникнуть в мою систему. Ну при условии, что за компьютером буду сидеть, естественно, я
ikkunan salvataja написал: У жены ни разу не получалось линукс убить, а вот винду это она запросто.
Если честно, ты уже заколеб№л своими мифическими женами, друзьями-админами, знакомыми-программистами и прочими, употреблением которых в разговоре злоупотребляют, как правило, гм....
Под эти уязвимости и пишутся вирусы и руткиты. Хорошие -- платные, совсем хорошие -- авторские (исходники в количестве 1 шт. ). И никто их вам не покажет. А вот общеизвестные штуки, действительно давно известны лабораториям Касперского и др. "тел..хранителям".
Пришел новичок, FAQ не прочитал, стал постить бояны.
Mazzy написал:
Да, согласен, с драйверами проблема, но это же не вина Линуса Торвальдса. Виноваты прежде всего производители, ориентирующиеся лишь на Windows. Но, в конце-концов, драйвера все равно можно найти. Да, сложнее, чем для Окошек. Но 90% оборудование подхватывается сразу, без установки любых драйверов.
Виноват именно Торвальдс, со своим кривым и не стандартизированным ядром. По этому писать драйвера под Линукс - банально СЛОЖНО. Настолько, что этим не очень хотят заниматься. Кстати, по той же причине под Линукс и нет вирусов - очень сложно ЗАПУСТИТЬ БИНАРНЫЙ КОД не в смысле каких-то прав, а просто чтобы он заработал.
Mazzy написал:
... и заканчивая идиотским реестром, но не говорю такого. Используйте свою ОС, и нечего орать, что другая ОС хуже. Она ДРУГАЯ. Не хуже и не лучше.
Реестр рулит, ты еще просто не дорос до него. Система ДРУГАЯ, это да. Есть системы нормальные, а есть ДРУГАЯ. Идиотская и с кучей фанатичных приверженцев.
Майор Очевидность написал: т.е. Вы утверждаете, что, вопреки этому багу, архитектура современной Windows не кривая и не заимствованная из предыдущих версий?
Эх, майор, никогда тебе не стать полковником
Если бы по одному багу можно было утверждать об общей кривости архитектуры ОС, тогда - да, тогда Windows кривая. Вот только к линуксу этот "термин" не применим вообще. Термина для определения состояния его нынешней архитектуры пока еще просто не придумали.
Тут скандал между ведущими разработчиками ядра, когда один сказал: "идите фпень, у вас все рассыпается и я заипался это чинить", и зависимость быстродействия иксов от дисковых операций, и ошибка в Gnome, когда зайти в заблокированную систему можно простым нажатием клавиши Enter, и обрушивание иксов (вместе со всеми GUI-приложениями) от запуска простой игры. Мне перечислять ВСЁ?
А это именно единичный баг, который еще и проявляется в таких редких и специально созданных условиях, что был обнаружен только сейчас.
DonDublon3, Ты знаешь, не хочу цитировать Павла и других проповдеников Баллмера, но запустить бинарный код под нкс-системы достаточно просто: 1. Первая вирусня как раз пейсалась для unix-систем 2. Сидя под рутом в лине можно легко схватить какую-нить заразу, но из-за 1,05 % этой заразы в сети не встречается. Зато у линя есть руткиты... если шта... А драйвера писать под линь не сложно, достаточно вспомнить самопальные и вроде как нормально работающие дрова под USB принтеры HP, и всякие там модули madfiwi и madwimax Кстати, всегда задаю вопрос но адекватного ответа ни разу не получил - в чем прелесть реестра и отстойности конфиг-файлов?
Бродяга, Есессно. Просто просто проповедники двух сект просто задолбали, чссно слово. После этого вопроса и около 9000 постов с той и с другой стороны стороны начинают просто кидаться г№вном.
Вообще то просили показать конкретный и работающий экпслойт, который, гыыыыы, в частности может пройти через уак на семерке
А сравнивать количество уязвимостей лучше вот здесь: http://www.securityfocus.com/bid Как-то больше доверия вызывает. Ставим в графу вендор Microsoft и Linux соответственно, и сравниваем количество уязвимостей и их масштаб во ВСЕХ продуктах MS и только в одном ядре Linux.
DonDublon3 написал: Пришел новичок, FAQ не прочитал, стал постить бояны.
Причем зеленый, юный, с пылающим сердцем. В глазах заветы стуллмана, в руках исходники ядра. Сейчас он нам откроет ПРАВДУ!!!
Бродяга написал: А сравнивать количество уязвимостей лучше вот здесь: http://www.securityfocus.com/bid Как-то больше доверия вызывает. Ставим в графу вендор Microsoft и Linux соответственно, и сравниваем количество уязвимостей и их масштаб во ВСЕХ продуктах MS и только в одном ядре Linux.
