Справедливости ради надо заметить, что большинству пользователей что линуха, что винды от этого не горячо и не холодно. Поскольку УГ редкостное. Задумка хорошая, а реализация кошмарная. Хотя, по большому счету, кошмарно только одно - лютые тормоза.
"Справедливости ради надо заметить, что большинству пользователей что линуха, что винды от этого не горячо и не холодно. Поскольку плеер УГ редкостное."
Чушь написана полная, Luca ты сам то его юзал !?? Пользуюсь не первый год, один из самых удачных плееров, который действительно может навести порядок в фонотеке. Удобный поиск и управление. Рекомендую попробовать, не пожалеете.
Очерендная новость из серии "Линукс - г***о, даже разработчики признают это!!!111". Плеер не пользовал, но судя по рецензии Linux Format, это уродская смесь Firefox и плеера с жуткими тормозами.
... подводя краткий итог обзора двух проигрывателей, можно сделать заключение: iTunes – значительно более мощный проигрыватель, но Songbird имеет перспективы стать первым в мире полноценным музыкальным браузером.
pavel2403 написал: Да прочита про это XUL, ужос нах... какой только люди х.йней не занимаются, изобретают велосипеды, причем заведомо никому не нужные, ведь все уже давно придумано.
Какая альтернатива? Это ваш XUL альтернатива, причем никому не нужная и неудачная, а кнопачки и прочие контролы и в HTML них№ева так рисуются, а уж VBS для них юзать тоже как бы не совсем сложно. Это просто очередной опенсурсный 7-колесный велосипед. Хотя для луноходов видимо самое оно... Но тормозила незахотела прикрутить поддержку нормального скриптового языка поэтому изобрели такой костылик...грустно.
Mandriva-oid написал: Плеер не пользовал, но судя по рецензии Linux Format, это уродская смесь Firefox и плеера с жуткими тормозами.
Ну в нем хотя бы кодировка человечная.Без крякозябров.Ну а вообще да.Хреновенький плейер.Хотя когда только вышел,подавал надежды!Кстати,коллеги,Христос воскресе!
Кстати,коллеги, Христос воскресе! Типа, опять студенты-медики усиленно латынь вслух учат? Сколько можно! Кто там поближе, кремируйте уж несчастного, хватит издеваться, дайте ему спокойно отдохнуть!
Скачал и поставил Songbird под Win7. Плеер при установке ругнулся, что версия плеера для данной версии винды, не подходит. Но установился. Долго запускается, по умолчанию включено, на мой взгляд, много ненужных плагинов, которые легко выключаются, интерфейс удобный, в целом работает не плохо, но медленнее чем в Линуксе
wr224 написал: Не, просто им надоело работать для 1% biggrin
Вендузятнеги - ибо от имеющейся аудитории (которая с квалификацией и может помочь в отладке) не отказываются. Поддерживать мультипатформенный проукт не так уж и сложно. FF нормально развивается и работает под всеми основными платформами. Это вендузятнигам обычно фумидоры танцевать мешают )))))))
По сабжу: пользовался где-то полгода назад, ещё в бубунте. Как-то он мне не понравился. Пока запустится, пока соберёт инфу, пока воспроизведёт… Что-то пока не хочется использовать SongBird. Так что от новости ни жарко ни холодно. Ещё одним плохим плеером меньше :) P.S. Сколько я тут не был, жуть. Тролли пошли отстойные, gaal'а почти нет… Эх… Ольги тоже нет… Жаль.
Согдасен с Линукс маст даем. АИМП2, всё остальное - от лукавого, включая ВМП12, Винампы и прочую ересь. Эстетично, с..ко, в дизайн вписываеццо А про эту хр№нь вообще первый раз слышу. Даром не надо, что под Вынь, что под Линь.
Mandriva-oid, спасибо, будем следить. vitss, скорее "долгочитатель". Надо было не на инженера идти учиться, а на психолога, тут столько случаев (по типу pavel2403)
hodok78, не буду спрашивать, откуда знаете (ибо не хочется что-нибудь задеть), но вот отписывается он как… эм… в общем, не очень у него содержание постов. Ах да, что тут такие обсуждения под 1000 постов пошли? Форум-то зачем создан был?
БШЛ (большая штыковая лопата) написал: Согдасен с Линукс маст даем. АИМП2, всё остальное - от лукавого, включая ВМП12, Винампы и прочую ересь. Эстетично, с..ко, в дизайн вписываеццо
Бродяга написал: Не интересовался, но вроде есть такой плагин
А можно под виндой сделать так, вставляешь Audio CD, и у тебя появляется устройство, на котором лежат файлы track01.mp3 track02.mp3 etc, track01.ogg, track02.ogg etc, track01.flac track02.flac etc, берёшь любой из этих файлов и копируешь в домашний каталог? Особенно интересует flac и ogg. А допустим у меня есть ISO образ видео DVD, WMP мне фильму с этого ISO образа покажет?
ikkunan salvataja написал: А можно под виндой сделать так, вставляешь Audio CD, и у тебя появляется устройство, на котором лежат файлы track01.mp3 track02.mp3 etc, track01.ogg, track02.ogg etc, track01.flac track02.flac etc, берёшь любой из этих файлов и копируешь в домашний каталог? Особенно интересует flac и ogg. А допустим у меня есть ISO образ видео DVD, WMP мне фильму с этого ISO образа покажет?
ikkunan salvataja написал: А можно под виндой сделать так, вставляешь Audio CD, и у тебя появляется устройство, на котором лежат файлы track01.mp3 track02.mp3 etc, track01.ogg, track02.ogg etc, track01.flac track02.flac etc, берёшь любой из этих файлов и копируешь в домашний каталог? Особенно интересует flac и ogg.
ikkunan salvataja написал: Т.е. вставить Audio CD и прибиндить имеющиеся там треки в, к примеру, public ftp не получится?
И что-то я не понял что значит прибиндить? Создать что-то типа символических ссылок на треки? Чтобы каждый мог их прослушивать? А вопрос тогда - причем тут flac и ogg? Или он в них конвертить на ходу будет? А не проще сразу законвертить в расшаренную папку? Да и мне, знаешь ли, сидюк все-таки периодически нужен, чтобы там диск на постое оставлять
Бродяга написал: А вопрос тогда - причем тут flac и ogg? Или он в них конвертить на ходу будет? А не проще сразу законвертить в расшаренную папку?
Именно так, на лету конвертить и будет. Но можно и сразу в расшаренную папку, вернее в 4, wav, flac, ogg, mp3, ну и до кучи создать такие же папки где содержимое будет лежать одним куском, а не потреково.
Короче, как всегда, высосанный из пальца теоретический пример нах.й не нужной большинству пользователей задачи. Удаление гланд через задницу. Более же разумный вариант - вставить диск, на лету получить данные о треках с freedb и сконвертировать в любой нужный формат с автоматическим форматированием имени каталога и файлов по имеющемуся шаблону, по-видимому не рассматривается.
Или другой пример - скачать, к примеру, с торрента какой-нибудь альбом в формате image+cue, причем формат самого image может быть произвольным - flac, ape, wavpack, etc, в самом фубаре подредактировать теги в соответствии с уже имеющимся стандартом в твоей библиотеке, с добавлением абсолютно произвольных тегов, потом запустить на пакетное конвертирование в любой из нужных тебе форматов с автоматическим разрезанием на треки (по желанию, конечно), причем, как уже говорил, имена каталогов и файлов автоматически форматируются по нужному шаблону (Artist\Year - Album\Tracknumber. Title), тут же автоматом просканировать на ReplayGain, и во время всего этого продолжать слушать музыку...
В лунихе хоть один проигрыватель научился cue корректно понимать?
Бродяга написал: А файлы с частотой дискретизации 96 кГц и битрейтом 24бит? Последний раз что пробовал - аудациос - сдох намертво при попытке biggrin biggrin biggrin
Это, почти наверняка, проблемы алса дров.А что они есть я уже говорил.Не все карточки держат что-то кроме 48(44.1)/16.
ikkunan salvataja написал: А можно под виндой сделать так, вставляешь Audio CD, и у тебя появляется устройство, на котором лежат файлы track01.mp3 track02.mp3 etc, track01.ogg, track02.ogg etc, track01.flac track02.flac etc, берёшь любой из этих файлов и копируешь в домашний каталог? Особенно интересует flac и ogg. А допустим у меня есть ISO образ видео DVD, WMP мне фильму с этого ISO образа покажет?
1. Вопрос: Пример жизнгенной ситуации, в которой ЭТО надо. Ежли оченно надо, найдём решение, не раз уже находили... 2. Вставлять СД в дисковод? Лишний износ... Виртуальный привод с образами? Зачем применять СИСТЕМУ ОБХОДА ЗАЩИТЫ игр, когда она не нужна, расходуюцца ресурсы системы впустую. 3.Банальный Винамп, хоть и ругаемый всеми, при выборе "Аутпут плагина" МР3 или ВМА или ОГГ напишет вам хоть одним файлом, хоть треками с автозаполнением тегов, тама, где они предусмотрены... 4. Вот прицепились в ВМП.... Оно вообще-то создано как стандартный плеер "искаропки". Хватает - юзайте, нихватает, ставьте всё, что пожелаете..
Невропаразитолог написал: 4. Вот прицепились в ВМП.... Оно вообще-то создано как стандартный плеер "искаропки". Хватает - юзайте, нихватает, ставьте всё, что пожелаете..
Кстати.Нормальная вещь.Ставишь k-lite codec пак..И что еще надо?
Про songbird. Глянул на скрины - по ходу, они решили его заточить под нормальные интерфейсы. Что-то, типа цветного itunes. Я уже и itunes снёс - все альбомы теперь в WMP.
Невропаразитолог написал: 1. Вопрос: Пример жизнгенной ситуации, в которой ЭТО надо. Ежли оченно надо, найдём решение, не раз уже находили...
Самый реальный, я хочу содержимое Audio CD перегнать на MP3 Player, это первое. Второе, как то снимал образ Video DVD на комп, название нормальное дать не удосужился, сейчас хочу посмотреть что там за фильм, стоит ли его записывать/конвертировать или лучше удалить, поскольку он уже закачан из другого места.
hodok78 написал: Кстати.Нормальная вещь.Ставишь k-lite codec пак..И что еще надо?
Ну, мне лично не очень нравиццо - ну нету у меня страсти раскладывать, оценивать, в общем, вести библиотеку. Есть плей лист#1 - там рок, есть #2 - там техно и.т.д На диске все в папке "Архив" (не "моя музыка", потому что на отдельном ХДД). Запросы у меня видать скромные
ikkunan salvataja написал: Второе, как то снимал образ Video DVD на комп, название нормальное дать не удосужился, сейчас хочу посмотреть что там за фильм, стоит ли его записывать/конвертировать или лучше удалить, поскольку он уже закачан из другого места.
Если мну не изменяет памать, то iso это всего лишь архив. Например, WinRAR 3.5 уже работает с ними. Так что открыть в архиваторе - просмотреть с помощью- и если .ifo связан с проигрывателем, а комп достаточно мощный, то "нет повода не выпить".
ikkunan salvataja написал: Самый реальный, я хочу содержимое Audio CD перегнать на MP3 Player, это первое.
Еще раз спрашиваю - чем тебя банальное граббление с последующим конвертированием, которое есть сейчас с любом уважающем себя аудиоплеере, в данном случае не устроило?
hodok78 написал: Кстати.Нормальная вещь.
Ну не совсем. Не берет теги из ogg и flac, проблемы со многими mkv и так далее.
Таки да - ситуация как и с дистрибутивами - под каждую задачу есть свой плеер. Нужна библиотека - один плеер, нужно конвертирование и работа с тегами - второй, для cue-файлов - третий, чтобы просто проигрывало музыку и не глючило и тормозило - четвертый. Unix-way в его чистом виде - нех.й плодить комбайны, под каждую задачу сделаем отдельное приложение
Бродяга написал: Еще раз спрашиваю - чем тебя банальное граббление с последующим конвертированием,
Лишними движениями, в моём случае это сводится к банальному копированию файлов из одной папки в другую. На хр№на лишние сущности городить в виде промежуточных операций?
Бродяга написал: Ну не совсем. Не берет теги из ogg и flac, проблемы со многими mkv и так далее.
За неименеием перечисленного, а имением токмо МэРэ3э и wma (очень редко wav - только после перезаписи с кассет до "сМПыживания" ) поскольку они поддерживаюццо туевой хучей автомагнитол и разного вида носимых (и не очень носимых ) проигрывателей и прочей дребедени гаджетов.
ikkunan salvataja написал: Лишними движениями, в моём случае это сводится к банальному копированию файлов из одной папки в другую. На хр№на лишние сущности городить в виде промежуточных операций?
Опа! Впервые от линуксоида слышу про необходимость большой кнопки "сделать всё пис@@то" Но "промежуточные" операции опять же не отменяюццо, просто процесс "граббления" автоматизирован
Кстати о птичках, а как виндючьи проигрыватели относятся к уникодовским тэгам или CD базе в юникоде? Спрашиваю потому, что виндей дома нету и проверить не могу.
ikkunan salvataja написал: Кстати о птичках, а как виндючьи проигрыватели относятся к уникодовским тэгам или CD базе в юникоде? Спрашиваю потому, что виндей дома нету и проверить не могу.
Вам за всю туеву хучу плееров сказать? Эм, проблемка, это ж тестить нада. Ну, и кроме того вам вопрос: сколько "некомпьютерных" плееров поддерживают тэги в юникоде?
ikkunan salvataja написал: Лишними движениями, в моём случае это сводится к банальному копированию файлов из одной папки в другую. На хр№на лишние сущности городить в виде промежуточных операций?
Какими именно лишними движениями? Открыть диск, выбрать нужные треки, формат и папку назначения? Ох№реть
ikkunan salvataja написал: а как виндючьи проигрыватели относятся к уникодовским тэгам или CD базе в юникоде?
Веришь, нет, я вообще не знаю в какой кодировке у меня теги в моей ~15000-трековой библиотеке. Потому что похую, потому что вообще ни разу проблем с ними не было
ikkunan salvataja написал: С точки зрения юзера отменяются.
Угу, только если юзер привыкнув к вашей настройке на другой машине скопирует только сцылки вида Track01.cda, он вас долго материть будет - объикаетесь.
Невропаразитолог написал: юзер привыкнув к вашей настройке на другой машине скопирует только сцылки вида Track01.cda,
На другой это которая под виндами? Ну это многие и самостоятельно могут, сколько раз приносили якобы документ, который является всего лишь линком на C:\My documents\бла-бла-бла.doc
ikkunan salvataja написал: И больше ничего открывать не надо?
Перечисляю ВСЕ движения: 1) File - Open AudioCD... 2) Щелкаем мышкой по заголовку альбома для выделения всех треков 3) Контекстное меню - Convert - Convert to... (можно забить на отдельную кнопку, можно вообще абсолютно любой пункт главного и контекстного меню повесить на отдельную кнопку) 4) Выбор требуемого формата 5) Выбор папки назначения 6) ... 7) Профит
hodok78 написал: Ага.И еще не рабочий.Ubuntu Studio тому пример!
Не видел Убунту Студио, но Федора - точно, сплошное горе... Сравнивал 11-ю Федору с Мандривой 2008.1 и Дэбианом 5.0 Бля, вроде бы одного времени дистры, но Великие Тормоза Федоры удивляют...
Ну и как уже сказал, "виндючьи" прогрыватели вообще не ебут мне мозги насчет кошерности/некошерности кодировок. Они просто воспринимают любую, которая есть.
Бродяга написал: Кто здесь вообще говорит про экплорер? Он такого не умеет. Это не его функция.
Эксплорер, показывать тэги? Хм, открываем папку с музыкой, жамкаем кнопачку "вид", выбираем "таблица", наслаждаемсо (со времён ХР) Плюс, оно ещё и настраиваеццо, можно битрейт вывести, можно название исполнителя убрать итд.
Не, насколько я понял он имеет в виду, в что линухе можно прям из долфина (или наутилуса) открыть аудиосиди, и через него же сконвертить в нужный формат (ой ли? а если мне нужен апе или вафпак?). О том, что это ни хр№на не функция эксплорера, речи не идет. Ну о том, что речь сначала шла именно об аудиоплеерах и о конкретной задаче скинуть аудиодиск на mp3-плеер, он, конечно, вообще забыл.
Linfan написал: Гонешь, по право-мышному меню через регистри мона хоть хр№н сцобачий прикрутить.
Просто зачем? Меня вполне устраивает и как есть - дефолтным плеером аудиосиди поставлен фубар, по щелчку на диске открывается именно он, а дальше как описывал - несколько кликов мышью
Бродяга, а-а-а, пнятно. А то я углядел наезд на эксплорер по поводу тэгов... Вообще, нет преграды написать и интегрировать в контекстное меню эксплорера аудиоконвертер-копировщик, например как "отправить в сжатую папку" оно "на лету" архивирует...
Linfan написал: по право-мышному меню через регистри мона хоть хр№н сцобачий прикрутить.
Эхх, помниццо в 2000-й и "линолеуме" можно через HTML шаблон вид каждой конкретной папки настроить как угодно, и превьюшки для фото и проигрыватель для музыки (да-да прямо в окне слева) или для видео и блэкджек, и шлюхи...
Невропаразитолог написал: Эхх, помниццо в 2000-й и "линолеуме" можно через HTML шаблон вид каждой конкретной папки настроить как угодно, и превьюшки для фото и проигрыватель для музыки (да-да прямо в окне слева) или для видео и блэкджек, и шлюхи...
Ну вот я и говорю - функционал Win2000 практически освоен, прогресс, хуле
А ещё Active Desktop вспомнилсо... Блин, идей столько, но знания HTML языка нимного нихватает Это же любой контент разместить можно: флэш, активикс.... Какие там док-панели, тут вон чого - простор для выпендрёжа
Бродяга написал: и через него же сконвертить в нужный формат (ой ли? а если мне нужен апе или вафпак?).
Значит так, вставляем аудио CD, у нас всплывает окно "чо делать", где есть пункт "открыть в новом окне", выбираем его. Получаем открытую в файловом менеджере папку где лежат файлы вида track01.wav, а также папки MP3, OGG, CDA, Весь CD, опционально ещё и FLAC, что в этих папках находится надеюсь объяснять не надо. Идём в нужную папку и оттуда копируем чего надо и куда надо. Фсё. Работает практически на всех KDE based дистрибутивах. В Gnome по умолчанию этого нет, в папке будут только wav файлы.
ikkunan salvataja написал: Значит так, вставляем аудио CD, у нас всплывает окно "чо делать", где есть пункт "открыть в новом окне", выбираем его. Получаем открытую в файловом менеджере папку где лежат файлы вида track01.wav, а также папки MP3, OGG, CDA, Весь CD, опционально ещё и FLAC, что в этих папках находится надеюсь объяснять не надо. Идём в нужную папку и оттуда копируем чего надо и куда надо. Фсё. Работает практически на всех KDE based дистрибутивах.
/тяжело вздыхая Ну и еще раз - чем это отличается от - вставили диск, всплыло окно "че делать", открыли в фубаре, выбрали файлы, три щелчка мышью и выбор куда надо? И так че там с апе и вафпаком?
ikkunan salvataja написал: Или возможности интерфейса семёрки отсутствующие в линуксе в студию. Чего там такого крутого есть?
Нате - единообразность графических библиотек. Стандартное расположение кнопок "да", "нет", "отменить". Смотрите на свою любимицу - там кнопки управления окном "переехали", в общем, чудны крестьянцкие дети...
ikkunan salvataja написал: Или возможности интерфейса семёрки отсутствующие в линуксе в студию. Чего там такого крутого есть?
Заебись, как всегда луноходы палятся сами того не замечая
Пыанер, если для тебя все возможности операционной системы сводятся к интерфейсу, то я тебе тут помочь ничем не могу. А если же все таки охота узнать что находится под ним, то мсдн и течнет в твоем распоряжении. Советую с висты начать, узнать что нового появилось там
Кстати, один из самых главных аргументов по интерфейсу - единообразие внешнего вида всех программ. Есть, конечно, и под виндой отдельные альтернативно одаренные программеры изобретающие велосипед, но то ни в коем случае не вина винды.
Ну и еще один аргумент - пыанер, ты нипаверишь, конечно, но это правда - аэро не падает! Вообще! В отличие от плазмы
Ставил себе Kubuntu 9.04, это песец. Падало и крашилось каждые пять минут.
Бродяга написал: Ну и еще один аргумент - пыанер, ты нипаверишь, конечно, но это правда - аэро не падает! Вообще!
Фуф, это хорошо, что вы так считаете Вообще-то оно падает, но нужно кое-что специфическое. А именно - ATI radeon 3xxx или 4xxx AGPшные версии. Вот там и в Vista, и в 7 падает Aero Проверено на личном опыте и выкинуто в шкаф
ikkunan salvataja написал: Потому, что не ещё, а уже. Или возможности интерфейса семёрки отсутствующие в линуксе в студию. Чего там такого крутого есть?
Ну и напоследок - давай на будущее четвертые кеды вообще исключим из рассмотрения, как находящиеся в стадии активной разработки. Извини, но считать стабильным и готовым для повседневного использования софт, в очередной версии которого исправляют свыше 7000 ошибок найденных в прошлой версии, а также до сих пор пилят аудиосистему и некоторые из заявленных служб типа аконади, непомука и пр., я не могу. Мне работать надо, а не багрепорты писать
Бродяга написал: Есть, конечно, и под виндой отдельные альтернативно одаренные программеры изобретающие велосипед, но то ни в коем случае не вина винды.
аха, и имя этим одаренным - МСявые. То офис задизайнят по-новому, то студию перех№рячат, сперев (ну хорошо, позаимствовав) лайоут из Эклипса ))))
Бродяга написал: Ну насчет превьюх тебе уже сказали выше
то куйня, а не превьюхи. Имеется ввиду когда иконка заменяется динамически превьюхой и в тултипсе вываливается превью (уже большего размера)+краткая инфа про файл.
А ещё в линуксе нет обалденно красивой кнопки старт. Что же касается единообразия то в пределах qt единообразие есть, в пределах gtk тоже. Кстати можно выбрать одинаковый стиль для обоих библиотек, а можно поставить пакет gtk-qt engine. По функционалу и удобству настройки под себя как я понимаю сказать нечего? Семёрка сливает.
Бродяга написал: ты нипаверишь, конечно, но это правда - аэро не падает!
Конечно не поверю, поскольку видел как оно мордой в салат падает.
Бродяга написал: Ну и напоследок - давай на будущее четвертые кеды вообще исключим из рассмотрения, как находящиеся в стадии активной разработки.
Да семёрка и третьим кедам по функционалу и настраиваемости сливает.
ikkunan salvataja написал: По функционалу и удобству настройки под себя как я понимаю сказать нечего? Семёрка сливает. ... Да семёрка и третьим кедам по функционалу и настраиваемости сливает.
Эх, не будут в этот раз стеб№ться по поводу зацикливания сливает/несливает
Просто скажу, что тут я даже и спорить не буду. Сливает, факт. Ее ведь и делали для того, чтобы пользоваться без лишнего геммороя, а не чтобы постоянно настраивать. Фольсксваген гольф тоже в этом плане вазу 2110 сливает со страшным треском. Хуй куда залезешь, х.й что подкрутишь. Максимум - можно плюшевого зайчонка на зеркало заднего вида повесить. То ли дело в десятке - хочешь спойлер на багажник, хочешь защиту на капот, хочешь колпаки на колеса, а уж если капот откроешь, уууууу... Вот уж где простор для "настройки под себя". Настраивать и настраивать. Сразу после покупки
Это когда на пол-экрана? Да, бля, жутко удобно. Теперь понятно, почему линуксоидам так нравяцца супермега разрешения экрана, иначе ж работать нельзя.. Мне как-то 1024*768 хватает на 17"...
Невропаразитолог написал: Это когда на пол-экрана? Да, бля, жутко удобно.
Как говорят в нашей рекламе "Iнколи краще жувати нiж казати". Ты сначало попробуй а потом пузыри пускай.
Невропаразитолог написал: Теперь понятно, почему линуксоидам так нравяцца супермега разрешения экрана, иначе ж работать нельзя..biggrin Мне как-то 1024*768 хватает на 17"...
Отнюдь. Лично мне 24" монитор нравится из-за большой поляны для Эклипса. Хотя шрифты те же что и в Винде - Tahoma 8. Ровно такие же запросы и у вендячих программеров.
А "классика" тогда это слакваря. Никаких новомодных излишеств, все ручками и для опытных
А вообще в этом и разница. Десятка ведь тоже машина. Руль, мотор, каропка, четыре колеса. Все как у людей. И даже ездить можно. Даже непонятно, почему большинство предпочитает иномарки. Странные. Наверное, просто не знают, что есть альтернатива
Linfan написал: Имеется ввиду когда иконка заменяется динамически превьюхой и в тултипсе вываливается превью (уже большего размера)+краткая инфа про файл.
мне, в XP, для этого вполне фотоальбома Windows Live хватает, хотя , если Вы о проводнике, то была какая-то приблуда, позволяющая такую хр№нь делать даже в контекстном меню, правда давно пробовал, но думаю где-то она таки есть.. была выброшена за ненадобностью лично мне
Невропаразитолог написал: Функционал и настройку "под себя" в студию! DSL сливает.
А чего не GeexBox сразу? Может будет брать полнофункциональные дистрибутивы? Итак, с чего начнём? Может с панели задач? Как мне в винде задать произвольную высоту для оной? Как в качестве бэкграунда выбрать своё изображение? Я хочу чтобы список задач у меня был в 2 этажа. Как? Могу ли я переместить кнопку "старт" в другое место или вообще убрать её? Можно ли выбрать режим показа в тасклисте, т.е. все или только текущего рабочего стола? Сколько там апплетов в штатной поставке для панели задач? Я могу туда показания с метеостанции вытащить? To be continued, но вначале хотелось бы ответы на эти вопросы услышать.
kenzzzooo написал: мне, в XP, для этого вполне фотоальбома Windows Live хватает, хотя , если Вы о проводнике, то была какая-то приблуда, позволяющая такую хр№нь делать даже в контекстном меню, правда давно пробовал, но думаю где-то она таки есть.. была выброшена за ненадобностью лично мне
Ну это называется "доводка АвтоТазика до ума". В Конке это по умолчанию, сразу после установки. Равно как работа с архивами, ftp+sftp (для работы с сайтами - охр№ненно нужная штука), разделение окна на произвольное количество вертикальных и горизонтальных панелей, табы, задание кодировки удаленной системы (ftp и пр.) и т.д.
Не сомневаюсь, что вы нароете туеву тучу приблуд на софтопомойках, но бля, шо за юнихвэй в мегасовременной семере?
ikkunan salvataja написал: Как мне в винде задать произвольную высоту для оной?
Произвольно? Это увеличить на 3,28 пикселя? Построчно - пжалуйста подводим мышь к краю (не забывая снять галку "закрепить панель задач") и тянем вверх (в три другие противоположные стороны, в зависимости от того, ГДЕ у вас панель задач...)
ikkunan salvataja написал: Могу ли я переместить кнопку "старт" в другое место или вообще убрать её?
Не можете, ибо отрубите себе ноги по уши. Выковырьте для начала ненужные мне два меню из гнома, что бы как в Windows стало - нормальное ОДНО меню.
ikkunan salvataja написал: Я могу туда показания с метеостанции вытащить?
В системный трей, тот, что справа на таскбаре можете засунуть хоть чёрта лысого, но в штатной поставке его нет, с "нечистью" больше линукс дружит...
Linfan написал: Ну это называется "доводка АвтоТазика до ума".
Песдец, один орёт "как мне настроить?", второй "почему всё ещё под меня не настроено!" Вам шашечки или ехать? Если уж кричите про Конкеррор, то давайте уж сравнивать KDE-based Linux c Cемёркой с установленным KDE 4 для Windows. А то, ишь расхабалились... Приписали Линуксу заслуги команды KDE...
