Цитата: Последние несколько дней сайт лежал т.к. я снова пытался переехать на новый хостинг. К сожалению дамп базы MySQL упорно отказывался заливаться.
Всем привет!!! Прошу прощения за оффтоп, но Вы должны это увидеть своими глазами. Это такая сейчас работа.! Новый стартап, жесть!!! Приглашаются все желающие Ржал полдня!!!
pavel2403 написал: Всем привет!!! Прошу прощения за оффтоп, но Вы должны это увидеть своими глазами. Это такая сейчас работа.! Новый стартап, жесть!!! Приглашаются все желающиеbiggrin Ржал полдня!!!
Linux_must_die! написал: Ну что, продолжим закапывать? Честно говоря, у меня от поведения некоторых товарищей появилось желание и Linux на серверах закопать.
Rector написал: Давайте, давайте, не уставайте только-)
эх... закапывание чего-либо процесс сложный, долгий, дорогостоящий и муторный но каждый, в отдельности ессно, может его, лично для себя, ускорить или даже, как я например, завершить. так что я покамест отдохну, свой линукс я уже закопал , а остальные пусть сами решают.
Пришла пора напомнить, что вендоб..дь - человек никчемный, слабовольный, генетически ленивый. Потому вынужденный постоянно врать себе и другим, оправдывая свою неспособность установить и настроить свободную операционную систему, врать, выдумывая внешние независящие от него причины оправдывающие его слабовольность и никчёмность. Вот и сейчас, вендоб..дь сидит в родительской квартире, в своей комнате, где на полу и по углам скопились горы грязной одежды вперемешку с остатками еды и постит на чанах. Постит он свои вендоб..дские скриншоты и проблемы, постоянно создаваемые ему этой ос. Время от времени он ходит на кухню чтобы заварить очередной доширак, возвращаясь обратно к монитору он с привычной гадливостью оглядывает весь хлев, в который превратилась его комната, вдыхает тяжелый смрад сальной протухшей одежды, гниющих объедков. Единственная отдушина в его жизни это его воображаемая работа в Microsoft, где можно никуя не делать, а всё будет, место где его примут, место где он обязательно будет жить хорошо, в этот мирок вендоб..дь искренне верит, и продолжает засирать и заваливать г№вном все, не имеющие отношения к windows, разделы.
винду плюс, из нее, AD, групповые политики, для нее - кучу бесплатных и удобных приложений, плюс отсутствие ненужных танцев с бубнами при настройке 1С, Консультант+, Гранд-Сметы и т.д., централизованная система управления клиентами. Ну там еще много вкусностей типа WSUS'a и т.д. Вот примерно так...
ну а разве не так? Установил 1с, установил драйвер ключа и все. Ни тебе вайна, ни тебе копирование длл-ок из винды, ничего этого... ну а про Гранд-Смету - отдельный разговор
Ну как мразотыши вандлунзные всех вшей по риестарам разогнали, а про глистов под кнопаськой Пуцк не забыли? Как же я вас НЕНАВИЖУ, ёбаные б..ди!!!!!!!!
Загрузите Eclipse IDE, разработанную сообществом сторонников открытого исходного кода как универсальную платформу интегрированной среды и мощных инструментов, делающих создание и развертывание программного обеспечения простым и эффективным. Платформа Eclipse является разносторонним продуктом, который могут использовать различные категории разработчиков различными способами. Eclipse предоставляет платформу для быстрого макетирования, взаимодействия и совместного использования идей, основанную на общей архитектуре. Эта мощная и расширяемая платформа также облегчает разработку крупномасштабных приложений большими группами разработчиков.
Для Java-разработчиков Eclipse является:
* Интуитивной и простой в использовании средой. * Гибкой средой, поддерживающей сотни доступных подключаемых модулей, которые могут расширить ваш опыт * Оптимизированной средой для Java-разработки * Согласованной средой, обеспечивающей общий вид и поведение инструментальных средств от многих поставщиков, использующих Eclipse
"Напомним, что в прошлом месяце компания Google обвинила Viacom в том, что его работники тайком размещали принадлежащий конгломерату медиаконтент на сайте YouTube. Главный адвокат YouTube Заваха Левайн (Zahavah Levine) сообщила в официальном блоге сервиса YouTube blog, что Viacom наняла, по меньшей мере, 18 маркетинговых агенств, которым было вменено в обязанность размешать видео контент конгломерата в сервисе YouTube, предварительно ухудшая качество записи, придавая ей вид похищенной".
Цитата: Более 2 тыс. российских туристов не сумели вернуться из Китая в Россию из-за компьютерного вируса, который вывел из строя электронную пропускную систему.
Хм, а разве в Китае не повсеместно работают на Linux Red Flag? Видимо нет. Винда видать подвела. Вот она какая надежная система, заставляет людей на улице ночевать.
да мне как-то все равно. дело в том, что бизнес-приложения допиливать нет нужды. а так - кому хочется жить на линуксе - пусть живет. это его /ее личное дело.
kenzzzooo написал: да мне как-то все равно. дело в том, что бизнес-приложения допиливать нет нужды. smile а так - кому хочется жить на линуксе - пусть живет. это его /ее личное дело.
Цитата: И наступил декабрь 2012 года... И появился в небе астероид. И стал он падать на Землю. И воцарилась на Земле паника: наступает Конец Света по ацтекскому календарю. И упал астероид на каменный календарь ацтеков. И была пыль. И была ударная волна. А когда пыль рассеялась, на месте разрушенного календаря стоял новый календарь ацтеков, до 32118 года. И рядом лежал другой камень, поменьше. И была на нем надпись: "Следующий календарь будет прислан на планету точно в день завершения старого календаря, спасибо за использование наших каменных календарей!"
Лабают 90% существующих вирусов, пишут сами т.е., а остальные пишут студенты и разные дрочеры с завышенным ЧСВ, но с такими вирусами справится и ребёнок-)
Linfan написал: правда никто этих вирусов в природе так и не нашел. Касперы и Ко лабают неработающие концепты, чтобы типа новый рынок освоить.
я тебе лично в какой-то ветке ссылку на рапиду давал... там текстовый файлик со списком, штук 700 с ..уем. ну а какие из них концепты, а какие рабочие уж извини лично не проверял, лениво....
но, ты конечно прав, понятно, они исключительно от нефиг делать концепты выдумывали, названия там и всем рассказывали..... даже не так... это же все маркетинговые фишки... червь Морриса на сто лямов и т.д. верно?
Linfan, под виндой вирусы тоже не много могут сделать (практически ничего), если работать также как в линуксе - под учеткой простого пользователя, а не одмина, как многие юзвери делают у меня дома, например, за два года ХР ни разу ничего не накрывало. Антивирь, правда, стоял, но можно было и без него обойтись. Сейчас пользую MSE и нормально.
Rector написал: Лабают 90% существующих вирусов, пишут сами т.е., а остальные пишут студенты и разные дрочеры с завышенным ЧСВ, но с такими вирусами справится и ребёнок-)
да куда там дрочерам-птушикам! Вон спроси яркого представителя этого племени - Armanx64. У него ж нулевые познания в асме и сях. Какие могут быть вирусы???? На бобике или дотнете?
Rector написал: Лабают 90% существующих вирусов, пишут сами т.е., а остальные пишут студенты и разные дрочеры с завышенным ЧСВ, но с такими вирусами справится и ребёнок-)
согласный...
kenzzzooo, всякие уаки, апдейты и грамотно права раздать и будет вам щасте...
Актимель - Эльф ушастый написал: kenzzzooo, всякие уаки, апдейты и грамотно права раздать и будет вам щасте...
так об чем и разговор... тока дома есть еще и жена, а ей пароль одмина попробуй не дай - без ужина останешься ей же игрушечки/рюшечки нужны хоть к антивирю, в таких случаях, приучил
Актимель - Эльф ушастый написал: я тебе лично в какой-то ветке ссылку на рапиду давал... там текстовый файлик со списком, штук 700 с ..уем. ну а какие из них концепты, а какие рабочие уж извини лично не проверял, лениво....
Я тебе уже тогда рассказывал, как организуется этот список - базу вирусов переиндесируют/дополняют из конкурентных источников и в итоге один и тот же фейковый концепт под десятком разных названий проходит. У антивиров цель одна - срубить бабло с ушастых.
kenzzzooo написал: Linfan, под виндой вирусы тоже не много могут сделать (практически ничего), если работать также как в линуксе - под учеткой простого пользователя, а не одмина, как многие юзвери делают smile у меня дома, например, за два года ХР ни разу ничего не накрывало. Антивирь, правда, стоял, но можно было и без него обойтись. Сейчас пользую MSE и нормально.
kenzzzooo написал: тока дома есть еще и жена, а ей пароль одмина попробуй не дай - без ужина останешься ей же игрушечки/рюшечки нужны хоть к антивирю, в таких случаях, приучил
понимать... ужин это святое!
Linfan написал: базу вирусов переиндесируют/дополняют из конкурентных источников и в итоге один и тот же фейковый концепт под десятком разных названий проходит
пля, ну раздели на 10.....
а ваще вот мы и плавно подошли к првильной постановке "вирусного вопроса". господа луноходы, а теперь озадачте себя, плиз, вопросом, ПОЧЕМУ кашмарычам есть профит это делать под винду, а юзерам есть резоны это терпеть. И ОТЧЕГО оно так, а не иначе....
Актимель - Эльф ушастый написал: господа луноходы, а теперь озадачте себя, плиз, вопросом, ПОЧЕМУ кашмарычам есть профит это делать под винду, а юзерам есть резоны это терпеть. И ОТЧЕГО оно так, а не иначе....
Краткое содержание - линуксоидов нужно поштучно отлавливать в ручном режиме (экономически сильно затратно), а вендузятников можно потрошить на автомате.
Linfan, у меня тоже кошелек есть, но, за три с лишним года его существования, его еще ни разу не обворовали. Просто ради интереса, что я не правильно делал?
Linfan написал: Краткое содержание - линуксоидов нужно поштучно отлавливать в ручном режиме (экономически сильно затратно), а вендузятников можно потрошить на автомате.
ты чукча????
че вижу то пою?
ты не следствие оглашай с победным видом, а ПЕРВОПРИЧИНУ.....
Linux_must_die! написал: По-моему, тему "спецов" уже не раз тут обсасывали.
какая нах разница? там народ предлагал и так и сяк организовать защиту винды. Через неделю прибегает шобла вся в соплях "опять деньги сперли!". Верные вендузятниги нашли козла отпущения - оказывается в том что воруют у них бабки виноваты... вебмани. Окуенный вывод! В воровстве кошельков виноват не иначе как Госзнак, печатающий деньги
kenzzzooo написал: Linfan, у меня тоже кошелек есть, но, за три с лишним года его существования, его еще ни разу не обворовали. Просто ради интереса, что я не правильно делал?
Если у тебя там три рубля лежит - ты практически VIP-клиент
kenzzzooo написал: эм... ну не три, чуток поболее biggrin на ozon.ru хватает biggrin
ну вот если бы на amazon хватало, то ты бы стал интересным потциентом для ворюг :) И не факт, что твой WMID уже не расшарен. Могут просто ждать нужную сумму.