Спасибо за ссылку, подзабыл про нее :) С вашего позволения скопирую: Linux -- (Page 1 of 22) Microsoft -- (Page 1 of 81)
И не удивительно, что у Microsoft с закрытыми исходниками уязвимостей находят больше, чем у ядра с открытыми ?! Все таки, по моему, положения неравные.
Skynet2015 написал: А вам не заипло эту правду слушать?
За№бло. А приходится очень часто. Луноходы имеют поганое свойство загаживать своей пропагандой и раскрытием ПРАВДЫ темы, которые не то, что к линуксу, а даже вообще к IT не имеют никакого отношения. Вот ближайший пример. От пользователя nulk666.
Цитата: Mandriva-oid wrote:
Гы, а тематика - оплата за среднее образование. Зачем сюда софт приплели, нипанятна smile Причём если вы думаете, что оно от этого станет лучше - вы очень наивный человек big_smile big_smile
Вот и я думаю - причем тут бесплатное/платное образование и использование Win/Lin. Впрочем, об этом лучше спросить у null666
Бродяга, Мда эпический с№ч. А по поводу образования я уже высказался. А пользоваться тем или иным - эт выбор каждочго человека. А вообще Кащенитов хватает везде. А из-за того что линукс-комьюнити мало, они там наиболее ярко выраженны -никогда не забуду придурка который угрожал жнщине-разработчику Debian, тип Linux не для женщин. Взаимоисключающие параграфы налицо.. Так и хочется спросить -а как же свобода??
Майор Очевидность написал: т.е. Вы утверждаете, что, вопреки этому багу, архитектура современной Windows не кривая и не заимствованная из предыдущих версий?
ты нам показал баг, умница....
до этого сравнивали архитектуры. в винде "кривовата", а в лине по утверждению petrun'а нет. ты его позицию отстаиваешь....
т.е. если тебе показать ЛЮБОЙ баг в лине, ты признаешь его архитектуру кривой???????
ont написал: И не удивительно, что у Microsoft с закрытыми исходниками уязвимостей находят больше, чем у ядра с открытыми ?! Все таки, по моему, положения неравные.
Еще раз и по буквам - сравниваются ВСЕ продукты МС и одно только ядро Linux
Берем описание с самой первой страницы:
Microsoft Paint JPEG Image Processing Integer Overflow Vulnerability Microsoft Visio 'DXF' File Insertion Buffer Overflow Vulnerability Microsoft Windows Movie Maker and Producer '.mswmm' Buffer Overflow Vulnerability Microsoft SharePoint Server 2007 '_layouts/help.aspx' Cross Site Scripting Vulnerability Microsoft Visual Studio Active Template Library NULL String Information Disclosure Vulnerability Microsoft Visual Studio Active Template Library COM Object Remote Code Execution Vulnerability Microsoft Visual Studio ATL 'VariantClear()' Remote Code Execution Vulnerability Microsoft Windows MPEG Layer-3 Audio Decoder Buffer Overflow Vulnerability HTC Touch SMS Preview Popup Script Injection Vulnerability Microsoft Publisher File Conversion Textbox Remote Buffer Overflow Vulnerability
10 из 30 перечисленных. Прикладные приложения.
И всего одна, которая формально относится к ядру. За 22 апреля.
Смотрим уязвимости в ядре Linux за этот же период - 27 шт.!!!
Skynet2015 написал: Вы говорите о п№дорах так, как будто в этом что то пхохое
ладно, к тебе тот же вопрос.....
p.s. из "Острова в океане", в тему: "у меня к г№мос..суализму интерес сугубо академический. спасибо что научили играть в триктрак(карт. игра) и... до свиданья. " (с) Хемингуэй
ont написал: И не удивительно, что у Microsoft с закрытыми исходниками уязвимостей находят больше, чем у ядра с открытыми ?! Все таки, по моему, положения неравные.
Это чушь и бред по поводу зависимости количества найденных багов от открытости/закрытости исходников. Но это уже потом. Убегаю.
Skynet2015 написал: Кстати, всегда задаю вопрос но адекватного ответа ни разу не получил - в чем прелесть реестра и отстойности конфиг-файлов?
Вообще-то это тоже есть в FAQ. Показатель этого по крайней мере в том, что программисты, несомтря на возможность писать наcтройки по старинке, в файлах, все-таки предпочитают пользоваться реестром.
Прелесть, по-моему, очевидна. Во-первых, разделение значений на текст, число и бинарный массив.
С разделением на текст и число проще работать пользователю. С разделением на все, что есть - программисту, не надо каждый раз проверять параметр на валидность и предоразовывать. Есть специальные API-функци. Кстати, я слышал, что в юниксе насчет этого тоже разговоры ведутся, чтобы аналог сделать.
Ах да, во-вторых, просто проще ориентироваться чем в файлах. После правки (под виндой) httpf.conf и php.ini чувствуешь себя как посетившим каменный век.