Linfan написал: В Конке это по умолчанию, сразу после установки
это называеЦЦа - претензия к монополисту, в будущем про IE слышали уже, не так ли? вот, лично мне, кажется, что и это не включено в поставку только по соображению личной, читай - не хотят платить штрафы, безопасности компании. Аналогично с архивами - zip-то есть, а rar - проприетарный формат, не так ли?
ikkunan salvataja написал: To be continued, но вначале хотелось бы ответы на эти вопросы услышать.
Ну сразу хочу еще раз напомнить, что в данном случае я свободно признаю - в вопросах настройки под себя винда луниху сливает Мое мнение по этому вопросу - см. выше. И, тем не менее, отвечу:
1) Что значит произвольную высоту? 57 или 63 пикселя? Так нельзя. Можно лишь кратную стандартной - в два раза выше, в три и т.д.
ikkunan salvataja написал: Я хочу чтобы список задач у меня был в 2 этажа. Как?
2) Бэкграунда чего? Если кнопки пуск, так тут БШЛ приводил скриншот где часы были на оной. А самой панели - хз. Встречный вопрос - как это влияет на удобство и комфорт "работы"? Жду ответа. 3) Правой кнопкой на панели - снять галку с "закрепить панель задач" - тянуть вверх на сколько хочешь. Немного неэстетично с кнопкой пуск получится, но работать можно. 4) Что-то мне говорит что и кнопку пуск переместить можно. Не интересовался. Копацца нада. 5) Смысла в рабочих столах никогда не видел, поэтому ответа не знаю 6) Да хз, мне хватает в общем то 7) Чтобы показывало погоду в твоем регионе? Запросто. Стандартный апплет
Stranger написал: Ага, то есть установка дополнительных программ для повышения удобства - это что, unix-way уже?
Виндузятнеги всю жисть пыжылись, шо у них каждая аппликуха - комбайн с вертикальным взлетом. Но уровня интеграции KDE виндячий десктоп не достиг. пользоваться десятком разных приблуд вместо одной - тупо неудобно на десктопе. В консоли это принято называть unix-way: для каждой операции своя приблуда. А в винде это воплотили на десктопе )))))))))
Невропаразитолог написал: Канешно, а по мне, так KDE 3.5 хужее чем Windows classic... Тоже ПМСМ.
ага, щаз... не ну если валлпепер рассматривать, то может для вас Windows classic самое оно. Но для регулярной активной работы программера... шо выньХРень, шо семера весело идут накуй.
ikkunan salvataja написал: написал: Как мне в винде задать произвольную высоту для оной?
Мой ответ из поста 144: Произвольно? Это увеличить на 3,28 пикселя? Построчно - пжалуйста подводим мышь к краю (не забывая снять галку "закрепить панель задач") и тянем вверх (в три другие противоположные стороны, в зависимости от того, ГДЕ у вас панель задач...)
Linfan написал: Но для регулярной активной работы программера... шо выньХРень, шо семера весело идут накуй.
Вот именно ДЛЯ РАБОТЫ и нужен Windows classic (а ля Win'98, не Luna и не Aero, если вы не в курсе) причём БЕЗ обоев - нах лишние ресурсы тратить. А вам, точно свистоперделки нужны, а не "работать"...
Linfan написал: Но для регулярной активной работы программера...
Шото мне подсказывает, шо для регулярной активной работы программера прежде всего важны такие штуки, как текстовые редакторы, IDE, фреймворки и пр. А это все, в свою очередь, зависит от платформы назначения. А важность и удобство десткопа в данном контексте идет десятым числом.
Linfan написал: на желтом фоне увеличенная, в окне все иконки ввиде превьюх. В т.ч. и векторная svg графика в которой НЕТ встроенного битмапа для предосмотра.
эт я уже понял, просто сразу не внимательно глянул, сорри
Бродяга написал: Шото мне подсказывает, шо для регулярной активной работы программера прежде всего важны такие штуки, как текстовые редакторы, IDE, фреймворки и пр. А это все, в свою очередь, зависит от платформы назначения. А важность и удобство десткопа в данном контексте идет десятым числом.
для веб кодинга еще нужен тот функционал, что я перечислил. Если сумневаетесь насчет возможностей KWrite|Kate для несложных работ и Eclipse для серьезных проектов - можем пожжужать на эту тему. Вынь сольет со свистом не приходя в сознание
Linfan написал: мсье, не нарывайтесь. На голой ВыньХрене вы не наработаете и на пирожок.
Ох, мля, господин "железнодорожник", опять х№р с пальцем путаем? Интерфейс и напичканность программами? Дык для Windows программ-то поболее будет... А вот вы с Линуксом можете в пролёте побывать...
Невропаразитолог написал: Ох, мля, господин "железнодорожник", опять х№р с пальцем путаем? Интерфейс и напичканность программами? Дык для Windows программ-то поболее будет... А вот вы с Линуксом можете в пролёте побывать...
Я говорю про то, что весь набор для вебпрограммера ставится за пол-часа вместе с Мандривой с DVD диска. Если че-то специфичное и только-виндовое - VirtualBox из репозитория и пусть живет в виртуалке. Мсье лойер - не спорьте, в данном контексте речь не про вашу специальность. Для вас, судебных паразитов, и охфиса хватает за глаза ))))))))
Linfan написал: для веб кодинга еще нужен тот функционал, что я перечислил.
А вы уточняйте Веб-кодинг и прикладное программирование это разные вещи. Для первого действительно луниха за глаза хватит, для второго... гм, ну все от целевой платформы зависит. Выбирать же платформу с процентом пользователей укладывающимся в статистическую погрешность...
Linfan написал: Если сумневаетесь насчет возможностей KWrite|Kate для несложных работ и Eclipse для серьезных проектов
Во-первых, я не сомневаюсь в возможностях KWrite|Kate для несложных работ, в конце концов именно хорошая работа с текстом и отличала юникс-лайк системы испокон веков. Следует, правда, заметить что текст это единственное с чем хорошо работают юник-лайк системы Но с чего вы взяли, что эти самые возможности невозможно найти в текстовых редакторах под винду, большинство из которых бесплатны? По-моему уже был такой разговор. Какие такие возможности Kate невозможно найти в редакторах подобных Notepad++, PSPad, Komodo Edit и других, тысячи их! (с)
Во-вторых, кроссплатформенность эклипса уже отменили?
В-третьих, и в главных, какое отношение это имеет все к десктопу и какое отношение десктоп имеет к удобству работы программиста. Вы съехали с темы
Бродяга написал: Но с чего вы взяли, что эти самые возможности невозможно найти в текстовых редакторах под винду, большинство из которых бесплатны?
Сколько их перепробовал, включая выше названные - ни один до кдешных не дотягивает. И опять же - это сторонние приблуды.
Бродяга написал: Во-вторых, кроссплатформенность эклипса уже отменили? crazy
Кодинг на невиндовых технологиях (java, python, php) порой оборачивается жосткими траблами, еcли проект делается на винде. Оно понятно, что из-за кучи кодерков, взрощенных на винде, многие матеряццо, но пользуют винду. А бывает и посылают накуй ее, и заставляют молодняк учиться работать в юниксе. Основное ведь назначение Эклипса - жабка :)
ikkunan salvataja написал: Нет, вот так. То что было в 95-х мне известно, убогенько выглядит.
А научиться создавать собственные панели не пробовали? Так, что бы с блэкджеком и шл.хами? Вы же линуксоид, напильником владеть должны хорошо. Это нам, сирым и убогим юзерам, что продали - тем и пользуемсо... Или всё за вас сделать и вам прислать? Пардон, я не из кАмьюнити... Мля, вот чего не ожидал - так это того, что буду ругать линуксоида за "виндузячесть"
Цитата: Денвер - удел лошков, у который вебмани потырили (сцылу уже не раз давал). Работать на портированном апаче - это как гланды через жопу удалять.
Ну так уж обсирать не надо.... Для распробования CMS - очень хорошо подходит.
Linfan написал: Денвер - удел лошков, у который вебмани потырили (сцылу уже не раз давал). Работать на портированном апаче - это как гланды через жопу удалять.
Прям чудеса!
Кто та тут утверждал, шта апач запущеный на винде апсалютно, по модулю, одинаков с поделием!
Невропаразитолог написал: Вы же линуксоид, напильником владеть должны хорошо.
Не приходилось, максимум надфилёчком слегка пройтись. А что касается панелей так можно с дефолтной всё убрать, а потом нужное тебе туда положить, в какой нужно последовательности. А можно эту панель вообще нахр№н убрать и поставит awn или cairo doc, или чего там ещё есть.
Linfan написал: Сколько их перепробовал, включая выше названные - ни один до кдешных не дотягивает.
Во-первых, не до кдешных, а конкретно до кати. Потому что кврите это урезанный ее вариант, насколько я знаю. А больше там вообще ничего нет, если чисто кдешного. А во-вторых - каких именно возможностей не хватает, конкретно? Или пук в лужу?
Linfan написал: И опять же - это сторонние приблуды.
Заипца. Теперь текстовый редактор для разработки это часть ОС
Ну и возвращаясь к теме, поскольку опять отошли, какое отношение десктоп имеет к средствам разработки, и как связаны его возможности по "настройке под себя" и удобство работы программера, если, как выяснилось, оно зависит прежде всего от средств разработки. Линфан, не уклоняйся от темы
ikkunan salvataja написал: Со зрением проблемы?
Ага, то есть по теме вообще тебе нечего ответить. Понимаю, сделать грандиозную заяву что в винде чего-то нельзя, а потом оказалось что можно, да еще как можно, то поневоле психовать начнешь
Бродяга написал: Понимаю, сделать грандиозную заяву что в винде чего-то нельзя, а потом оказалось что можно, да еще как можно, то поневоле психовать начнешь
Linfan написал: Вжисть такого сказать не мог. Слишком часто за коллегами мнэээ... (не будем материццо) которые на винде, приходилось выгреб№ть всякие косяки.
Прежде чем говорить подумай. Всеми горячё любимый Денвер несёт с собой не полный вариант PHP, т.е. там есть не все модули. Можно конечно доустановить. Кроме того не все функции PHP работают в Windows, руководство почитайте.
Бродяга написал: Ага, то есть по теме вообще тебе нечего ответить. Понимаю, сделать грандиозную заяву что в винде чего-то нельзя, а потом оказалось что можно,
Где можно? Я спрашивал конкретно про панель задач, кнопки быстрого запуска приложений должны быть в один ряд, на моём скриншоте это видно. Кнопки переключения рабочих столов правда в два ряда, но это легко можно изменить. В винде же два ряда будут применены ко всем элементам панели. И это, а я могу панель не по всей ширине экрана растягивать, а оставить по паре-тройке процентов пустого места справа и слева от панели? Может я хочу контекстное меню рабочего стола вызвать, а сворачивать развёрнутое на весь экран приложение не хочется.
А, о десктопах спорим.Все еравно под винды нет ни одного оконного менеджера дотягивающего по возможностях до того-же xmonad.И, кстати, никто не мешает запустить гео внутри KDE/gnome.
wr224 написал: Блин да не нужны пользователю твои кучи рабочих столов, ни 4 ни даже 2
Ты не поверишь, у меня их 6. А нужны они вот для чего, есть такие вещи, которые хочется чтобы были всегда запущенны, и до них можно было легко добраться, а засорять ими панель задач или трей не хочется.
И вообще у меня сейчас запущено 10 приложений (и это не предел), и ты хочешь чтобы я все их на один рабочий стол втолкнул? Сам так извращайся.
Если есть возможность использования нескольких рабочих столов, то это хорошо. Не нужна — не пользуйся. Сам по началу не понимал зачем они нужны, потом сделал 3 штуки, теперь до 6-ти дошёл.
Так статический тайлинг в винде уже появился?Я могу разбить экран на фреймы, и заставить нужной окно открыватся в нужно фрейме?И чтоб внурти фреймов табы были.
kenzzzooo, а я думал мы тут работает в поте лица. Одни закапывают другие наоборот.
Luca, есть идея сделать глубиномер на сайте, на какую глубину уже закопали Linux, и чтобы он каким либо образом вычислялся и отображался на всех страницах сайта. А то может уже достаточно зарыли, осталось только памятный камень сверху положить, хотя лучше не ложить, вдруг последователи отроют.
Ты не поверишь, у меня их 6. А нужны они вот для чего, есть такие вещи, которые хочется чтобы были всегда запущенны, и до них можно было легко добраться, а засорять ими панель задач или трей не хочется.
И вообще у меня сейчас запущено 10 приложений (и это не предел), и ты хочешь чтобы я все их на один рабочий стол втолкнул? Сам так извращайся.
Постоянно мелькание на экране из-за смены рабочих столов напрягает и доступ к приложениям неудобен, а после виндовс 7 с его группировкой приложений на панели задач линуховые рабочие столы выглядят таким убожеством
wr224 написал: а после виндовс 7 с его группировкой приложений на панели задач линуховые рабочие столы выглядят таким убожеством biggrin
Да, вместо того, чтоб нажать одну кнопку и прейти на другой виртуальный десктоп заново расставляем окна.Ведь частенько оно не одно в фулскрине.И почитайте про dwm и теги.Даже под винду порт какой-то был.
Тролл Лейбус написал: Так и у меня смайлики :):):).
ну так поэтому после слов о религии я и вставил:
kamagan написал: kenzzzooo, а я думал мы тут работает в поте лица. Одни закапывают другие наоборот.
ну я не закапыватель мне с линухом еще работать... если завтра повезет - то еще дня три
petrun написал: Так статический тайлинг в винде уже появился?Я могу разбить экран на фреймы, и заставить нужной окно открыватся в нужно фрейме?И чтоб внурти фреймов табы были.
VirtualWin, AltDesk и многие другие вроде позволяют это сделать.
Да, вместо того, чтоб нажать одну кнопку и прейти на другой виртуальный десктоп заново расставляем окна.Ведь частенько оно не одно в фулскрине.И почитайте про dwm и теги.Даже под винду порт какой-то был.
Вместо того чтобы нажать вкладку на панели задач и переключить трек в плеере, ты судорожно переключаешься на рабочий стол, где он открыт, ищешь его глазами на нем свой плеер, меняешь трек и переключаешься обратно, удобство так и прет
wr224 написал: Вместо того чтобы нажать вкладку на панели задач и переключить трек в плеере, ты судорожно переключаешься на рабочий стол, где он открыт, ищешь его глазами на нем свой плеер, меняешь трек и переключаешься обратно,
Не, я нажимаю win+m и плеер открывается, а если уже открыт появляется на текущем десктопе)
kenzzzooo, Я не понял, акто-то запрещает использовать теги/виртуальные десктопы и несколько моиторов одновременно?) Я вон сам себе хочу второй прикупить.
McFly написал: Приведите мне фото linux о двух мониторах.
kenzzzooo написал: а в чем там прикол-то? если честно - не понял, что особенного.
Браузер всегда открывается слева, терминалы справа.Нет перекрывающихся областей, новое окно автоматически изменит размеры старых, дабы поместиться на экран.Пропорции ественно можно менять.Плюс объединение всего в табы.Плюс все это можно прописать статикой, чтоб не таскать каждый раз.
Linfan написал: Но для регулярной активной работы программера... шо выньХРень, шо семера весело идут накуй.
та шо ты говориш, клоун-мегапрограммер-генетик-биолог? Это чегож там такого нет для работы программера, а? Какой-ты программер тут уже все поняли, потому как МММ скупила акции МС, а Oracle написан на Java...
petrun написал: Я не понял, акто-то запрещает использовать теги/виртуальные десктопы и несколько моиторов одновременно?)
да никто и не мешает. вопрос в другом - я же все равно в определенный момент времени могу работать только в одном окне. вот если бы у меня было бы еще пара глаз да две руки...
petrun написал: Браузер всегда открывается слева, терминалы справа.Нет перекрывающихся областей, новое окно автоматически изменит размеры старых, дабы поместиться на экран.Пропорции ественно можно менять.Плюс объединение всего в табы.Плюс все это можно прописать статикой, чтоб не таскать каждый раз.
kenzzzooo написал: вопрос в другом - я же все равно в определенный момент времени могу работать только в одном окне.
Ну да, все направленно на минимальное количество телодвижений, для переключения на нужное окно.Да и часто бывает необходимость смотреть в одно окно, а рпботать с другим.Для этого тайлинг и нужен, чтоб руками не размещать.
wr224 написал: Вместо того чтобы нажать вкладку на панели задач и переключить трек в плеере, ты судорожно переключаешься на рабочий стол, где он открыт, ищешь его глазами на нем свой плеер, меняешь трек и переключаешься обратно, удобство так и прет
Бестолочь! Ты Linux в глаза хоть видел? Точно так же и в Linux`е делается, только на разных рабочих столах:
petrun написал: Браузер всегда открывается слева, терминалы справа.Нет перекрывающихся областей, новое окно автоматически изменит размеры старых, дабы поместиться на экран.Пропорции ественно можно менять.Плюс объединение всего в табы.Плюс все это можно прописать статикой, чтоб не таскать каждый раз.
не знаю, может что-то и есть, даже наверняка есть, только большого удобства лично для себя я в этом никакого не вижу.
А мне неудобно прописывать, где будет открываться IE.
А мне неудобно, что браузер открываеться где угодно, только не там где надо) Да и можно не прописывать.КИнуть его не первый воркспейс и больше не трогать.Вообще.
Не, я нажимаю win+m и плеер открывается, а если уже открыт появляется на текущем десктопе)
Понятно, те ты делаешь кучу рабочих столов, а для того чтобы не переключаться в них учишь хоткейс для каждого приложения, линух вей, хуле А еще когда линуходов клоунами обзывают - они обижаются
wr224 написал: учишь хоткейс для каждого приложения,
Для часто используемых.Запомнить десяток хоткеев это так сложно, да.А ведь можно и по тегу вызвать. А рабочие столы нужны, чтоб можно было переключаться у же в готовые наборы окон.Допустим из воркспейса для кодинга с тектовыми редакторами и треминалами в воркспейс с браузером и ИМ.Чтоб заного окна не расставляь, бладжад.
Ой блин, деревня, ты даже не знаешь что гном это гнутое приложение и ниразу не линух. Представляешь сейчас открыто несколько терминалов линуховых прямо перед глазами каждый в своем табе(Xshell рулит ). Да кстати большего изврата я в жизни не видел чем у тебя на скрине, привет кащенке
wr224 написал: Ой блин, деревня, ты даже не знаешь что гном это гнутое приложение и ниразу не линух. biggrin Представляешь сейчас открыто несколько терминалов линуховых прямо перед глазами каждый в своем табе(Xshell рулит smile )
Ой блин, деревня, ты даже не знаешь, что это нифига не GNOME! Так что не верю, что у тебя "сейчас открыто несколько терминалов линуховых прямо перед глазами каждый в своем табе". Обтекай.
wr224 написал: Да кстати большего изврата я в жизни не видел чем у тебя на скрине, привет кащенке
Ну, ещё бы. По теме-то сказать нечего. Как говорится, "факт на лице". Обтекай.
ikkunan salvataja написал: Я спрашивал конкретно про панель задач, кнопки быстрого запуска приложений должны быть в один ряд, на моём скриншоте это видно
Ты п№здишь, пыанер, все что ты спрашивал, это:
ikkunan salvataja написал: Я хочу чтобы список задач у меня был в 2 этажа.
Тебе показали как элементарно это сделать, и после того как ты понял что пукнул в лужу, начал вилять хвостом
Ой блин, деревня, ты даже не знаешь, что это нифига не GNOME! Так что не верю, что у тебя "сейчас открыто несколько терминалов линуховых прямо перед глазами каждый в своем табе". Обтекай.
Точно гтк шное вырвеглазное поделие Не уж то лхде?
petrun написал: 2 щелка мышью всяко больше чем 0 щелчков мышью.А ведь окон бывает и больше 2 нужно.
Можно вообще заделать скрипт (что-то, вроде "work"), в котором перечислить все нужные для работы программы, приделать к нему ярлык, бросить его на рабочий стол, повесить хоткеи и, проходя утром мимо компьютера, нажать две клавиши и идти умываться. Вернулся, а в компьютере все программы, которые нужны для работы, уже открыты и по нужным рабочим столам рассортированы. Можно сразу же приступить к работе, попивая кофей, а не муздыкаться с открыванием/закрыванием приложений в Винде.
Тролейбус написал: Можно вообще заделать скрипт (что-то, вроде "work"), в котором перечислить все нужные для работы программы, приделать к нему ярлык, бросить его на рабочий стол, повесить хоткеи и, проходя утром мимо компьютера, нажать две клавиши и идти умываться. Вернулся, а в компьютере все программы, которые нужны для работы, уже открыты и по нужным рабочим столам рассортированы. Можно сразу же приступить к работе, попивая кофей, а не муздыкаться с открыванием/закрыванием приложений в Винде.
А можно нанять системного инженера и посадить за компьютер, пусть он всё делает. И ходить попивать кофей.
Негусто. Выходит, слабО... Я-то реальную фоту привел из своего офиса. А вы мне все скрины неизвестно откуда, с каким линем, да статейку с советами "попробуйте, может получится"...
McFly написал: Я-то реальную фоту привел из своего офиса. А вы мне все скрины неизвестно откуда, с каким линем, да статейку с советами "попробуйте, может получится"...
Ну а что мне делать, если у мну один монитор?Застрелицо? Можно так сделать.Можно.
Не ну правдо.Список все окон со всеми параметрами, с названиями десктопов и тегами.Вместо идиотской ни о чем не говорящей картинки.Но убожество и ниибет(с)
Цитата: И понять, что в лине эта возможность даже роднее и логичнее реализована)
Логичнее? Что может быть логичнее простой установки напротив каждого имеющегося в системнике устройства (мышь, клавиатуры, выдеовыводы) номера рабочего места? Через GUI, а не правкой черте-какого конфига в vi или тупого копирования приведенного по сслыке с последующим ковырянием в инете "почему не работает"?
ILoveWin7 написал: Писать руками файл что там, что там одинаковое удовольствие.
Проблема не в том, чтобы написать файл руками, а в том, что в Винде все открытые программы будут свалены на один рабочий стол. Даже при наличии восьми мониторов. Либо придётся ручками их (программы) растаскивать по мониторам. В Linux`е через Devilspie всё рассортируется автоматически. На каждом рабочем столе будет по 2-3, ну 4 программы. Удобно.
ILoveWin7 написал: Кому - многим? Говорите по именам/логинам.
Обратитесь в базу данных Google о пользователях интернета и отберите всех пользователей от A до Z, исключая тех, кто имеет тег "idiot". Всем остальным это может пригодиться. Более того, это будет весьма удобно.
Тролл Лейбус написал: Обратитесь в базу данных Google о пользователях интернета и отберите всех пользователей от A до Z, исключая тех, кто имеет тег "idiot". Всем остальным это может пригодиться. Более того, это будет весьма удобно.
вот, положа руку на сердце, мне лично это ни разу не пригодилось. я приводил выше программы, которые это позволяют сделать, но сам ими не пользуюсь - за ненадобностью лично мне.
Внутренняя логичность XW - это вообще LOL чистой воды
Цитата: Да и гуи, я подозреваю, уже есть.
Ага. Как тот сулик... Пока вы там "подозреваете" решения под XP реально существуют работают. А в Windows7 так вообще встроено и так же не требует навыков выращивания пингвинов для запуска и функционирования.
Бродяга написал: Тебе показали как элементарно это сделать
Нет, не показали, потому, что я просил два этажа только для запущенных приложений, а не для всей панели, за исключением кнопки старт, которую к тому же редактировать надо под соответствующий размер.
Цитата: Х - по своей природе сервер, который предназначем, что бы рулить щарпосы от нескольких клиентов
Толку от этого... Реализации нет Есть только советы, как "попробывать сделать". Как все это будет дружить с кучей USB клавиатур и мышей, мониторами разных производителей и разрешений, видеокартами различных производителей в системнике - ни кто доподлинно не знает. Про совместимость с приложениями, работой их по сети так же информации нет. Как будет себя вести сетевая карта с четыремя разными IPадресами - так же никто не знает...
Под WinXP абсолютно реально из одного системника реализовать от двух до шести рабочих мест. Буквально за несколько минут. Без ковыряний в недрах системы и перелопачивания гугля.
вы как вбили себе что-то в голову, так вас не переубедишь.
McFly написал: . Как все это будет дружить с кучей USB клавиатур и мышей, мониторами разных производителей и разрешений, видеокартами различных производителей в системнике - ни кто доподлинно не знает.
В том то и дело, что знает.Если иксы работают с оборудыванием, то и в такой конфигурации будут.Так уж они устроены.
wr224 написал: ты попробуй в макоси отыскать терминал, минут 5 точно потратишь smile
Это говорит не в пользу макоси, вот и все.
wr224 написал: На воркстейшене(десктопе) предоставлять общий доступ к графическим приложениям для сетевых клиентов очень актуально, ты такой клоун biggrin
petrun написал: А зачем мне загромождать экран кнопками, кгода все с клавиатуры делается?
Мышь "не нужна"?
petrun написал: Можно выкинуть на hidden воркспейс.Но проще самому перейти на другой.Понятия свернуть - нет.Оно вообще не очень нужно, когда воркспейсов несколько.
Фото реального офиса с реальным системником и четыремя рабочими местами на нем - это мухи? Многократное превосходство макоси над linux на десктопах - то же?
Давай по порядку, ты начал разговор об Х, как о сервере, что предопалает сетевое в данном случае клиент-серверное взаимодействие, на десктопе через интерфейс "петля", те это уже рудимент для десктопа такая реализация не нужна. Дальше ты упомянул лайоут, понятие лайоут это расположение элементов в классическом понимании, хочется все-таки понять какое же ты ты смысл вкладываешь в лайоут, говоря об Х
ILoveWin7 написал: расскажите подробнее. что это такое и как его используют?
Тайловые WM.xmonad на моем скрине - один из потомков.Дальше - в английскую википедию. http://en.wikipedia.org/wiki/Tiling_window_manager
kenzzzooo написал: в электронном виде есть?
Где-то видел, но не уверен.Думал свою отсканить со временем.
wr224 написал: ты начал разговор об Х, как о сервере, что предопалает сетевое в данном случае клиент-серверное взаимодействие, на десктопе через интерфейс "петля", те это уже рудимент для десктопа такая реализация не нужна.
Для одной машины сейчас юзают shm,н ов целом вы правы, иксы штука дурацкая. Лайоут - это привязка монитора к устройствам ввода и уникальным настройкам.Между собой не общаются.
Цитата: Многие интернет-кафе в европах так работают.
Давай подойдем к вопросу с другой стороны. Как бы ты отреагировал, если бы виндузисты вместо реальных скринов с виртуальными десктопами со своих компов написали бы "погугли сам" или "да этого добра полно в инете, сам ищи"? Нафег мне какая-то европа, где "все используют"? Кто "все", где "все"? Но там и дороги хорошие, и менты взяток не берут - мне от этого ни тепло, ни холодно. Мне так же абсолютно по барабану, что "в X windows такая возможность есть". РЕАЛИЗАЦИЯ! Нету? Свободны.
ikkunan salvataja написал: А может не будем путать обзор с релизом? А то ведь Циолковский когда ещё обзор космического корабля сделал, только реализовали это значительно позже.
А что, linux уже зарилизили? Не знал. Что-то он все еще в бетах и альфах пребывает. И все чего-то латать, латають... Как только количество латок переваливает критическое число - прибавляют к последней цыфире единичку и выкидывают "новую версию".
Да не явно, а просто слизали. С самого начала, когда первые кеды были копией Win95, так и сейчас, когда первонально четвертые кеды были точной копией висты. Да, было много и своих новшеств. Только все это "новшества" на самом деле усовершенствование или расширение старых, ну как виртуальные рабочие столы, забывая что само это понятие в его нынешнем виде как раз в вин95 и появилось.