Linfan, нда, решение трабла с манькой "через линь" такое удобное....
Цитата: Мне хватило того, что в вайн не идет кипер классик
этот убил:
Цитата: Дык никто ж не агитирует снести винду и жить на бобах в линукс, если ваши специфические задачи требуют определенного софта. Всегда можно Linux держать в виртуалке. Благо VirtualBox бесплатный.
писец... тогда "рабочее" решение выглядит так: в основном работаем на винде. нужно выполнить транзакцию: запускаем линь в виртуалке(WM не работает!!!) из него запускаем винду в виртуалке (вири/трояны не пройдут!!!) оттуда пыхтим....
пистетц....
а по факту сами WM счас ужесточили порядок транзакций и вася....
Актимель - Эльф ушастый написал: писец... тогда "рабочее" решение выглядит так: в основном работаем на винде. нужно выполнить транзакцию: запускаем линь в виртуалке(WM не работает!!!) из него запускаем винду в виртуалке (вири/трояны не пройдут!!!) оттуда пыхтим....
пистетц....
а по факту сами WM счас ужесточили порядок транзакций и вася....
Сразу видно, что ты WM не пользуешь - можно работать из Linux через Keeper Light в Firefox. И все будет нормально. Ты не придумывай больше, чем надо
Актимель - Эльф ушастый написал: а по факту сами WM счас ужесточили порядок транзакций и вася....
А это глубоко пох ворам - бабло тырят все также. Вебмани не российская контора и бабки легко выводятся на всякие там Каймановы острова. А за 500-1000$ никто туда не поедет ворошить дела.
ikkunan salvataja написал: Это в смысле root'а? Не даю, перетопчется, но без ужина при этом не оставался.
это шутка юмора просто она у меня детям алаваровские игрушки качает, да и так по мелочи то то, то се... ну я не переживаю сильно, с компом все в порядке.
Rector написал: Огласите Вы пожалуйста...Вы же не даром этот вопрос задавали, скорее всего знаете и ответ.
вот прям "на 100% знаю" не обязательно, но мысль есть такая: вирусы понятно клепают и придури-школьники и антивирусники и еще есть по спец. заказу. понятно, основной напор на винду - народу больше. => кол-во грамотных юзеров меньше (в %) на порядок. "без л..ха и жизнь плоха". а отчего они там сидят?
да им УДОБНО
софт есть, офисные решения и прочие АРМ, есть, автокады и прочие среды проектирование есть, игры есть, медиа контент крутицца, все друг сдругом проинтгрированно насколько возможно/нужно...
вывод:
допилят лини до тех же возможностей (а счас этого нет, признайте уже), народ пересядет на них, кол-во грамотных юзеров (в %) уменьшиться, дыр/уязвимостей станет больше (софта ведь по условию тоже больше стало) => станет выгодно писать вири под линь. и начнут и их клепать в пром масштабах.
вот те же ренсом-трояны: да сама платформа бесплатная, поэтому надписи "Ваша копия ОС пираццкая - дайте денег" не увидим, зато надпись "ваш автокад пираццкий - дайте денег" запросто.
Linfan написал: А это глубоко пох ворам - бабло тырят все также. Вебмани не российская контора и бабки легко выводятся на всякие там Каймановы острова. А за 500-1000$ никто туда не поедет ворошить дела.
ikkunan salvataja, кстати, попробовал поставить дома openSuSE 11.2. Ее, жены, хватило ровно на 2 дня. Хотя она, в общем-то, достаточно уверенный пользователь.
Актимель - Эльф ушастый написал: допилят лини до тех же возможностей (а счас этого нет, признайте уже), народ пересядет на них, кол-во грамотных юзеров (в %) уменьшиться, дыр/уязвимостей станет больше (софта ведь по условию тоже больше стало) => станет выгодно писать вири под линь. и начнут и их клепать в пром масштабах. можно дальше писать, но имхо и так понятно ужо
Понятно, спасибо. Согласен, что такого разнообразия и качества софта под Lin нет как под win. Но, как неоднократно в сети озвучивалась мысль - Хомячки пусть остаются на винде (с) И я тоже с этим полностью согласен.
Актимель - Эльф ушастый написал: Цитата: Кстати лайт(WM) дыра, не буду тут супер идеи светить-выдавать, но линукс не спасет! Пока не вижу сильных проблем только если прикручен енум...
Linux_must_die! написал: Canonical и Mandriva как раз нацелены на хомячков тоже.
Ну на счёт Мандривы я бы так не сказал. Это она только с виду дружелюбная, а под мягкой шкуркой скрываются острые когти. Ну а на счет Убунту, я уже где-то говорил что первые рабочие вирусы будут для неё. Там же пользователь фактически root-), sudoers так настроено что обычный пользователь через sudo может выполнять всё что угодно. Чем там думает Марк, и что он курит? Отсыпал бы чтоль пацанам-)
kenzzzooo написал: ikkunan salvataja, кстати, попробовал поставить дома openSuSE 11.2. Ее, жены, хватило ровно на 2 дня. Хотя она, в общем-то, достаточно уверенный пользователь.
Хех. мой последний (на этот раз окончательно) линукс.
допилят лини до тех же возможностей (а счас этого нет, признайте уже), народ пересядет на них, кол-во грамотных юзеров (в %) уменьшиться, дыр/уязвимостей станет больше (софта ведь по условию тоже больше стало) => станет выгодно писать вири под линь. и начнут и их клепать в пром масштабах.
Неправильный вывод. И это уже обсасывалось не раз. Для фунциклирования троянов/вирей необходима бинарная совместимость по ядру. А она в Linux отсутствует и будет отсутствовать. В итоге под словом Linux объединяется туева туча разношерстных дистров. Забодаются вирмейкеры компилить под каждую версию каждого дистрибутива.
Ни хр№на, я свою не учил каждый день винду мордой в BSoD ложить и в течение двух недель доводить до состояния при котором только переустановка помогает. Это она сама где-то научилась. А вот линукс завалить у неё ни разу не получилось, хотя жуткие тормоза она там обеспечивала, ну да это пустяки, прибьёшь там около двух сотен открытых ею окон файрфокса и система опять зашевелилась.
Актимель - Эльф ушастый написал: Цитата: Кстати лайт(WM) дыра, не буду тут супер идеи светить-выдавать, но линукс не спасет! Пока не вижу сильных проблем только если прикручен енум...
оттуда же
ну то визг долбайоба, посмотри его посты выше - он и в винде с трудом шарит.
kenzzzooo написал: попробовал поставить дома openSuSE 11.2. Ее, жены, хватило ровно на 2 дня. smile Хотя она, в общем-то, достаточно уверенный пользователь.
У меня жена дома работает на Mandriva и Mint и о винде даже слышать не хочет-) На работе мучилась с виндой, в основном вирусня заебывала, так она попросила чтоб я ей и на работе Mandriv'у поставил.
ikkunan salvataja написал: Ни хр№на, я свою не учил каждый день винду мордой в BSoD ложить и в течение двух недель доводить до состояния при котором только переустановка помогает.
так и я не учил, она этому так и не научилась а вот что ей в линуксе не понравилось - я не спрашивал. попросила вернуть все обратно
Rector написал: У меня жена дома работает на Mandriva и Mint и о винде даже слышать не хочет-) На работе мучилась с виндой, в основном вирусня заебывала, так она попросила чтоб я ей и на работе Mandriv'у поставил.
Linux_must_die! написал: А на работе нет групповой политики администрирования что ли?
Linux_must_die! написал: А на работе нет групповой политики администрирования что ли?
Есть, даже антивирус есть, семантик вроде, AD, а один хр№н ничего по уму не работает. А надо что - Интранет, бумажки, почта и какая-то досовская прога, так я её в dosemu завел и все дела.
kenzzzooo написал: может просто не так настроили, а не в винде проблема?
Да хз, я подозреваю что основные тормоза из-за антивируса, т.к. по сетке гуляет грязный трафик (откуда он берётся, я не разбирался, оставим на совести админов), ну и антивирус усирается его типа отбивать, этим фактически DOS'ит машину. Поставил Mandrivu, машинка будто ожила-)
Linux_must_die! написал: Значит, надо ставить вопрос о профнепригодности сисадмина.
либо про его наличие вообще. Чаще всего такие конторы обслуживают эникейщики типа Паши/w224 - нашкарябал программульку на vb под заказ для внутренних нужд конторы, походил с умным видом между компами и содрал бабло "за настройку домена".
Цитата: 6.Я уже в n-ый раз повторяю: для работы руткита, его нужно собрать под атакуемую систему. Если вирмейкеры и начнут пытаться такое делать, то просто забодаются поддерживать все дистрибутивы.
я в 153 посте об энтом....
Цитата: Дистрибутивов в этом классификаторе 311 http://distrowatch.com/stats.php?section=popularity Если не считать клонов, основанных на популярных дистрибутивах, то штук 50 со своими заморочками наберется. Для 32 и 64 битных систем нужны свои пакеты. Получается, что хакерам надо 100 пакетов заготовить под каждую систему, и еще исходники, чтобы окучить 10% пользователей с системами отличными от виндос. Я думаю это за пределами человеческих возможностей, если только этим не занимается банда из нескольких десятков человек.
Цитата: Принципиальная разница между Виндой и Линуксом в том, что Виндоус легко трояница и массово, в Linux к каждому десктопу нужен индивидуальный подход для взлома,и только потом когда получили рута уже инсталлировать с правами администратора бэкдоры. А получить рута ручками, гораздо сложнее, чем вставить ифрейм на п#рнушнике, с инсталом трояна под Винду.
Linfan написал: Для фунциклирования троянов/вирей необходима бинарная совместимость по ядру. А она в Linux отсутствует и будет отсутствовать. В итоге под словом Linux объединяется туева туча разношерстных дистров. Забодаются вирмейкеры компилить под каждую версию каждого дистрибутива.
Актимель - Эльф ушастый написал: вот так усегда. сначала линку не-пойми-на-что, а потом начинаецца: тот долбоеп, тот хочет классик, тот под админом в win7 сидел и т.д.
а прав кто?
пральна дети, прав может быть только Linfan...
ну ясное дело, что там на форуме хацкеры на раз ломающие https ))))))))
Актимель - Эльф ушастый написал: умник. опять чукча_mode включил..
153 пост. для кого писал неясно....
сам такой. Ты че, не понимаешь, что дело не в "стандартах"? Linux ориентирован на FOSS - пересобрать софт под платформу как правило не сложно. Поддержка ABI-совместимости не нужна. Винда ориентирована на закрытое ПО - значит поддержка бинарной совместимости это основа системы. Это базисное отличие открытого и закрытого софта. И malware - это "приятная" особенность закрытых платформ.
2Linfanмне одному кажется что ты по-напрасну теряешь время, объясняя то, что уже было сто раз объясняно, и рассказывая то, что было уже сто раз рассказано?