Бродяга, Самое нормальное расшиерние - это AdBlock, но оно уж есть и в фф. И кста по расширениям, гугль его догоняте семимильными шагами в этом. Насчет отжера памяти - мне пофиг, 200+ вкладок никога не открываю, даже до полусотни не доходил никогда. Так что некритично. А мнимализм - эт даже хорошо, тот же гуй win 7 с более минималистичным дизайном намного симпатичнее смотрится. А кстати, могу я узнать насчет нужных расширений если не секрет?
Актимель - Эльф ушастый, Да я просто обратил внимание, что тут рано или поздно сводится к п№дарасам. Вот и рещил узнать, с чего вдруг? DonDublon3, Давай тогда с общих проблем реестра: 1. Реестр подвержен фрагментации, из-за чего доступ к реестру постепенно замедляется 2. В связи с тем, что помимо настроек в реестре хранится различная информация системы и приложений (например многие приложения хранят в реестре список недавно открытых файлов), размер реестра значительно увеличивается по мере использования операционной системы. Эта проблема частично решается при помощи специальных утилит 3. Не все настройки системы хранятся в реестре, соответственно перенос настроек системы путём копирования реестра невозможен А потом пойдем дальше
Skynet2015 написал: 1. Реестр подвержен фрагментации, из-за чего доступ к реестру постепенно замедляется
Согласен. Однако замедление совершенно незначительно. Доступ к настройкам происходит редко, если сравнивать со всем временем работы программы.
Skynet2015 написал:
2. В связи с тем, что помимо настроек в реестре хранится различная информация системы и приложений (например многие приложения хранят в реестре список недавно открытых файлов), размер реестра значительно увеличивается по мере использования операционной системы. Эта проблема частично решается при помощи специальных утилит
Туда же. Если список данных, которые программа хранит в реестре, идет на тысячи - значит, не надо их там хранить. Реестр для настроек, не более и не менее. Это не СУБД общего назначения.
Skynet2015 написал:
3. Не все настройки системы хранятся в реестре, соответственно перенос настроек системы путём копирования реестра невозможен
Простите, мы обсуждаем полезность реестра или проблема оттого, что кто-то им не воспользовался?
DonDublon3, 1. Ну как сказать незначительное. После установки всех апдейтов и сервис паков действиетльно из-за засранности реестра начинается слайд-шоу при загрузке. 2. Ага, значит все таки приходится использовать конфиг файлы?? 3. Нее, согласитесь, не полохо бы было, если при переустановке винды, не удаляя Program Files можно было перенести файл реестра и юзать настройки предидущей системы? Да, и про рядового пользователя Вы заикнулись - как реестр может обдегчить жизнь домохозяйке (конфиги например ну никак не облегчат)
Skynet2015 написал: 1. Реестр подвержен фрагментации, из-за чего доступ к реестру постепенно замедляется
ЛПП. Ну или пруф, с указанием технических тестов на замедление доступа.
Есть такая утилита PageDefrag от Sysinternals - дефрагментация файлов подкачки и реестра. Работает только под XP. При запуске показывает количество фрагментов для каждого файла. Так вот, сколько раз я ее не запускал - ни разу не видел, чтоб хоть один файл был фрагментирован.
Skynet2015 написал: 2. В связи с тем, что помимо настроек в реестре хранится различная информация системы и приложений (например многие приложения хранят в реестре список недавно открытых файлов), размер реестра значительно увеличивается по мере использования операционной системы. Эта проблема частично решается при помощи специальных утилит
Там изначально десятки тысяч записей. Еще пара-тройка и даже десяток тысяч не изменит ничего. Реестр - это иерархическая база данных. Возьми любую БД с таким же количеством записей и посмотри, насколько сильно замедлится ее работа если увеличить базу в два раза. Правильно - вообще не замедлится. Или замедление практической роли играть не будет.
Skynet2015 написал: 3. Не все настройки системы хранятся в реестре, соответственно перенос настроек системы путём копирования реестра невозможен
Настройки системы хранятся именно в реестре. А вот отдельных прикладных программ... это уже дело разработчика.
И кстати, вот я сейчас тут подумал. Наверно, на больших массивах данных реестр все-таки выигрывает по сравнению с файлами. Не изучал этого вопроса специально, но наверняка там есть индексация для быстрого поиска по настройкам, которую для текстовых файлов не сделаешь. Все-таки реестр - это БД, пусть и узкоспециальная.
Бродяга, Пруф поищу. Да, но тем не менее ты используешь костыль на ВПС? Нафига, если ничего не фрагментируется? Замедлится приведу на ближайшем примере - у меня как у проектировщика есть БД блоков элементов для акада, у меня сейчас их около 1000, так вот, акад начал лагать начиная с 300 элементов. И замедление играет большую роль, ибо обработка и перенос занимает оч длительное время. Настройки системы хранятся не только в реестре. Win.ini например....