Кстати о птичках, в том же 2004-м Билли обещал в новой винде такую замечательную штуку как WinFS. Покажите мне как оно работает, пусть даже не в висте, а в семёрке.
ikkunan salvataja написал: Кстати о птичках, в том же 2004-м Билли обещал в новой винде такую замечательную штуку как WinFS. Покажите мне как оно работает, пусть даже не в висте, а в семёрке.
petrun написал: А про тайлинг все молчат.Видимо он не нужен(с)
А он и правда не нужен, ну если я правильно понимаю что это такое. Ну вот скажи - накуя мне клавиатурное управление окнами и распределение пространства экрана, если все я практически любое приложение разворачиваю на весь экран? Максимум что может потребоваться - раскрыть одновременно два приложения, не перекрывающих друг друга. Вот этого не хватало, факт, и вот это то - сюрпрайз! - появилось в семерке. Как всегда МС сделала то, что нужно и ничего лишнего.
Бродяга написал: Ну вот скажи - накуя мне клавиатурное управление окнами и распределение пространства экрана, если все я практически любое приложение разворачиваю на весь экран?
Сюрприз!Кроме вас еще есть другие люди. С клавиатуры урпвлаять быстрее, удобнее, да и всякие идиотские кнопочки с панельками можно убрать.Я уж молчу про хуки, которые по любому свойству онка могу предпринять любое действие.Про табы внутри.Про теги на окна.Про статическое разбиение.Да даже на фулскрин автоматом удобнее, чем открыть и мышкой щелкнуть.Надо открыть окно, и ты не думаешь, как бы оно не перекрыло предыдущее.Я открываю им или терминал и он открывается справа о фаерфокса, сжимая его по горизонтали. А мс как всегда сделала жалкий огрызок.
Открыть 4 окна, 2 из них объеденить в табы и расположить справа.Я так часто работаю.Справа - доки - слева в табах исходник и заголовочный файл, сверху српва маленький терминал для сиюминутных комманд.Делаеться двумя(!) хоткеями за доли секунды.Я уж молчу про более сложные конфигурации.
Цитата: Открыть 4 окна, 2 из них объеденить в табы и расположить справа.Я так часто работаю.
Я так никогда не работаю. Как бы предпочитаю сосредоточить внимание на конкретном окне с конкретной задачей. Как сейчас например, треплюся в хроме с тобой, а Access висит в фоне. ЗАЧЕМ мне затайливать хром и окно access на десктопе - ума не приложу... И уж совсем не беру в привычку держать десяток задач в трее. В этом случае у меня не возникает необходимости жонглировать окнами с помощью хоткеев.
petrun написал: Справа - доки - слева в табах исходник и заголовочный файл, сверху српва маленький терминал для сиюминутных комманд.Делаеться двумя(!) хоткеями за доли секунды.
Умничка. А теперь спроси себя - скольки задротам это понадобится делать "двумя хоткеями за доли секунды" (и сколько времени это реально будет экономить, при условии что такое движение потребуется максимум раз в час), а также сколько "программеров" предпочитают это древнее замшелое г№вно вместо современных промышленных средств разработки. Спроси себя, и если будешь искренен сам с собой, найдешь ответ - почему так нельзя в винде.
Бродяга написал: а также сколько "программеров" предпочитают это древнее замшелое г№вно вместо современных промышленных средств разработки. Спроси себя, и если будешь искренен сам с собой, найдешь ответ - почему так нельзя в винде.
Вы путаете причину со следствием.Современные ИДЕ имеют очень похожую конфигурацию рабочих элементов внутри своего окна,так как до недавнего времени сделать средствами ос это было нельзя.Во многом благодаря МС.Да и нужны эти монстра только для очень больших проектов. А экономия времени чувствуется.Очень неудобно потом работать с обычными WM, все это мышковозительство достает безумно. P.S насчет вороства идей - интересно откуда в семерке взялась эта самая кнопочка "side by side" ?))
Не понимаю, почему разрабы KDE так хотят усложнить свой продукт. Не удивительно, что от версии к версии содержится около 7000 ошибок, когда в GNOME около 300.
wr224 написал: Лечи лгм biggrin 95% пользователей это не нужно tongue
Ну да, они предпочитают юзать устаревшие интерфесы, придуманные еще в 70 годах прошлого века.С кучей навешенных костылей, которые хоть как-то позволяют ими пользоваться.
McFly написал: Я так никогда не работаю. Как бы предпочитаю сосредоточить внимание на конкретном окне с конкретной задачей.
Счастливый человек, а мне иногда приходится держать два десятка открытых документов и быстренько переключаться между ними. А посему идёт эта винда куда подальше.
petrun написал: P.S насчет вороства идей - интересно откуда в семерке взялась эта самая кнопочка "side by side" ?))
/задумчиво Мне более интересно, откуда вообще у линуксоидов такая озабоченность и зацикленность на том, кто что откуда скопип№здил. То ли комплексы таким образом дают о себе знать, то ли... Хотя никаких то ли, комплексы и есть, в самом незамутненном виде. Спроси любого пользователя винды - ему же абсолютно пох, кто и в чем был пионером (в смысле первооткрывателем). Но линуксоиды же вместо дела заняты вечными терками между собой на эту тему. Притом, что беспристрастное рассмотрение открывает один простой факт - нет ни одной действительно значимой инновации внедренной опенсорсом. Все что есть - мелкие усовершенствования и расширения. Как в дизайне и интерфейсе, так и в других областях.
petrun написал: устаревшие интерфесы, придуманные еще в 70 годах прошлого века.
При этом сами линуксоиды придумать что-то свое новое не могут в приципе. Только копировать эти самые "устаревшие" интерфейсы, причем копировать один в один.
Бродяга написал: Мне более интересно, откуда вообще у линуксоидов такая озабоченность и зацикленность на том, кто что откуда скопип№здил
ПРи все уважении, в этом треде тему подняли не линуксоиды.
Бродяга написал: При этом сами линуксоиды придумать что-то свое новое не могут в приципе.
На примере интерфейсов - пример уже приведен.Вы тупо игнорите. Вы не очень понимаете принципы работы опенсорца.Все принципиально новое придумавыют(внезапно) в лабораториях и институтах.И сейчас появилась тенденция выкладывать это в опенсорц виде, для того что бы "базар" подхватил.Да на туже МС взлгяните с их сингуларити.Хотя там идея не так уж нова) Примеры я опять же уже приводил.
McFly написал: ЗАЧЕМ???
Ну вы тут орете, что МС новатор в плане интерфейсов.Когда показываешь обратное начинаются большие буквы и восклицательные(вопроситетельные) знаки.
Все основные концепции современного десктопа были придуманы и, что более важно, внедрены в МС - рабочий стол в его нынешнем виде с кнопкой пуск, таскбаром и треем, стандартная панель инструментов, три кнопки управления окном, новый ленточный интерфейс, который таки получает все большее распространение, многие стандартные элементы управления, навигационная панель из висты (благополучно скопипизженная в KDE4) и многое другое.
Какой именно пример? Тайлинг? Хорошо, соглашусь, опенсорс был здесь новатором. Но ты так и не ответил на мой прямо поставленный вопрос. Я жду. Любого ответа. Мне просто интересно.
McFly написал: Бедняга... Совет: пересмотри методику и сократи два десятка хотя бы до 10-12
Это как, выучить все технические характеристики наизусть, чтобы когда тебя что нибудь спрашивают можно было ответить не заглядывая в документацию, а позвонить и спросить могут в любой момент.
petrun написал: Вы не очень понимаете принципы работы опенсорца.
Почему же? Я прекрасно понимаю - постоянное копирование коммерческих наработок, потому что как ты верно заметил:
petrun написал: Все принципиально новое придумавыют(внезапно) в лабораториях и институтах.
У опенсорса вообще нет своих лабораторий и институтов. Потому что у него на это денег нет! Потому что (внезапно!) эти институты и лаборатории содержатся на бюджетной основе или финансируются (внезапно!) коммерческими компаниями, которые прежде всего заинтересованы в возврате своих инвестиций. А если они и работают по опенсорс схеме, то это скорее исключение, чем правило. Открытость должна быть в научных разработках, вот только ПО, как правило, к ним не относится. Это техника, а не наука.
Бродяга написал: Но ты так и не ответил на мой прямо поставленный вопрос. Я жду. Любого ответа. Мне просто интересно.
Подождите, какой вопрос?
Бродяга написал: Все основные концепции современного десктопа были придуманы и, что более важно, внедрены в МС
Одна маленькая проблема - современный десктоп ущербен.Почитайте Джефа Раскина, хотя-бы. Матафора рабочего стола провалилась.Сами же признаете, что открываете одно окно на весь экран.
Бродяга написал: Все основные концепции современного десктопа были придуманы и, что более важно, внедрены в МС - рабочий стол в его нынешнем виде с кнопкой пуск, таскбаром и треем,
А это как бы ничего, что майкрософт кнопку пуск, таскбар и трей практически один в один передрал из lotus smart center for OS/2?
Гыыы. Его то я как раз читал, и именно его то я и советую читать для начала все луноходам. Потому ничего более далекого от Раскина чем луних, и придумать нельзя
Бродяга написал: вот только ПО, как правило, к ним не относится. Это техника, а не наука.
Это на стыке.А наука, она по определению открыта.Покажите мне хоть одну эксперементальную ОС с закрытым кодом.В этом нет смысла.
Бродяга написал: Потому что (внезапно!) эти институты и лаборатории содержатся на бюджетной основе или финансируются (внезапно!) коммерческими компаниями, которые прежде всего заинтересованы в возврате своих инвестиций.
Это руководство заинтересованно в возврате инвестиций.А ученые и инженеры заинтересованны, по большей части, в соверешенствовании разработок.Что с опенсорцом куда удобнее.
Цитата: Ну вы тут орете, что МС новатор в плане интерфейсов.
Ссылку. Вообще-то все виндузисты безоговорочно признают это самое новаторство за Apple... И так же признают, что в плане интерфейсности макось в чем-то даже лучше win.
Цитата: Какой именно пример? Тайлинг? Хорошо, соглашусь, опенсорс был здесь новатором.
С трудом представляю себе 20 окон, расположеных тайлингом на десктопе...
Цитата: Это как, выучить все технические характеристики наизусть, чтобы когда тебя что нибудь спрашивают можно было ответить не заглядывая в документацию, а позвонить и спросить могут в любой момент.
Бродяга написал: Потому ничего более далекого от Раскина чем луних, и придумать нельзя
У вас странные интерпитации.Ничего более далекого, чем винда со своим "рабочим столом" это точно.Именно он говорил, что текст - основа всего, чт ос текстом работать удобнее.
ikkunan salvataja написал: А это как бы ничего, что майкрософт кнопку пуск, таскбар и трей практически один в один передрал из lotus smart center for OS/2?
Даже если предположить что так (в чем я сильно сомневаюсь, или можете предоставить конкретный пруф?), то причем тут опенсорс? Вроде бы он тут вообще никаким боком не замешан, что лишь подтверждает, что ничего инновационного он изобрести не может. Все изобретается коммерческими компаниями - MS, IBM, Intel, Cisco и пр.
petrun написал: А ученые и инженеры заинтересованны, по большей части, в соверешенствовании разработок.
Что значит совершенствование разработок? Создание прототипа или готового продукта? Первое - возможно в лаборатории по опенсорс схеме, второе - только в коммерческой компании, заинтересованной в выводе этого продукта на рынок. Кстати, еще один тезис - не так важна идея, как ее внедрение. А здесь опенсурс сливает вообще с треском.
petrun написал: Подождите, какой вопрос?
скольки задротам это понадобится делать "двумя хоткеями за доли секунды" (и сколько времени это реально будет экономить, при условии что такое движение потребуется максимум раз в час), а также сколько "программеров" предпочитают это древнее замшелое г№вно вместо современных промышленных средств разработки.
Ну, я так привык работать. Если занят действительно делом - 15-20 окон как правило открыто, с разнообразной информацией по текущему проекту. 2-3 рабочих, остальные - с документацией, переводчиками и т.п. Супербар реально помогает не заблудиться.
ох уж этот тайлинг... решил попробовать оный в винде... вот честно, больше двух окон - никакой необходимости, ибо на 19" и этого за глаза... конечно, как на скрине, сделать не получится (ну в ХР), а так - ничего, все оказалось проще...
Бродяга написал: Первое - возможно в лаборатории по опенсорс схеме, второе - только в коммерческой компании, заинтересованной в выводе этого продукта на рынок. Кстати, еще один тезис - не так важна идея, как ее внедрение. А здесь опенсурс сливает вообще с треском.
Это и представляется мне идеальной моделью.Тут-то GPL и нужна. Готовый продукт делают коммерческие компании на основе наработок опенсорца.И при этом у энтузиастов остаеться возможность внедрять небольшие наработки и делать так, как им удобно.Так сейчас работают то же новелл и редхат.
Бродяга написал:
скольки задротам это понадобится делать "двумя хоткеями за доли секунды" (и сколько времени это реально будет экономить, при условии что такое движение потребуется максимум раз в час), а также сколько "программеров" предпочитают это древнее замшелое г№вно вместо современных промышленных средств разработки.
Я вам что, господь бог?Я статистики не знаю.Я знаю, что есть категория, которым это удобнее.А есть категория, которые вынуждены пользоваться "промышленными средствами разработки", так как ничего удобнее раньше не было.А рынок инертен шописдец.
McFly написал: И в чем эта беспомощность заключается?
В том, что не существут стандартных средст, по созданию табов?Кто тут выступал за единообразие интерфейсов?
petrun написал: И вообще, вы вкладкми в браузере пользуетесь?Тоже отображение беспомощности стандартных средств оси.
В чем именно беспомощность? Лично я с большим трудом представляю себе ситуацию, когда мне потребуется открыть несколько вкладок в проводнике, или расположить все открытые окна хз каким образом. Именно стандартных средств оси мне хватает за глаза.
Гораздо большей беспомощностью мне кажется неспособность создать единое стандартизированное рабочее окружение, или выработать единый формат пакетов, или единые API и ABI, или единый стандарт на структуру каталогов ФС, или... продолжать можно до бесконечности
Ну да, так как налепили панелек, кнопочек и рамочек, так что полезной информации дай бог половина. Вы по крайней мере допускаете, что бывают ситуации, когда это будет удобно?И что надо привыкнуть?
petrun написал: Это и представляется мне идеальной моделью.Тут-то GPL и нужна. Готовый продукт делают коммерческие компании на основе наработок опенсорца.
Только небольшая проблема - коммерческие компании способны на проведение всего цикла разработки - от создания прототипа, до бета-тестирования и внедрения готового продукта. Собственно говоря, именно так они и предпочитают работать, нравится вам это или нет. А опенсорс способен только на первый этап.
Цитата: В том, что не существут стандартных средст, по созданию табов?
Что вы к ним прикапались, как в откровению какому-то? Будто это такая особенная фича, которую принципиально можно реализовать ... даже не в linux (linux - это текстовая консоль), а в графической надстройке над ним? Все остальные ОС ну настолько тупо организованы, что подобное там реализовать нереально? Или программисты MS тупы до такой степени, что "табы не потянули"?
Бродяга написал: Только небольшая проблема - коммерческие компании способны на проведение всего цикла разработки - от создания прототипа, до бета-тестирования и внедрения готового продукта.
На это способны еденицы компаний во всем мире.Да и качество получается соответсвующее, каждый свой велосипед изобретает.А так, да можно. Но можно и иначе.
Только небольшая проблема - коммерческие компании способны на проведение всего цикла разработки - от создания прототипа, до бета-тестирования и внедрения готового продукта. Собственно говоря, именно так они и предпочитают работать, нравится вам это или нет. А опенсорс способен только на первый этап.
Причем самое интересное что "бета-тестирование и внедрение" объединены в опсорсе в один этап
petrun написал: Вы по крайней мере допускаете, что бывают ситуации, когда это будет удобно?
возможно кому-то это и будет удобно. не знаю только насколько это может быть удобно мне, также пока что не вижу для себя в этом необходимости. Кстати, вот как это выглядит в ХР:
Вы наверняка краем уха слышали про stable ABI nonsense, но конечно же не поняли о чем там говорится и что там имелось в виду. Обидно для спеца вашего уровня.
Бродяга написал: единый стандарт на структуру каталогов ФС
kenzzzooo написал: также пока что не вижу для себя в этом необходимости. Кстати, вот как это выглядит в ХР:
Видел, но это все несколько убого.В первую очередь и-за стандартных загооловков.Да и без нескольких воркспейсов(или тегов) - теряет смыл.Причем с воркспейсами оно должно быть тесно интегрированно.Не видете и славно.КОгда столкнетесь, с тем, что это потребует - будите знать)
McFly, это KDE 4.3.4. 1-ый скрин: переключение окон вовсе без клавиатуры. Я просто увожу мышку в Левый Верхний Угол и мне таким образом всплывают окна со всех рабочих столов. 2-ой скрин: Переключение рабочих столов. Окошки можно тягать между столами. Там что там Аеро?
petrun написал: На это способны еденицы компаний во всем мире.
На это способная любая более менее крупная коммерческая компания, вкладывающая деньги в долгосрочные проекты и разработки и обладающая (главное!) четкой координационной структурой управления этими проектами. А велосипед изобретают как раз в опенсурсе, где каждый тянет одеяло на себя
Не понял к чему это? Региструешься на сайте и качаешь, а платишь только за поддержку и апдейты, если платишь. Только мне ни того ни другого не писюке не надо как и устаревшая система, пусть и надежная даже
На это способная любая более менее крупная коммерческая компания, вкладывающая деньги в долгосрочные проекты и разработки и обладающая (главное!) четкой координационной структурой управления этими проектами.
Я говорил про ОС.
Бродяга написал: А велосипед изобретают как раз в опенсурсе, где каждый тянет одеяло на себя
А вы представляете себе какое огромное количество кода можно было бы не писать, будь некоторые разработки открытыми?
Не понял к чему это? Региструешься на сайте и качаешь, а платишь только за поддержку и апдейты, если платишь. Только мне ни того ни другого не писюке не надо как и устаревшая система, пусть и надежная даже
Таки вру, апдейты мне нужны, а вот платить за них нет. Стоимость апдейтов и так включена в стоимость системы, как и положено в нормальных бизнес-моделях.
petrun написал: А вы представляете себе какое огромное количество кода можно было бы не писать, будь некоторые разработки открытыми?
Перевод - ну дайте же нам списать, с..и
petrun написал: Люди бы занялись делом, а не реализацие одной и той же функцие по 3 раза.
Реализация одной функций не по три, а по десять и более раз это опять таки прерогатива опенсурса, где нет единого координационного центра управления проектом, где пишется по двадцать рабочих столов, различающихся только рисунками кнопачек и языком, на котором пишутся конфиги управления этим столом, где пишутся по тридцать текстовых назу никому не нужных редакторов, где создаются тысячи дистрибутивов, половина из которых вообще принципиально ничем не отличается друг от друга.
Где нет ни четкого планирования и где вся документация по уже написанному коду - это исключительно сами исходники, объем которых давным давно похоронил миф о якобы возможности их изучения. Где надо изобретать велосипед, потому что в этой куче свежего и давно высохшего г№вна невозможно вообще ничего найти. Все это - опенсорс.
Когда ты покупаешь систему то в интересах компании сделать ее максимально стабильной и работоспособной, потому что она продает товар, а когда обновления - интересов таких у компании нет
petrun написал:
Если она выйдет через 3 года)
Текущий план МС - выпуск новой системы каждые 2 года
Бродяга написал: Перевод - ну дайте же нам списать, с..и
Не только нынешним разработчикам опенсорца, а всем.Все бы смогли занятся более полезными делами.
Бродяга написал: где пишется по двадцать рабочих столов, различающихся только рисунками кнопачек и языком, на котором пишутся конфиги управления этим столом, где пишутся по тридцать текстовых назу никому не нужных редакторов, где создаются тысячи дистрибутивов, половина из которых вообще принципиально ничем не отличается друг от друга.
Ну полно вам.В винде еще больше количество дублирующего друг друга мусора.Он просто реже затрагивает систему, так ка гемморой.
Бродяга написал: Где нет ни четкого планирования и где вся документация по уже написанному коду - это исключительно сами исходники, объем которых давным давно похоронил миф о якобы возможности их изучения
Неправда ваша.Да изучить исходники не такая большая проблема.Не все же сразу.Хотите разобратся в ядре -берете книжку того же Роберта Лава как путеводитель.Все. Вам это трудно понять, но некоторым людям нравится конструировать.И не нравится одна единственная генеральная линия партии.
wr224 написал: Когда ты покупаешь систему то в интересах компании сделать ее максимально стабильной и работоспособной, потому что она продает товар, а когда обновления - интересов таких у компании нет
Странная у вас логика.Обновления будут покупать в не зависимости от качества системы.Потому что современный мир IT без этого не может.Никак.Их же продают как подписку, а не как денюжку за каждый патч.
McFly написал: Формы отчетности? Это не к 1С претензии, а к нашему законодательству, которое меняется каждый день.
Ага.Вот только срослось это так с законодательством,что за уши не отдерешь.Попробуй какую-нибудь инфу по 1С поискать.Упираться будешь в семинары и курсы.Это по виндам и по линуксу информация в открытом доступе.
petrun написал: Вам это трудно понять, но некоторым людям нравится конструировать.И не нравится одна единственная генеральная линия партии.
Почему же, я отлично понимаю. Не понимаю другого - какое отношение это имеет к подавляющему большинству, которому (внезапно!) нравится заниматься своей работой, в том числе и конструированием, а сами компьютеры и ОС воспринимают исключительно как рабочий инструмент, который чем меньше ебет мозги, тем лучше.
Бродяга написал: Не понимаю другого - какое отношение это имеет к подавляющему большинству, которому (внезапно!) нравится заниматься своей работой, в том числе и конструированием, а сами компьютеры и ОС воспринимают исключительно как рабочий инструмент, который чем меньше ебет мозги, тем лучше.
А тем, что опенсорц модель может угодить и тем и другим.
Бродяга написал: НЕ может. Уже доказано. За десять лет продвижения на десктопы. Статистика и рынок. Другие доказательства не нужны.
Ну еще один.Сколько раз посторять, что такая статистика далеко не линейно зависит от качества продукта.И зависит еще от кучи других факторов. Возьмите тот же фаерфокс.тут нет привязки к платформе, тут была реклама.Результат на лицо.
И не только редакторы. Почитайте обзоры linux. Прикольные вещи выясняются. Оказывается
Цитата: некоторые параметры системы доступны как через «Центр управления Mandriva» (после ввода пароля root) так и через «Настройка рабочего стола» из главного меню Утилиты->Cистемные. В этом случае пароль root не требуется и пользователь волен ковыряться в настройках сколько его душе угодно
Об этом речь. Нет продуманной и единой системы управления параметрами системы. Каждый "производитель" дистрибутива ваяет на свое усмотрение. В результате мы имеем в интернете зоопарк разнобойных сборок, несовместимых между собой на уровне двоичного кода, с собственным репозиториями, набором библиотек и модулей и прочим. И если у кого-то возникает желание написать что-то толковое, он должен из кожи вон лезть, что бы его поделье работало в десятке различных дистрибутивов. А через полгода, после их обновления все перестает работать и надо собирать все по новой... И так по кругу. Об этом речь.
ikkunan salvataja написал: мне иногда приходится держать два десятка открытых документов и быстренько переключаться между ними. А посему идёт эта винда куда подальше.
Гы! Как раз работаю, смотрю, тут такой базар. Вот скрин открытых окон у меня: http://img144.imageshack.us/img144/3291/94593841.png Это только по одной задаче. И не считая тех, что в трее. Причём, бывает и больше.
McFly написал: И если у кого-то возникает желание написать что-то толковое, он должен из кожи вон лезть, что бы его поделье работало в десятке различных дистрибутивов. А через полгода, после их обновления все перестает работать и надо собирать все по новой... И так по кругу. Об этом речь.
Под рынком я имею в виду его железный закон: есть спрос - есть предложение, нет спроса - нах.й что-то делать. И всех этих "расширенных возможностей" луниха под виндой нет не потому что программисты МС это "ниасилили" (они в данном случае вообще не причем, здесь решают менеджеры проектов и арт-директоры, или как они в МС называются), а потому что на это НЕТ СПРОСА. Есть очень много сторонних средств настройки винды "под себя", в том числе средств полной переделки интерфейса. Вот только людей пользующихся этим - считанные проценты, хотя пробовали очень многие. Просто это нах.й не нужно БОЛЬШИНСТВУ. В этом все и дело. Да, есть меньшинство, которому нужно. Только невозможно создать продукт устраивающий ВСЕХ. А вот устраивающий большинство - вполне возможно.
petrun написал: Возьмите тот же фаерфокс.тут нет привязки к платформе, тут была реклама.Результат на лицо.
Это исключение, которое ПОДТВЕРЖДАЕТ правило. Потому что в файрфоксе из опенсорса только открытость исходников, бета-тестирование и лицензия. Все остальное - финансирование, четкий штат НАНЯТЫХ программистов, планирование, стратегия и пр. - это чистая коммерческая модель разработки.
Бродяга написал: И всех этих "расширенных возможностей" луниха под виндой нет не потому что программисты МС это "ниасилили" (они в данном случае вообще не причем, здесь решают менеджеры проектов и арт-директоры, или как они в МС называются), а потому что на это НЕТ СПРОСА.
ВОт по этому у меня винда отправилась нах.й твердым шагом.Так ка за меня решают что мне нужно, а что нет.
Бродяга написал: Все остальное - финансирование, четкий штат НАНЯТЫХ программистов, планирование, стратегия и пр. - это чистая коммерческая модель разработки.
О чем я и говорил.Конечный продукт разрабатывают коммерческие структуры. Как об стенку горох.Не слушаете вы.
Исходя из своего достаточно обширного опыта общения, могу сказать что большинство пользователей даже Быстрый запуск не удосуживаются настроить, даже папку Мои документы "ниасиливают" - все ярлыки, папки и документы прямо на рабочем столе. А вы говорите виртуальные рабочие столы и тайлинг
Linux_must_die! написал: Закрой окошечки, они тебе работать мешают.
Я с ними, как раз, и работаю.
McFly написал: У тебя на рабочем столе, дубина.А значит и в голове. Заниматься сразу десятью делами может только бездельник biggrin . Создавая видимость бурной деятельности.
Я работаю над одной задачей, бестолочь! Если для тебя "задача" — написать реферат по психолоХии, то у тебя и будет открыто два окна. А мне приходится одновременно работать со многими документами.
Бродяга написал: А вы говорите виртуальные рабочие столы и тайлинг
Я хз, что там на 20 окон можно запустить. У меня всё проще: AutoCAD и Компас-3D, браузер, Word или PDF-вьювер, AIMP2. Это на работе. Как понятно, тут и ещё 3 вирт. раб. стола не нужны.
Что значит не слушаю? Я же тебе сказал - это ИСКЛЮЧЕНИЕ из правил. Назови мне такие же успешные опенсурс проекты. Я тебе помогу - апач, опенофис, виртуалбокс, ... Сколько еще ты сможешь перечислить? Десять? Двадцать? Тридцать? Сравнимо ли это с ТЫСЯЧАМИ успешных коммерческих проектов?
Linux_must_die! написал: . У меня всё проще: AutoCAD и Компас-3D, браузер, Word или PDF-вьювер, AIMP2. Это на работе. Как понятно, тут и ещё 3 вирт. раб. стола не нужны. biggrin
В этом случае они смогут заметно упростить работу.
wr224 написал: Но там же не подписаны они, как же ты узнаешь какая вкладка тебе нужна при таком их количестве, чисто телепатически по линуходному?
Во-первых, помню. Пару десятков документов, которые рассортированы, запомнить не сложно. Во-вторых, есть всплывающие подсказки (для ниасиливших).
Linux_must_die! написал: Я хз, что там на 20 окон можно запустить. У меня всё проще: AutoCAD и Компас-3D, браузер, Word или PDF-вьювер, AIMP2. Это на работе. Как понятно, тут и ещё 3 вирт. раб. стола не нужны.