Linfan написал: Linux ориентирован на FOSS - пересобрать софт под платформу как правило не сложно. Поддержка ABI-совместимости не нужна.
согласный
Linfan написал: Винда ориентирована на закрытое ПО - значит поддержка бинарной совместимости это основа системы.
согласный и тут, ладно....
Linfan написал: Это базисное отличие открытого и закрытого софта. И malware - это "приятная" особенность закрытых платформ.
и тут соглашусь, дальше что?
с одной стороны, сам факт наличия туевой хучи дистров защищает лини от вирей(прям аналогия напрашиваецца: головную боль будем лечить топором!), но с другой бешено тормозит софт-вендоров и юзеров...
Tigrillo написал: 2Linfanмне одному кажется что ты по-напрасну теряешь время, объясняя то, что уже было сто раз объясняно, и рассказывая то, что было уже сто раз рассказано?
конечно-конечно, у нас 1% в мире только носители "истЕнных знаний", остальные - быдло...
Linfan написал: о_О... и небось все сертифицированные МС )
А что?Учиться-то не надо?Насколько я знаю,человек с рождения сам умеет только гадить под себя,а остальное,будьте любезны.Быть самоучкой,конечно круто,но ведь и обучение за чем-то придумано.Странно,правда?
Linfan, ладно, давай с другой стороны. объясни мне накой ..уй софт-вендору сейчас развивать свой софт под самую малочисленную платформу, которая настолько фргаментирована по дистрам что там вирусы мрут как мухи???
про пакетные совместимости и программки всякие не нужно рассказывать, ладно?
p.s. думай о десктоп-софте и опсорсе. я понимаю что когда нужно показать успехи линя, хочеться вспомнить всякие серверные решения и/или то что сделанно серьезными игроками. но ты постарайся...
Tigrillo написал: причем тут богоизбранность?Никто себя никем не мнит, из себя чего-то необычного не строит, никого быдлом не называли и ярлыков не вешали...
hodok78 написал: Ну если сам поставит и настроит,то подумает.А если сам сделаешь пользователю ограниченную учетку,то в чем проблема?
Может и подумает. Если сам ему делаешь учётку, то лучше его выкинуть из sudo. А так по дефолту юзер Убунты может выполнить достаточно много команд суперпользователя не вводя пароля. Например ifconfig, mount, umount и.д.
Rector написал: Может и подумает. Если сам ему делаешь учётку, то лучше его выкинуть из sudo. А так по дефолту юзер Убунты может выполнить достаточно много команд суперпользователя не вводя пароля. Например ifconfig, mount, umount и.д.
Ну надо сделать,сделаем!В чем вопрос?Один хр№н,юзер по умолчанию,это тот кто сам и ставит.А если тот кто ставит д.бил,то ему уже ничем не помочь!
Актимель - Эльф ушастый прикольно, я тоже печатал билеты на электричку на струйнике, и продавал у турникетов, типа не поеду, опоздал, за полцены))) кто-то правильно сказал, без л..ха и жизнь плоха))))
Актимель - Эльф ушастый написал: Linfan, ладно, давай с другой стороны. объясни мне накой ..уй софт-вендору сейчас развивать свой софт под самую малочисленную платформу, которая настолько фргаментирована по дистрам что там вирусы мрут как мухи???
про пакетные совместимости и программки всякие не нужно рассказывать, ладно?
p.s. думай о десктоп-софте и опсорсе. я понимаю что когда нужно показать успехи линя, хочеться вспомнить всякие серверные решения и/или то что сделанно серьезными игроками. но ты постарайся...
А с другой стороны - вмваря поставляет свои продукты (Workstation напр.) с исходником бриджа, который надо скомпилить либо самостоятельно, либо его тебе дистросторитель компилит и поставляет в виде пакета. И софт закрыт и ABI не мешает. А вирье пролетает мимо тазика.
Касательно "избранных" - та пофиг как называть. Де-факто уровень пользователя Линукс намного выше среднего пользователя винды. И пузатые цифры процентов десктопа сильно не важны.
Linfan написал: Де-факто уровень пользователя Линукс намного выше среднего пользователя винды.
Согласен, только что это меняет? Просто, как мне кажется, "средних пользователей" на несколько порядков больше, чем "пользователей Линукс". Вот поэтому Линукс и мало кого интересует.
Linfan написал: который надо скомпилить либо самостоятельно, либо его тебе дистросторитель компилит и поставляет в виде пакета. И софт закрыт и ABI не мешает
удобно, хуле..
т.е. изврат на тему - пусть юзер сам под свой уникальный дистр компилит, мы по фотографии не лечим...
Linfan написал: И софт закрыт и ABI не мешает. А вирье пролетает мимо тазика.
пока в 21 веке юзеру нужно чета "компилить" это, извините, не десктоп. это черт знает что, но только не десктоп... юзер он потому и юзер, что пользователь....
Linfan написал: Де-факто уровень пользователя Линукс намного выше среднего пользователя винды
150 пост, писец, походу ваще человек думать не хочет. понятно выше. т.к. ваша платформа сложнее для юзера. вон компилить чего-то нада, или еще как пилить....
Linfan написал: И пузатые цифры процентов десктопа сильно не важны.
конечно, с ними же не поспорить, они тупо есть..... а раз нельзя оспорить, значит "не нужно!"(с) не важно...
Цитата: Чего потребитель ждет от компьютера? Того же самого, что и от телевизора. Вы его покупаете, подключаете, и он прекрасно работает следующие десять лет. ИТ-специалистам следует принять во внимание эти ожидания и сделать компьютеры такими же надежными и защищенными, как телевизоры.
от себя, принять как должное, а не прызывать чего-то там осиливать....
kenzzzooo написал: Согласен, только что это меняет? Просто, как мне кажется, "средних пользователей" на несколько порядков больше, чем "пользователей Линукс". Вот поэтому Линукс и мало кого интересует.
дай бог, чтобы так и оставалось. Зачем из нормальной системы делать вторую Винду?
Linfan написал: Актимель - Эльф ушастый, кароч, лопаты ваши нах не нужны ))))))))))))) "Винды на ваш век хватит"
э нее.. мне особо не интересно кричать слился/не слился... вот пообсчаться интересно. тем более что в пылу дискуссии тут линки иногда полезные выдают.....
Цитата: Что правда?На ubuntu форуме,я помню,как один товарисчь истерил,что не может wi-fi настроить под Вистой!
далеко ходить не надо, тут на этом форуме один товарисч писал, что ну просто ну никак не мог он осилить pppoe соединение в гноме ну вот ваще бляха линуксакапецнифганимагухотьибивайте, потом выяснилось, что мифически это было на RH лине 98 года..О_О , когда ему сказали, что просто надо типа нажать типа ХАЧУ ТАКОЕ СОЕДИНЕНИЕ...человек сразу слился..потом нарисовался, но уже с новой проблемой..теперь у него все в том же 98 году VPN не поднимался...ну и пошло поехало....
Tigrillo написал: далеко ходить не надо, тут на этом форуме один товарисч писал, что ну просто ну никак не мог он осилить pppoe соединение в гноме ну вот ваще бляха линуксакапецнифганимагухотьибивайте, потом выяснилось, что мифически это было на RH лине 98 года..О_О , когда ему сказали, что просто надо типа нажать типа ХАЧУ ТАКОЕ СОЕДИНЕНИЕ...человек сразу слился..потом нарисовался, но уже с новой проблемой..теперь у него все в том же 98 году VPN не поднимался...ну и пошло поехало....
кст, винде на десктопе (дом/малый бизнес) в рамках действующей концепции, имхо лет десять осталось. плюс минус 2 года. официально, понятно, раньше менять начнут, до нас как всегда позжа дойдет...
Linfan написал: и такое может быть - сам же в курсах, что под висту не все дрова работали.
По своему опыту знаю,что не в дровах дело.Один раз я то же хрюшу поставил из-за этого.А потом просто почитал как настраивать и почему-то все заработало.Чудо?Или все равно учиться надо?
и такое может быть - сам же в курсах, что под висту не все дрова работали.
Настройка сети в виндах меня всегда поражала своей хваленой интуитивностью.Вот хочу я созжадь pppoe подключение.Где слово pppoe? В мастере создания подключений его нет, как нет и слов pptp, l2tp и др.Есть невнятные невнятные словесные описания и дурацкие картинки-ребусы. Или почему, для выключения(!) дефолтного шифрования в l2tp мне надо лезть в regedit и править там шизофренического вида ключи? А вы говорите - юзабилити, психологи с физиологами ж)
2hodok78 в любом случае учиться надо, новая ОС, новые правила, нововведения и т.д. желательно иногда почитывать литературку, гуглить невредно для глаз тоже...
hodok78 написал: По своему опыту знаю,что не в дровах дело.Один раз я то же хрюшу поставил из-за этого.А потом просто почитал как настраивать и почему-то все заработало.Чудо?Или все равно учиться надо?
надо
petrun написал: Вот хочу я созжадь pppoe подключение.Где слово pppoe?
что конкретно аббревиатура "pppoe" говорит пользователю???
Tigrillo написал: hodok78 в любом случае учиться надо, новая ОС, новые правила, нововведения и т.д. желательно иногда почитывать литературку, гуглить невредно для глаз тоже..
Ну так и я про то же.Метод научного тыка,весчь хорошая,но при развитии современных технологий уже не всегда и не везде прокатывает.Даже если в совершенстве знаешь FreeBSD.
petrun написал: Или почему, для выключения(!) дефолтного шифрования в l2tp мне надо лезть в regedit и править там шизофренического вида ключи? А вы говорите - юзабилити, психологи с физиологами ж)
Жгёшь! Ты замечаешь что меняется ветер? Раньше виндузятники обвиняли линуксоидов что они с бубном прыгают, красноглазят и т.д. А что сейчас? Где больше бубнен? -)
Актимель - Эльф ушастый написал: что конкретно аббревиатура "pppoe" говорит пользователю???
Надо написать - "Подключить к провайдеру и чтобы заебись работало" -)))
hodok78 написал: но при развитии современных технологий уже не всегда и не везде прокатывает.Даже если в совершенстве знаешь FreeBSD.
Это
Linux_must_die! написал:
Особо долго не искал:
Да, в настройках есть.Но я спрашивал, как мне это создать.Неужели "подключение к сети на рабочем месте" звучит настолько лучше, чем "подключение к сети на рабочем месте (VPN:pptp, l2tp)"
Rector написал: Есть, даже антивирус есть, семантик вроде, AD, а один хр№н ничего по уму не работает. А надо что - Интранет, бумажки, почта и какая-то досовская прога, так я её в dosemu завел и все дела
Ну ты и п.здобол, ретктор! А ну как поведай нам как же твоя жена на мандриве файлами по сети обменивается, если все в домене. Ждемс!!!(потирает руки злобно усмехаясь)
petrun написал: Вот хочу я созжадь pppoe подключение.Где слово pppoe? В мастере создания подключений его нет, как нет и слов pptp, l2tp и др.Есть невнятные невнятные словесные описания и дурацкие картинки-ребусы. Или почему, для выключения(!) дефолтного шифрования в l2tp мне надо лезть в regedit и править там шизофренического вида ключи?