Не хочу нарваться, но мне всегда казалось наоборот, что конфиги быстрее - у каждой проги есть свой конфиг, и она не ищет что-то в базе, а напрямую открывает нужный файл и всё.
Skynet2015 написал: Нее, согласитесь, не полохо бы было, если при переустановке винды, не удаляя Program Files можно было перенести файл реестра и юзать настройки предидущей системы?
а нафига тогда ее переставлять если что???
а если оставлять старый реестр это инсталл поверх старой винды(без форматирования раздела). а в таком случае настройки сохраняюцца
Skynet2015 написал: А кстати, могу я узнать насчет нужных расширений если не секрет?
Из точно нужных и не найденных - TabMixPlus
И недостаток уже самого хрома - ненавижу эту систему, что в хроме, что в опере, когда при открытии множества вкладок они все просто сужаются в размере до неюзабельного состояния вместо того, как это сделано в ФФ - при достижении некоего минимума размера панель вкладок переключается в режим с прокруткой в обе стороны с выпадающим списком.
Skynet2015 написал: 1. Ну как сказать незначительное. После установки всех апдейтов и сервис паков действиетльно из-за засранности реестра начинается слайд-шоу при загрузке.
Да так и сказать. Почему ты решил, что это из-за засранности реестра?
Skynet2015 написал:
2. Ага, значит все таки приходится использовать конфиг файлы??
Разумеется. Долго матеря таких программистов, которые усложнили жизнь и себе и мне.
Skynet2015 написал:
3. Нее, согласитесь, не полохо бы было, если при переустановке винды, не удаляя Program Files можно было перенести файл реестра и юзать настройки предидущей системы?
Это можно сделать с помощью экспорта и последующего импорта. Впрочем, стоит ли оно того? Каждая вновь устанавливаемая программа интегрируется и системой, возможно - с другими программами. Все это сложное множество связей переносить на другую систему? Зачем? Каждая вновь устанавливаемая программа сама все что надо сделает. А если нет - сделай экспорт нужной ветки.
Skynet2015 написал:
Да, и про рядового пользователя Вы заикнулись - как реестр может обдегчить жизнь домохозяйке (конфиги например ну никак не облегчат)
А не пойти ли тебе в задницу? Пользователь в данном случае - это любой человек, которому приходится править настройки ручками.
SaniOKh написал: Не хочу нарваться, но мне всегда казалось наоборот, что конфиги быстрее - у каждой проги есть свой конфиг, и она не ищет что-то в базе, а напрямую открывает нужный файл и всё.
имхо верно, до определенного момента так и есть . одно но. обычно это "маленькие" проги..... а большим уже ини.конфигов мало....
Бродяга написал: ненавижу эту систему, что в хроме, что в опере, когда при открытии множества вкладок они все просто сужаются в размере до неюзабельного состояния
Skynet2015 написал: Да, но тем не менее ты используешь костыль на ВПС? Нафига, если ничего не фрагментируется?
Уже не использую. Да и раньше не приходилось, говорю же. Просто был небольшой таракан в голове по поводу дефрагментации. Еще со времен DOS и Norton Utilities. Хотя п№здю - еще со времен спектрума и TR-DOS. Любил я это дело - ФС дефрагментировать
Бродяга, Да, интересный аддон, согласен. А про вкладки есть такое, в епере по моему исправили. DonDublon3, 1. Как ты написал выше что системные настройки хранятся в реестре, устанавливаемый обновления прописываются в реестр - ага, и щито с реестром происходит - он раздувается итд. 2. Те индусы из МС сами усложнили себе жизнь создавая ini файлы? 3.Хм... возмонжно и соглашусь, но в той же самой бубунте при обновлении системы все проги с настройкми переносятся безболезненно в отличие от... 4. Не не пойти. И вообще что за оскорбления. И вообще скажи насколько часто тебе приходится править конфиги и реестр? Я последний раз... ну эак полгода назад.
Skynet2015 написал: 1. Как ты написал выше что системные настройки хранятся в реестре, устанавливаемый обновления прописываются в реестр - ага, и щито с реестром происходит - он раздувается итд.
А массив множества конфигов не раздувается?
Skynet2015 написал:
2. Те индусы из МС сами усложнили себе жизнь создавая ini файлы?
При чем тут индусы из МС? Это как раз труъ-юниксоиды из php и apache team.
Skynet2015 написал:
3.Хм... возмонжно и соглашусь, но в той же самой бубунте при обновлении системы все проги с настройкми переносятся безболезненно в отличие от...
Что есть "обновление системы"? Если отдельных компонентов, не затрагивающих софт - так и в винде то же самое.
Skynet2015 написал:
4. Не не пойти. И вообще что за оскорбления. И вообще скажи насколько часто тебе приходится править конфиги и реестр? Я последний раз... ну эак полгода назад.