Linux_must_die! написал: Чем ты занимаешься, коли не секрет?
Могу сказать только, что не программированием. Но, поверь, все открытые документы нужны мне для работы (а часто бывает, что нужны даже больше, чем пару десятков).
McFly написал: Сам дурак. Зачем тебе тогда все остальные?
Прошу заметить, что в ояебунте по умолчанию включены только два стола, в отличие от 4-х в других дистр№х. Похоже, только Canonical понимает пользователя среди разрабов линуха.
Цитата: В этом случае они смогут заметно упростить работу.
Менеджер рабочих столов БГ запрещает использовать? Разговор о том, что если владелец автомобиля не покупает овес, то это говорит в первую очередь о том, что лошадь для передвижения в пространстве ему не нужна. Я не использую менеджер десктопов потому, что он мне реально не нужен. И ни когда нужен небыл, с древних времени Win95 и НортонаНафигатор.
Во-вторых, есть всплывающие подсказки (для ниасиливших).
Ага, ты к каждой вкладке подводишь мышкой чтобы оно всплыло
Тролл Лейбус написал:
Могу сказать только, что не программированием. Но, поверь, все открытые документы нужны мне для работы (а часто бывает, что нужны даже больше, чем пару десятков).
Будучи Онанимусом ты был менее скрытен и говорил что преподаванием занимаешься
Цитата: а часто бывает, что нужны даже больше, чем пару десятков
Жуть. До чего красноглазие доводит... Точнее, вот что доводит до красноглазия. Три десятки приложений в трее, по горячим клавишами затаиливающимися на десктопе.
wr224 написал: Ага, ты к каждой вкладке подводишь мышкой чтобы оно всплыло
Зачем? Я либо переключаюсь на тот рабочий стол, на котором у меня открыты окна по конкретной теме, либо просто помню, какой из документов мне нужен. Наводить мышку, чтобы полюбоваться на всплывающую подсказку — это для контуженных.
wr224 написал: Будучи Онанимусом ты был менее скрытен и говорил что преподаванием занимаешься
Что-то ты совсем зафантазировался. С подружкой играли? Типа: "она — медсестра, ты — плохой ученик, а Онанимус — преподаватель"? Даже боюсь представить, до чего у вас там доходило. Не надейся, я с тобой играть не стану. Кстати, если ты будешь продолжать всех встречных/поперечных называть "Любителем Линуха", "Онанимусом" (кто там ещё из "героев" запечатлелся в твоей памяти?), то, рано или поздно, ты угадаешь, конечно. Но неплохо было бы и конкретные доказательства приводить. Не то "закопают". Свои же и "закопают". Вместе с морковкой.
McFly написал: Жуть. До чего красноглазие доводит... Точнее, вот что доводит до красноглазия. Три десятки приложений в трее, по горячим клавишами затаиливающимися на десктопе.
Сочувствую. Честно, не хотел пугать бедного хомячка.
Тролл Лейбус написал: Что-то ты совсем зафантазировался.
У тебя после реинкарнации память совсем отшибло? Иногда это мне напоминает дистрибутив ASP Linux 7.2, который после обновления до 7.3 прибил все установленные приложения. Русская ОС, бессмысленная и беспощадная.
wr224 написал: Да че ты брешишь, клоунарий. Ты явку сюда не приписывай, отлично все кодится на эклипсе/идее под винду, а jsp шки очень удобно писать на notepad++.
о_О интерпрайзный планктон подал свой веский голос в защиту венды )))))))))) А теперь расскажи чепушило офисное, как ты сможешь выгрузить из SVN проект, в котором в одном и том же пакадже два класса - напр. system и System. Для жабки - это разные классы.
Про перформанс жабки я ваще не упоминаю - она писалась под юникс-системы.
Бродяга написал: А во-вторых - каких именно возможностей не хватает, конкретно?
Часто плохая работа или ваще зависают на крупных файлах (в несколько мегабайт) Нехватает нормальной подсветки - то что есть напр. в PSPad - убогое. Список поддерживаемых подсветок - скуден до минимализьма виндячего нотпада Отсутствует явное выставление конца строки (вин-мак-юникс) Неудобный поиск, не у всех поддержка регекспов. Часто скудный набор поддерживаемых кодировок. Отсутствует интеграция с нормальным буфером типа Klipper Нет встроенной консоли. Отсутствует изменение регистра вне зависимости от языка.
Причем в разных редакторах че-то есть, чего-то нет, че-то реализовано убого и примитивно. (Маковский TextMate не предлагать)
Linux_must_die! написал: дистрибутив ASP Linux 7.2, который после обновления до 7.3 прибил все установленные приложения. Русская ОС, бессмысленная и беспощадная.
Таки-да, ASP — дерьмо (ИМХО!).
Linux_must_die! написал: Здесь мало у кого сомнения есть
Ещё несколько столетий назад мало у кого были сомнения в том, что Земля — плоская :):):). Равно как мало кто сомневался в том, что на облачке сидит грозный мужик, который после смерти "клеит разборки с плохими пацанами".
Linux_must_die! написал: Я уж думаю, что ты точно не Любитель-линуха, но от Онанимуса точно уж не открещивайся.
Ну, хоть от чего-то меня освободили :):):). Будем считать, что мою вину признали частично: в части Онанимуса — виновен, а в части Любителя-линуха — вина не доказана :):):). Гы! А, может, по амнистии, начальник?
Тролл Лейбус написал: а в части Любителя-линуха — вина не доказана :):):)
Да Любитель-линуха не в твоём стиле писал и баттх№рт по-иному испытывал. А вот тебя от Онанимуса ну просто не отличить.
Тролл Лейбус написал: Равно как мало кто сомневался в том, что на облачке сидит грозный мужик, который после смерти "клеит разборки с плохими пацанами".
Linux_must_die! написал: А вот тебя от Онанимуса ну просто не отличить.
Ну и не отличай, мне то что? Меня вообще забавляет страсть местных "закапывателей" к шпионским играм, к раскрытию тайных заговоров, к обличению тайных онанимусов и любителей линуха. Потому и смешно бывает иной раз подыграть :):):). Вот ведь интересно, да? Вы думаете, что троллите здесь, а на самом деле троллят вас :):):).
Linux_must_die! написал: Ну и сейчас мало кто сомневается.
Сейчас мало кто верит. Почитай исследования этого вопроса РПЦ. При том, что считают себя "православными" порядка 70%, церковь посещают 3-5%. Вот и подумай над этим. А не над тем, какая ОСь "круче".
Тролл Лейбус написал: Потому и смешно бывает иной раз подыграть :):):)
Что-то ты долго до этой отмазы додумывался. А раскрывать секреты свои - верх идиотизма. Нам по сути до п№зды, подыгрываешь ты или нет, но одну вещь ты определённо выполняешь великолепно: показываешь образ неадекватного линуксоида.
Тролл Лейбус написал: Вы думаете, что троллите здесь, а на самом деле троллят вас :):):).
Linux_must_die! написал: Что-то ты долго до этой отмазы додумывался. А раскрывать секреты свои - верх идиотизма.
Что ж делать, если вы намёков не понимаете? Я уже и так намекал, и этак, а вы всё заладили: "Онанимус, да Онанимус". Ладно, хр№н с вами, пусть будет Онанимус, хотя я "косил" совсем не под него :):):).
Linux_must_die! написал: показываешь образ неадекватного линуксоида.
Ага :):):). Говоря при этом, что я не линуксоид :):):). Смешные вы и упоротые. Я вообще уже с неделю как с ХР пишу :):):). Что-то скучно с вами. Ушёл на Мыло :):):).
Linux_must_die! написал: Ну и по твоей ссылке сам по себе Python вообще позицией ниже C#.
Цитата:
C# 4.264% Python 4.230%
Если учесть, сколько бабла МС всаживает в раскрутку дотнета, то отличие в 0.03% говорит о том, что C# - редкостное УГ, раз не может существенно обогнать язык, который продвигается силами коммюнити.
Очень стремное утверждение. В крупных проектах одними плюсами не обойдешся - слишком огромные затраты на написание и тестинг чисто плюсового кода. Пример - те же игрухи. Как правило, всегда идет связка интерпретатора и С/С++ движка.
Всем привет Я на сайте уже полчаса - до этого ваши комменты "асиливал". Теперь по пунктам: 1) Привествуем нового "пыанера" (с) Бродяга под именем IloveWin7! Аплодисменты. 2) Спор на счёт тайлингов и прочей ереси неасилил 3)
Linfan написал:
о_О интерпрайзный планктон подал свой веский голос в защиту венды )))))))))) А теперь расскажи чепушило офисное, как ты сможешь выгрузить из SVN проект, в котором в одном и том же пакадже два класса - напр. system и System. Для жабки - это разные классы.
Про перформанс жабки я ваще не упоминаю - она писалась под юникс-системы.
Кстати, виртуальные рабочие столы - это фича из мака - Spaces называется. Была обусловлена тем, что было довольно непросто рабоать с доком, который, при всех своих достатках, имеет кучу сложностей(only Mac юзал 5 месяцев) и местами просто бесит. Например, что бы выбрать конкретное окно, нужно правой кнопкой щёлкнуть по значку приложения и выбрать нужное окно. А Spaces там реализован хорошо. Кубик же компиза - это не что иное, как быстрое переключение между двумя пользователями в маке - тоже кубом и тоже между двумя десктопами.
Armanx64 написал: В одном пространстве имён не должно быть дублирования классов. Это закон .NET.
Мальчик, катись-ка ты к Карманычу задницу лизать. С твоими "законами дотьнеть" только этим и заниматься. Это ограничения виндовой ФС, а не дотнета. И ваще, твою любимую поделку МС в данном контексте не обсуждают.
Linfan написал: Это ограничения виндовой ФС, а не дотнета.
Во всех ЯП в одной и той области видимости переменных (в .NET это называется пространство имён) нельзя создавать объекты с одинаковыми именами - типы объектов в данном случае абсолютно не важны. И .NET здесь абсолютно ни причём. Различия между регистрозависимыми и регистронезависимыми ЯП заключаются лишь в том, что именно компилятор считает одинаковыми именами. Паскаль и Бейсик не позволят создать классы System и system, так как эти имена в них считаются одинаковыми. Си различает прописные и строчные буквы, поэтому позволит создать классы System и system в одной области видимости переменных.
Linfan написал: Писать в резюме "программирую только на OCalm" - это как водителю утверждать "я умею ездить только на болидах F1".
Нет я понимаю.Но кто-то же должен их двигать.Не всю же жизнь писать на реинкарниции СИ №n? Мне вон хаскелл очень нравится.Кстати новый стандарт выходит.
MOP3E написал: Во всех ЯП в одной и той области видимости переменных (в .NET это называется пространство имён) нельзя создавать объекты с одинаковыми именами - типы объектов в данном случае абсолютно не важны. И .NET здесь абсолютно ни причём. Различия между регистрозависимыми и регистронезависимыми ЯП заключаются лишь в том, что именно компилятор считает одинаковыми именами. Паскаль и Бейсик не позволят создать классы System и system, так как эти имена в них считаются одинаковыми. Си различает прописные и строчные буквы, поэтому позволит создать классы System и system в одной области видимости переменных.
Ограничения компилятора придумываются не с потолка, а исходя из определенных особенностей системы. В Java как правило имя класса это имя соотв. .java файла и после компиляции в байткод - имя .class файла. Поскольку в Unix есть чувствительность к регистру у ФС, в Java это допускается. В C# это ограничение было заложено исходя из реалий виндовой системы, несмотря на то, что C# слизан с жабки.
Также в отрезок времени с февраля по март 2010 года Windows снизила свои процентные показатели на 0,54% (с 92,12 до 91,58%). Вендекапец уже не за горами, очевидно же
Бродяга написал: Итого всего лишь за пять месяцев Win7 набрала долю в десять раз превышающую ту, которую луних набрал аж за десять лет.
Ну и пускай ))))))))) должен же быть контингент, который служит кормом для малваре-писак )))))))))) Опопсение линукса - совершенно ненужная штука. 10% как в макоси - это предел.
Linfan написал: В Java как правило имя класса это имя соотв. .java файла и после компиляции в байткод - имя .class файла.
Это потому что в яве присутствует е....тое правило "один класс - один файл". Накуя так нужно делать - лично мне неведомо. В Си, например, имена файлов проекта могут быть любыми и содержать любое количество классов. Это тоже ограничение файловой системы?
MOP3E написал: Идиоты-разработчики сделали привязку языка к файловой системе - теперь делать это стандартом только потому, что язык "свободный"?
В той или иной степени все ЯП привязаны к файловой системе. Просто виндовые особенности накладывают дополнительные ограничения. А называть разрабов Java идиотами... хм, забавно, что это самый популярный ЯП. А продукция "мегаумных", слизанная с него - глубоко в отстое. Может стоит снять розовые очки с лозунгом "ГетьДеФактс"?
Linfan написал: Если учесть, сколько бабла МС всаживает в раскрутку дотнета, то отличие в 0.03% говорит о том, что C# - редкостное УГ, раз не может существенно обогнать язык, который продвигается силами коммюнити.
Ты не забывай, что C# значительно моложе Python. Всё впереди. Кстати, JavaScript тоже отстал от PHP, хотя о последнем ты нелестно отзывался.
Ultimate написал: Правда?
Здрасьте, приехали... Visual Studio содержит C++, C# и VB. Туда же входит Visual Web Developer со своими языками. В 2010-ой версии появится F#.
Бродяга написал: Лениво отдельной новостью постить, здесь оставлю:
Доля Windows 7 на рынке превысила 10 процентов Итого всего лишь за пять месяцев Win7 набрала долю в десять раз превышающую ту, которую луних набрал аж за десять лет.
Также в отрезок времени с февраля по март 2010 года Windows снизила свои процентные показатели на 0,54% (с 92,12 до 91,58%). Вендекапец уже не за горами, очевидно же biggrin biggrin biggrin
Среди специалистов доля десктопного Linux продолжает неуклонно расти - сейчас она составляет 4.6% Win7 действительно повышает свою удельный процент - 13%, но ессно за счет миграции с других версий Windows. Приятно отметить, что платформа Windows поставила недавно "рекорд" - за многие годы ее процент использования среди специалистов упал ниже 90%, что не может не радовать.
Также стоит отметить, что на десктопах специалистов IE окончательно и бесповоротно слил - суммарная доля всех его версий ~35%. Firefox тем временем занимает уже 46.7% - это тоже приятный момент.
Linfan написал: Среди специалистов доля десктопного Linux продолжает неуклонно расти - сейчас она составляет 4.6%
Окуенно. Среди специалистов 4.6 %. Среди неспециалистов - наверно, 0%. Если специалист, предположим, каждый пятый, что явно завышено, то получаем тот самый 1%.
MOP3E написал: как с таким правилом ява живёт на регистронезависимых ФС?
Это на каких конкретно? FAT16? На ней никак не живет. Более того, линейка win9x не поддерживается. А накой этот анахронизьм? Java - это как правило web программирование. Т.е. это преимущественно серверный софт хостящийся как правило на Unix-like системах, где "регистронезависимых ФС", а точнее примитивных поделок, попросту нет.
Linux_must_die! написал: Здрасьте, приехали... Visual Studio содержит C++, C# и VB. Туда же входит Visual Web Developer со своими языками. В 2010-ой версии появится F#.
Прочитай мой пост внимательнее. Я про 2003, а ты о всех сразу.
Линь Фань, ты реально заеб№л уходить от темы: FAT32 и NTFS (Windows XP/Vista/Seven etc). Тоже регистронезависимые ФС (по крайней мере, пока используются с регистронезависимыми ОС). Так что там с явой?
А накой этот анахронизьм? Java - это как правило web программирование. Т.е. это преимущественно серверный софт хостящийся как правило на Unix-like системах, где "регистронезависимых ФС", а точнее примитивных поделок, попросту нет.
MOP3E, да че с ним разговаривать - фанатик хуле Да еще к тому же глубокий дилетант Я бы конечно привел ему примеры серьезного софта на яве, хрустящего практически исключительно под винду, но ведь опять начнет какашками кидаться
MOP3E написал: Во всех ЯП в одной и той области видимости переменных (в .NET это называется пространство имён) нельзя создавать объекты с одинаковыми именами - типы объектов в данном случае абсолютно не важны. И .NET здесь абсолютно ни причём. Различия между регистрозависимыми и регистронезависимыми ЯП заключаются лишь в том, что именно компилятор считает одинаковыми именами. Паскаль и Бейсик не позволят создать классы System и system, так как эти имена в них считаются одинаковыми. Си различает прописные и строчные буквы, поэтому позволит создать классы System и system в одной области видимости переменных.
MOP3E написал: Линь Фань, ты реально заеб№л уходить от темы: FAT32 и NTFS (Windows XP/Vista/Seven etc). Тоже регистронезависимые ФС (по крайней мере, пока используются с регистронезависимыми ОС). Так что там с явой?
Морь Зень, купи себе книжку "Выньдовс для чайнегов" Может оттуда ты наконец-то почерпнешь знание, что FAT32 и NTFS не являются 100% регистронезависимыми. Они скорее переходной вариант.
Пишу испацтала, файловая система значит... ну-ну! wr224, коллега, ты это видел?
Конечно это виновата вражеская файловая система, язык тут не причем О том как принято в яве формировать классы нашему программеру-биологу-генетику-полиграфисту тоже видимо неведомо
о_О двух головый клоунец - Паша-wr224 вылез. )))))))
Паша, вы вдвоем в дурку обращаться пробовали? А то у вас похоже раздвоение личности - шизофрения. Или вы действительно сиамские близнецы с общим мозжечком? )))))))))))
о_О двух головый клоунец - Паша-wr224 вылез. )))))))
Паша, вы вдвоем в дурку обращаться пробовали? А то у вас похоже раздвоение личности - шизофрения. Или вы действительно сиамские близнецы с общим мозжечком? )))))))))))
Тебя похоже даже в кащенку не принимают неизлечимо больной
wr224 написал: Тебя похоже даже в кащенку не принимают неизлечимо больной
Слух, планктон ынтерпрайзный, если вы с Пашиком синхронно выстреливаете мессагами, с разницей в минуту и кросслинковкой - это какбэ намекаед ))))))))))
MOP3E написал: Я бы себе вместо трёх рабочих столов с удовольствием воткнул ещё пару мониторов - справа и слева от основного. А столы - это так, баловство.
Ага, неиссякаемая тема. 32 копья сломали, ксинераму так и "ниасилили", Слава Нвидии за проприетарные дрова! Но, того, что два (три-восемь) мониторов с ОДНИМ рабочим столом гораздо удобнее 1 монитора с 2-8 виртуальными рабочими столами. Я таки представил, с какой скоростью будет крутиццо "кубик" компизнутыйный Ежли 8 столов переключать в поисках "куды, блин, я ЭТО открыл..."
Невропаразитолог написал: ксинераму так и "ниасилили", Слава Нвидии за проприетарные дрова
Шо, опять? Выложить видео где никакой NVidia и не пахнет а два монитора поддерживается? Ну что за виндюзячья манера, тыкаешь их носом туда где они облажались, некоторое время проходит опять начинают ту же хр№нь нести.
ikkunan salvataja написал: Ну что за виндюзячья манера, тыкаешь их носом туда где они облажались, некоторое время проходит опять начинают ту же хр№нь нести
Вы-то и облажались с несколькими видюхами. Более одной вам точно "ниасилить".
pavel2403 написал: Слыш ты идиотины кусок, кончай тут народ смешит
Это ты мне? И где, скажи, я что-то неправильно сказал? Одинаковые имена в .NET заменяются псевдонимами. Перед одинаковыми именами, если они из разных пространств имён, обязательно ставится префиксом имя пространства. В итоге получаем уникальные идентификаторы, состоящие из разных последовательностей символов. Разных, а не совпадающих.
Linfan написал: Морь Зень, купи себе книжку "Выньдовс для чайнегов" Может оттуда ты наконец-то почерпнешь знание, что FAT32 и NTFS не являются 100% регистронезависимыми. Они скорее переходной вариант.
Ладно, слив засчитан. Китаец Линь Фань не знает, сможет ли под виндой корректно работать ява. Так и запишем.
MOP3E написал: Китаец Линь Фань не знает, сможет ли под виндой корректно работать ява. Так и запишем.
Слив себе, вьетнамец пиши )))))))))))) Условия корректной работы ты сам написал в #668. Это известные примочки и ужимки для всех языков под виндой, в которых имена файлов играют роль.
MOP3E, Прошу прошения, коллега, но причем здесь ты, я писал это предвадителю клоунов, но сегодня просто нереальо доставляет Если не туда пошло, то 1000+1 извинение, коллега, это не специально.
Linfan написал: Слив себе, вьетнамец пиши )))))))))))) Условия корректной работы ты сам написал в #668. Это известные примочки и ужимки для всех языков под виндой, в которых имена файлов играют роль.
Ты ёбнулся, однозначно. Где в .Net имена файлов играют роль?
dimitrio1 написал: Кроссфайр и СЛИ, что ли? Или о чём это ты?
Это его бурная фантазия. Он искренне уверен, что в Linux нельзя подключить несколько мониторов. При этом буйная головушка не подумала, что X11 это поддерживала еще в те времена, когда Вынь была надстройкой над ДОСом.
pavel2403 написал: MOP3E, Прошу прошения, коллега, но причем здесь ты, я писал это предвадителю клоунов, но сегодня просто нереальо доставляетbiggrin biggrin Если не туда пошло, то 1000+1 извинение, коллега, это не специально.crazy
Двухголовый, не стесняйся, протупил - так и скажи )))))))
Я, во-первых, так и сказал, клоун, или ты уже читать разучился? А, во-вторых, тебе -то какое дело? Или ты понял с пол-пинка, кто же у нас предводитель клоунов, да? Молодец- догадливай. Так и подписывайся. Продолжай генерировать лулзы.... очень доставляет, честно...
ikkunan salvataja написал: Ну что за виндюзячья манера, тыкаешь их носом туда где они облажались, некоторое время проходит опять начинают ту же хр№нь нести.
Виндячая??? Ты себя не узнаешь, клоун? Ты еще не хочешь мне ничего показать, а, клоун?
Эй, я не понял, я в кои-то веки выделил время, пришел, а здесь никого уже нет? Что за дела? Только что здесь такая жестокая дисскусия была и все, что ле?
dimitrio1 написал: *с помощью любого компилятора .net,
ШИТО??? Луноходу неведомо что в .Net один единственный JIT-компилятор, общий для всех языков платформы? (для консольных приложений существуют в комплекте свои компиляторы, они не в счет, это SDK)О чем мы тогда вобще тут разговариваем, и с кем, с ламерами-линукс дворниками?
pavel2403 написал: Слышь, клоун, ты чо еще здесь делаешь? А ну ка быстро схватил свою задницу в охапку, и бегом за своим предводителем в биореактор , баттх№рт лечить...
фигасе вы нафлудили... всего на пару дней отошел. А если вас тут на недельку оставить??? вы же планы по захвату вселенной начнете в жизнь приводить. и без меня! ай-ай-ай!!!!
//по сабжу: еще одни товарищи пришли к простому выводу что сидеть одной жопой на 2(и более) стульях как-то неудобно.... выбрали более массовую платформу и все!
как уже писал как-то (линфану вроде): лишний пар не стравливать, все строго в котел!
Цитата: Согласно планируемой реформе, государство будет оплачивать три урока общеобразовательного минимума в первой половине дня, а во второй все уроки (иностранный язык, физкультура, труд, рисование, информатика и т.д.) будут платными.
Цитата: P.S. Законопроект принят в первом чтении.
доинтегрировались, бля.... "нумеро... два!!!": (для грамар-наци, нумерация - цитата их х/ф "Mean Machine")
Главный враг Apple тут речь об аппл, но анолгоии прослеживаюцца.... это к разговору о вирусах и уязвимостях. цитаты:
Цитата: «Когда я начал говорить, что Маки не так безопасны как компьютеры с Windows, все смотрели на меня как на идиота, — говорит Миллер. — И мне приходилось доказывать это снова, и снова, и снова».
кто такой этот Миллер?
Цитата: В 2007 году Миллер первым взломал iPhone, использовав пробел в безопасности браузера Safari. Через полгода, на соревнованиях в Ванкувере, он за две минуты взломал Macbook Air. Полгода назад он придумал способ взламывать iPhone, прислав на него sms. Миллер, пять лет проработавший аналитиком в Агентстве Национальной Безопасности....
//насвистывает: "Наша служба и опасна, и трудна..."
Цитата: Его результаты вряд ли могут порадовать Apple. В программе (для просмотра документов и изображений) Preview было найдено 20 брешей, и все они содержались и в Safari. В Adobe Reader удалось найти только 3 дыры, а в Microsoft PowerPoint — 4.
вот самый смак:
Цитата: Apple не стал комментировать эту информацию. Защитники компании всегда настаивали, что даже если их устройства и не так хорошо защищены, они все равно безопаснее PC. Потому что преступники, по их мнению, не стали бы атаковать операционную систему, занимающую только 8% американского рынка: слишком невелика возможная выгода.
уменьшите рынок еще в восемь(!!!) раз и смысл писать профитные вирусы пропадет окончательно....
тоже момент:
Цитата: Миллер тоже торговал такой информацией. В 2005 году, после ухода из АНБ, он продал информацию о бреши в ОС Linux за $50000 одному правительственному агентству. «Можете быть уверены, — говорит он, — когда кто-нибудь платит $50 тысяч за дыру в безопасности, он не попросит продавца залатать ее».
т.е. для массовых атак Linux таки Неуловимый Джо . а если вдруг нужно, то и дырочку найти всегда можно....
кст, linfan как то требовал чтобы ему показали вирусы под линукс... вот списочек их там не тыща, но 773 штучки ёсть...понятно это за все время и под кучу дистров. счас дай бог хоть один заработает. но, блин, они таки есть...
по поводу вирей под линь. еще цитаты...
Цитата: В теории - вирусы бывают.А на практике - даже без антивируса и файрвола подцепить вирус весьма проблематично.Особенно если система автообновляется (и в отличие от виндовса нет пиратских копий где автообновление работает ограниченно или не используется из-за боязни получить ограничения после апдейта).
купил пк/ноут с оемкой закрыл половину вирусного вопроса...
Цитата: Пользователи *nix подобных систем гораздо более продвинуты
ну еще бы. а по факту набегут стада малограмотных чайников и привет...
[quote=winlinuser] Паша, обоснуй) Ну во первых одень очки, я не Паша Во вторых любой отчет посмотри, у линуха в среднем в 2-3 раза больше критических уязвимостей чем в продуктах МС в зависимости от дистрибутива. И естественно это риски, но в школе менеджмент не преподжают, так что это не для тебя
Цитата: Ну во первых одень очки, я не Паша Во вторых любой отчет посмотри, у линуха в среднем в 2-3 раза больше критических уязвимостей чем в продуктах МС в зависимости от дистрибутива. И естественно это риски, но в школе менеджмент не преподжают, так что это не для тебя
Любой отчет?? чей? о_О линк на отчет)) там где сказано, что за 1й квартал, например, 2010 у мс столькото уязвимостей, а у линуха столько)) давай паша))
winlinuser написал: столько написать и вапще ниочем
оно оффтоп. и откровенний тут особо не жди...
winlinuser написал: чем чайник отличается от тебя например
ну сферическую розовую блондинку, способною запороть систему быстрее чем Win95CHih (ну тогда еще....), все помнят? чем больше непробвинутых начнет работать с линем, тем меньше будут соблюдацца им же нормы безопасности. а там уже и вири придут. ибо к возможности и спрос подтянецца... скажешь нет?
Цитата: ну сферическую розовую блондинку, способною запороть систему быстрее чем Win95CHih (ну тогда еще....), все помнят? чем больше непробвинутых начнет работать с линем, тем меньше будут соблюдацца им же нормы безопасности. а там уже и вири придут. ибо к возможности и спрос подтянецца... скажешь нет?