да вполне внятная настройка подключения. и знать, что есть "pptp, l2tp и др" не надо. кстати, а на хр№на лезть в реестр-то?
kenzzzooo написал: кстати, а на хр№на лезть в реестр-то?
Выключить шифрование в l2tp и юзать его отдельно от ipsec.Провайдер у меня такой.
kenzzzooo написал: да вполне внятная настройка подключения. и знать, что есть "pptp, l2tp и др" не надо.
А мне не нравится, когда меня заставляют разгадывать ребусы.Есть вещь, у вещи есть название. Ну неужли около галочки "сделать подключение общим" нет подписи SNAT?
hodok78 написал: По своему опыту знаю,что не в дровах дело.Один раз я то же хрюшу поставил из-за этого.А потом просто почитал как настраивать и почему-то все заработало.Чудо?Или все равно учиться надо?
гы... я ездил год назад с ноутом в Канаду, дык винда до сих пор уверенно ловит сеть Монреальского университета и пох, что от Украины до Канады каких-то там несколько тысяч км.
pavel2403 написал: Ну ты и п.здобол, ретктор! А ну как поведай нам как же твоя жена на мандриве файлами по сети обменивается, если все в домене.
Вообще там по шаре файлы не гоняют. В основном через почту. А в чём собственно проблема примонтировать сетевой ресурс? Хоть в домене, хоть нет-) Вот примерно так - mount -t cifs -o iocharset=utf8,codepage=cp866,lfs,uid=10001,gid=10001,username=user,password=pass //files/obsh /home/user/server/ Или просто в файловом менеджере smb://files/user@obsh
Ну да, и опять не одного названия.Вот есть люди пользующиеся автомобилями, но не знающие их устройство. Но карбюратор, они все равно назвают карбюратором, а не "той штучкой, что делает смесь".Так их хоть в сервисе помут.
petrun написал: Ну да, и опять не одного названия.Вот есть люди пользующиеся автомобилями, но не знающие их устройство. Но карбюратор, они все равно назвают карбюратором, а не "той штучкой, что делает смесь".Так их хоть в сервисе помут.
petrun, им, простым пользователям винды (как и вообще простым пользователям), и знать не надо этих названий. протокол, в подавляющем большинстве случаев, определится и будет работать правильно.
Цитата: гы... я ездил год назад с ноутом в Канаду, дык винда до сих пор уверенно ловит сеть Монреальского университета и пох, что от Украины до Канады каких-то там несколько тысяч км.
)))такая же фигня была на старом ноуте)))шото ловит постоянно ....
Rector написал: А в чём собственно проблема примонтировать сетевой ресурс?
А пробьлема в том, что если контроллер домена на W2k3 или позже, где уже по умолчанию используется NTLM v2 то нихр№на не получиться, потому как ваша дохлая самба до сих пор не умеет нормально работать с NTLM V2 она и со старым то через пень колоду работала. Вот и вся проблема, я ведь тебя не случайно про обмен файлами по локалке спрашивал, думал поглумиться над п№здлявым луноходом, но ты гаденыш выкрутился.
Rector написал: Вообще там по шаре файлы не гоняют. В основном через почту.
То есть ты хочешь сказать, что две мартышки сидящие рядом обмениваются файлами через почту, да? И в конторке на 5 компов админ, по твоим словам, с кривыми руками, поднял корпоративный почтовик, да? Или через интерент они обмениваются файлами? Ты извини, но кто-то здесь п№здит!!! А 1С как же? Тоже через интернет? Или она еще и на мандриве работает???
hodok78 написал: Уверенный профи линукса,а что туда с виндой поехал?А удалить лишнюю беспроводную сеть?Ведь не подключишься же все равно!Или все-таки подключает?biggrin
мне в дуалбуте винда для корела нужна. А удалить - хр№н. Винда ее опять находит ))))))))
kenzzzooo написал: Ну так дальше пути расписаны с подробностями. В чем проблема-то?
В том, что половину этих пунктов мне приходится расшифровывать, дабы понять, что они хотели сказать. Нет, пользователю в вакууме, это знать не нужно, и да я, со временем, найду.Но зачем-же изначально приучать людей к неграмотности, избегаея принятых в отрасли названий? Все равно пользователь не понимающий в сетях ничего и настроить ничего не сможет.
Актимель - Эльф ушастый написал: любой. спс, дяде Биллу и уже с ним, пусть временами и коряво, но сеть может теперь настроить не только "инженер от ИТ"biggrin biggrin biggrin
Вот вешал бы за такой "прогресс".Последствия работы этих настройщиков страшны.
petrun написал: В том, что половину этих пунктов мне приходится расшифровывать, дабы понять, что они хотели сказать. Нет, пользователю в вакууме, это знать не нужно, и да я, со временем, найду.Но зачем-же изначально приучать людей к неграмотности, избегаея принятых в отрасли названий? Все равно пользователь не понимающий в сетях ничего и настроить ничего не сможет.
сможет настроить, еще как. у меня пример есть и не один. а вот pppoe этот пользователь разберет больше чем "Подключиться к Интернету", угу..
petrun написал: Да.Потому что совешенно неочевидно, что эта кнопка делает.Подключить к интернету можно кучей путей.
Ну конечно, луноходам ненужны простые и однозначные пути. Надо что бы через задний проход и с разворотом, а потом прямо на юг... зато выбор -то какой, и свобода!!!
pavel2403 написал: И в конторке на 5 компов админ, по твоим словам, с кривыми руками, поднял корпоративный почтовик, да?
Это Восточно-Сибирская железная дорога (читай там в постах внимательно-))) и компов там в интранете ~ 5000
pavel2403 написал: А пробьлема в том, что если контроллер домена на W2k3 или позже, где уже по умолчанию используется NTLM v2 то нихр№на не получиться, потому как ваша дохлая самба до сих пор не умеет нормально работать с NTLM V2 она и со старым то через пень колоду работала.
Ты не поверишь, но там как раз Win2003, и всё работает-) Ты сам то давно монтировал крайний раз сетевые ресурсы в Linux?
petrun написал: Но зачем-же изначально приучать людей к неграмотности, избегаея принятых в отрасли названий?
прально подметил. а теперь вопрос: все должны обладать грамотными познаниями? чтобы купить? чтобы пользовацца? права выдавать, как с машинами? кто проверять будет?? как это отразицца на рынке? если сегодня мама 10-летнему геймеру Вове покупает Crysis и ПК под него шоб не плакало, а теперь ждет когда чаду 18 стукнет????
kenzzzooo написал: Ну так дальше пути расписаны с подробностями. В чем проблема-то?
Да проблем особых нет, но в alterator'е, yast'е или drakconf это делается куда удобнее. Кстати о птичках, вчера у меня был день веселья, пару недель назад товарищ купил ноут для жены, с каким то там китайским линуксом, поскольку он попросил меня проверить всё ли там работает, то я туда просто напросто установил минт в качестве тестовой системы, вся установка заняла 20 минут вместе с коннектом к коробочке DIR 320, тогда же купленной и которую я сам и конфигурял (там дома помимо ноута ещё 2 компа.) Вчера, поелику жене надо работать в 1С, товарищ взялся устанавливать туда хрюлю, игнорируя мои предложения поставить семёрку, он видите ли к хрюле привык. Это был праздник, на установку системы и настройку VPN у товарища ушло часов пять. Причём оно ещё и нещадно тормозит в сравнении с минтом, т.к. в биосе для винта пришлось выставит компатибл моде, а то хрюша прямо на этапе установки мордой в синий экран падала.
pavel2403 не, ну то что ты яркий представитель семейства односложных, это и я знаю...было помнится, спор какой-то...еще есть кедр один донвдуплон вроде...тоже кедр еще тот...так что думаю не стоит тебе из пучинки вылезать...
pavel2403 написал: А пробьлема в том, что если контроллер домена на W2k3 или позже, где уже по умолчанию используется NTLM v2 то нихр№на не получиться, потому как ваша дохлая самба до сих пор не умеет нормально работать с NTLM V2 она и со старым то через пень колоду работала. Вот и вся проблема, я ведь тебя не случайно про обмен файлами по локалке спрашивал, думал поглумиться над п№здлявым луноходом, но ты гаденыш выкрутился.
итак, пашик слился полноценно еще раз :) Заносим в мемориз!
так для этого админы и нужны. на хр№на это обычному Васе Пупкину, если он не админ?
Да.Пользователь не должен знать слова подключение и протокол вообще.Винда же заставляет это учить, и появлются якобы специалисты.От которых проблем больше, чем пользы.Лучше никаких знаий, чем знания отрывочные и неверные.
Актимель - Эльф ушастый написал: прально подметил. а теперь вопрос: все должны обладать грамотными познаниями? чтобы купить? чтобы пользовацца? права выдавать, как с машинами? кто проверять будет??
Чтоб пользоватся тоже необходим некоторый набор.В том числе и сакраментальное "я этого не знаю, и я туда не полезу".
ikkunan salvataja написал: Причём оно ещё и нещадно тормозит в сравнении с минтом, т.к. в биосе для винта пришлось выставит компатибл моде, а то хрюша прямо на этапе установки мордой в синий экран падала.
Да.Хрюша на новых ноутах,что-то не рулит в последнее время.
Актимель - Эльф ушастый написал: зато мы получили ПК.
Ага и теперь в крайзисы играемся. ж)
Актимель - Эльф ушастый написал: мхо лучше получить хоть чего, пусть иногда и корявое, чем не пустить это чего в массы и оставить на попечении "грамотной Илиты" biggrin biggrin biggrin
Категорически не согласен. Я уже писал свою точку зрения на ЭВМ общего назначения в каждом доме.
petrun написал: Чтоб пользоватся тоже необходим некоторый набор
кто сказал? сосед? препод? инструктор по ТБ при работе с пк? министр?
кто их слушает. это, блин, бытовое мфу. выше LMD дал классную ссылку про телевизоры.. если кто-то на таком/подобном оборудовании спутники в космос запускал(ет), это не значит что все осиливать че-та должны.....
Актимель - Эльф ушастый написал: Вчера, поелику жене надо работать в 1С, товарищ взялся устанавливать туда хрюлю, игнорируя мои предложения поставить семёрку, он видите ли к хрюле привык.
Ну какие вопросы? Я то ставил ужасный непонятный линух, а он вполне дружелюбную хрюлю. Только я на линуксе VPN за пару минут поднял, а он в хрюле около часа возился. Пароль для доступа он разумеется знал.
Цитата: Перечитал кучу документации, но, делая, как сказано в документации, я никаких результатов не добился. Вот поэтому и решил написать данное небольшое руководство. Сразу оговорюсь, что за последствия, повлекшие за собой какие-либо деструктивные действия, ответственности не несу. Итак, первое, что нам надо сделать - это выяснить, как же, все-таки, работает домен на Windows 2003. Честно говоря, я и сам до сих пор в этом деле не разобрался, но могу сказать одно, что почти вся его работа с шарами происходит по протоколу Kerberos 5.