Да достали уже своим показным непониманием. Кто такой "пользователь". Ясен пень, что домохозяйка в реестр не полезет.
Конфиги и реестр приходится править редко. Но просматривать кое-то в реестре периодически приходится, специфика работы. Если бы пришлось это делать с текстовыми файлами - я бы взвыл.
DonDublon3, 1. Так и я ж про это 2. Давай откроем папку где установлена винда, включим поиск с параметром *.ini, посмотрим сколько оно найдет... Относящееся к непосредственно к ini 3. Ну в лине, обновлния ядра, библиотек и тому подобное, т.е. еапрямую затрагивающее компонент системы 4. Не полезет, да и я не лезу. А насчет файлов конфига... Хм в лине есть тот же самый gconf-editor. И я спросил у одного пионэра тут, ему сей эдитор ниче не напоминает, не?
Skynet2015 написал: А кстати, могу я узнать насчет нужных расширений если не секрет?
Хотя вопрос и не мне, привожу свои в надежде увидеть аналоги в chrome:
* DownloadHelper (для скачивания роликов с youtube и прочих сайтов) * firebug (отладка javascript и просмотр и отладка html+css) * firecookie (просмотр/редактирование cookie) * GMarks (удобное добавление в закладки google) (ну тут в chrome, думаю, есть) * google toolbar (наблюдение за состоянием почты на gmail, глобальный вход/выход из google) * tamper data (перехват/редактирование http post и get запросов) * tor button (удобное подключение/отключение от tor-сети) * vimperator (замена интерфейса на vi-подобный) (это из разделов "фломастеры") * web developer (удобные утилитки для работы с html формами, javascript и прочим)
ты нипаверишь, у меня их поболе чем кому-то кажецца
Skynet2015 написал: Мелки проги и там и там значит серют одиаково, так?
по разному. но можно и так сказать. говорю же имхо....
для "изолированных" прог удобен ини. для тех, что "взаимодействуют" с другими лучше общий реестр... p.s. для труЪ-программеров, ВНИМАНИЕ - кавычки....
раньше, когда писал делал вид что писал программы, делал и так и этак. не могу сказать, что что-то откровенно УГ, а что-то лучше. и то и другое понра. у всего своя ниша....
кст, для "реестровых" прог делал опцион - экспорт всех внесенных в реестр изменений в рег файл(если было можно). в результате в пару кликов прожка - портабл...
pavel2403, Вообще то маздай придумали суровые админы, переустанавливающие винду 95 раз в месяц, ибо заебывает. А так как на территории РФ эти ваши интернеты были плохо развиты и обновления х№р где найдешь, было лучшее средство от головы - это топор, ну а потом воинствующая школота подхватило не разобравшись. А про вирусы и реестр заипло, ага. Придумали бы другой вброс г№внеца... Ну типа: А почему когда мне нужен общий интернет с телефона под управлением WIndows Mobile, убунта его подхватывает без доп плясок, а в винде надо ставить этот сраный активсинк???
Актимель - Эльф ушастый, Не верю (с) - Станиславский Я к чему веду эту замечательную дискуссию, к тому что реестр, что конфиги - те же яйца.... ну хотя с№ч разгорается эпический.
Продолжаю балансировать на linux :) . Признаю, сравнивать надежность по количеству ошибок, глупо. В конечном итоге все будет зависеть от конечного пользователя. Давайте определимся кто у нас в опасности ? Сервер или обычный пользователь, который использует.
Skynet2015 написал: DonDublon3, 1. Так и я ж про это
Во-во. Сомнительно что текстовые файлы быстрее специально заточенного бинарника. Который, к тому же, частично отображается в память, это я сейчас в MSDN прочитал.
Skynet2015 написал:
2. Давай откроем папку где установлена винда, включим поиск с параметром *.ini, посмотрим сколько оно найдет... Относящееся к непосредственно к ini
Посмотрел. Последний раз видел эти файлы, помоему, когда еще на 98-м сидел. Видимо, тяжелое наследие 9х или даже 3.1.
Skynet2015 написал:
3. Ну в лине, обновлния ядра, библиотек и тому подобное, т.е. еапрямую затрагивающее компонент системы
Вот именно. В винде то же самое. И это правильно.
Skynet2015 написал:
4. Не полезет, да и я не лезу. А насчет файлов конфига... Хм в лине есть тот же самый gconf-editor. И я спросил у одного пионэра тут, ему сей эдитор ниче не напоминает, не?
Кстати, давно уже regedit-ом не пользуюсь, т.к. есть более удобные инструменты, причем до фига. Удобнее всего, конечно, юзать один интерфейс для файлов и реестра :) Благо, это несложно.