к чему это?? на вопрос ответь, а потом задавай свой)
Linux_must_die! написал: Ты считаешь их тупыми? smile
Я не знаю какими их считать.Но я вчера заполнял анкету на визу в штаты.Это стоит прочесть, поверьте. Вопросы в стиле "не являетесь ли вы террористом" прилагаются.И инсрукция на 7 страницах "какая должна быть фотография".
Актимель - Эльф ушастый написал: уже чувствуецца?
Не в плане вирусных угороз, но чувствуется.решение проблем методом полной переустановки уже предлагается чуть менее, чем везде.
wr224 написал: Во вторых любой отчет посмотри, у линуха в среднем в 2-3 раза больше критических уязвимостей чем в продуктах МС в зависимости от дистрибутива.
Еще один.Вашего коллегу я уже спрашивал, он не ответил.Покажите мне за последние три года уязвимость в ядре или баззовых сервисах с удаленным выполнением кода.В винде их было 3.
Любой отчет?? чей? о_О линк на отчет)) там где сказано, что за 1й квартал, например, 2010 у мс столькото уязвимостей, а у линуха столько)) давай паша))
За первую половину 2008 года отчет например. Результат на лицо тупой тролль
https://www.youtube.com/watch?v=SlXVNlW3YHY Это так, к сведению для ура-патриотов. Возможно, в видео вставили самых тупых, но почему с американским опросом не могло быть того же?
По графику - C# растёт, а Python падает. Сколько ещё, не знаю. Но странно только одно: если C# не нужен (а в этом я даже с тобой соглашусь: объективно разработка C# не нужна была), то почему же Novell так корячится со своими Mono.NET?
P.S. Ещё не надо забывать, что тот же C++ работает с .NET, а рейтинг строился лишь по использованию самого языка, а не по применению к определённым тулкитам.
Мысли вслух про военных. Проскакивали сообщения, что по экспертным оценкам Министерства Гражданской Безопасности США компьютерная инфраструктура США, построенная главным образом на Винде небезопасна в смысле кибертерроризма.
Проскакивали сообщения про то, что военные всерьёз рассматривали Линукс как минимум как встраиваемую платформу.
Проскакивали сообщения про конфликт в одной из вычислительных лабораторий ВВС (?), которым насильно впендюрили Винду, хотя они до этого долго работали на Линукс и Винда им просто не подходит под решаемые задачи.
"Совокупив" эти сообщения и вспомнив про такую веСЧЬ, как дезинформация вероятного (и невероятного) противника, можно сделать вывод, что на чём будут работать американские вояки -- ХЗ.
Но в целом я не думаю, что в США, как и везде, люди, принимающие решения про закупку материально-технического оснащения, люди, которые действительно понимают, что к чему и люди, которые всем этим пользуются -- это одни и те же люди.
Т.е. решения могут приниматься по принципу: "MS -- крупная, надёжная компания, в одночасье не развалиться, значит, будет поставлять изделия в срок и без перебоев". То, что ПО -- это не портянки, никто не думает.
я и ответил. меня от чайника отличает общение с ПК, начиная еще с dx286 и далее по списку (про зверей начинавших еще до спектрума ваще молчу.лично я его только у друзей видел). пройдя dos, винду начиная с 3.11, погоняв парочку дистров того же линя и т.д. я уж как-нить в любой системе освоюсь и про общие нормы безопасности как-то выполню... а наш "новообращенный в мир пк/ноутов" об энтом и знать не знает, ему либо в офисе работать либо в игрушки играть. И, кст, и в том и в другом случае медиа контент гонять...
msAVA написал: "Совокупив" эти сообщения и вспомнив про такую веСЧЬ, как дезинформация вероятного (и невероятного) противника, можно сделать вывод, что на чём будут работать американские вояки -- ХЗ.
msAVA написал: решения могут приниматься по принципу: "MS -- крупная, надёжная компания, в одночасье не развалиться, значит, будет поставлять изделия в срок и без перебоев"
имхо у них свои НИИ "цитологии и генетики" свои ОС лабают...
msAVA, чего про новую образовательную реформу скажешь???
Цитата: я и ответил. меня от чайника отличает общение с ПК, начиная еще с dx286 и далее по списку (про зверей начинавших еще до спектрума ваще молчу.лично я его только у друзей видел). пройдя dos, винду начиная с 3.11, погоняв парочку дистров того же линя и т.д. я уж как-нить в любой системе освоюсь и про общие нормы безопасности как-то выполню... а наш "новообращенный в мир пк/ноутов" об энтом и знать не знает, ему либо в офисе работать либо в игрушки играть. И, кст, и в том и в другом случае медиа контент гонять...
т.е., если кратко, то чайник - человек, увидевший первый свой камп, когда на нем уже был медиаконтент(т.е. 3д 2д игры, фильмы, музон и .тд.) и не знающий историю осей и процов?
По отчёту. Учитывая, что через 7 лет массового использования ОС Винда ХР, в ней обнаруживают по 25 новых критических уязвимостей в год, можно сделать вывод про количество невыявленных уязвимостей. Нет ли у вас данных про кол-во уязвимостей в актуальной стабильной ветре 2.4 ядра?
По графику - C# растёт, а Python падает. Сколько ещё, не знаю. Но странно только одно: если C# не нужен (а в этом я даже с тобой соглашусь: объективно разработка C# не нужна была), то почему же Novell так корячится со своими Mono.NET?
Кто тебе сказал, что не нужна? Веяниям линуходов местных поддался? Шарповцы сейчас одна из самых восстребованных вакансий на рынке
Т.е. решения могут приниматься по принципу: "MS -- крупная, надёжная компания, в одночасье не развалиться, значит, будет поставлять изделия в срок и без перебоев". То, что ПО -- это не портянки, никто не думает.
По отчёту. Учитывая, что через 7 лет массового использования ОС Винда ХР, в ней обнаруживают по 25 новых критических уязвимостей в год, можно сделать вывод про количество невыявленных уязвимостей.
По количеству выявленных? Да с логикой у тебя точно не в порядке
winlinuser написал: субъективное мнение подкрепленное пользователями этого ресурса во главе с Лукой?
а вы чего в альтернативной вселенной живете? я тебе про маки зачем рассказывал????
вас 1%. радуйтесь. вас так мало что ради вас вирусы писать - себя не любить. нет чтоб поддерживать реноме Элитной ОС для кулхацкеров, так нет же. вы на десктоп поперли......
msAVA написал: Ушастому про реформу образования: когда прочту официальные документы, тогда составлю своё мнение.
Актимель - Эльф ушастый написал: ага, в вики про них нету
И быть не может, поскольку процессора DX286 в природе не существовало. Были 386DX и 386SX, последний отличался 16-ти разрядной внешней шиной. Был бы на моём месте Паша ты бы о себе тут такого после DX286 услышал.
Цитата: а вы чего в альтернативной вселенной живете? я тебе про маки зачем рассказывал????
чет я связи в субьективным мнении и альтернативной вселенной не вижу)
Цитата: вас 1%. радуйтесь. вас так мало что ради вас вирусы писать - себя не любить. нет чтоб поддерживать реноме Элитной ОС для кулхацкеров, так нет же. вы на десктоп поперли......
да, на десктопах)) но серверы, с дорогостоящим контенотом? не?
Почему нет? Если стабильно за год использования выявляется 25 критических уязвимостей в ЛЮБОМ продукте одной фирмы, то можно предположить, что с большой вероятности в свежей Семёрке найдётся не менее 8*25=200 критических уязвимостей.
Актимель - Эльф ушастый написал: а перед 386 чего было????
Если полностью то i386DX и i386SX и дальше частота, с DX и SX были ещё 486-е, но там разница была не в разрядности внешней шины данных, а в наличии/отсутствии встроенного сопроцессора.
А перед 386 были 286, 8086, вроде было что-то вида 8008, ещё раньше были ДВК-1 и 2. Это крутые персоналки отечественного производства с корпусом из проката 4 мм толщиной.
msAVA написал: А перед 386 были 286, 8086, вроде было что-то вида 8008, ещё раньше были ДВК-1 и 2. Это крутые персоналки отечественного производства с корпусом из проката 4 мм толщиной.
это ты ikkunan salvataja расскажи... про историю интела, поколения микропроцессоров и т.д.
msAVA написал: Учитывая, что через 7 лет массового использования ОС Винда ХР, в ней обнаруживают по 25 новых критических уязвимостей в год, можно сделать вывод про количество невыявленных уязвимостей. Нет ли у вас данных про кол-во уязвимостей в актуальной стабильной ветре 2.4 ядра?
ты же сам себе и ответил
было бы использование ядра 2.4 действительно массовым, были бы и данные в нужном кол-ве...
Актимель - Эльф ушастый написал: аааа, я буковки не с той стороны приписал... ну хз мы их так кликали...
Может вы их так и кликали, в своём узком кругу, но никаких буковок DX в обозначении процессоров 286-й серии никогда не было. Они появились только в 386-х.
Почему нет? Если стабильно за год использования выявляется 25 критических уязвимостей в ЛЮБОМ продукте одной фирмы, то можно предположить, что с большой вероятности в свежей Семёрке найдётся не менее 8*25=200 критических уязвимостей.
petrun написал: Был еще OEM ный 186, но очень мало.
Ну это скорее не OEM-ный, а для встраиваемых решений, там ещё порты В/В на борту были. Правда и по командам он от 8086 немного отличался, там уже появились PUSHA/POPA.
petrun написал: Еще один.Вашего коллегу я уже спрашивал, он не ответил.Покажите мне за последние три года уязвимость в ядре или баззовых сервисах с удаленным выполнением кода.В винде их было 3.
Решение: Способов устранения уязвимости не существует в настоящее время. В качестве временного решения рекомендуется предоставлять доступ к системе только доверенным пользователям.
С удаленным выполнением кода - одна, но с такими условиями, что это малосерьезно. Забавно еще то, что почти все эти уязвимости - в драйверах и подсистемах, которых в винде по дефолту просто нет.А уязвимости в сторонних пакетах в статистиках обычно отсутствуют)
точно! всякие "акробат ридеры" на серверах только так юзают. я понял....
winlinuser написал: конечно, ведь там винда сливает
ну так ей и надо. мне-то что с того?
winlinuser написал: о что вы приводите, объективно показывает только количественный перевес
мне опять кажеццо, что вы выдаете себя за носителей неких сверх знаний. был бы линь хорош как настолка его бы и юзали. и софт под него писали бы, и дрова, и игры. если этого всего нету, то это не говорит мне что все 90% юзеров криворукие "ниасиляторы", а скорее о том, что линь для них не подходит. следовательно зачем вы попу на немецкий крест рвете, доказывая нечто противоположное????
т.е. стат. данные о "количественном перевесе" это тоже о чем-то да говорит.....
Linux_must_die! написал: Так ведь опенсурс же, Открытый код - гарантия надёжности. smile
Вы главное себя сами в этом убедите. А ссылку я уже приводил http://www.microsoft.com/rus/technet/security/bulletin/ms09-048.mspx Все, блин.Специально сформированный tcp пакет на любой открытый порт. или вот http://www.microsoft.com/rus/technet/security/bulletin/ms10-009.mspx Этож п...ец.
Цитата: точно! всякие "акробат ридеры" на серверах только так юзают. я понял....
так мы говорим о вредоносах для линукса или стороннего софта??
Цитата: ну так ей и надо. мне-то что с того?
а того что на серверах контент оч дорогой как правило и, если вирусов нет это говорит о высокой защищенности системы
Цитата: и софт под него писали бы, и дрова, и игры. если этого всего нету, то это не говорит мне что все 90% юзеров криворукие "ниасиляторы", а скорее о том, что линь для них не подходит. следовательно зачем вы попу на немецкий крест рвете, доказывая нечто противоположное????
Актимель - Эльф ушастый написал: я где-то преподносил себя как мега-гуру ИТ?
Сейчас преподносишь, мы виндейцы, мы такие грамотные, вона ещё и в интернете 286DX упоминается, а то, что это упоминается не в официальной документации, а на каком то форуме, таким же виндейцем перепутавшим хр№н с пальцем, на это внимания не обращается. Похоже винды действительно отучают думать.
ikkunan salvataja написал: Сейчас преподносишь, мы виндейцы, мы такие грамотные, вона ещё и в интернете 286DX упоминается, а то, что это упоминается не в официальной документации, а на каком то форуме, таким же виндейцем перепутавшим хр№н с пальцем, на это внимания не обращается. Похоже винды действительно отучают думать.
да тебе к врачу нужно, как я погляжу.... больно озверевший ты...
Актимель - Эльф ушастый написал: ikkunan salvataja написал: Сейчас преподносишь, мы виндейцы, мы такие грамотные, вона ещё и в интернете 286DX упоминается, а то, что это упоминается не в официальной документации, а на каком то форуме, таким же виндейцем перепутавшим хр№н с пальцем, на это внимания не обращается. Похоже винды действительно отучают думать.
о гуру, поведай хоть немого, умаляю тебя! о концепциях безопасности, руткитах там каких нить клоун паша бл.ть))))))))))))слейся МЗИ!
Какие тебе руткиты клоун, у тебя даже общие представляения о безопасности на уровне школьника, сводящееся к вирусам О чем с тобой вообще можно разговаривать?
Там несколько иной случай, ну запостил кто-то документацию с опечаткой, сделанную вероятно виндейцем, но ведь там на основании этой опечатки не утверждается что у интел был процессор 80286DX.
Цитата: Какие тебе руткиты клоун, у тебя даже общие представляения о безопасности на уровне школьника, сводящееся к вирусам О чем с тобой вообще можно разговаривать?
О оракул безопасности, какими же ты знаниями обладаешь, поведай мне! хоть тезисами)))
ikkunan salvataja написал: Там несколько иной случай, ну запостил кто-то документацию с опечаткой, сделанную вероятно виндейцем, но ведь там на основании этой опечатки не утверждается что у интел был процессор 80286DX.
Там утверждается, что процессор 80286DX. Именно так. Может, они сами паяли. Но у них он называется 80286DX, а не иначе. То есть если виндейцы - то путают хр№н с пальцем, а линуксоиды просто опечатались?
winlinuser написал: а что говорит о высокой защищенности, а клоун?
Слыш ты, урод, слово клоун-мое, я тебя засужу, обезьяна луноходная. Права на использования данного слова на этом ресурсе принадлижат только закапывателям, а не линух-клоунам.
winlinuser написал: о гуру, поведай хоть немого, умаляю тебя! о концепциях безопасности, руткитах там каких нить клоун паша бл.ть))))))))))))слейся МЗИ!
ikkunan salvataja написал: Там несколько иной случай, ну запостил кто-то документацию с опечаткой, сделанную вероятно виндейцем, но ведь там на основании этой опечатки не утверждается что у интел был процессор 80286DX.
Не, ты в натуре идиот, тебе кругом враги с секретными протоколами от МС мерещаться, да? ДА-ДА-ДА не было у Intel такого процессора, не было- это же луноход сказал, значит так и есть, а ссылку спецом Балмер запостил!!! Идиотина иди лечись уже, господи ну и придурки луноходные здесь...
Linux_must_die! написал: Права root можно получить по той уязвимости. smile
Given the nature of this issue, the attacker may also be able to run arbitrary code, but this has not been confirmed. Давайте не будем текст перевирать, ок?
О оракул безопасности, какими же ты знаниями обладаешь, поведай мне! хоть тезисами)))
Вот тебе риски (только смотри чтобы после прочтения твой школьный мозг не взорвался, я предупредил ): - Неправильная настройка прав доступа - Переполнение буфера(очень распространная бага в линухах ) - Проблема с обработкой ошибок(излишняя информация) - Неправильное использование криптографии - Уязвимости в механизмах удаленного администрирования - Неправильная конфигурация системы и серверов приложений и тд. (отсутствие апдейтов, конфигурация по-умолчанию и тд) Это лишь малая часть угроз информации, а ты мне тут про вирусы лепечешь, клоун
Linux_must_die! написал: Попрошу интеловскую документацию на этот процессор, а то у меня на сарае тоже кое что утверждается, а там дрова.
Почему именно интел? А AMD уже не считается? И там же систему собирали не виндузятники какие-нибудь, могли ведь и сами спаять. У них он называется 80286DX. Где они его взяли - ХЗ. Но систему они собирали именно на 80286DX. У них и узнавайте, как так получилось.
ikkunan salvataja написал: Попрошу интеловскую документацию на этот процессор, а то у меня на сарае тоже кое что утверждается, а там дрова.
Слыш клоун, а яхту обрамовича тебе не подогнать не? Это ты обезьяна луноходная утверждала, что нет такого процессора? Так вот давай пруф гони, что его действительно не было, докажи что ты мега IT-гуру. Тебя уже рылом ткнули и доказали, что был такой. Ну ты же линух клоун, что неведомо луноходу= значит не существует, что луноход не понимает= это бред и происки врагов Истиной свАбоды... Иди баттх№рт лечи, клоун, ты уже слил с треском и под фанфары и опять заметь прилюдно обкакавшись
Пришла пора напомнить, что вендоб..дь - человек никчемный, слабовольный, генетически ленивый. Потому вынужденный постоянно врать себе и другим, оправдывая свою неспособность установить и настроить свободную операционную систему, врать, выдумывая внешние независящие от него причины оправдывающие его слабовольность и никчёмность. Вот и сейчас, вендоб..дь сидит в родительской квартире, в своей комнате, где на полу и по углам скопились горы грязной одежды вперемешку с остатками еды и постит на пидерастическом слоре. Постит он свои вендоб..дские скриншоты и проблемы, постоянно создаваемые ему этой завшивленной ос. Время от времени он ходит на кухню чтобы заварить очередной доширак, возвращаясь обратно к монитору он с привычной гадливостью оглядывает весь хлев, в который превратилась его комната, вдыхает тяжелый смрад сальной протухшей одежды, гниющих объедков. Единственная отдушина в его жизни это его воображаемая работа в Microsoft, где можно никуя не делать, а всё будет, место где его примут, место где он обязательно будет жить хорошо, в этот мирок вендоб..дь искренне верит, и продолжает засирать и заваливать г№вном все, не имеющие отношения к windows, разделы.
Ответ отНевропаразитолог ОСКОРБЛЕНИЕ НЕОПРЕДЕЛЁННОГО КРУГА ЛИЦ. ВЫНОШУ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
л-ю-с-ь-к-а, егоза, подтирай, когда пашкоцыфра и его клон расчехляют тут свои г№внотворные органы! Не продохнуть, бля! БРЫНЗА, ты уже установила крякнутый sWin7 на свои печки-буржуйки?
salvataja ikkunan написал: л-ю-с-ь-к-а, егоза, подтирай, когда пашкоцыфра и его клон расчехляют тут свои г№внотворные органы! Не продохнуть, бля! БРЫНЗА, ты уже установила крякнутый sWin7 на свои печки-буржуйки?
ikkunan salvataja написал: Считается, попрошу ткнуть пальцем где он там
Объясняю ещё раз: На сайте "линух-доки" была собрана система на основе процессора 80286DX. Кто собирал и где взяли - спрашивайте у них же. А если эти лошары путают х.й с пальцем и собирают системы из несуществующих процессоров - вопрос опять таки к ним.
petrun написал: У вас есть программы написанные не человеком?)Пруф!))
У вас есть программы написаные богами Торвальдсом и Стлоллманом... ну бох-Питух ни в счет он как бы программы не пишет, только карает анально нашкодивших или нескомпелировавших новое ведро луноходов
ikkunan salvataja написал: Там несколько иной случай, ну запостил кто-то документацию с опечаткой, сделанную вероятно виндейцем, но ведь там на основании этой опечатки не утверждается что у интел был процессор 80286DX.
ты еще и "по фотографии лечишь"???
точно к врачу....
salvataja ikkunan написал: Пришла пора напомнить, что вендоб..дь - человек никчемный, слабовольный, генетически ленивый. Потому вынужденный постоянно врать себе и другим, оправдывая свою неспособность установить и настроить свободную операционную систему, врать, выдумывая внешние независящие от него причины оправдывающие его слабовольность и никчёмность. Вот и сейчас, вендоб..дь сидит в родительской квартире, в своей комнате, где на полу и по углам скопились горы грязной одежды вперемешку с остатками еды и постит на пидерастическом слоре. Постит он свои вендоб..дские скриншоты и проблемы, постоянно создаваемые ему этой завшивленной ос. Время от времени он ходит на кухню чтобы заварить очередной доширак, возвращаясь обратно к монитору он с привычной гадливостью оглядывает весь хлев, в который превратилась его комната, вдыхает тяжелый смрад сальной протухшей одежды, гниющих объедков. Единственная отдушина в его жизни это его воображаемая работа в Microsoft, где можно никуя не делать, а всё будет, место где его примут, место где он обязательно будет жить хорошо, в этот мирок вендоб..дь искренне верит, и продолжает засирать и заваливать г№вном все, не имеющие отношения к windows, разделы.
стоп! беру слова обратно. тебе не к врачу, а к патологоанатому!!!! марш-марш....
petrun написал: Этого не может быть.Вообще.Не работает линукс на 286.
Ну значит не работает, очевидно же... Я же говорю, Балмер -враг истиной свАбоды спецом запостил эту тему что бы искусить истиного лунохода и сбить его с пути истинного, посеять сомнение в вере. Кста,petrun, а что по этому поводу тебе на ушко шепчет бох-Питух, поведай ка нам посекрету, а?
Цитата: Слыш ты, урод, слово клоун-мое, я тебя засужу, обезьяна луноходная. Права на использования данного слова на этом ресурсе принадлижат только закапывателям, а не линух-клоунам.
Цитата: То что луноход не понимает-обьявляется бредом!!!
Конечно бред, очевидно же!!! Эй луноход, у тебя сегодня тоже крутой баттх№рт приключился иди лечись уже, болезный, хватит, я испацтала никак не вылезу от смеха...
Цитата: Вот тебе риски (только смотри чтобы после прочтения твой школьный мозг не взорвался, я предупредил ): - Неправильная настройка прав доступа - Переполнение буфера(очень распространная бага в линухах ) - Проблема с обработкой ошибок(излишняя информация) - Неправильное использование криптографии - Уязвимости в механизмах удаленного администрирования - Неправильная конфигурация системы и серверов приложений и тд. (отсутствие апдейтов, конфигурация по-умолчанию и тд) Это лишь малая часть угроз информации, а ты мне тут про вирусы лепечешь, клоун
ну ты пр..урок)) но тем не мение по пунктам:
Цитата: - Неправильная настройка прав доступа
Цитата: - Проблема с обработкой ошибок(излишняя информация)
Цитата: - Неправильное использование криптографии
Цитата: - Уязвимости в механизмах удаленного администрирования
Цитата: Неправильная конфигурация системы и серверов приложений и тд. (отсутствие апдейтов, конфигурация по-умолчанию и тд)
это все кривые руки школоты клоунской типа тебя с пашком)) и линакс тут не причем к сати
Цитата: - Переполнение буфера(очень распространная бага в линухах )
а вот сюда пруф быстро и после 2009 чтоб был, а то ты клоун-п.зд.бол))
winlinuser написал: - Неправильная настройка прав доступа - Проблема с обработкой ошибок(излишняя информация) - Неправильное использование криптографии - Уязвимости в механизмах удаленного администрирования - Неправильная конфигурация системы и серверов приложений и тд. (отсутствие апдейтов, конфигурация по-умолчанию и тд)
про буфер сами выясняйте. а по этому списку такой момент: если все это переложить на хрупкие плечи юзера, а как еще понять вот это - "это все кривые руки школоты" - то, что, простите, останецца от концепции десктопной ОС(софт не учитываем)?
теперь понятно почему вы сервер с настолкой путаете. с таким-то подходом....
Цитата: Пришла пора напомнить, что пингодоб..дь - человек никчемный, слабовольный, генетически ленивый. Потому вынужденный постоянно врать себе и другим, оправдывая свою неспособность установить и настроить нормальную операционную систему, врать, выдумывая внешние независящие от него причины оправдывающие его слабовольность и никчёмность. Вот и сейчас, пингоб..дь сидит в родительской квартире, в своей комнате, где на полу и по углам скопились горы грязной одежды вперемешку с остатками еды и постит на пидерастическом лоре. Постит он свои пингоб..дские проблемы, постоянно создаваемые ему этой завшивленной ос. Время от времени он ходит на кухню чтобы заварить очередной доширак, возвращаясь обратно к монитору он с привычной гадливостью оглядывает весь хлев, в который превратилась его комната, вдыхает тяжелый смрад сальной протухшей одежды, гниющих объедков. Единственная отдушина в его жизни это его воображаемая работа на "сообщество", где можно никуя не делать, а всё будет, место где его примут, место где он обязательно будет жить хорошо, в этот мирок пингоб..дь искренне верит, и продолжает засирать и заваливать г№вном все, имеющее отношения к windows
Цитата: Позорище, уткнусь, лучше ты вообще не при делах со своим с№чем
позорище)) твои знания чуть лучше блонди севшей за мак))) а то что ты, тупой школьник тут написал каждый юзверь знает! тупая школота, хоть слово буфер выучил, уже слава богу
petrun написал: Почитали бы сначала. " mem=nopentium [BUGS=X86-32] Disable usage of 4MB pages for kernel memory." из Documentation/kernel-parameters.txt
Да поздна уже четать и оправдываться
Но в то время опен сорц показал сибя в полной красе
Где та у меня даже 4 пластинки с красной шапкой остались
пока я темку подостойней подбираю, вот вам проходнячок:
Цитата: Среди возможных функций новой ОС(iPhone OS 4.0) аналитики называют поддержку многозадачности при работе приложений сторонних производителей
здорово они Мс развели..... на ровном месте. и так было понятно, что без многозадачности грустно, а плюсы от якобы экономии батареи сомнительны. проще более емкостный аккумулятор ставить, чем пользовательскую среду резать.
Актимель - Эльф ушастый написал: здорово они Мс развели..... на ровном месте. и так было понятно, что без многозадачности грустно, а плюсы от якобы экономии батареи сомнительны. проще более емкостный аккумулятор ставить, чем пользовательскую среду резать.
ага, только есть разница. к iphone без многозадачности народ УЖЕ привык, поэтому ее появление будет воспринято как расширение функционала. по принципу не будет удобно - откажемся. а телефонов с win7phone ЕЩЕ не было, а минусов в репутацию этого продукта они уже отхватили на этой многозадачности. + отказ от софта под winmobile 6.5.
имхо. реально у мс'овских смартов это были основные плюсы(речь о софте а не о ТТХ самих смартов). куча стороннего софта и многозадачность (по сранению с ифоном).
Блин, есть многозадачность, опять по десятому кругу, что ли? Просто нужно, что бы стандартные приложения(не антивирусы\драйверы\сервисы) при работе на втором плане хавали меньше, иначе никак. Вон, эпл позиционриует iphone os как ос с "вытесняющей многозадачностью". Это смешнее.
Цитата: ага, только есть разница. к iphone без многозадачности народ УЖЕ привык, поэтому ее появление будет воспринято как расширение функционала. по принципу не будет удобно - откажемся. а телефонов с win7phone ЕЩЕ не было, а минусов в репутацию этого продукта они уже отхватили на этой многозадачности. + отказ от софта под winmobile 6.5.
имхо. реально у мс'овских смартов это были основные плюсы(речь о софте а не о ТТХ самих смартов). куча стороннего софта и многозадачность (по сранению с ифоном).
petrun написал: Мне нужна полноценная ось, на которой могу пускать полноценные программы.А не только сделанные специально для самртфона.
вот видишь кому-то нужен факт запуска полноценной программы, а кому-то факт возможности полноценной работы. и пофиг какой "неполноценной" прогой это обеспеченно. или ты на смарте будешь в гимпе картинки обрабатывать???