Чувак действительно не разобрался.
Tigrillo написал: истинный админ и знаток своего дела
Даже лень эту чушь комментировать.
Rector написал: Ты не поверишь, но там как раз Win2003, и всё работает-)
Не верю!!!
Rector написал: Ты сам то давно монтировал крайний раз сетевые ресурсы в Linux?
Давно. Но не думаю, что что-то кардинально изменилось
pavel2403, ты ничего не путаешь? Я же машинку с Мандривой в домен не вводил-) А ты здесь цитаты какие-то приводишь из руководства введения в домен Linux
Цитата: Перечитал кучу документации, но, делая, как сказано в документации, я никаких результатов не добился. Вот поэтому и решил написать данное небольшое руководство. Сразу оговорюсь, что за последствия, повлекшие за собой какие-либо деструктивные действия, ответственности не несу. Итак, первое, что нам надо сделать - это выяснить, как же, все-таки, работает домен на Windows 2003. Честно говоря, я и сам до сих пор в этом деле не разобрался, но могу сказать одно, что почти вся его работа с шарами происходит по протоколу Kerberos 5.
pavel2403 написал: Не верю!!!
Докажи!
pavel2403 написал: Давно. Но не думаю, что что-то кардинально изменилось
pavel2403 спициально для тебя есть сервисы, их много, общее название у них СКОРАЯ КОМПЬЮТЕРНАЯ ПОМОЩЬ, надавно стали еще приписочки делать ЕСТЬ ВЫНЬ 7)))
Актимель - Эльф ушастый написал: сдай свое в утиль в местное НИИ и не греши впредь.... подымай, так сказать, обороноспособносить Родины!
А я таки не рядовой пользователь.
kenzzzooo написал: ГДЕ?!!!!!!!
Да везде.Что-бы нормально работать с виндой надо знать, что такое вирусы и антивирусы, как убирать гадость из рееста и дефрагментировать фс и.т.д Винда фактически заставляет приобретать кустарные навыки, годные только для винды, да и то не всегда.
petrun написал: Да везде.Что-бы нормально работать с виндой надо знать, что такое вирусы и антивирусы, как убирать гадость из рееста и дефрагментировать фс и.т.д Винда фактически заставляет приобретать кустарные навыки, годные только для винды, да и то не всегда.
Linfan написал: 1.Ахтунги тут есть сертифицированные. 2.Учи латынь, чтобы язвить не пришлось
ну хз. ты тут постоянно про ахтунгов рассказываешь (личное что-то??), а дословный перевод EGO TE INTUS ET IN CUTE NOVI - знаю тебя и под кожей и снаружи.
аллюзия на библейское "познать" (ирония) прошла мимо, жаль
p.s. про "вижу насквозь" не надо, а то я тебе про немцев и рентген напомню
Цитата: ну у вас как-то свободно выходит сертефикаты от МС за гуано считать....
не не не не что ты, еще за гуано надо считать сертификаты HP...на мой взгляд..имел дело с двумя недочеловеками, 12 сертификатов из 30-ти с копейками (могу соврать точное число не помню)..вот это спецы....еще сертификаты 1С тоже думаю до кучи туда же....
Tigrillo написал: не не не не что ты, еще за гуано надо считать сертификаты HP...на мой взгляд..имел дело с двумя недочеловеками, 12 сертификатов из 30-ти с копейками (могу соврать точное число не помню)..вот это спецы....еще сертификаты 1С тоже думаю до кучи туда же....
Тогда вопрос!Где же и как,все таки люди получают знания?
Tigrillo написал: за гуано надо считать сертификаты HP...на мой взгляд..имел дело с двумя недочеловеками, 12 сертификатов из 30-ти с копейками (могу соврать точное число не помню)..вот это спецы....еще сертификаты 1С тоже думаю до кучи туда же....
понятно....
hodok78 написал: Ну,к примеру,пользователь звонит в тех.поддержку,что бы настроить интернет и ему по шагам разъясняют,что делать.Это плохо?
к такому выезжает наряд терминаторов и отбирает все что имеет отношение к ИТ. сразу и без разговоров...
сертификаты на мой взгляд (относительно именно Раши) ничего не стоят...у меня есть сертификаты, мона ими сартир обклеить, все только самоучкой,а сертификат - просто поучиться, чтобы бумажка была...приходил на курсы...у народа как в ВУЗе - включается режим сна, зачем тогда ходить на курсы, если ты спишь????
Tigrillo написал: сертификаты на мой взгляд (относительно именно Раши) ничего не стоят...у меня есть сертификаты, мона ими сартир обклеить, все только самоучкой,а сертификат - просто поучиться, чтобы бумажка была...приходил на курсы...у народа как в ВУЗе - включается режим сна, зачем тогда ходить на курсы, если ты спишь????
кст, сертификаты мы "оттуда" получили. вопрос а как у них с энтим делом? вот одно из мнений...
Цитата: >>Вопрос об образованности среднестатистического американца.
Это, блин, очень до фига рассказывать. Может, как-нибудь соберусь и напишу трактат на эту тему :) Вкратце же, мне местная система понравилась тем, что если хочешь – научишься. За уши никто никого не тянет. Завалил сессию – вылетел. Плюс, тупые платят больше, потому как за успеваемость сколаршыпы дают, стипендия типа. Получается такой налог на тупость.
Ну а насчет пурги про "тупых американов", в стиле Задорнова, то могу сказать, к примеру, из тех Американов, с которыми я учился, почти все знали, как минимум, 3 языка. "Знали" = могли спокойно объясниться на этих языках на свободную тему.
Актимель - Эльф ушастый написал: к такому выезжает наряд терминаторов и отбирает все что имеет отношение к ИТ. сразу и без разговоров...
А я тебе даже больше скажу.Я если встречаюсь с каким нибудь хитровыеб№нным соединением или роутером,или программой,от клиента не стесняюсь звоню в техподдержку,или какую документацию открываю...Ну что бы 5 часов на vpn не тратить...Наверное ко мне то же нужно наряд терминаторов!
Stranger написал: Всё правильно. Сначала обдумываем, куда кликнуть (а главное - как!), потом кликаем и смотрим результат. Анализируем. Повторяем сначала smile
Ну да.Изменяем параметры на входе, смотрим параметры на выходе, строим эмпирическую закономерность) Но когда етсь документация лучше все же ее почитать)
petrun написал: Да я сам не понял причем тут сертификаты
про "метод тыка" ты возмущался? понятно ,всеобщее обязательное обучение на право "сидеть" за ПК нету и не будет. только "факультативно", а это сертификаты и есть
kenzzzooo, да никак, мне настройки прислали не полные. Человеку предложившему хостинг дал ссылку на дамп базы, чтобы он сам залил, и чтобы не потерять все что напишут нового в комментах пришлось сайт закрыть. К сожалению у него видимо не было времени этим заниматься, на мыло мне не ответил, дамп не скачал.... Соответственно опять какая-то фигня.
Актимель - Эльф ушастый написал: про "метод тыка" ты возмущался?
Вот только сертификаты тут не причем.Это как сравнивать автомеханика и инженера. В первую очередь нужно фундаментальное образование.В том числе математическое, с которым у нынешних "программистов" вообще туго.
petrun написал: В первую очередь нужно фундаментальное образование
вопрос: кому нужно? всем поголовно и обязательно? всеобщее тестирование замутить? удостоверенния: "уверенный пользователь", "самоуверенный пользователь" и т.д. так что ли???
не тупи, плиз, фундаментальные знания оно конечно гут, но не тот случай....
petrun написал: В том числе математическое, с которым у нынешних "программистов" вообще туго.
а я не о "программистах".
hodok78 написал: Я если встречаюсь с каким нибудь хитровыеб№нным соединением или роутером,или программой,от клиента не стесняюсь звоню в техподдержку,или какую документацию открываю...Ну что бы 5 часов на vpn не тратить..
Актимель - Эльф ушастый , здарова. Вот спорим спорим, а все потому, сто не определилсь с главными вещами. Вот например, что такое обычный пользователь и какими знаниями он должен обладать?
Актимель - Эльф ушастый написал: ну у вас как-то свободно выходит сертефикаты от МС за гуано считать....
А как их иначе интерпретировать? Уп#рный дибил, старательно читающий методичку, гарантировано получает эту бумажку. Насмотрелся на таких - по самое ни хочу.
winlinuser написал: Вот например, что такое обычный пользователь и какими знаниями он должен обладать?
1. Включить/выключить. 2. Интернет, эл. почта - базовые знания (что такое DNS и как ето безарбузие работает - не нужно). 3. Профильная программа (1С, например). 4. Поиск документов в компе. 5. Word, Excel - чуть-чуть. 6. Запустить игрушку, стандартную. 7. Музыка, фильмы.
winlinuser написал: Вот например, что такое обычный пользователь и какими знаниями он должен обладать?
нипаверишь, любыми которые ему могут понадобицца в его деятельности за пк/ноутом.
пример: лично мне нет нужды "красные глаза" с фоток убирать => я в фотожопе ни в зуб ногой. максимум, могу фришную прогу, конкретно для этой цели созданную, скачать и заюзать. и то, в теории, повторюсь, проблемы нет. а кто-то для этого фотожопу освоил. то что он гвозди королевской печатью заколачивает, да к тому и же и спизженной, уже другой вопрос. и так везде и во всем...
petrun написал: Да я все про тех же вась-кулхацкеров, которые научились менять обои и чистить реестр.А теперь думают, что они специалисты.Тысячи их.
тебе вот так важно, чтоб все думали "правильно", в одну сторону, причем только в ту, которая лично тебе кажецца верной???
Linfan написал: Уп#рный дибил, старательно читающий методичку, гарантировано получает эту бумажку. Насмотрелся на таких - по самое ни хочу.
уп#рный д.бил без бумажки конечно кошернее, кто бы спорил....
winlinuser, список который привел kenzzzooo, он более-менее стандартный. отклонения есть всегда. те же роутеры/сети/интернеты "мальчик по вызову" настраивает оч. многим....
Актимель - Эльф ушастый , давай конкретнее) а то тут с одной стороны юзер не должен знать что такое сеть, а просто кликнуть на браузер, с другой он должен правильно настроить и не выключать файрвол, настроить сеть, ели дома 2-3 компа то и политики какие-то... давай вобщем по пунктам, на которые потом, при обсуждении будем опираться
winlinuser написал: А как по твоему, какими знаниями должен обладать %nonameuser%, которого тут выставляют идеалом?
Лучшая оценка знаний - это их конвертация в баксы Если объем знаний позволяет жить намного лучше чем в среднем по той местности, где обитает %nonameuser% - его знаний достаточно. А идеал... это из философских категорий.
Актимель - Эльф ушастый написал: уп#рный д.бил без бумажки конечно кошернее, кто бы спорил....