Бродяга написал: Хотя п№здю - еще со времен спектрума и TR-DOS. Любил я это дело - ФС дефрагментировать
Ничего не путаешь? На TR-DOS по существу была RawFS, т.е. о какой то там фрагментации относительно неё говорить не приходится, если только дырки на месте удалённых файлов фрагментацией называть, но сами файлы там никогда не фрагментировались.
DonDublon3, Да нет, к сожалению сложновато реестр присандалить при начальной загрузки системы например... И еще можно несколько пунктов перечислить. А про обновление, не знаю насчет 7-ки, ну не разу не переставлял, нов ХР, при обычном обновлении те же настройки акада слетали к ебеням. Ну да есть, но в никс системах хотят создать общий конфиг эдитор, было бы реально удобно. Актимель - Эльф ушастый, Не верю про здравую мысль, а далее про термин, кторые придумали отнюдь не линуксоиды.
Актимель - Эльф ушастый, Читай выше. А про журналистов эт и\ты можешь обманывать, ибо толерастия и суды а мерике - вещь такая обыденная, засудить их могли. Так что пруф.
2Skynet2015 : 1. согласен. 2. все таки портируют :) Но пока это beta и lite (нет javascript отладчика) 3. не совсем то, что нужно. firecookie позволяет редактировать и создавать новые. 4. тут практически не сомневался, хотя странно, что это в расширении. ... 7. тут vi- расширение просто как key-bindings, vimperator делает чуть больше, хотя это не критично. 8. даже официальный порт ! :)
Нужно это будет как-нибудь опробовать в chromium ( для linux ;) ). Спасибо за поиск и трату своего времени! :) Так не долго и до конструктивного общения дойти.
Хотя ССЗБ по поводу отсутствия антивируса в виндоус меня очень раздражает. Был свидетелем, когда похакали комп через web, после моей рекомендации посмотреть chrome.
ont, Кстати, под линукс есть и хром..БЕТА. Антивирус должен быть на винде, хоть и тоит супер-мега защищенный браузер. Даже если этот антивирь Microsoft Security Essentials (правда то еще г№вно). Все эти песни Карманова, что винда живее всех живых и самая защизенная - песдешь и провокация.
Skynet2015 написал: Ну да есть, но в никс системах хотят создать общий конфиг эдитор, было бы реально удобно.
сначала было бы неплохо общий формат конфигов сообразить, а уж потом едитор под них, как мне кажется... они бы, для начала, в одной программе однотипные конфиги использовали при различных вариантах конфигурирования (привет openldap-server 2.4 и ключи запуска -f и -F)...
Skynet2015 написал: kenzzzooo, Аналогично про венду, все таки там или шашечки или покататься пусть будут
вот об этом и речь идет. и там и там есть индивиды и их сплоченные группы, которые пытаются выбиться из общей кучи (читай стандартов, принятых в системе, например, msi в винде, или rpm в каком-нибудь дистрибутиве). и там и тут у них есть возможность это сделать, и там и тут они могут наступить на какие-нибудь грабли. но, и там и тут, это уже не проблема системы как таковой - это проблема криворукости. msi-установщик может прилично, в том числе и контроль версий либ и их совместного использования, в линуксе это тоже возможно (кто бы спорил, но не я).и сколько бы не ругали реестр, но, блин, лично мне, с ним работать очень удобно.
kenzzzooo, Что бесит в лине - какая то компашка или группа пионэров создает свой мега дистр и со своими пакетами. ИМХО, лучше бы сделали 1 пакетный менеджер а все, жить было бы удобнее и проще. И кстати rpm эт о не самый лучший пакетный менеджер, с удовлетворением своих зависимостей. В насчет реестра или конфигов. Ну блин искать HCLASS_MACHINE_ЧТО-ТО-ТАМ-и далее 80000 подпунктов всякой хр№ноты чтобы найти значение их 9000 символов и присвоить ему еще одно значение или dev/opt/usr/share/............/всякая х.йня/включение выноса мозга.conf и исправить там значение pinusinass=1 на 0.... ну по моему однох.йственно
pavel2403, Пашенька, тебя уже отпустило? И весеннее обострение наверное началось. Ну ты не переживай. Скоро мама придет, кашкой с ложечки покормит. Скучно наверное дома сидеть одному в бреду транквилизаторов и будучи пленником своих фантазий.
DonDublon3, Знаещь интерфейс у акада настраивается быстро, был бы сохраненный конфиг А вот базы данных готовых элементов обратно сандалить, это лютый вынос мозга. Ну а почему реестр сандалить не надо. В выньмобайл так и делается, и ничего, работает.
Skynet2015 написал: pavel2403, Пашенька, тебя уже отпустило? И весеннее обострение наверное началось. Ну ты не переживай. Скоро мама придет, кашкой с ложечки покормит. Скучно наверное дома сидеть одному в бреду транквилизаторов и будучи пленником своих фантазий.