Так понял, все уже переключитились. Стало уныло. Резюме: Как всегда это стало уже традицией на этом сайте луноходы, громко испортив воздух дружно обделались, и слили. Один вон ищет и накак не может найти пруф, что интел не выпускал процессоры 80286DX, второй будет теперь долго доказывать что линух оказывается вобще ни на чем неработает... а их предвадитель, главный клоун-полиграфист, до сих пор от вчерашнего баттх№рта, устроенного ему группой товарищей, отойти не может и не показывается. Луноходы-вешайтесь!!!
winlinuser написал: так ну а нах мы его обсуждаем тогда? давайте серваки пообсуждаем) или области где мс сливает не обсуждаются пряась за лозунгом "это не десктоп"?
вот прикопался!
это ж проходнячок был. шо я виновата, что нормального оффтопика по теме настолок нету?
я вон на новую реформу образования надежды возлагал. ну и на msAva, но он подло проигнорил.... да и остальные тоже....
pavel2403 написал: интел не выпускал процессоры 80286DX
я подозреваю что амеры запродали шустрым китайцам лицензию. а те начали штамповать 80286 уже с маркировкой DX, а была там на самом деле удвоена длинна маш. слова, или это маркетинговый ходтакой, уже другой вопрос. но могу и апшибицца. имхо, хуле....
Актимель - Эльф ушастый написал: вот видишь кому-то нужен факт запуска полноценной программы, а кому-то факт возможности полноценной работы. и пофиг какой "неполноценной" прогой это обеспеченно.
Не цепляйтесь к словам. Нет, не картинки в гимпе.Хотя бы maxima и emacs.
winlinuser написал: а что там нового, ну платных половину уроков для школоты вродеб сделали и че?
да так, ниче, сначала кинем кучу денег на распил, а потом сделаем половину уроков(и информатику в том числе) платными... т.е. у многих же денег банально не будет еще и за это платить. и будут комп. классы с "уберрусским" линуксом пылицца за ненадобностью....
Актимель - Эльф ушастый написал: я подозреваю что амеры запродали шустрым китайцам лицензию. а те начали штамповать 80286 уже с маркировкой DX, а была там на самом деле удвоена длинна маш. слова, или это маркетинговый ходтакой, уже другой вопрос. но могу и апшибицца. имхо, хуле....
Чот мне эти 286DX также не встречались, даже в промышленном исполнении
Мошт чонито типа овердрайва для них придумали позднее?
Цитата: да так, ниче, сначала кинем кучу денег на распил, а потом сделаем половину уроков(и информатику в том числе) платными... т.е. у многих же денег банально не будет еще и за это платить. и будут комп. классы с "уберрусским" линуксом пылицца за ненадобностью....
Актимель - Эльф ушастый, Понимаете, есть куча удобных программ, которые вполне будут работать на маленьком экране. А алгебра.Что алгебра?Могу я в дороге немного отдохнуть?)
pavel2403 написал: Один вон ищет и накак не может найти пруф, что интел не выпускал процессоры 80286DX
С тем же успехом можно требовать искать пруф что ВАЗ не выпускал модель ВАЗ 2403. Интеловский datasheet на этот процессор в студию, хотя можно даже и не интеловский а от AMD, TI или Cyrix.
Не ну я немного преувеличил изакосил под гика)Но иногда действительно бывает нужно взять несколько несколько интегралови кое-что укоротить.Руками - долго, для того техника придуманна)
petrun написал: Не ну я немного преувеличил изакосил под гика)Но иногда действительно бывает нужно взять несколько несколько интегралови кое-что укоротить.Руками - долго, для того техника придуманна)
с этим и не поспоришь...
winlinuser написал: а причем тут опенсорс и мс к реформе образования?
а ни причем. только вариант от МС "распилить" сложнее
лет 12 назад создали этусамую Osi под шумок кончины нетскейпа.... идея, если не апшибаюсь, в следующем, данный институт регулирует процесс использования открытого кода коммерческими организациями, в обмен на юридическую неприкосновенность. т.е. правообладание этими патентами не должно оспариваться а 5 лет назад ее возглавил вице-президент red hat. еще через 5 лет IBM тоже имеющач не последнее отношение к СПО начинает это дело оспаривать....
разброд у вас там походу... и шатание!
я собсна, это и имею ввиду когда говорю, что гараздо проще работать, когда у одного конкретного лица есть правообладательские полномочия "от А до Я"....
Да вот так! Тупо бабла стало не хватать- используем рекет, проект то уже состоялся, никто не откажется, значит можно рекетировать... Воот такие они Open Source спонсоры. Это вобще-то и предполагалось. Как говрил небезизвестный Т.Бульба: "Я тебя породил- я тебя и убью" Луноходы привет! Чей-то капец близиться.... чу... идет широкой поступью.
Цитата: я собсна, это и имею ввиду когда говорю, что гараздо проще работать, когда у одного конкретного лица есть правообладательские полномочия "от А до Я"....
Цитата: IBM выступила против проекта Hercules, эмулятора мейнфреймов, позволяющего запускать ПО для IBM z/OS и саму z/OS на компьютерах i386-совместимой архитектуры
Актимель - Эльф ушастый написал: А НАХРЕНА ТОГДА БЫЛО ЖРАТЬ КАКТУС???
собсна и ответ-то искать не нужно...
разве эти ребята не знали что создают достаточно уязвимую структуру? знали - не дураки. обратите внимание по OSI "отработала" IBM. не МС и не АППЛ которые к СПО слабо... напрашиваецца вывод: ребята просто-напросто создали коллектор. он набрал пул патентов. те обросли внедренными технологиями, а дальше, это дело можно и нужно отжимать... т.е. под крики про СПО ребята тупо сэкономили.....
как там: "Это наша корова! и Мы ее доить будем..."
Принципы СПО подаюцца чуть ли не как самый главный аргумент в пользу десктпного линя. вот оно ваше СПО во всей красе....
это опять палцем в... не падай в моих глазах Актимель) я же даже цитату дал с этого источника
Цитата: IBM выступила против проекта Hercules, эмулятора мейнфреймов, позволяющего запускать ПО для IBM z/OS и саму z/OS на компьютерах i386-совместимой архитектуры
где десктоп? а как известно, это сугубо ихняя ниша)
winlinuser, сразу скажу, чтоб окончательно о чем-то судить нужно владеть вопросом полностью. полный список из 500 патентов, все продукты имеющиеся на их основе, кому что принадлежит и т.д.
winlinuser написал: е падай в моих глазах Актимель) я же даже цитату дал с этого источника
а теперь смотри чего написано после слов эмулятор мейнфрейма:
Цитата: IBM выступила против проекта Hercules, эмулятора мейнфреймов, позволяющего запускать ПО для IBM z/OS и саму z/OS на компьютерах i386-совместимой архитектуры
Linux_must_die! написал: Кстати, что-то всего-то усилиями нескольких здешних аналитиков количество комментариев всегда стало стремиться к 1000.
Цитата: я в таких подробностях с моно не знаком. поясни аналогию....
там мелкомягкие со своими патентами, но говорят юзайте ребята))) а в один прекрасный момент как ibm поступят и все... а на этом моно начинают пилить совт под гнома, вот и ждем гномокапец))
Люди вы че совсем озверели ? которая тысяча подряд. Я ж даже читать не успеваю .
Цитата: Говно эта ваша венда!
Вброс: Тут кто то недавно говорил про игрушки в лине, типа шахмат - пасьянсов. Вот попробовал сыграть с gnu chess Что я могу сказать. Не крамник. Досовские шахматы были умнее . Зы: Исключительно холивара для
pavel2403 написал: Как всегда это стало уже традицией на этом сайте луноходы, громко испортив воздух дружно обделались, и слили. Один вон ищет и накак не может найти пруф, что интел не выпускал процессоры 80286DX, второй будет теперь долго доказывать что линух оказывается вобще ни на чем неработает... а их предвадитель, главный клоун-полиграфист, до сих пор от вчерашнего баттх№рта, устроенного ему группой товарищей, отойти не может и не показывается.
йоптваю Пашиг, тебя болезного без присмотра и оставлять то низзя! Я понимаш весь день занят визовыми делами - мне в Бельгию ехать надо, а ты тут от радости обделался и обмазался с ног до головы )))))))))) У тебя прям буйный день сегодня! Смари - дойдешь до кондиции, санитары к буйным переведут. Пару кубов галлоперидола и будешь растекаться лужицей по кровати.
Тут Linups_Troolvads спросил что в линуксе осталось от ДОСа... Бля насколько надо быть фанатиком, что бы не заметить "детский" подъ@б.. РАБОТА С ДИСКАМИ!!! ikkunan salvataja, Или берите себя в руки или, выношу на рассмотрение вопрос о вашем бане. Так нельзя. Смотрите стр. 17 этой ветки. Пометил как всегда, зелёным.
Невропаразитолог написал: Тут Linups_Troolvads спросил что в линуксе осталось от ДОСа... Бля насколько надо быть фанатиком, что бы не заметить "детский" подъ@б.. РАБОТА С ДИСКАМИ!!!
Что-то я не понял о чем вы.
Невропаразитолог написал: Или берите себя в руки или, выношу на рассмотрение вопрос о вашем бане. Так нельзя. Смотрите стр. 17 этой ветки. Пометил как всегда, зелёным.
Невропаразитолог написал: ikkunan salvataja, Или берите себя в руки или, выношу на рассмотрение вопрос о вашем бане. Так нельзя. Смотрите стр. 17 этой ветки. Пометил как всегда, зелёным.
И что же это я там такое написал? Своих постов помеченных зелёным не вижу.
работа с дисками впервые была налажена на ДОСе. В это же время, Мейнфреймы пользовались в основном, огромедными специальными катушечными магнитофонами (видимо из-за крайне малой ёмкости дисков того времены - 320 кБ) Да-да, имеюцца в виду массовые флоппики... Пруфов не даю, так как жду "гневных" опровержений и зачёт мне сливов. До 2000 не так уж и далеко.
Невропаразитолог, как бы фича Доса была именно в работе с дисками (мне не изменяет память). И да, на мейнфреймах с юнихами были магнитные ленты. С тех времен и существует команда tar.
Нету хороших шахмат под луних. Одно убожество какое-то. Впрочем есть Arena - лучшие из бесплатных шахмат. В настройках имеется пункт Fur Linux/WINE optimieren. Это графическая оболочка если что, а движки там разные можно подключать, в том числе и рыбку.
Цитата: То етсь признать что диски появились раньше писишек - никак?)
Ну почему :) , просто как одна из причин. Мне вобще не очень понятны споры о том что раньше появилось. Если бы создатели никса в свое время не сказали что то типа - десктоп не нужен (с) Может сейчас DOS like системы были бы альтернативными .
Бродяга написал: Нету хороших шахмат под луних. Одно убожество какое-то. Впрочем есть Arena - лучшие из бесплатных шахмат. В настройках имеется пункт Fur Linux/WINE optimieren. Это графическая оболочка если что, а движки там разные можно подключать, в том числе и рыбку.
Кстати, Каспаров в свое время с какой прогой играл? И разве она виндюшачей была?
petrun написал: То етсь признать что диски появились раньше писишек - никак?)
Да прототип дискового устройства фирмой IBM представлен давно. А жёсткий диск в 5 Мб - это очень круто, для для 46 (не соврать бы) разрядного мейнфрейма ,
Linfan написал: Кстати, Каспаров в свое время с какой прогой играл? И разве она виндюшачей была?
Deep Blue, IBM. Это был 1997 год, если найдешь пруф что она была под линухом, получишь пряник ))))))))) Хотя, сдается мне, что там вообще ОС как таковой не было, поскольку это был чисто шахматный компьютер.
Ну и мне, в общем то, наплевать с кем он играл, я знаю какая программа сейчас считается сильнейшей.
Невропаразитолог написал: Врт ежли не секрет, патологическая неенависть к МС у линуксойдов откуда берёццо-то?
А это самый большой вопрос. Их аж корёжит в буквальном смысле, если показать что МС все-таки (внезапно!) что-то и свое изобретала. А если показать, что этого своего было очень много, то может и разрыв мозга произойти.
ЗЫ. С мест заявляют, что для разрыва мозга необходимо его наличие, а таковое у луноходов под сомнением.
Бродяга написал: Их аж корёжит в буквальном смысле, если показать что МС все-таки (внезапно!) что-то и свое изобретала. А если показать, что этого своего было очень много, то может и разрыв мозга произойти.
Это было довольно редко.А мс не любят зато, что эта компания сджелала все, чтоб ПК стали УГ.
Ты забыл добавить - ИМХО. ИМХО малолетного школьника, пишушего с грамматическими и орфографическими ошибками. Имхо такое имхо. Догадываешься где ему место?
Цитата: Итак, первый винчестер оказался на 2 года старше первой микросхемы! (Кстати, готовьтесь — ровно через 2 года, 12 сентября 2008 индустрия будет отмечать полувековой юбилей микросхем. ;)) Что представлял собой первый накопитель на магнитных дисках? В отличие от маленькой микросхемы (кристалла, который и тогда, в 1958 году умещался на одном пальце) первый жесткий диск был огромным шкафом, в котором находился пакет из 50 большущих пластин диаметром 24 дюйма (более 60 см) каждая.
Информационная емкость этого гиганта составляла 5 Мбайт (5 млн. байт), что по нынешним понятиям кажется смешной цифрой, но тогда это был High-End сегмента Enterprise. ;) Пластины были смонтированы на вращающемся шпинделе, а механический кронштейн (один!) содержал головки чтения и записи и перемещался вверх-вниз на вертикальном стержне, причем время доставки головки до нужной магнитной дорожки составляло менее одной секунды.
Бродяга написал: Ну когда появился интернет, опенсорса даже в зародыше не было, челстул только грезил об этом
х№рово историю учишь ))))))))) как раз таки в 70х юникс поставлялся с отрытыми исходниками и ваще за софт бабло не драли. Продавать только закрытые бинари коммерсы уже ближе к 80м придумали.
Цитата: А вот чёрт его знает, сейчас у себя на сложном уровне запустил, тормозов нету, всё работает нормально.
У меня ходов 15 тоже особо не задумывался. Однако видать неучтеный логический яма в движке :) . Только че та больно быстро, притом что я в шахматы с института не играл .
TrollWINNT написал: ЭЭЭ чесно что ли? И где такие продавали. Точно 80 а не, скажем, 90?
Ога первые винты же появилиь 50 лет назад и сразу в огромном количестве, что вплоть до конца 80 ленты считались Основным накопителем, а команду tar до сих пор не выковыряли...
Это было и есть очень часто. Эта компания один из лидеров по количеству имеющихся патентов. Можно как угодно относится к патентованию ПО, но не признавать что МС один из главных инноваторов на рынке IT могут только малолетние истеричные луноходы, которым МС ничего не сделала лично и которые ее ненавидят только потому, что им очень нужен образ врага, которого удобно винить во всех своих проблемах. Карманов абсолютно прав, когда говорит о вас как об опущенных. Потому что это чисто п№дорская черта характера, черта лузеров и неудачников - всегда и во всем винить других.
Бродяга, Насчет гуи не скажу, так как не помню.Но рыбка работает под специальной версией вайна допиленной для ней(microwine).А разработчик обещат натив, когда закончит с третьей веткой. Да и другие движки есть, то же Fruit.Не такой сильный, но вам, думаецо хватет.И мне.И вообще любому не проффесиональному шахматисту)
Linfan написал: А вот почему вы ищете везде "патологическую ненависть" - с этим стоит поработать.....
Я исчу??? о, бля, да тут в глазах уже рябит от M$, Мелкософт, Микрософт головного мозга, некрософт, анальные поработители.. Это ж скока Инергии не в то горло -то..
Бродяга написал: Это был 1997 год, если найдешь пруф что она была под линухом, получишь пряник
Она была под юникс - так что засунь свой пряник ... кароч, мужыг, ну ты меня понял ))))))) Наверняка прога уже давно под линухом работает. А вот под виндой - врядли. При этом ессно совершенно необязательно что она опенсурс.
TrollWINNT написал: Имхо, для большинства это равно не работает :).
Качеете с сайта и работает.Вайн внутри.Сюрприз, да?
Бродяга написал: Ну и что? Ты, кстати, в курсе что даже ядро винды уже открыто? wink
Что?Пруф на исходники плиз.И не с пиратбея.
TrollWINNT написал: Если б не эта компания большой вопрос, были бы компы так распространены :) .
Болшьшой вопрос нужно ли это.Людям дали универсальную вычислительную машину невероятной мощности, а они по монстрам стрелают из плазмагана.Обинно, Вань,
Невропаразитолог написал: Я исчу??? о, бля, да тут в глазах уже рябит от M$, Мелкософт, Микрософт головного мозга, некрософт, анальные поработители.. Это ж скока Инергии не в то горло -то..
та шо вы говорите???? я напр. вижу сплошные нападки на Линукс. Особенно если выдяющиеся мЫслители типа Паша-wr224 выходят.
А смысл? Все равно ведь скажете что все утянуто у эпл, айбиэм, ксерокс и.т.д. . И вобще клавиатура уже в печатной машинке была. Так что ворд с..н с печатной машинки а эксель с арифмометра
TrollWINNT написал: А смысл? Все равно ведь скажете что все утянуто у эпл, айбиэм, ксерокс и.т.д. biggrin . И вобще клавиатура уже в печатной машинке была. Так что ворд с..н с печатной машинки а эксель с арифмометра biggrin
до ворда с йокселем была куча других прог. вот Lotus 1-2-3 это была инновация, а последователи - улучшали идею и обвешивали дополнительными плюшками.
Цитата: to TrollWINNT А дальше в статье и про гигабайт к 82.
Оттуда, уже после гигабайтника.
Цитата: Спустя 6 лет Hitachi снова поставила рекорд, выпустив накопитель емкостью 1,89 Гбайт, использующий 8 дисков диаметром по 9,5 дюймов. Эта модель H-6586 стала первым диском класса мэйнфреймов, который человек мог переносить (весила около 80 кг).
Хороший диск, в единичном экземпляре и устанавливать краном .
Цитата: А до ворда текстовых процессоров не было? И до экселя табличных?
Linfan написал: вот Lotus 1-2-3 это была инновация,
Кстати трёхмерных таблиц до сих пор ни у кого больше не видел, хотя виндейцы разумеется будут кричать что это не надо. Да и Word Pro из того же пакета куда удобнее MS Word.
Невропаразитолог написал: Конечно же, сразу массово, как сейчас, уже есть террабайтный оптический диск. Ведь есть же, хуле не пользуетесь?biggrin
В лабораториях - есть.Но реально не продаются.В отличии от сабжа.
Невропаразитолог написал: Подробнее пжалста, в кои веки, что-то инновационное из мира линуксоидов...biggrin
Надоели уже.Сколько раз примероы приводили.В отличчи от вас, кстати, вы твкриде "вы идиоты,все и так очевидно" Да и не только лиуксоиды и МС существуют, напоминаю вам в энный раз.
Какое отношение она имеет к луниху? Какое отношение юникс имеет к луниху? Какое отношение луних к юниксу имеет, я знаю.
Linfan написал: /устало/ примеры инноваций (а не заимствований) в студию....
/еще более устало Я уже просил - приведите мне список инноваций от опенсурса. Именно от опенсурса. Не от сана, не от межделмаша, не от новелл, когда она еще не выпускала луних. Именно от опенсурса. Значимую инновацию, конечно. Виртуальные столы в пример приводить не надо.
Это первое. Второе - очень много было изобретено МС в содружестве с другими компаниями. Прошу обратить внимание - опенсорс туда и на пушечный выстрел не подпускали. Самый характерный пример - USB. Посмотрите по педивикии, кто его изобрел. Интел, циска, филипс, самсунг, лыжи, нвидия и тысячи других - это все компании-партнеры, среди которых МС это лидер, определяющий вектор направления дальнейшего развития. Опенсорс тут и близко не стоял. Все что он может - подбирать крохи со стола.
Третье, я не знаю содержания ВСЕХ патентов МС, и я не настолько хорошо знаю внутренности винды, чтобы перечислить ВСЕ внутренние инновации и изобретения. Впрочем если ты ответишь мне на первый вопрос, я все таки их поищу.
petrun написал: В отличчи от вас, кстати, вы твкриде "вы идиоты,все и так очевидно"
/ушёл расшифровывать, вернусь не скоро..
petrun написал: В лабораториях - есть.Но реально не продаются.В отличии от сабжа.
Ога, "рекорды" поставлены, конечно же, не на лабораторном экземпляре, а не серийном.... Ога, и не забываем про стоимость. RAMAC могли себе позволить, разве что.... его создатели.
Бродяга написал: Я уже просил - приведите мне список инноваций от опенсурса. Именно от опенсурса. Не от сана, не от межделмаша, не от новелл, когда она еще не выпускала луних. Именно от опенсурса.
Все эти компании много чего выпускают в опенсорц.Почему вам это не годится?вы никак не хотите поверить, что линух пишут не только бородатые мужики в своем подвале? И да, приведите пример, который покажет какой именно уровень "значительности" вы имеете в виду.
Невропаразитолог написал: Ога, "рекорды" поставлены, конечно же, не на лабораторном экземпляре, а не серийном.... Ога, и не забываем про стоимость. RAMAC могли себе позволить, разве что.... его создатели.biggrin
Вот ведь демагог.RAMAC продавался, голографические диски нет.Точка. А ведь были диски и подешевле.Уже в 60 годы.
Ну и если учесть, что МС, как и многие другие компании имеет свои собственные исследовательские лаборатории с очень многими проектами, наподобие вот этого, то... В опенсорсе вообще нет ничего похожего.
Цитата: Вот ведь демагог.RAMAC продавался, голографические диски нет.Точка.
Один такой RAMAC весил почти тонну (971 кг) и сдавался в аренду по цене 35 000 долларов в год (тогда это равнялось стоимости 17 новых легковых автомобилей)!
Вот еще интересует вопрос - что инновационного да и вообще нового появилось в юниксе за последние 20 лет особенно касательно развития персонального использования системы
Бродяга написал: Перевод - опенсурс ничего своего не может изобрести. Все что есть - это подачки от коммерческих компаний, которым опенсурс выгоден на данном этапе.
Эти компании есть часть опенсорца.Внезапно.
wr224 написал: что инновационного да и вообще нового появилось в юниксе за последние 20 лет
Если составить список того, что вы не знаете получится целая библиотека(с)
Да не есть они часть никакого опсорса, например проект ОО был создан на базе сановского старофиса специально для отвоевания части рынка у МС офис, который стал уже к середине 90х стандартом. Опсорс - это один из методов борьбы с МС, и как только конкурирующие фирмы достигнут нужного им результата они свои опсорсные проекты свернут, а чиста на одних энтузиастах опсорс быстро зачахнет
wr224 написал: - что инновационного да и вообще нового появилось в юниксе за последние 20 лет особенно касательно развития персонального использования системы
petrun написал: Эти компании есть часть опенсорца.Внезапно.
скорее наоборот: опенсорц - часть этих компаний. Ибо конкурировать нужно. Хотя IBM Lotus Symphony вроде и ниче так, но есть что-то, что очень похоже на ОО... Протяжка ячеек в таблице работает ровно также - при установке фильтра и протяжке значения оно забивает и ячейки строк не попавших в выборку. А это, знаете ли, наводит на мысли, что в опенсорц не все так просто.
Уже опубликуйте кто-нибудь свежую новость, а то комментов уже больше 1000, ужас.
Повторяю своё предложение:
Цитата: Luca, есть идея сделать глубиномер на сайте, на какую глубину уже закопали Linux, и чтобы он каким либо образом вычислялся и отображался на всех страницах сайта. А то может уже достаточно зарыли, осталось только памятный камень сверху положить, хотя лучше не ложить, вдруг последователи отроют.
Хотя нет. Файловые системы там прикольные появились. XFS например. И это уже не студенты.
Ага из педевикии:
Цитата:
XFS — высокопроизводительная журналируемая файловая система, созданная компанией Silicon Graphics для собственной операционной системы IRIX. 1 мая 2001 года Silicon Graphics выпустила XFS под GNU General Public License.
Linfan написал: Как по мне - МС удачный интегратор (т.е. тянет под себя все, что плохо лежит) но не инноватор.
то бишь внедренец. кто-то придумал новое (как с тсp/ip или "рабочий стол с мышкой") а мс взяли и начали внедрять через свои продукты по всему шарику. на первый взгляд мс плагиаторы и "воры", а на второй.....
открываем, любимую детьми, вики и смотрим как там определяют понятие "инновация"
первая же строчка бьет наповал:
Цитата: Инновация — это внедренное новшество
т.е. когда вопят "мс ни разу не новатор" имеют ввиду "не изобретатель" но это опять подмена понятий... нельзя же чтобы ТНК у которой основная специфика - внедрение, сама же успешно занималась и изобретением всех-всех велосипедов. так не бывает! финансирование отраслей, партнерство. поддержка стартапов, интеграция всего этого с уже имеющимися наработками/продуктами. все это - инновационная деятельность...
почему это путают с изобретением???? вот эту статью вроде разбирали уже. автор опять путает внедренное(инновационное) решение с разработкой.
Цитата: 15-летний ученик уфимской школы изобрел оружие, действующее как электро-магнитный ускоритель. Оно уже привлекло внимание специалистов
Цитата: ...получил приглашение на практику. Проходить ее он будет в Северной столице под руководством ученых и за один месяц должен будет собрать три опытных экземпляра «электромагнитной снайперской винтовки». Если испытания пройдут успешно, винтовку поставят на конвейер. После чего с юным конструктором заключат контракт, точная сумма которого остается в секрете.
хм... я вот был на "конференции" от мс не так давно, так чувак прямо сказал что у них инновации относительно старой версии ихнего продукта и все... а по факту, так это только супербар в 7ке, то о чем я слышал(т.к. 7ку толком и не видел)
winlinuser написал: а по факту, так это только супербар в 7ке, то о чем я слышал(т.к. 7ку толком и не видел)
У них там еще другой, упрощенный интерфейс (в программном смысле) для драйверов, правда это в Висте появилось. Читал в обзоре.
Ваще, важная принципиальная инновация у мелкософта - это поддержка всяких-разных устройств. Линукс до сих пор любую периферию встречает как нечно совершенно для себя неожиданное. (Только не надо про "драйвера изкапопке", знаю я эту хню.)
petrun написал: Вот по этому изобретателям и обидно
ну, например, Томас Эдисон был и изобретателем и предпринимателем. на все свои изобретения получил патенты. внедрял эти инновации. ИСЧХ получал деньги. но счас уже не выходит по принципу и "жнец, и швец, и на дуде игрец". все то же "разделение производственной цепочки"
а посему утверждение "у МС нет своих инноваций" - оно глупое....
то же но про "изобретения" уже ближе к истине. но мсники и не стремяцца изобретать. дело не в процессе, а в результате...
меня как конечного потребителя собсна интересует последний этап - продукт, которым я могу пользовацца. а кто то придумал/изобрел мне начхать. я куплю у того кто успешно внедрил.
Актимель - Эльф ушастый написал: то же но про "изобретения" уже ближе к истине. но мсники и не стремяцца изобретать. дело не в процессе, а в результате...
Это и имеют в виду, когда говорят про инновации.Неприятно, когда разработчиков ставять на второй план.
winlinuser написал: чувак прямо сказал что у них инновации относительно старой версии ихнего продукта и все... а по факту, так это только супербар в 7ке, то о чем я слышал
winlinuser написал: ах да, много лет назад еще кнопку пуск а что они такого еще придумали, такого чтоб нигде небыло до них, я даже и не знаю
блииин, я как будто в личку кому-то 1119 пост писал. причем тут инновация к изобретению?????
по поводу "у них инновации относительно старой версии ихнего продукта"
Цитата: Является конечным результатом интеллектуальной деятельности человека, его фантазии, творческого процесса, открытий, изобретений и рационализации в виде новых или отличных от предшествующих объектов. Они характеризуются введением на рынок совершенно новых (усовершенствованных) продуктов (услуг) интеллектуальной деятельности человека, обладающих более высоким научно-техническим потенциалом, новыми потребительскими качествами, которые со временем в свою очередь становятся объектом для совершенствования.