Бумажки из д.била не делают специалиста. Но вот с бумажкой д.бил становится социально опасным - идиот-одмин, обвешанный сертификатами МС, может запороть работу конторы. При этом он будет яростно трясти своими сертификатами. Посему, упорному д.билу не место в IT (не при Паше будет сказано ). Для такого индивидуума есть масса пользительных занятий - стройки, уборка территорий, армия в конце концов и т.п.
Linfan написал: Лучшая оценка знаний - это их конвертация в баксы
всех в "программисты" и прочие дизайнеры????
БРЕД!!!
winlinuser написал: давай конкретнее
не выйдет. я предупредил...
winlinuser написал: а то тут с одной стороны юзер не должен знать что такое сеть, а просто кликнуть на браузер, с другой он должен правильно настроить и не выключать файрвол, настроить сеть, ели дома 2-3 компа то и политики какие-то... давай вобщем по пунктам, на которые потом, при обсуждении будем опираться
никакого противоречия нету... объясняю как я это вижу. цель юзера - пользовацца. захотел, помимо фильмов/игрушек, чтоб сеть дома была и дальше два вариант: -я, с..ко, жадный и/или мне, с..ко, это инетересно - сам осиливает -я, с..ко, занят и/или мне, с..ко, проще раз забашлять спецу и не париццо - ему сделали
winlinuser написал: давай вобщем по пунктам
фиквам, говори тебе, он юзер, ни планами, ни пунктами, ни инструкциями ты его, во всех его проявлениях, под одну гребенку не зачешешь. чего хочет того и делает.....
Linfan, скажи-ка мне, о укушенный Майклом Копландом в лунную ночь, как врач, учитель химии, геймер вася, могут "конвертировать" свои познания в сфере ИТ в деньги? всем ли оно надо и есть ли им смысл с этим заморачиваццо????
Актимель - Эльф ушастый написал: всех в "программисты" и прочие дизайнеры????
БРЕД!!!
Мсье, вы Пашу взялись подменять???? В чем бред? Если чувак знает ассортимент товаров своей фирмы и на их продаже косит себе нехилую з/п - его знаний достаточно, чтобы считать себя ценным спецом. И ему не нужно учить ВижуалБобик или Фотожоп, чтобы повысить свой жизненный уровень.
Linfan написал: Но вот с бумажкой д.бил становится социально опасным - идиот-одмин, обвешанный сертификатами МС, может запороть работу конторы. При этом он будет яростно трясти своими сертификатами.
если он ни черта не стоит - его уволят. все
про трудовые армии расскажи троллейбусу - это он Маркса любит....
Linfan написал: Если объем знаний позволяет жить намного лучше чем в среднем по той местности, где обитает %nonameuser% - его знаний достаточно.
знаю одного человека здесь, у нас... вот у него знаний компа - ноль... а живет он не просто лучше, чем в среднем в нашей местности, а, как бы лучше выразиться-то, очень недурственно даже для Москвы... Вывод - нахр№н знания компов не нужны
Актимель - Эльф ушастый , получается что Линукс=Виндавс, для обычного юзера т.к.
Цитата: -я, с..ко, жадный и/или мне, с..ко, это инетересно - сам осиливает -я, с..ко, занят и/или мне, с..ко, проще раз забашлять спецу и не париццо - ему сделали
Актимель - Эльф ушастый написал: если он ни черта не стоит - его уволят. все
ага, щаз... в сочетании с элементом хитрожопости, такой дыбил может сваливать продолжительное время свои косяки на коллег. И х№р поймаешь - он же сыртефицырованный, уважаемый.
Linfan написал: точнее - они не обязательны для всех поголовно.
я просто утрировал , согласен - всем поголовно они не нужны.
winlinuser написал: Актимель - Эльф ушастый, получается что Линукс=Виндавс, для обычного юзера т.к.....
для обычного пользователя просто проще, простите за тавтологию, разобраться в Винде будет, да и, опять же, всякой хр№ни для нее больше, игрулек, например...
Linfan написал: В чем бред? Если чувак знает ассортимент товаров своей фирмы и на их продаже косит себе нехилую з/п - его знаний достаточно, чтобы считать себя ценным спецом.
теплое с мягким. речь была о пользователях и их уровне знаний - ты сказал что эти знания меряюцца только деньгами. я с такой постановкой - если такой умный, покажи деньги! - согласен. но только когда это касаеццо прямой деятельности. а если для него это досуг/хобби, тоже баблом мерять предлагаешь??? 379 постом kenzzzooo на то же самое намекает....
Цитата: для обычного пользователя просто проще, простите за тавтологию, разобраться в Винде будет, да и, опять же, всякой хр№ни для нее больше, игрулек, например...
если человек 1й раз сел за комп, то ему фиолетово будет в чем разбираться
winlinuser написал: получается что Линукс=Виндавс, для обычного юзера т.к.
с такой точки зрения нету никакой разницы. просто абсолютно...
теперь, поворот "все вдруг":
винду комфортнее осваивать - раз софт/спец софт - два игры - три стандарты - четыре(хотя по идее 1 место) интеграция всего со всем - пять.(до "яблок", понятно не дотягивает) эрго? отсюда и имеем, то что имеем
Linfan написал: ага, щаз... в сочетании с элементом хитрожопости, такой дыбил может сваливать продолжительное время свои косяки на коллег. И х№р поймаешь - он же сыртефицырованный, уважаемый.
точно-точно. не д.бил виноват, не начальник-идиот, а мс которая сертификат выдала..... смяшно....
kenzzzooo написал: для обычного пользователя просто проще, простите за тавтологию, разобраться в Винде будет, да и, опять же, всякой хр№ни для нее больше, игрулек, например...
1.Разобраться проще не будет - оно одинаково. А хелп даже продвинутые не читают 2.Для игрулек есть игровые станции - самое оно для простого пользователя. Диск вставил, джойстик в руки и погнал.
Актимель - Эльф ушастый написал: тебе вот так важно, чтоб все думали "правильно", в одну сторону, причем только в ту, которая лично тебе кажецца верной???
Мне важно, чтоб я на работе знаимался чем-либо кроме исправления последствий их работы.
Актимель - Эльф ушастый написал: biggrin точно-точно. не д.бил виноват, не начальник-идиот, а мс которая сертификат выдала..... смяшно....biggrin biggrin biggrin biggrin
Виноваты все.В том числе и МС, которая этим дегенератам подыгрывает.
Цитата: "консолей" нету - раз какую софтину в цепкие лапы заполучил, та и заработала
нуну)) моя тетка в гости пришла и увидела амарок, а чтоб его под вынь поставить надо половину кедов еще поставить, я уж не говорю по то что под виндой это все криво работает и вешает машинку....
petrun написал: Одно время приходилось подрабатывать.
сисадмина для того и держат чтоб он работу других обеспечивал.
правда некоторые уверенны - что он должны заставить всех освоить "фундаментальные познания" его работы и оставили сисадмина спокойно спать в серверной до зарплаты...
того сисадмина, который начинает лечить остальной персонал на тему: "ты тупой, учи мануал, иначе не сделаю" я выкидываю....
он должен максимально быстро и незаметно (читай, не мешаю людям работать) все сделать и исчезнуть до след раза. в идеале еще не требовать каждые 5 мин. деньги на приблуды
Актимель - Эльф ушастый написал: "консолей" нету - раз какую софтину в цепкие лапы заполучил, та и заработала
да и видеть, до не давнего времени, он только ее родимую и мог
Можно согласиться только с последним пунктом, и то с натяжкой, поскольку это уже не с чистого листа. ЗЫ: А каких-нибудь 100 лет назад подавляющее большинство людей помимо лошади или ишака ничего из транспортных средств и не видели.
Цитата: а лицензия, небось, OEM была? На корпоративку не? А с даунгрейдом, не? smile
да снес я это поделие нах... а то там 2003, там ХР, там у кого-то 2007... а теперь у всех ООо 3.1 и никаких docx)) и нет разговоров типа "бл.ть, не могу открыть, что вы мне прислали... сделайте заново"
ikkunan salvataja написал: Можно согласиться только с последним пунктом, и то с натяжкой, поскольку это уже не с чистого листа.
а я как раз в охотку с первым пунктом соглашусь. не нужна она обычному пользователю. вот со вторым - не всегда, правда, срабатывает, но в большинстве случаев.
Извиняюсь за такое количество постов просто рука случайно на таб соскользнула. А вообще хоть под виндой хоть под линуксом необходимо помнить что компьютер это DVD плеер, и не телевизор и даже не игровая консоль. Хотите просто играться и смотреть фильмы слушать музыку и даже лазить в инет, купите себе PS3 или XBOX и не ебите моск ни себе ни другим. А если купили компьютер так уж извольте узнать хотябы принципы его работы и основы так сказать компьютерной гигиены. Т.е. хотябы: -Знать как устроена файловая система и как с ней работать (хотябы знать какие диски есть в компьютере и что на диске C: находится виндовс) -Не засирать системыне диски и папки разной х№рней -Стараться не пользоваться IE, а если и пользоваться то хотябы не запускать разные файлы типа голая_бритни_спирс.exe или flash_x84.exe и вообще ничего непроверенного или ненужного из инета (это для всех браузеров) -Не кидать на рабочий стол кучу музыки фильмов игрушек (в 90% случаев он назодится всетаки на диске C: ) -Держать на компьютере хотябы бесплатный антивирус и следить чтобы он всегда обновлялся, также очень желательно уметь адекватно реагировать на его сообщения и отличать их от подделок в интернет (мне было очень интересно узнать в моей убунте есть диск C: и его сейчас кто-то активно проверяет :) )
Цитата: вроде ты писал, что у вас оборот только внутренний?
в основном да, но много отделов и каждый(до моего прихода в эту фирму, по крайней мере) заказывали себе софт сами. Документы разные конечно приходят из-вне, причем, я смотрю, что около 30% это ООо
winlinuser написал: в основном да, но много отделов и каждый(до моего прихода в эту фирму, по крайней мере) заказывали себе софт сами. Документы разные конечно приходят из-вне, причем, я смотрю, что около 30% это ООо
вот честно, ни разу, по работе, не сталкивался с файлами ООо. Хотя приходят как извне, так и внутренние доки.
Надо глянуть, если это развитие Lotus Smart Suite то действительно рулит. Уж как у меня жена от мокрохвостовского word'а после лотусовского Word Pro выла. Правда об OO writer она тоже не лучшего мнения.
Актимель - Эльф ушастый написал: а совсем с чистого листа у нас не начинающий юзер, а сферический конь выйдет.....
Попрошу мою жену конём не обзывать, она до знакомства со мной с компьютером дел и не имела.
перед установкой всем сиго поделия я какбы тестил) так что все открывается и работает)) единственное что пришлось сделать, так это в шаблонах документов бухов научить делать область печать больше...
winlinuser написал: перед установкой всем сиго поделия я какбы тестил) так что все открывается и работает)) единственное что пришлось сделать, так это в шаблонах документов бухов научить делать область печать больше...
правда некоторые уверенны - что он должны заставить всех освоить "фундаментальные познания" его работы и оставили сисадмина спокойно спать в серверной до зарплаты...