Актимель - Эльф ушастый, А то что они предлагают, это против принципа здравого смысла. Ну кста, если бы был 1 пакетный менеджер и компилять из исходников... Ну в чем не свобода?
Skynet2015 написал: Ну кста, если бы был 1 пакетный менеджер и компилять из исходников... Ну в чем не свобода?
дык и я об том же.... просто и сердито.... а там, глядишь, и остальные стандарты подтянутся...
но чтоб далеко за примерами не бегать, petrun здесь и линупс торвальдс на форуме... по их мнению это ущемляет свободу выбора.... пруфцитаты россыпью по ресурсу
Актимель - Эльф ушастый, Да не стоит спорить - фанатики. Странно, где то читал что свобода выбора начинается из 2 вариантов. А у них 3... еу или 2,5- тарбол, пакет ну и установка через тырнет через манагер... Чем не свобода?
Цитата: Перевод - я "ниасилил" реестр и не нашел ни одного нормального учебника по нему.
Какие учебники по реестру? Windows-он же для домохозяек. То есть, я помимо винды должен покупать еще и книги? Но это так, к слову. А ваш реестр осилить-дело реально сложное. Так как даже мест, где прописываются автозапускаемые приложения в вашей винде пруд пруди. Или вы думаете, что ...SOFTWARE\ Microsoft\ Windows\ CurrentVersion\Run-это единое место?)
Skynet2015 написал: Это клиника, коллега, где ваш вприц с ядом?
на дне стакана....
живитильная эвтаназия как лечение от фанатизма?? это сильно
Mazzy написал: Какие учебники по реестру?
ну мануалы... "с большими картинками" (с) Масяня
Mazzy написал: Windows-он же для домохозяек.
а им реестр нафига осиливать???
Mazzy написал: То есть, я помимо винды должен покупать еще и книги?
чтоб рулить машиной нужны права, чтоб охотицца, помимо ружья нужна лицензия. прежде чем прыгать с парашюта самостоятельно, прыгаешь с инструктором. продолжать? чем сложнее процесс тем больше учицца. а если нет задач для которых нужно че-та осваивать(ковырять реестр для написания виндовых прог, например) то и нефиг парицца
Mazzy написал: Так как даже мест, где прописываются автозапускаемые приложения в вашей винде пруд пруди
Автозапуски-то разные, но мне, честно говоря, все равно, когда будет запускаться нужная программа:после входа в систему, или на этапе загрузки ядра. Мне нужно, чтобы она работала. Разве это не основная фраза виндоводов: "Зато у нас все просто и работает"?
Цитата: чем сложнее процесс тем больше учицца. а если нет задач для которых нужно че-та осваивать(ковырять реестр для написания виндовых прог, например) то и нефиг парицца
Я и не спорю, что учится нужно. Учится нужно и в Linux. Но раз все-таки учится нужно, то, может быть, вы перестанете орать, что Linux-кривой и сложный? А выучить вы его пробовали? Или вам это "не нужно, так как я не системный администратор"? Но реестр ковырять тем не менее вам не сложно. И заметьте, на мой вопрос про реестр Вы отправили меня в тот же "ман". А потом говорите, что мол Linux-юзеры грубы.
Mazzy написал: Автозапуски-то разные, но мне, честно говоря, все равно, когда будет запускаться нужная программа:после входа в систему, или на этапе загрузки ядра. Мне нужно, чтобы она работала.
а что, не работает???? автозапуск "не торт"?
Mazzy написал: Но раз все-таки учится нужно, то, может быть, вы перестанете орать, что Linux-кривой и сложный?
никто и не орет смотри сюдой. все зависит от задач. есть вещи, которые тебе попадаюцца под руку и ты их юзаешь. с колес практически, ибо все вполне интуитивно понятно. где-то hint выскочил, а ты прочитал, где-то сам догадался... посидел с недельку, глядишь - освоился. понятноЮ с учебниками проще и лучше, но кто их изучать будет? короче, порог вхождения у линуксов повыше будет....
Mazzy написал: Или вам это "не нужно, так как я не системный администратор"?
а что даст изучение системного реестра Ос пользователю офисного пакета, любителю слушать музыку/смотреть фильмы, геймеру???? зачем ИМ реестр??? проектировщику, работающему в автокаде, 3д дизайнеру знание реестра сильно поможет в их работе?????
Mazzy написал: Но реестр ковырять тем не менее вам не сложно.
нипаверишь, то что я его в свое время немножко изучал вовсе не обязывает меня ковырять его постоянно. не пользуюсь ни твиками, ни регедитом уже фик знает сколько.....
Mazzy написал: И заметьте, на мой вопрос про реестр Вы отправили меня в тот же "ман"
во-первых, не я во-вторых, вопроса вроде не было. было утверждение в духе "реестр - отстой". единственная рекомендация в этом случае - курить ман изучить вопрос более серьезно в-третьих, если он таки был, продублируй если не сложно....