Я вообще не понимаю вас.Вы считаете, что опенсорц это только базар, что неверно.Опенсорц - модель, не фирма не корпорация, просто модель разработки.Которую сепйчас активно перенимают многие фирмы.
Цитата: Вот прямо таки любую.Проблемы с устройствами есть и там и там, просто они разные.
оффтоп, но про устройства) тетя купила камеру китайского производителя, звонт грит, не работает у нее на хр... зашел на днях, посмотрел, действительно, не работает... забрал камеру, воткнул у себя в арч, заработало)
petrun написал: DonDublon1 написал: Линукс до сих пор любую периферию встречает как нечно совершенно для себя неожиданное.
Вот прямо таки любую.Проблемы с устройствами есть и там и там, просто они разные.
В винде проблем на практически нет. Если есть (появилось) устройство - она просит драйвер. Даешь ей драйвер - устройство работает. В линуксе, появилось устройство - линуксу пофигу. Долго шаманишь в консоли чтобы сообразить хотя бы что делать с драйвером, даже если он сам на руках имеется. После того как сообразишь, начинается собственно установка. Может потребоваться перекомпиляция ядра или драйвера, если он в исходниках.
petrun, еще про инновации: педивикия определяет инновационный процесс так:
Цитата: инвестиции — разработка — процесс внедрения — получение качественного улучшения
имхо не совсем корректно, должно быть так:
Цитата: идея — инвестиции — разработка — процесс внедрения — получение качественного улучшения
сначала придумали концепцию, потом под нее выбили деньги, далее по списку.
вот скажи мне, без денежного вливания счас много чего нового можно разработать? нет. т.е. концепция - каркас инновационной разработки без наполнения ее деньгами(а следовательно мозгами и ресурсами), сама по себе бесполезна.
а следовательно, и мс и другие - "инноваторы" только так....
Цитата: В винде проблем на практически нет. Если есть (появилось) устройство - она просит драйвер. Даешь ей драйвер - устройство работает.
не всегда все так просто(
Цитата: В линуксе, появилось устройство - линуксу пофигу. Долго шаманишь в консоли чтобы сообразить хотя бы что делать с драйвером, даже если он сам на руках имеется. После того как сообразишь, начинается собственно установка. Может потребоваться перекомпиляция ядра или драйвера, если он в исходниках.
есть файл install или что то подобное если дрова для линуха с устройством идут. там какбэ все написано и шаманить не надо
вот скажи мне, без денежного вливания счас много чего нового можно разработать?
Идею - да можно. Помню был к каком то рассказе Азимова момент, когда владелец контрольного пакета US. Robots в сердцах заявляет "Эти инженеры совсем обнаглели, они думают, что компания принадлежит им" Как-то так.
winlinuser написал: В винде проблем на практически нет. Если есть (появилось) устройство - она просит драйвер. Даешь ей драйвер - устройство работает. не всегда все так просто(
Согласен, иногда (крайне редко) бывает что-нть этакое.
winlinuser написал: есть файл install или что то подобное если дрова для линуха с устройством идут. там какбэ все написано и шаманить не надо
Вот об этом и я говорю. Драйвер по сути является совершенно самостоятельной программой, которую система НЕ ОЖИДАЕТ. Которая сама решает что и куда ей писать и как интегрироваться с системой на программном уровне. Линукс как ОС к приему устройств не готов. О практических проблемах рассказывать не буду, но у меня они очень даже были.
Ни в коем разе. С тем же успехом можно будет назвать иноватором какое нибудь швейное предприятие, решившее продавать свои брюки в комплекте с поясными ремнями.
Цитата: Вот об этом и я говорю. Драйвер по сути является совершенно самостоятельной программой, которую система НЕ ОЖИДАЕТ. Которая сама решает что и куда ей писать и как интегрироваться с системой на программном уровне. Линукс как ОС к приему устройств не готов.
ну что значит не ожидает и не готова? примеры флешка, принтер, мышь, камера, сканер... вот лет 5 назад я бы согласился, не с такой формулировкой конечно, но были действительно серьезные проблемы(
Вот об этом и я говорю. Драйвер по сути является совершенно самостоятельной программой, которую система НЕ ОЖИДАЕТ. Которая сама решает что и куда ей писать и как интегрироваться с системой на программном уровне. Линукс как ОС к приему устройств не готов. О практических проблемах рассказывать не буду, но у меня они очень даже были
Ну так изначальная серверная природа линуха(юникса) дает о себе знать Серверы нечасто принимают новые устройства, а вот для десктопов это критично
Цитата: Ну так изначальная серверная природа линуха(юникса) дает о себе знать Серверы нечасто принимают новые устройства, а вот для десктопов это критично
Цитата: ну что значит не ожидает и не готова? примеры флешка, принтер, мышь, камера,
winlinuser написал: ну что значит не ожидает и не готова? примеры флешка, принтер, мышь, камера,
У меня есть камера. Я честно пытался заставить Линукс ее видеть хотя бы как неопознанное устройство какое-нибудь. Ну про такие мелочи, как то, что он принял карточку видеозахвата за сканер, я даже расписывать не буду.
Цитата: У меня есть камера. Я честно пытался заставить Линукс ее видеть хотя бы как неопознанное устройство какое-нибудь
вот, теперь все понятно)) товарищ, линух НЕ винда!!! и таких вещей как "неопознанное устройство" ты врядли найдешь)) как подключать камеру, если сама не нашлась я не буду говорить, такой инфы полно...
Цитата: Ну про такие мелочи, как то, что он принял карточку видеозахвата за сканер, я даже расписывать не буду.
DonDublon1 написал: Линукс как ОС к приему устройств не готов. О практических проблемах рассказывать не буду, но у меня они очень даже были.
Это не практические проблемы - это скорее проблемы незнания. Без прог управляющих специализированной железякой, ни одна ОС не готова. Ни винда ни линукс.
wr224 написал: Ну так изначальная серверная природа линуха(юникса) дает о себе знать
Твоя ынтерпрайз-планктонная природа всегда про себя напоминает
Это не практические проблемы - это скорее проблемы незнания. Без прог управляющих специализированной железякой, ни одна ОС не готова. Ни винда ни линукс.
Да не пори чушь клоун, это особенности архитектуры
Linfan написал:
Твоя ынтерпрайз-планктонная природа всегда про себя напоминает
winlinuser написал: Цитата: У меня есть камера. Я честно пытался заставить Линукс ее видеть хотя бы как неопознанное устройство какое-нибудь вот, теперь все понятно)) товарищ, линух НЕ винда!!! и таких вещей как "неопознанное устройство" ты врядли найдешь)) как подключать камеру, если сама не нашлась я не буду говорить, такой инфы полно...
А почему, собственно? Раз Винда такие вещи видит, значит, аппаратная платформа позволяет. Раз платформа позволяет, почему Линух этого не видит? Как подкулючать камеру - спасибо, уже не надо, на линух я положил болт.
winlinuser написал: Ну про такие мелочи, как то, что он принял карточку видеозахвата за сканер, я даже расписывать не буду. а вот это интересно)) поподробнее
Да че тут подробнее. Принял, в окне сканирования показывал синий фон с шумом карточки захвата. Правда, было это давно :) но все равно пора такие вещи отличать.
Цитата: А почему, собственно? Раз Винда такие вещи видит, значит, аппаратная платформа позволяет. Раз платформа позволяет, почему Линух этого не видит?
winlinuser написал: А почему, собственно? Раз Винда такие вещи видит, значит, аппаратная платформа позволяет. Раз платформа позволяет, почему Линух этого не видит? видит, но гуйки для этого нет)
Гука для этого есть. Но, если бы её действительно не было, возник бы закономерный вопрос - а почему для целого класса компов с мониторами(!) и к которым предполагается подключать периферию, нет гуйки?
Ну вам же нужно.Работы - мизер.Значит никому другому это не нужно.Помоги себе сам, что называется.
Поиски в интернете, изучение скриптового языка, изучение режимов и опций работы udev - это мизер? Из-за "помоги себе сам" опсорс здравомыслящие люди и посылают нах
Цитата: и сколько это займет, что-нибудь более-менее серьезное типа ERP, по времени?
если про ERP, о не знаю, я от таких вещей далек... а так, то как получится) никто же не тянет тебя зауши)
Цитата: Но, если бы её действительно не было, возник бы закономерный вопрос - а почему для целого класса компов с мониторами(!) и к которым предполагается подключать периферию, нет гуйки?
да все просто) люди умеющие работать с системой и так с ней работают, а планктон, который хочет все и на халяву пусть винду покупает или учится базовым вещам. Венде то тоже учится надо
Вы имеете в виду профессиональную (полупрофессиональную?) карту захвата? Дык к таким вещам всегда нужен драйвер от вендора. Если ваш вендор не почухал булки, то при чем тут Линух?
DonDublon1 написал: У меня есть камера.
Ммм... какая собственно камера? Видео? Если у вас что-то типа MiniDV, то проблем не будет, FireWire лично у меня фурычит. С остальными (DVD, HDD, Flash) вообще не должно быть проблем.
wr224 написал: Ты винду 95/98 помнишь еще, клоун, какое там нах NT?
Планктнонарий, напомнить, когда win9x сдохли? Или они до сих пор подхватывают любое устройство? ))))))))) Без драйвера насколько я помню, win9x не хавает даже usb-флешки.
wr224 написал: Если тебя интересуют подробности каким образом твой линух работает с устройствами - ищи сам, у меня на тебя времени
угу, а сп№здеть время находится ))))))))) Так и запишем - Паша-wr224 опять прогазифицировал водоем.
Вы имеете в виду профессиональную (полупрофессиональную?) карту захвата? Дык к таким вещам всегда нужен драйвер от вендора. Если ваш вендор не почухал булки, то при чем тут Линух?
? Нет, дешевую любительскую. И прочтите внимательнее, что я написал. Не "линукс у меня не определил карточку захвата", а он у меня ее определил и даже принимал с нее поток. Только вот решил, что это сканер.
spoilt написал: У меня есть камера.
Ммм... какая собственно камера? Видео?
Веб-камера. Тоже тупая и дешевая. В списке поддерживаемых видеокамер она отсутствовала, вообще не было ни одной камеры этой фирмы. Гугль ничего не дал.
winlinuser написал: если про ERP, о не знаю, я от таких вещей далек... а так, то как получится) никто же не тянет тебя зауши)
зато я не далек один человек, если очень постараться, сможет написать ту же конфу для 1С, с нуля разумеется, более-менее работоспособную где-то месяца за три, в среднем. Это при полной занятости. Но 1С - это еще и платформа... Т.е. нужно написать еще и ее, что тоже времени требует. Если работать только в удовольствие - уйдут месяцы и годы, а она уже нах никому будет не нужна, хотя бы по той простой причине, что могут сменить план счетов, законодательство и т.д, включая технологии.
Планктнонарий, напомнить, когда win9x сдохли? Или они до сих пор подхватывают любое устройство? ))))))))) Без драйвера насколько я помню, win9x не хавает даже usb-флешки.
Ты снова демонстрируешь чудеса циркового искусства пукая в лужу Смотри пост 1191
Linfan написал:
угу, а сп№здеть время находится ))))))))) Так и запишем - Паша-wr224 опять прогазифицировал водоем.
wr224 написал: Автоматическое определение подключения неизвестного устройства и предложения установить для него драйвер с валидацией по коду устройства.
petrun написал: Еще раз - зачем простому пользователю дерево устройств? Да и есть /sys, куда (сюрприз!) можно лазить обычным файловым менеджером.
я где-то упоминал дерево устройств? что-то не припомню такого. я говорил о написании скриптов. гораздо проще, чем разбираться с их написанием, простому пользователю будет установить винду, вставить диск с дровами и все. это на несколько порядков проще.
Автоматическое определение подключения неизвестного устройства
Слух, жертва ынтерпрайза, а то что определение устройства по коду в Linux уже давно есть для тебя сюрпрайз? Блин, как забодала местная ынтерпрайз-деревенщина - в сабже не шарит, но понты метать и щеки надувать просто обожает...
kenzzzooo написал: я где-то упоминал дерево устройств?
С адресатом ошибся.
kenzzzooo написал: гораздо проще, чем разбираться с их написанием, простому пользователю будет установить винду, вставить диск с дровами и все. это на несколько порядков проще.
Да тут то же самое.Только без вставления диска.А если не работает, то и в винде и линухе надо обращатся к профессионалу.В линухе пока чуть чаще.
Цитата: зато я не далек один человек, если очень постараться, сможет написать ту же конфу для 1С, с нуля разумеется, более-менее работоспособную где-то месяца за три, в среднем. Это при полной занятости. Но 1С - это еще и платформа... Т.е. нужно написать еще и ее, что тоже времени требует. Если работать только в удовольствие - уйдут месяцы и годы, а она уже нах никому будет не нужна, хотя бы по той простой причине, что могут сменить план счетов, законодательство и т.д, включая технологии.
ты 100% прав, но я например не знаю человека, который ради удовольствия будет писать конфу для 1с например или что-то подобное. один человек может сам написать, например плазмоиды всякие для кед или драйвер какойнитьдля своего любимого устройства, которое сам же и сделал)
Да, мне не хватает окошка и того, что написано ниже
Linfan написал:
Слух, жертва ынтерпрайза, а то что определение устройства по коду в Linux уже давно есть для тебя сюрпрайз? Блин, как забодала местная ынтерпрайз-деревенщина - в сабже не шарит, но понты метать и щеки надувать просто обожает...
Ну ты тупой чесслово Я писал не про определение, а про валидацию, те когда захочу подсунуть драйвер не от моего девайса, система должна мне об этом сказать, линух такое может?
petrun написал: Идею - да можно. Помню был к каком то рассказе Азимова момент, когда владелец контрольного пакета US. Robots в сердцах заявляет "Эти инженеры совсем обнаглели, они думают, что компания принадлежит им" Как-то так.
DonDublon1 написал: AverMedia на чипе bt848, кажется
Да. Этот чип поддерживается V4L. А вот как его программы воспримут, это уже как повернется. Лично у меня Skype видел его (ТВ-тюнер) как веб-камеру. Можно даже каналы со звуком транслировать по скайпу.
wr224 написал: а про валидацию, те когда захочу подсунуть драйвер не от моего девайса, система должна мне об этом сказать, линух такое может?
Вот этго я не понял.Другой драйвер просто не подхватится и все.Мне что, при каждой подгрузке модуля в ядро должны выдвать окно "это не драйвер от вашего девайса?
Пруф на отсутствие моска у Паша-wr224 и на наличие GUI менеждмента девайсов...
Блин, ты читать что ли совсем разучился, клоун? Я тебе пишу про валидацию при установке драйвера по коду для данного устройства, а не про менеджер устройств...У тебя случаем чукчей в роду нет?
petrun написал: Да тут то же самое.Только без вставления диска.А если не работает, то и в винде и линухе надо обращатся к профессионалу.В линухе пока чуть чаще.
Да не совсем то же... Все-таки диск с дровами обычно идет в комплекте, что значительно облегчает жизнь пользователя.
winlinuser написал: ты 100% прав, но я например не знаю человека, который ради удовольствия будет писать конфу для 1с например или что-то подобное.
ессно не будет, спору нет более того - он ее захочет продать, даже захочет продавать в будущем.
winlinuser написал: один человек может сам написать, например плазмоиды всякие для кед или драйвер какойнитьдля своего любимого устройства, которое сам же и сделал)
не без этого только пользы от этого, кроме как для него?
wr224 написал: У тебя случаем чукчей в роду нет? biggrin
увы, в отличии от тебя, мне "не повезло" - таких родычей у меня нет. )))))))))))) А то, что ты чукча, ты фактически сам признал. Всмотрись в скрин, напряги мозжечок.
Вот этго я не понял.Другой драйвер просто не подхватится и все.Мне что, при каждой подгрузке модуля в ядро должны выдвать окно "это не драйвер от вашего девайса?
Я допустим скачал драйвер, ставлю его в линухе и бац - устройство не работает. Я начинаю тратить свое время на изучение причин неработоспособности, а оказывается просто драйвер был не от моего устройства. В винде такое забреет еще на этапе установки драйвера, а в линухе нет
kenzzzooo написал: кстати, это же Вы начали разговор о скриптах, не так ли? а вот когда нет необходимости их писать - это плохо?
Ну почему же... в Mandriva у меня работает все железо - писать скрипты не нужно. Подстройка внешнего вида через GUI. От винды никаких отличий в этом плане.
wr224 написал: Я допустим скачал драйвер, ставлю его в линухе и бац - устройство не работает. Я начинаю тратить свое время на изучение причин неработоспособности, а оказывается просто драйвер был не от моего устройства. В винде такое забреет еще на этапе установки драйвера, а в линухе нет
вендузятнег такой вендузятнег....
Как простой пользователь скачает и скомпилит исходники драйвера? Ему проще обновить систему и получить их готовыми, с автоопределением драйвера (опять сюрприз?)
Linfan написал: Ну почему же... в Mandriva у меня работает все железо - писать скрипты не нужно. Подстройка внешнего вида через GUI. От винды никаких отличий в этом плане.
может в Мандриве и все хорошо, я и не спорю. Не юзал. Но в openSolaris том же у меня были проблемы с сетевухой, вернее - с двумя. Где-то я тут об этом писал. Ну не видит оно ни первую (встроенную), ни вторую(PCI). А "мамке"-то уже года четыре от роду, а система свежескачанная... XP-ха обе сетевухи съела сразу, еще на этапе установки.
ikkunan salvataja написал: Ни в коем разе. С тем же успехом можно будет назвать иноватором какое нибудь швейное предприятие, решившее продавать свои брюки в комплекте с поясными ремнями.
kenzzzooo написал: а вдруг оно было именно что нужным?
Значит полохой-плохой линукс.Вот только нарисовать его на порядок проще, чем нужное, но отсутствующее в винде. Или вы считаете, что в микрософте телепаты и там есть все нужное?
petrun написал: Значит полохой-плохой линукс.Вот только нарисовать его на порядок проще, чем нужное, но отсутствующее в винде. Или вы считаете, что в микрософте телепаты и там есть все нужное?
проще?!!!! Вы от простого юзера требуете знание программирования? В винде тоже не все есть, я и не спорю. Только это отсутствие не столь критично к знаниям этого же пользователя.
Как простой пользователь скачает и скомпилит исходники драйвера? Ему проще обновить систему и получить их готовыми, с автоопределением драйвера (опять сюрприз?)
Чукча, ты драйвера хоть раз ставил на линух? Для тебя наверно будет сюрпризом, но они уже идут скопленные, нужно только их установить командой make install. А ждать у моря погоды(у кАмьюнити драйверов в новых версиях ядра) это удел линуходов
Цитата: не без этого только пользы от этого, кроме как для него?
vk_search для амарока например. чел написал за вечер для себя и выложил в сеть...
Цитата: Я допустим скачал драйвер, ставлю его в линухе и бац - устройство не работает. Я начинаю тратить свое время на изучение причин неработоспособности, а оказывается просто драйвер был не от моего устройства. В винде такое забреет еще на этапе установки драйвера, а в линухе нет
а что делать когда в винде с драйвером девайс не работает? а влине с опесндравами все ок? эт как называется?
winlinuser написал: vk_search для амарока например. чел написал за вечер для себя и выложил в сеть...
и што? очень полезная штука, да? вопрос только - кому и зачем?
petrun написал: Тут хоть что0то можно сделать,в отличии от винды, где если драйвера нет - сиди и жди.
хм... а что мешает наваять самому, если я Вас правильно понял, драйвер в винде? Религия, простите? Вроде это не такая уж большая проблема... есть DDK - ваяйте. Эта ситуация, сидеть и ждать, что в винде, что линуксе будет одинакова, для простого пользователя, если мы сейчас о нем говорим.
wr224 написал: Чукча, ты драйвера хоть раз ставил на линух? biggrin Для тебя наверно будет сюрпризом, но они уже идут скопленные, нужно только их установить командой make install. А ждать у моря погоды(у кАмьюнити драйверов в новых версиях ядра) это удел линуходов biggrin
оооооооооооооо!!!!!!!!!! та ты ваще отбитый добайоп! ВСЕ драйвера требуют компиляции! Если ты намекаешь на нвидию, то запомни чукча, там только часть драйвера в закрытом виде и скомпилированная. Компоненты, взаимодействующие с ядром идут в сорцах и требуют компиляции под конкретное ядро. и не make install, а ./configure;make;make install
Цитата: и што? очень полезная штука, да? вопрос только - кому и зачем?
да ну, вот только в скриптах для амарока он в самых популярных)) очень полезная штука, скажу я тебе, для того чтоб нормально слушать музыку из кантакта и при этом не заходить туда) можно составить плейлист и т.д. вобщем поставь и посмотришь
Цитата: хм... а что мешает наваять самому, если я Вас правильно понял, драйвер в винде? Религия, простите? Вроде это не такая уж большая проблема... есть DDK - ваяйте. Эта ситуация, сидеть и ждать, что в винде, что линуксе будет одинакова, для простого пользователя, если мы сейчас о нем говорим.
если совсем для простого, то да. но не забывайте, если например мой тв тюнер на микорсхеме ххх, то мне не нужен драйвер именно на мой тюнер, а подайдет почти любой с такойже архитектурой. сталкиваля лично со своим тв тюнером, только вот какая микруха, не помню
Linfan написал: Компоненты, взаимодействующие с ядром идут в сорцах и требуют компиляции под конкретное ядро. и не make install, а ./configure;make;make install
kenzzzooo написал: хм... а что мешает наваять самому, если я Вас правильно понял, драйвер в винде? Религия, простите? Вроде это не такая уж большая проблема...
Тут дело в том, что в винде, почти наверняка придетсяя писать намного больше.Довольно редко бывают устройства, сделанные полностью с нуля.Часто нужно только немного дополнить существующий.Плюс, так как драйверы являются официальной часть ядра, обычно есть уже готовая прослойка для подсистемы. Возьмем видео, как пример.В линухе есть стандартный DRI2 + TTM + GEM + KMS в ядре и libdrm + mesa API в юзерспейсае.Блобы от ATI и NVIDIA не используют ни один из этих компонентов, у них все свое.И это понятно, так как свой драйвер они начинали писать, когда всего этого еще не было, а выкидывать все наработки и писать с нуля - несерьезно.И такая ситуация очень часта - укаждого драйвера свое велосипед, для того, что не стандартизированно в ядре.В линуксе, в связи с тем, что драйвера в официальной поставке, стараются этого избегать.
на всякий случай поясняю - если чешутся руки и возникает хроническое желание попользовать только что выложенные на сайте производителя дрова - тогда нужно компилить. Если нет - дождаться обновления системы (меньше месяца). Критично только в том случае, если покупаешь распальцованную видюху, только что вышедшую в продажу. Для железяк полугодовой давности как правило дрова уже внутри Linux и ставятся автоматически.
бля это когда, с..ко, запустил ты сетап.ехе, оно вроде запустилось, и выключилось на определенной ступени установки... а приблуда как не работала так и не работает)))
Самое смешное: этот драйвер saa7134 держит такие старющие ТВ-тюнеры, поддержки которы нет еще с времен Висты. А в Linux эту поддержку пока никто и не думает выкидывать. Вдобавк патчи ядра никто не отменял.
а еще /configure ищет всякое добро для того чтоб скомпилить драйвер и если чегото нет то говорит об этом) а в мс все скопом в системе.... хочешь не хочешь, а удалить никак(((
Актимель - Эльф ушастый написал: Нвидия вроде беты дров для винды таким же инсталом выкладывает. и компилить ниче не надо..... не так?
Malware для винды тоже "поставляется" в уже "пригодном к употреблению" виде ))))))))) Про "Стену плача" напомнить? В последнее время стали натягивать даже пользователей Win7 x64 - винда, хуле (с) А они, наивные и доверчивые, искренне думали, что на свежей системе всио пучком в плане безопасности....
Уж лучше один раз скомпилить драйвер (хотя мне ни разу не пришлось делать - карта и так поддерживается) чем иметь регулярные траблы со всякой х№рней.
ты его когда в живую последний раз видел? только честно....
winlinuser написал: бля это когда, с..ко, запустил ты сетап.ехе, оно вроде запустилось, и выключилось на определенной ступени установки... а приблуда как не работала так и не работает)))
winlinuser написал: если например мой тв тюнер на микорсхеме ххх, то мне не нужен драйвер именно на мой тюнер, а подайдет почти любой с такойже архитектурой.
Linfan написал: Уж лучше один раз скомпилить драйвер (хотя мне ни разу не пришлось делать - карта и так поддерживается) чем иметь регулярные траблы со всякой х№рней.
больно убогий аргумент. ты можешь лучше, я верю...
winlinuser написал: да ну какже)) помню я мучения с каточками от нвидии и с дровами для скриатива в хр
зато я че-то не припомню глюков таких, ну не видел я их... не, помню глюк asus-мамки и asus-видюхи, это помню, было, на уровне железа.. комп вис сразу после POST'а...
kenzzzooo написал: наверное ср#ть ходить в таких удобнее
Ага, и баттх№рт лечить полученный здесь, и богу- Питуху удобнее карать анально луноходов за неправильно сомпелированное ведро... я же говорю- сплошная инновация!
Актимель - Эльф ушастый написал: больно убогий аргумент. ты можешь лучше, я верю...
ну, тебе не понять ))))) систему настраивать нужно только один раз. А вот на винде борьба с вирями и пр. малварей идет постоянно. Линуксоиды на это смотрят как на шоу из серии "их нравы". А вантузятники постоянно носятся со всякими побрякушками типа Аваста, Авиры, Кошмарского и т.п. которые кстати откусывают неплохой шмат от производительности системы.
Актимель - Эльф ушастый написал: ты его когда в живую последний раз видел? только честно....
давно... как и винду установленную на живое железо. Кстати жосткое подвисание WinXP наблюдать приходилось совсем недавно в виртуалке... Но это не считается ( ведь правда граждане. которые поливали Линукс помоями за косо настроенный VirtualBox?).
pavel2403 написал: Ага, и баттх№рт лечить полученный здесь, и богу- Питуху удобнее карать анально луноходов за неправильно сомпелированное ведро... я же говорю- сплошная инновация!
Эх тетя Паша, то шо вы с wr224 ахтунги, мы это уже знаем. Но вы оказывается инновационные ахтунги, о как )))))))))))
Не возражаю. Речь шла о том, как трудно написать гуй и что для этого надо быть программером. Конечно, многие вещи очень и очень трудно сделать. Но с несложными проблемами вполне может справиться и обычный юзер (не д.бил), освоив начальный уровень bash-скриптинга и zenity для кошерности. Меня настолько приколола простота zenity, что я сейчас всё леплю в ней. Надо_не_надо, — делаю окна и уведомления :). Хотя раньше и консоли хватало. Классная игрушка.
Хватит тут свои поделки отстойные пиарить, лучше VBS ничего нет!!! и потомок его WMI еще лучше. Про Power shell и не говорю даже так как здесь не раз уже обсуждался. О как... Linfan, дибил тупой с..ин сын
оооооооооооооо!!!!!!!!!! та ты ваще отбитый добайоп! ВСЕ драйвера требуют компиляции! Если ты намекаешь на нвидию, то запомни чукча, там только часть драйвера в закрытом виде и скомпилированная. Компоненты, взаимодействующие с ядром идут в сорцах и требуют компиляции под конкретное ядро. и не make install, а ./configure;make;make install
Скачай драйвер для гигабитной сетевушки atheros l1 под линух и почитай ридми, а потом рассуждай про конфигури и мэйк, клоун рукожопый
Linfan написал:
на всякий случай поясняю - если чешутся руки и возникает хроническое желание попользовать только что выложенные на сайте производителя дрова - тогда нужно компилить. Если нет - дождаться обновления системы (меньше месяца). Критично только в том случае, если покупаешь распальцованную видюху, только что вышедшую в продажу. Для железяк полугодовой давности как правило дрова уже внутри Linux и ставятся автоматически.