Да хотя-бы, чтоб сами не лезли "чинить".Ничего учить я не заставлял, просил только не трогать.Не вышло, ушел)
Цитата: Для получения сертификата достаточно отправить специальную заявку и техническое описание произведенного внедрения ПСПО, а также подтвердить свою квалификацию в собеседовании.
Linux_must_die! написал: Для получения сертификата достаточно отправить специальную заявку и техническое описание произведенного внедрения ПСПО, а также подтвердить свою квалификацию в собеседовании.
Linux_must_die! написал: Вы говорите сертификаты от MS - ничто? Зато от ALT Linux - что-то.
Там что написано? "на основании хотя бы одного успешно проведенного внедрения", с таким критерием Luca сертифицированным спецом по IIS нипочём не станет, а вот по майкрософтовским критериям запросто.
Linfan написал: Ты уверен, что любое интервью пройдешь? ))))))))) А ведь запинают аки Тузега
чукча не читатель?
там же:
Цитата: Дополнение: Собеседование будет происходить по деталям внедрения, а не по теоретическим вопросам, пройти его можно будет с использованием Jabber.
Linux_must_die! написал: Это для внедренца ПО так важно? biggrin
на винде? сморя какого внедренца. Бывает и важно. Жабка - это просто пример. Общее понимание COM крайне необходимо. Даже достопамятные VBS скрипты, которые Паша тут рожал и те на COM основаны.
Цитата: У ALT это так и есть. biggrin biggrin biggrin
т.е. в работу внедренца не входит настройка сети, поднятие серверов и т.д. я конечно понимаю, что ты сможешь "внедрить" убунту на свой хом ПиСи))) а больше?
Linfan написал: не суди по виндячим эникейщикам всех
Я говорю про ALT чисто и не примешиваю сюда, скажем, RedHat. Учитывая, что у ALT есть должности, типа "специалист по всему", то это наводит на определённые мысли об организации.
Цитата: Я открою тебе секрет: сетью чаще всего отдельные спецы занимаются. biggrin
не путай прокладку шнурков с настройкой)))) если тебе нужно внедрить альт в офис, то будь добр все настроить, а не "я поставил все тепрь зовите админа, т.к. я "ВНЕДРЕНЕЦ""))))
Актимель - Эльф ушастый написал: как ты себе этот процесс видишь?
если это из области "идеальных газов", я согласный так должно быть.
но оно в реале как-то иначе чаще выходит...
с рекомендациями согласный....
Как я вижу, да очень просто книжки читать надо, да не просто читать но ещё и осмысливать что прочитал. Ведь получается что все кто не знает основ ТБ за компом зачастую является и распространителем троянов и спама, весьма вероятно что их компьютеры сейчас в составе очередной ботсети осуществляет атаку на серверы в сети. Значит человек хоть и косвенно, но ответственен за причинённый благодаря его незнанию ущерб, который измеряется в деньгах, и времени потраченном на его устранение. Да вот для примера, я работаю на ТЭЦ инженером АСУТП. Управление турбинами осуществляется специальными промышленными контроллерами, которые отправляют всю информацию на специальные сервера, а те в свою очередь на рабочие станции. Команды поступают соответственно в обратном порядке станции-сервера-контроллеры-исполнительные механизмы. Алгоритмы работы в штатном режиме полностью находятся в контроллерах поэтому турбины и котлы полностью от работы серверов и рабочих станций не зависят. Но наладка это не штатный режим, поэтому без компов её проводить нельзя. Производители турбин они же наладчики на своих ноутбуках и флешках привезли несколько троянов которые парализовали работу сети верхнего уровня на три дня. Антивирусы не были предусмотрены проектом так как эта сеть полностью замкнута и по идее тут вирусам взяться не откуда. Вот пример того как неаккуратное обращение с личным компом может нанести весьма ощутимый ущерб.
winlinuser написал: я тебе тоже про линух скажу)) и чито)
Где, у вас в общаге что ли?
winlinuser написал: если тебе нужно внедрить альт в офис, то будь добр все настроить, а не "я поставил все тепрь зовите админа, т.к. я "ВНЕДРЕНЕЦ""))))
Внедрением занимаются организации-системные интеграторы. У них отдельные спецы по установке и настройки ПО и сетевики. Если ты считаешь, что сети - это тривиально, почитай хотя бы CCNA. Один человек просто физически не сможет заниматься всем сразу.
Цитата: Gizmodo сообщил, что нашедший его человек убедился в том, что аппарат обладает функциями iPhone OS 4.0, которая была анонсирована 8 апреля. При этом вскоре после обнаружения iPhone перестал работать. Журналисты предположили, что аппарат был заблокирован удаленно.
Цитата: Внедрением занимаются организации-системные интеграторы. У них отдельные спецы по установке и настройки ПО и сетевики. Если ты считаешь, что сети - это тривиально, почитай хотя бы CCNA. wink Один человек просто физически не сможет заниматься всем сразу.
ну и где ты видел в обычном офисе цыцки??)) а установка... это школьников на работу берут?
Linux_must_die! написал: А что должно с ней случаться? У меня на месте всё отлично работает: почта, мессенджер, внутренний портал. Что должно случиться?
AleksK написал: книжки читать надо, да не просто читать но ещё и осмысливать что прочитал. Ведь получается что все кто не знает основ ТБ за компом зачастую является и распространителем троянов и спама, весьма вероятно что их компьютеры сейчас в составе очередной ботсети осуществляет атаку на серверы в сети. Значит человек хоть и косвенно, но ответственен за причинённый благодаря его незнанию ущерб, который измеряется в деньгах, и времени потраченном на его устранение.
условно весьма....
и опять из разряда "если бы, да кабы".
практическое решение какое???
обязаловку на освоение ввести - бред!
иначе как?
AleksK написал: Да вот для примера, я работаю на ТЭЦ инженером АСУТП. Управление турбинами осуществляется специальными промышленными контроллерами, которые отправляют всю информацию на специальные сервера, а те в свою очередь на рабочие станции. Команды поступают соответственно в обратном порядке станции-сервера-контроллеры-исполнительные механизмы. Алгоритмы работы в штатном режиме полностью находятся в контроллерах поэтому турбины и котлы полностью от работы серверов и рабочих станций не зависят. Но наладка это не штатный режим, поэтому без компов её проводить нельзя.
пример из жизни юзеров, да....
AleksK написал: Производители турбин они же наладчики на своих ноутбуках и флешках привезли несколько троянов которые парализовали работу сети верхнего уровня на три дня. Антивирусы не были предусмотрены проектом так как эта сеть полностью замкнута и по идее тут вирусам взяться не откуда. Вот пример того как неаккуратное обращение с личным компом может нанести весьма ощутимый ущерб.
я помню ты этот пример уже озвучивал.... смотри. приезали наладчики, а не пользователи. это их работа, их хлеб, их инструменты => и спрос тоже с них. про подключение к описанной тобой системе непроверенных железяк (которые до этого имели свободное хождение) - ваще отдельный вопрос.
А что так? Ты прямо как I-Love-Linux, у которого вся контора на линухах, железки какие-тио на линухе выпускают, а ссылку на сайт конторы не даёт. Прям секретно, аж жуть.
Цитата: А что так? Ты прямо как I-Love-Linux, у которого вся контора на линухах, железки какие-тио на линухе выпускают, а ссылку на сайт конторы не даёт. Прям секретно, аж жуть. biggrin biggrin biggrin
у меня на сайте фирмы не написано, что контора пользуется линухом)
Мда.Сервер небось стандартный LAMP и ftp) Ну и прокся. На что тут 5(!) человек?Ну ладно отдельно прокладка кабеля, но установка по и настройка сервера?
Актимель - Эльф ушастый написал: я помню ты этот пример уже озвучивал.... смотри. приезали наладчики, а не пользователи. это их работа, их хлеб, их инструменты => и спрос тоже с них. про подключение к описанной тобой системе непроверенных железяк (которые до этого имели свободное хождение) - ваще отдельный вопрос. я ответил? smile
Блин тяжко объяснить тому кто это не видел. Приезжали наладчики газовых авиационных турбин (читай двигателей). Это инженеры а не сисадмины им кроме экселя ворда (просто они к мсофису привыкли) и их специальной проги ничего для наладки ничего не нужно и они считали что больше знать они ничего не обязаны. А про работу инструменты и хлеб они бы много чего тебе могли рассказать. Там один дедок занимался разрабокой двигателей года этак с семидесятого, хороший инженер с огромным опытом, но в компах он мягко говоря слабоват. Вот попробуй обвинить его в чем нибудь. И таких людей очень много, они могут быть отличными спецами в своем деле и при этом не осозновать последствий своей неакуратности при работе со своим компьютером.
ikkunan salvataja написал: Ну тогда даже удивительно что всего 5 человек потребовалось, надо было ещё одного прислать, для смены на сервере обоев и обрамления окон.
не, просто они занимались каждый своим делом. как итог - сеть за день.
один хр№н не пользователи. люди работали. и сработали хр№ново. выполняя свои прямые обязанности. им полюбасу нужно было это все знать/уметь. тем кто не работает на этом зачем?
AleksK написал: их специальной проги
вот такие у нас суровые наладчики....
AleksK написал: Там один дедок занимался разрабокой двигателей года этак с семидесятого, хороший инженер с огромным опытом, но в компах он мягко говоря слабоват. Вот попробуй обвинить его в чем нибудь
зачем же дедушку обижать? того кто его к вам прислал надо....
AleksK написал: И таких людей очень много, они могут быть отличными спецами в своем деле и при этом не осозновать последствий своей неакуратности при работе со своим компьютером.
я о том же. вот мы и подошли плавно к мысли что первостепенно - это его специализация. а с комп. грамотностью не заморачиваюцца и как это сделать непонятно.
поэтому, как писал выше, я-то с твоими рекомендациями согласен. но спецов буду выбирать, оценивая их по профильным знаниям, а не по вспомогательным.....
winlinuser написал: странно, обычно приходит 2 человека, максимум 3 - 2е занимаются протяжкой проводов и установкой железа, а 1 софтом
какой протяжкой? попробуйте просто сами протянуть с третьего этажа провода во все точки здания, уложить их в короба, подключить к оборудованию. Два человека за день? Ну-ну...
Цитата: какой протяжкой? попробуйте просто сами протянуть с третьего этажа провода во все точки здания, уложить их в короба, подключить к оборудованию. Два человека за день? Ну-ну...
вдвоем легко) главное чтоб офисы пустые были(всмысле те места где будут короба были доступны)
Актимель - Эльф ушастый написал: я о том же. вот мы и подошли плавно к мысли что первостепенно - это его специализация. а с комп. грамотностью не заморачиваюцца и как это сделать непонятно.
поэтому, как писал выше, я-то с твоими рекомендациями согласен. но спецов буду выбирать, оценивая их по профильным знаниям, а не по вспомогательным.....
как-то так....