Mazzy написал: А потом говорите, что мол Linux-юзеры грубы.
это не от ОС, а от характера конкретного человека зависит
Skynet2015 написал: Ну типа: А почему когда мне нужен общий интернет с телефона под управлением WIndows Mobile, убунта его подхватывает без доп плясок, а в винде надо ставить этот сраный активсинк???
Ну поскольку ты новый, я тебе свой старый вопрос задам - в линуксе подключение по ВПН сделали? Почему если провайдер предоставляет мне доступ по ВПН, какая то сраная XP 2001 года выпуска подключается с пяти щелчков, а в бубунте 2009 года выпуска надо использовать самописные скрипты, либо самому тр№хаться с конфигами.
Сделали? Вай, какие молодцы
Skynet2015 написал: Все эти песни Карманова, что винда живее всех живых и самая защизенная - песдешь и провокация.
Во-вторых, это не только "песни" Карманова, это еще и вполне практичные рекомендации по безопасности, как от самой МС, так и от сторонних специалистов.
ikkunan salvataja написал: Ничего не путаешь? На TR-DOS по существу была RawFS, т.е. о какой то там фрагментации относительно неё говорить не приходится, если только дырки на месте удалённых файлов фрагментацией называть, но сами файлы там никогда не фрагментировались.
Именно это я и имел в виду Потом, когда уже появился писюк с досом, я долго не мог догнать, а почему это у меня после дефрагментации свободное место не увеличивается В TR-DOS была для этого команда MOVE, если не ошибаюсь
Mazzy написал: Какие учебники по реестру? Windows-он же для домохозяек. То есть, я помимо винды должен покупать еще и книги?
Такой маленький, а уже Наташа линуксоид
Малыш - тебе не надо покупать книги. Учебники тоже не надо покупать. Учиться вообще не надо. Глупое это занятие. Это только дураки взрослые учатся. Зачем - непонятно. Ядро ж само все делает
Mazzy написал: А ваш реестр осилить-дело реально сложное.
Mazzy написал: Так как даже мест, где прописываются автозапускаемые приложения в вашей винде пруд пруди.
И все правильно.
HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run - место для общепользовательских приложений HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run - для конкретного пользователя RunOnce - запускаемые единоразово Папка "Автозагрузка" - чтобы самому кидать ярлыки приложений И так далее
Mazzy написал: Или вы думаете, что ...SOFTWARE\ Microsoft\ Windows\ CurrentVersion\Run-это единое место?)
Для тебя это стало открытием? Бля, аж завидно - сколько же тебе еще предстоит узнать
ikkunan salvataja написал: А вот в линуксе под юзером сидеть можно без проблем.
Ога, а простейшая настройка системы (например Центр упаравления Мандривы) - требует вводить пароль рута....
ikkunan salvataja написал: А вот ни хр№на, никогда жене админа не давал, один хр№н не помогало.
Стесняюсь спросить, а встроенный брандмауэр (тот, что с SP2 появился) поди отключили или даже "выпилили", потому как он майкрософтовский, а значит "ненужен"... Так ведь было?
Бродяга, Начет ВПН, не знаю. Судьба моя обоша стороной данный тип соединения, что в Москве, что в моем родном Мухостранске. А нет, пижжу... У меня как раз ВПН соединение, но т.к. компа аж 3 дома (1 мой, 2 жены и 3 нетбук, а еще кпк с вай-фаем, а так же хъящик племянника и его же зыза), то роутер мне в помосч. Так шо мне на это глубоко по барабану. А вот не нравится мне в ситуации с выньмобайлом 2 вещи: 1. Левая бубунта распознает название телефона итд а в винде с установки доп драйверов. 2. Почему то в винде частенько не коннектится, выдавая какие то ошибки. В лине было 1 раз в Красноярском аэропорту, когда сеть была банально перегружена. Рейсы начали отменять. Просто рали интереса, 2 ОСи одной конторы должны без лигних плясок распозновать друг друга, а тут вот такая вот загогулина. Насчет Карманова, помнится что он орал что и без антивиря и файрволла винда самая защищенная, вот я что к чему. А в МС да, молодцы, правильно пердупреждают и даже настаивают на установке доп костылей для защиты системы. Правда MS Security Essentials.... ну не ахти какой. Ну как то так.
Невропаразитолог написал: (например Центр упаравления Мандривы) - требует вводить пароль рута
И что там простому юзеру делать? Сетевые соединения настроить? Ну так при начальной настройке говорится что вот этот интерфейс управляется пользователем и пусть он там IP меняет как ему надо. Look&feel сменить? Здесь рут не требуется. Игрушку установить? Так те же Open Arena, Sauerbraten и пр. байда вполне из пользовательского каталога запускаются.
Невропаразитолог написал: Стесняюсь спросить, а встроенный брандмауэр (тот, что с SP2 появился)
#1.Skynet2015