Я говорю не про спецов а про большинство людей которые пользуются компьютером. Вот, например, у вас есть сервак смотрящий в инет не имеет значение что на нем, допустим его работа очень важна для вас (подробности я опускаю но ведь такое бывает частенько) и вот в результате атаки ботсети его работа прерывается, вы при этом что-то теряете деньги, доверие клиентов, тратите время и деньги на восстановление его работы. И кто при этом больше виноват, хакеры написавшие троян или обычные пользователи которые по не знаю, пренебрегая правилами ТБ, осознанно или нет запустили его у себя? Ели бы не наличие огромной массы неграмотных пользователей, то трояны писать было бы бессмысленно
Цитата: есть такая байда как автоинстал и скриптинг для msi пакетовwink
вот я поставил винду, у меня диска 3 с дровами на всякие чихи(а компы могут быть разными), и пара дисков с софтом(он тоже частично разный). пример скрипта плиз
winlinuser написал: вот я поставил винду, у меня диска 3 с дровами на всякие чихи(а компы могут быть разными), и пара дисков с софтом(он тоже частично разный). пример скрипта плиз
а мы вроде о массовом развертывании. обычно конфиги железа совпадают. если на 1-2 машины и софт разный, тады вручную проще....
Цитата: Да вы что ? В коробочку от девайса загляните, в крайнем случае
да вы что)) пол года назад решаля вопрос о том какая система будет стоять в одной из офисных комнатушек. Машины новые, принтер лазерник канон 2900 старый, но менять не зотят т.к. там картридж не чипованый. и чито для 7ки 64 дров на сайте нет, на диске понятно тоже ведь 7ки еще небыло... а для кубунты, вау, кошмар - есть))) и это вин принтер, а не НР какойнить. Если дров нет для тюнера, который редко встретишь в офисе, то для принтера обязаны быть))) так что кушай пирог
winlinuser написал: то для принтера обязаны быть))) так что кушай пирог
Справедливости ради есть напряжёнка с фотопринтерами, особенно от Canon, в смысле печатать оно скорее всего будет, но не в максимальном разрешении. Впрочем здесь может спасти turboprint, хоть он, с..ко, и платный.
winlinuser написал: вот я поставил винду, у меня диска 3 с дровами на всякие чихи(а компы могут быть разными), и пара дисков с софтом(он тоже частично разный). пример скрипта плиз
а тут, честно говоря, даже скрипт не нужен RIS и вот этого, например, вполне достаточно
но хоть и жирненькое ядро и содержит много много всего, но обязательно найдется подлый принтер, сканер или модем, который не включается разумеется вам такие девайсы не попадались...
AleksK написал: Ты же начальник тебе и положено думать
ну хоть ты не подкалывай
AleksK написал: А если серьезно то х\з эта проблема мирового уровня.
об чем и речь...
winlinuser написал: у офисникв такое часто бывает, когда парк машин разный(что то купили сейчас, а что-то полгода-год назад), но винды закупили новые на всех)
а сначала прикинуть чего с теми новыми виндами делать, не?
winlinuser написал: Машины новые, принтер лазерник канон 2900 старый, но менять не зотят т.к. там картридж не чипованый. и чито для 7ки 64 дров на сайте нет, на диске понятно тоже ведь 7ки еще небыло... а для кубунты, вау, кошмар - есть))) и это вин принтер, а не НР какойнить. Если дров нет для тюнера, который редко встретишь в офисе, то для принтера обязаны быть))) так что кушай пирог
вооть, из-за принтера которому цена рупь (условно) усадил всех на другую ОС. без проблем хоть работают теперь?
Цитата: Эт сморя какая контора. Лазерники эксплуатируют по много лет - пока дырки в корпусе не протрутся biggrin
эт точно)
Цитата: но хоть и жирненькое ядро и содержит много много всего, но обязательно найдется подлый принтер, сканер или модем, который не включается sad разумеется вам такие девайсы не попадались...
попадалась камера noname, но я и под винду драва для нее не нашел((( пришлось выкинуть
winlinuser написал: т.е. мне нужно иметь с собой: 1. сервер 2. огромный ворох витухи 3. хаб
для сетевой установки? или как? сервер вроде, по условиям задачи, есть, не? может давайте определимся тогда что мы будем ставить, какую сеть, так сказать. А уж исходя из этого - решать задачу
Цитата: для сетевой установки? или как? сервер вроде, по условиям задачи, есть, не? может давайте определимся тогда что мы будем ставить, какую сеть, так сказать. А уж исходя из этого - решать задачу
у нас есть офис с пустыми машинами без сети. Ребята приехали ставить софт и тянуть сеть.
Рыбный пирог написал: Если в двух словах, то RIS похоже справляется со своей работой ... но хочется и сеть тянуть и системы ставить одновременно
так так и надо делать, если надо сделать быстро. Предположим: будет сеть, сервер, станции; сеть тянут. Я бы сделал так:
1. установил сервер и одну станцию (на всякий пожарный ). 2. настроил AD, групповые политики и RIS. 3. создал бы пакет необходимых драйверов и отредактировал файл winnt.sif (хотя это можно было бы сделать заранее, до приезда к клиенту, а, для подстр№ховки, еще и pxe-ную установку прихватил бы с собой) 4. Имел бы при себе что-то вроде этого и пять (для данного примера) кабелей, метра по полтора. 5. сидя в одном кабинете устанавливал бы по сети одновременно 4-х клиентов и пил бы пиво с фисташками
а учитывая то, что я выполнил домашнее задание, то пункты 1-4 я бы даже не учитывал в работе у клиента.
это если использовать сетевую установку. ну а с установкой без сервера нужно только прикрутить к ХР что-то типа этого
kenzzzooo , если офис новый ты прав на все 100%, а если го с контора(т.е. собрать все машинки возле себя никак и железно разное), то как минимум без вороха витухи не обойтись, а если еще и в комнате 3 компа, а таких несколько, то вапще ппц)
winlinuser написал: kenzzzooo , если офис новый ты прав на все 100%, а если го с контора(т.е. собрать все машинки возле себя никак и железно разное), то как минимум без вороха витухи не обойтись, а если еще и в комнате 3 компа, а таких несколько, то вапще ппц)
а там витуха уже обычно есть какая-никакая но даже если так, то и тут можно выкрутиться. в любом случае тут и линукс не поможет
winlinuser написал: началось то все с того - сколько человек надо для протяжки витухи и установки софта
да это понятно, что в большинстве случаев немного людей надо просто случаи разные бывают, да и люди тоже... Опять же - денежка капает... Вы еще не знаете во сколько обходилось обслуживание, трехдневное, серверов Novell Netware одним человеком... Мне бы эту капусту....
Цитата: Компания Intego, специализирующаяся на вопросах компьютерной безопасности, предупреждает о появлении новой вредоносной программы, поражающей компьютеры с операционными системами Apple Mac OS Х.
Линк Так что действительно, пока линукс спасает лишь многообразие. Но например у Убунты больше 12 миллионов пользователей. Мда..
Рыбный пирог написал: знаете наверное анегдот про неуловимого Джо
Слышал. Сколько пользователей у MAC'а? И то, надо заметить вирусня очень редко появляется, и про эпидемии неслышно, да и про бот-сети из маков тоже тихо. Хотя можно предположить что пользователей маков порядка 25-30 миллионов.
kenzzzooo написал: кстати, Мандрива-то еще не загрузилась
Странновато вы себя развлекаете ...Мандриву я так и не посмотрел, и вообще ни чего кроме Debian мне не понравилось довольно таки шустренький и ни отваливалось ни чего...
Rector написал: Сколько пользователей у MAC'а? И то, надо заметить вирусня очень редко появляется, и про эпидемии неслышно, да и про бот-сети из маков тоже тихо.
winlinuser написал: Машины новые, принтер лазерник канон 2900 старый, но менять не зотят т.к. там картридж не чипованый. и чито для 7ки 64 дров на сайте нет, на диске понятно тоже ведь 7ки еще небыло...
Rector написал: Не люблю дебиан. Больше нравятся красношапочные направления. Но это моё ИМХО.
Знаете мне проще, тут требования несложные, мне что бы работало и что бы в бубен поменьше стучать ... оно может быть и интересно изучать достоинства и недостатки ОС, но по правде мне некогда.... Омя работа очень тяжелая физически ...
я тут недавно на полочке раритетик нашел, смотрел на него смотрел... Эх думаю дай поставлю И что вы думаете ? А оно работает! Вот это я понимаю работа, продукту 10 лет, а мне даже сегодня он нравиться, все на месте все удобно, очень быстро.... скажите, а причем тут линуХс? Да он просто не нужен
Рыбный пирог написал: я тут недавно на полочке раритетик нашел, смотрел на него смотрел... Эх думаю дай поставлю biggrin И что вы думаете ? А оно работает! Вот это я понимаю работа, продукту 10 лет, а мне даже сегодня он нравиться, все на месте все удобно, очень быстро.... скажите, а причем тут линуХс?
Оставь пока и IP свой скажи, счас я тебя быстро поимею через lsass -) Уже запускаю сплойт-)
Например вот так я ломал по smb виндузятных админов, которые думают, что если научились более-менее не криво ставить винду, то можно сидеть всю жизнь пиво пить и рыбу кушать=))) Скрины реальные -)
Rector написал: Оставь пока и IP свой скажи, счас я тебя быстро поимею через lsass -) Уже запускаю сплойт-)
К сожалению у меня нет прямого IP, а вам бы посоветовал заняться чем нибудь более полезным нежели колекцианировать сплойты для систем 10 летней давности, обратили бы лучше внимание за, что он собственно мне понравился
Рыбный пирог написал: К сожалению у меня нет прямого IP, а вам бы посоветовал заняться чем нибудь более полезным нежели колекцианировать сплойты для систем 10 летней давности, обратили бы лучше внимание за, что он собственно мне понравился
Да нормально всё, не пугайся-) Win2000 мне тоже нравится, работал на нём лет 5. Нормальная система. Но я бы сейчас без ничего, т.е. с голой жопой, без фаервола и антивирусника этот продукт 10 летней давности напрямую в сеть не выпускал, разве что как сборщик вирусни для последующего изучения-) Кстати, молодца что сразу Агнитум к нему прикрутил, а то бы этот "продукт" в сети и пяти минут не простоял-). А на счёт сплойтов ты зря. Работа у меня такая ;-)
Проблема с mod_rewrite не может быть решена, потому что проблема не в нем. Проблема даже не в кривых руках. Она в тупом фанатизме. Линуксоиды используют свою ОС, потому что она лучше решает поставленные задачи (в прямых руках). Больные же на голову вендузятники(т.е. отбросы даже среди пользователей этой размалеванной помойки) пытаются использовать кроссплатформенный софт на платформе, которая этой кроссплатформенности сопротивляется до последнего, и для чего? Чтобы доказать, что на этой помойке даже простенькая CMS под *AMP не заводится(особенно при учете синуса передних конечностей)?
Цитата: В худшем случае переедем на nix хостинг.
У вас все случаи худшие, дурная голова кривым рукам покоя не дает.
#1.kenzzzooo