У меня были случаи, когда линух не знал вообще устройства и приходилось качать драйвера вручную с сайта производителя. Но так же не бывает да, клоун? Ведь по труЪ луноходному нужно ждать ветки ведра 2.8 как минимум
hodok78 написал: А зачем обновляться в консоли?Чем не устраивают встроенные средства в линуксе?
"Дефолтных" нет. Пробовал shaman, поставил его, да так и не воспользовался. Потыкал, и снёс. В консоли проще и удобнее. А теперь кноппачками развлекаюсь Но кноппачки приделал к консоли
wr224 написал: А типа смотреть что тебе суют мантейнеры в качестве обновлений ни разу не по луноходному? Линуходы спецЫалисты такие спецЫалисты
"Дефолтных" нет. Пробовал shaman, поставил его, да так и не воспользовался. Потыкал, и снёс. В консоли проще и удобнее. А теперь кноппачками развлекаюсь Но кноппачки приделал к консоли
Чем бы дитя не тешилось... Вот она где главная инновационная движущая сила опсорса
ikkunan salvataja написал: Тут помнится кто-то грозился на VBS любую диалоговую формочку ??? Окно сваять. До сих пор ждём.
Пруф где я тебе грозился диалоговую форму сделать на VBS? Тебе еще раз обьяснить, клоун рукожопый, что VBS не делает форм? Или ты так и не осилил разницы между далоговым окном и формой? Да, зря я радовался... Если хочешь полноценную форму с любыми контролами, то кури HTML +VBS
Да, мы люди простые и весёлые. Это вендузятникам в бесконечных посыпаниях головы дустом приходится быть мрачными и суровыми, не знающими никаких развлечений, кроме дефрагментации диска и антивирусных проверок. А у нас времени много на саморазвитие, а не обслуживание системы.
wr224 написал: Вот она где главная инновационная движущая сила опсорса
Навряд ли кого-то заинтересуют мои дилетантские игрушки.
Тролл Лейбус написал: Это вендузятникам в бесконечных посыпаниях головы дустом приходится быть мрачными и суровыми, не знающими никаких развлечений, кроме дефрагментации диска и антивирусных проверок. А у нас времени много на саморазвитие, а не обслуживание системы.
Не, не перепутал. Сам посуди. Это ведь не мы дошли до жизни такой, что резко осознали необходимость что-то "закопать", верно? Я ничего не "закапываю". Я развлекаюсь тем, что что-то пытаюсь создавать новое и чему-то научиться. А вы? Вы настолько суровы и мрачны, что только и способны что-то "закапывать". Подумай сам.
wr224 написал: В крылатые фразы сайта, срочно!
Посмотри в глаза реальности, а не своей фантазии.
wr224 написал: Ты не поверишь, но так именно и зародилось большинство поделок для линуха да и сам линух
А разве не на этом сайте была новость о том, что 75% ядра Linux разрабатывается профессиональными программистами в коммерческих корпорациях? Как-то не вяжется, не находишь?
hodok78 написал: И в нем нет штатного менеджера обновлений,я правильно понимаю?
По типу убунтовского или мандривовского? Который сам проверяет обновления, и предупреждает об их наличии? Не слыхал о таком. Может, и написали уже. Но я не интересовался. Всё как-то через yaourt -Syu в консоли.
Реальность такова, что вы линуходы ковыряетесь в кучке г№вна, пока нормальные люди заняты делом
Тролл Лейбус написал:
А разве не на этом сайте была новость о том, что 75% ядра Linux разрабатывается профессиональными программистами в коммерческих корпорациях? Как-то не вяжется, не находишь?
Ты такой же тупой как твой предводитель Линфан? Я писал про зародилось а не про поддерживается и развивается
wr224 написал: Ты такой же тупой как твой предводитель Линфан?
В отличие от тебя и некоторых твоих друзей-закапывателей, у меня нет предводителя. Я сам по себе.
hodok78 написал: У меня-то убунту.Так что в консоли редко!
Хорошая система. Canonical и М.Шаттлворт очень много сделали для распространения Linux`а. Но мне в Ubuntu уже тесновато. Хочется чего-то более быстрого и гибкого.
hodok78 написал: Софта бы больше,хорошего и разного!
Это да! С софтом пока ещё не всё в порядке. Тут Linux сильно сдаёт Винде. Пока. Что будет дальше, посмотрим.
wr224 написал: Те ты тупой сам по себе?
Ты мне ещё язык покажи. И дулю скрути исподтишка. Да, а ещё можешь на стене в школе написать: "Тролл Лейбус дурак!". И будешь, наконец, счастлив, я надеюсь?
Тролл Лейбус написал: Ты мне ещё язык покажи. И дулю скрути исподтишка. Да, а ещё можешь на стене в школе написать: "Тролл Лейбус дурак!". И будешь, наконец, счастлив, я надеюсь?
Дурачок малолетний... тебя кто за комп пустил, а, клоун?
Не совсем согласен.Тут много от железа зависит.С виндами так-же,может тормозить и довольно производительное железо,а может и слабый комп летать,причем без каких либо допилов.
Тролл Лейбус написал: Сам посуди. Это ведь не мы дошли до жизни такой, что резко осознали необходимость что-то "закопать", верно? Я ничего не "закапываю". Я развлекаюсь тем, что что-то пытаюсь создавать новое и чему-то научиться. А вы? Вы настолько суровы и мрачны, что только и способны что-то "закапывать".
Linfan написал: А вот на винде борьба с вирями и пр. малварей идет постоянно. Линуксоиды на это смотрят как на шоу из серии "их нравы". А вантузятники постоянно носятся со всякими побрякушками типа Аваста, Авиры, Кошмарского и т.п. которые кстати откусывают неплохой шмат от производительности системы.
ну собсна это проблемы тех кто носицца. на винде просто народу больше. если вас 1% и вы с этим не паритесь, то допусти уже что есть минимум 1-2% юзеров винды которые это для себя давно решили и тоже не "носяцца"..
Тролл Лейбус написал: Но с несложными проблемами вполне может справиться и обычный юзер (не д.бил), освоив начальный уровень bash-скриптинга и zenity для кошерности.
Вы меня простите, но буху, например, нужно осваивать это все или работать?
Актимель - Эльф ушастый написал: ты же ее провоцируешь.... тролль с лопатой, стилистика, детали. и т.д. интересно наблюдать.....
Людей, взявших в руки лопаты, чтобы закопать операционную систему, провоцировать уже поздно. Их уже надо лечить. Но лечение местных поциентов, к сожалению, не входит в мои задачи. Остаётся только смеяться. Некоторые болезни очень смешные, не замечал? Болезнь, основным симптомом которой является жгучая тяга к закапыванию операционных систем, смешна вдвойне :):):). Вот я и смеюсь.
kenzzzooo написал: интересно, а bash+zenity Вы тоже прикручивали мышкой или таки скрипт сами писали, а?
А разве я говорил, что прикручивал его мышкой? См. коммент #1287:
Тролл Лейбус написал: Надоело обновляться в консоли :):):). Написал простенький скрипт, скормил его cron`у, даже гуёк небольшой приделал. Никаких знаний по программированию не имею. bash+zenity рулят!
kenzzzooo написал: Вы меня простите, но буху, например, нужно осваивать это все или работать?
Вы меня тоже простите, но я говорил о пользователях, а не о бухгалтерах и домохозяйках. Вот, пожалуйста, обратите внимание вот на эти мои слова:
Тролл Лейбус написал: Но с несложными проблемами вполне может справиться и обычный юзер (не д.бил), освоив начальный уровень bash-скриптинга и zenity для кошерности.
А у бухгалтеров есть сисадмин. У домохозяек есть сын/муж/племянник/сосед_Петя/деньги_на_вызов_специалиста_на_дом/персональная_смазливость,_если_нет_денег_на_вызов_специалиста_на_дом/и_т.д.
kenzzzooo написал: Вдогонку к #1342... Может ему еще и азы 1С-программирования выучить? А что, пусть конфу сам правит, когда надо, да?
Боитесь без работы остаться? Не бойтесь, бухгалтеру это не грозит. Для справки: бухгалтер — это человек (чаще всего полу немужеского), не сумевший освоить нормальную профессию. Так что все бухгалтеры приговорены иметь таких специалистов, как Вы. Да и не нужно этими вещами (написанием скриптов) заниматься в юзер-френдли дистрибутивах, вроде Ubuntu, Mandriva и т.д. Так что всё будет хорошо.
Тролл Лейбус написал: Это вендузятникам в бесконечных посыпаниях головы дустом приходится быть мрачными и суровыми, не знающими никаких развлечений, кроме дефрагментации диска и антивирусных проверок.
дефрагментация?!!! проверки на вирусы?!!!! это с каких-то пор перестало автоматизироваться? нда... Вы еще скажите, что для этого нужны платные программы... У меня лично установлено, для решения этих задач:
1. Microsoft Security Essentials - бесплатен. 2. Auslogic Disk Defrag - бесплатен для частного использования.
Тролл Лейбус написал: А у нас времени много на саморазвитие, а не обслуживание системы.
Вы таки не поверите, но и у меня этого времени, свободного, достаточно. А указанными Вами выше задачами я вообще не занимаюсь.
Тролл Лейбус написал: А разве я говорил, что прикручивал его мышкой?
увы, не говорили но дело не в этом. включить автообновление в винде - пара секунд, и мышкой
Тролл Лейбус написал: А у бухгалтеров есть сисадмин. У домохозяек есть сын/муж/племянник/сосед_Петя/деньги_на_вызов_специалиста_на_дом/персональная_смазливость,_если_нет_денег_на_вызов_специалиста_на_дом/и_т.д.
не проще ли тогда обойтись осью для домохозяек?
Тролл Лейбус написал: Боитесь без работы остаться?
а то, боюсь конечно как и боюсь остаться без работы сисадмина с набирающим темпы аутсорсингом или как он там называется
kenzzzooo написал: Вы таки не поверите, но и у меня этого времени, свободного, достаточно
Почему же? Поверю.
kenzzzooo написал: дефрагментация?!!! проверки на вирусы?!!!! это с каких-то пор перестало автоматизироваться? нда... Вы еще скажите, что для этого нужны платные программы... А указанными Вами выше задачами я вообще не занимаюсь.
Таки я очень рад за вас. И вполне допускаю, что у вас всё именно так, как вы описываете. А у меня в Linux`е всё автоматизировано и всё отлично работает. Вы за меня рады? Не будем закапывать?
"Линупс имел в глазах Обломова тьму неоцененных достоинств: он мягок, гибок; тело не чувствует его на себе; он, как послушный раб, покоряется самомалейшему движению тела. Обломов всегда ходил дома без галстука и без жилета, потому что любил простор"
"Первое время, приехав в Петербург, Обломов как-то пытался влиться в столичную жизнь, но постепенно понял тщетность усилий: ни он никому не был нужен, ни ему никто не оказывался близок"
Тролл Лейбус написал: Некоторые болезни очень смешные, не замечал?
ага. Энурез и лунатизм
Тролл Лейбус написал: Вот я и смеюсь.
не ты один....
Тролл Лейбус написал: я говорил о пользователях, а не о бухгалтерах и домохозяйках
а они у нас не пользователи, так быдло примазавшееся.... кст, благодаря тому что мс восприняла и их как пользователей, мы счас лицезреем пк/ноуты/нетбуки практически везде.... ибо своими Ос, годными к использованию любому человеку(даже с физ отклонениями), сумела создать огромный рынок сбыта, куда и хлынули вендоры. от дешевых плат и винтов до стописят-кнопачччных-мышов...
Тролл Лейбус написал: Чиво-чиво? Уроки литературы прогуливаем, да?
а Обломов у Гончарова. прикол, шутка... Тролл Лейбус, не ведись
Тролл Лейбус написал: бухгалтер — это человек (чаще всего полу немужеского), не сумевший освоить нормальную профессию
да ты совсем прихворал!!!! ты их еще унтерменшами назови.. во-первых, профессия во-вторых, востребованная в-третьих ни разу не проще, этого вашего программирования ну и наконец, если кто-то считает, что бух. учет - это только заполнение первичной документации, то что с этого человека взять. одно слово - больной... Тролл Лейбус, часом не в гос.структуре подвизался??? обычно у бюджетников такое отношение.
в малом бизнесе бух - первый после бога.... в среднем уже больше от специфики...
так что нефиг тут с умным видом справки раздавать....
А-а-а, ну смейся. Я тут на днях мимо сумасшедшего дома проходил, там бедолаг-дуриков выгуливали во дворе; один из них так смеялся надо мной, так смеялся! А потом ещё и язык показал. Как ты думаешь, я на него отреагировал? Правильно, прошёл мимо, не обращая внимания.
Linux_must_die! написал: Google помог правду узнать?
А такое понятие, как "образование", тебе, конечно, неведомо, да? Ну, что ж... Сочувствую. Активнее работай лопатой, не халтурь! Каждый имеет то, на что хватило его образования
kenzzzooo написал: таки я же и не закапывал никогда
Тролл Лейбус написал: Некоторые болезни очень смешные, не замечал?
ага. Энурез и лунатизм
Тролл Лейбус написал: Вот я и смеюсь.
не ты один....
Тролл Лейбус написал: я говорил о пользователях, а не о бухгалтерах и домохозяйках
а они у нас не пользователи, так быдло примазавшееся.... кст, благодаря тому что мс восприняла и их как пользователей, мы счас лицезреем пк/ноуты/нетбуки практически везде.... ибо своими Ос, годными к использованию любому человеку(даже с физ отклонениями), сумела создать огромный рынок сбыта, куда и хлынули вендоры. от дешевых плат и винтов до стописят-кнопачччных-мышов...
Тролл Лейбус написал: Чиво-чиво? Уроки литературы прогуливаем, да?
а Обломов у Гончарова. прикол, шутка... Тролл Лейбус, не ведись
Тролл Лейбус написал: бухгалтер — это человек (чаще всего полу немужеского), не сумевший освоить нормальную профессию
да ты совсем прихворал!!!! ты их еще унтерменшами назови.. во-первых, профессия во-вторых, востребованная в-третьих ни разу не проще, этого вашего программирования ну и наконец, если кто-то считает, что бух. учет - это только заполнение первичной документации, то что с этого человека взять. одно слово - больной... Тролл Лейбус, часом не в гос.структуре подвизался??? обычно у бюджетников такое отношение.
в малом бизнесе бух - первый после бога.... в среднем уже больше от специфики...
так что нефиг тут с умным видом справки раздавать....
Актимель - Эльф ушастый написал: ага. Энурез и лунатизм
+клептомания и болезненная тяга к закапыванию. Последняя не лечится. Хотя иногда проходит сама по мере взросления поциента.
Актимель - Эльф ушастый написал: они у нас не пользователи, так быдло примазавшееся
Ну, почему же сразу быдло? Пользователь — человек, который пользуется компьютером, а не кнопочками на рабочем столе. Если бухгалтерша впадает в ступор при смене обоев на рабочем столе или при перемещеннии/удалении ярлыка, то назвать её пользователем как-то йазыг не поворачивается. Могу только назвать Трам Ваем. Ездит только по рельсам по одному и тому же маршруту.
Актимель - Эльф ушастый написал: ты их еще унтерменшами назови
И этого не отрицаю. Ещё востребована профессия проституток, официанток, дворников, чернорабочих, грузчиков и т.д. Но этими "профессиями" обычно только перебиваются. Пока не найдут что-то более стОящее. С бухгалтером иначе. Типично паразитарная профессия, которой посвящают всю жизнь.
Актимель - Эльф ушастый написал: в-третьих ни разу не проще, этого вашего программирования
Где я говорил, что проще? Ты опять читаешь то, что тебе хочется прочитать.
Актимель - Эльф ушастый написал: ну и наконец, если кто-то считает, что бух. учет - это только заполнение первичной документации, то что с этого человека взять.
А это я где говорил?
Актимель - Эльф ушастый написал: в малом бизнесе бух - первый после бога....
И что с того? Потому у нас и нет нихр№на малого бизнеса, что там бухгалтер — "первый после бога". Ты ещё скажи, что посредник при передаче взяток — очень "путёвая" профессия. А что? Востребован, денеХ имеет, нихр№на не делает. Класс?
Актимель - Эльф ушастый написал: часом не в гос.структуре подвизался???
Нет.
Актимель - Эльф ушастый написал: так что нефиг тут с умным видом справки раздавать....
Так вот и не раздавай их. У тебя жена, что ли бухгалтер? Или (ужос!) сам попал "на эту крутую профессию"?
Linux_must_die! написал: Пресекая дальнейшие твои бессмысленные фразы, я скажу, у меня 25 см.
Потом Обломову приснилась другая пора: он в бесконечный зимний вечер робко жмется к линупсу, а он нашептывает ему о какой-то неведомой стороне, где нет ни ночей, ни холода, где все совершаются чудеса, где текут реки меду и молока, где никто ничего круглый год не делает, а день-деньской только и знают, что гуляют всё добрые молодцы, такие, как Илья Ильич, да красавицы, что ни в сказке сказать, ни пером описать...
Linux_must_die! написал: А теперь поведай мне, что в твоём понимании называется "нормальная профессия" ?
Надо уже уходить, поэтому отвечу коротко: нормальной для меня является профессия, которая производит какие-либо ценности (будь то материальные или культурные). Все остальные профессии — паразитарные. Это не значит, что они не нужны. Напротив, часто они являются очень и очень востребованными. Но их востребованность — один из наиболее заметных признаков ущербности экономики. Последний кризис подтвердил эти слова.
Linux_must_die! написал: А то!
Рад за тебя. Только тебе я не верю. Ибо у тебя слишком сильное желание компенсации. Вот только что именно ты пытаешься компенсировать? Повод для раздумий: о размере ...см ты сам заговорил Видно, что тебя это беспокоит.
Linux_must_die! написал: Или ты начинаешь рассказывать о переходе на Linux и, как следствие, улетучиванием проблем?
Никогда такого не рассказываю. Нахр№на мне бухгалтеры на Linux`е? Мучайтесь с ними сами, господа вендузятники с 25см.
winlinuser написал: не гони на бухгалтеров)) они должны жить вечно, чтоб кормить и поить таких как я))) в прямом смысле)
Да я и не гоню на них. Просто не считаю эту профессию нормальной. Она терпима для экономики. Но не фундаментальна. Так, что ли...
Тролл Лейбус написал: Типично паразитарная профессия, которой посвящают всю жизнь.
к доктору....
Тролл Лейбус написал: А это я где говорил?
оно логически вытекает из сравнений с дворниками, проститутками и паразитами...
Тролл Лейбус написал: Потому у нас и нет нихр№на малого бизнеса, что там бухгалтер — "первый после бога"
идиотия....
Тролл Лейбус написал: Ты ещё скажи, что посредник при передаче взяток — очень "путёвая" профессия. А что? Востребован, денеХ имеет, нихр№на не делает. Класс?
ты и бухов так воспринимаешь? "Востребован, денеХ имеет, нихр№на не делает". говорю тебе, лечись....
Тролл Лейбус написал: У тебя жена, что ли бухгалтер? Или (ужос!) сам попал "на эту крутую профессию"?
жены нету.... рановато мне еще годика 3-4 погуляю.. ближе к "возрасту Христа" может задумаюсь...
с бухгалтерией не понаслышке знаком.... сам бухом не работаю(хотя понятие чего это за "зверь" такой конечно есть). идеи генерировать могу, а проводить их ни терпения, ни желания. поэтому ...
а кст, работать с грамотным бухом - одно удовольствие. и плевать если он/она человек старше среднего возраста и не в состоянии себе обои менять на раб. столе и ярлыки удалять. не эта фигня "делает" из тебя пользователя.....
Тролл Лейбус написал: Все остальные профессии — паразитарные. Это не значит, что они не нужны. Напротив, часто они являются очень и очень востребованными.
т.е. востребованные, но, с..ко, паразитные.
друг мой, не изъясняйся загадками и парадоксами....
Тролл Лейбус написал: Последний кризис подтвердил эти слова.
последний кризис в основном из-за того, что банки распродали кучу кредитов без нормального обеспечения.... в наш век всеобщей интегрированности "всего со всем" этого хватило...
причем тут бухгалтерия....
Тролл Лейбус написал: росто не считаю эту профессию нормальной. Она терпима для экономики. Но не фундаментальна
кст, про бухов в педивикии оч. коротко. но кое-что есть
Цитата: сновной задачей бухгалтерского учёта является формирование полной и достоверной информации (бухгалтерской отчётности) о деятельности организации и её имущественном положении, на основании которой становится возможным: предотвращение отрицательных результатов хозяйственной деятельности организации выявление внутрихозяйственных резервов обеспечения финансовой устойчивости организации контроль соблюдения законодательства при осуществлении организацией хозяйственных операций контроль целесообразности хозяйственных операций контроль наличия и движения имущества и обязательств контроль использования материальных, трудовых и финансовых ресурсов контроль соответствия деятельности утвержденным нормам, нормативам и сметам
Внутренние пользователи бухгалтерской отчётности — руководители, учредители, участники и собственники имущества организации.
Linux_must_die! написал: Да ничего, Любителя-линуха вылечили (он хотя бы стал признавать, что Linux не готова для десктопа) - вылечим и Онанимуса
да нафига их лечить????
во-первых, они смешные во-вторых, пока от мониторов не отлипнут и жизнью во всей красе не столкнуцца, все равно не дойдет... а если это произойдет(а так и будет) то фиг ты их тут увидишь...
Цитата: Полученный кластер получил название PS3 Gravity Grid. Он решает задачи, связанные с моделированием активности черных дыр, в интересах исследования, проводимого Массачусетским университетом .
Актимель - Эльф ушастый написал: а кст, работать с грамотным бухом - одно удовольствие. и плевать если он/она человек старше среднего возраста и не в состоянии себе обои менять на раб. столе и ярлыки удалять.
Полностью согласен! Тролл Лейбусу компы похоже противопоказаны.Гибкости ему в ubunte мало!Тогда это винду ставить надо.Взять заодно книги по реестру,по командам,по AD,полное руководство пользователя не помешает.Задрочиться при правильном подходе к делу можно надолго,да еще и с пользой для общества!
Цитата: Ну это нормальная тема.По крайней мере понятно зачем.Кстати не в курсе,что он обсчитывает?
Цитата: Полученный кластер получил название PS3 Gravity Grid. Он решает задачи, связанные с моделированием активности черных дыр, в интересах исследования, проводимого Массачусетским университетом
Цитата: Полученный кластер получил название PS3 Gravity Grid. Он решает задачи, связанные с моделированием активности черных дыр, в интересах исследования, проводимого Массачусетским университетом
Вот сейчас и займусь.Продажами.А ближе к ночи начну ковырять многострадальную базу 1С.На ваяю шедевр.На выходных поставлю,обучу народ.А на следующей недели вернется второй бух и усрет её моментом. П.С.Использую,только родные фичи 1С.Сам не программирую.
The install locations listed above are the default locations. They might not be correct for certain Linux distributions. For more information, see the ldistrib.txt file included in the driver tar.
hodok78 написал: kenzzzooo,как пользоваться твоей обработкой по перенумерации.Я так и не понял с какой стороны к ней подходить?
о как. видимо письмо не дошло, с другого ящика отправлял. в общем так примерно:
1. открываешь конфигуратор. 2. открываешь обработку. 3. открываешь в ней форму. 4. переходишь в модуль.
в модуле есть комменты. кстати, я просто в восьмерке не силен, я семеркой занимаюсь. поэтому в строке типа Док = Новый ("ДокументМенеджер.РасходнаяНакладная"); придется менять постоянно то, с каким типом документов ты на данный момент хочешь работать, а ниже, в цикле, проверять необходимые условия.
Тролл Лейбус написал: нормальной для меня является профессия, которая производит какие-либо ценности (будь то материальные или культурные). Все остальные профессии — паразитарные.
Армию, милицию и налоговую разогнать нах. Правительство и врачей тоже. И учителей - хуле они придуманное другими детям втюхивают. Всем на заводы - приступать к точению!
hodok78 написал: А ты думал?Что она должна расслабл.ться?А как же развития мозга?Без мозгов её хочешь оставить да?А садист однако!
точно пущай вместо кулинарной книги, маны по линуксу курит. я буду голодный но зато рядом будет умный человек. а общацца командвми через консоль. чтоб мОзги не разглаживались..
Актимель - Эльф ушастый написал: точно пущай вместо кулинарной книги, маны по линуксу курит. я буду голодный но зато рядом будет умный человек. а общацца командвми через консоль. чтоб мОзги не разглаживались..
kenzzzooo написал: а как же make install, без него и небо-то не синее
вот интересно, я этот сетап запустил, а он заругался, мол нету у тебя такой железки, сгинь и не тревожь. в линях после этого вашего make-make-install как будет????
Maddoc написал: Всем на заводы - приступать к точению!
потом выточенное на склад, а там замок! убрали завсклада. на торговую точку - нету точки, менеджеров разогнали, бухов расстреляли, чтоб не паразитировали... зато производство (произносить с придыханием)
Maddoc написал: Налоговую и милицию разогнать нах. И армию.
а не выйдет ничего. они просто часть нашего же общества. просто полномочий больше... придут другие сеять доброе вечное. обернуцца не успеешь, раз и эти в п№дерастов превратились
так что ни мира, ни войны, а армию распустить - не выход...
kenzzzooo написал: кто-нить знает как в bash'e, после установки на жену, прикрутить ей с...ки 6-го размера... какие конфиги копать и какие маны курить?
так торвальдс был прысчавый скубент в очечках, он эту фичу фундоментально не предусмотрел.. посему башем сие не прикручиваеецааа..
p.s. а зачем 6-го??? ими же и самоубицца можно....
kenzzzooo написал: ну если ставить линукс на жену,
Главное не перепутать и не установить windows 7, а то придётся покупать ей несколько новых норковых шуб, чтобы не тормозила, и нацепить на неё пояс верности, чтобы какую заразу в дом не приволокла.
Цитата: Главное не перепутать и не установить windows 7, а то придётся покупать ей несколько новых норковых шуб, чтобы не тормозила, и нацепить на неё пояс верности, чтобы какую заразу в дом не приволокла.
ikkunan salvataja написал: придётся покупать ей несколько новых норковых шуб, чтобы не тормозила, и нацепить на неё пояс верности, чтобы какую заразу в дом не приволокла.
а это завсегда полезно...
у них от шуб глазищи сияют ярче. а про пользу пояса верности рассказывать бессмысленно....
ikkunan salvataja написал: Главное не перепутать и не установить windows 7, а то придётся покупать ей несколько новых норковых шуб, чтобы не тормозила, и нацепить на неё пояс верности, чтобы какую заразу в дом не приволокла.
ikkunan salvataja написал: Главное не перепутать и не установить windows 7, а то придётся покупать ей несколько новых норковых шуб, чтобы не тормозила, и нацепить на неё пояс верности, чтобы какую заразу в дом не приволокла.
kenzzzooo написал: видимо, он имел в виду, то, что написано в ридми, а именно:
Он втирал про бинарные готовые модули. Их там нет.
Актимель - Эльф ушастый написал: а чего удобно, хуле....
каждая домохозявка должна освоить
Еще раз повторяю - компилить подобные драйвера приходится в исключительно крайних случаях. Практически всегда они есть в дистрибутиве и ставятся автоматически. Так что не переживайте за домохозявок. )))))))))))))))))
Не, ну если никакой работой не нагружать, а только на неё любоваться, то перезагружать может и не потребуется. А так да, аккуратнее надо чтобы неприятностей не было. А то готовит жена обед, подходишь, цапаешь её за задницу, а она брык и посинела.
kenzzzooo написал: драйвера на нее, в любом случае, установятся автоматически
Цитата: Девочка поиграв с полчаса отбрасывает игрушки со словами: "Все не хочу больше играть - голова болит!" Папа изумленно поднимает глаза на маму:"Так вас что, этому с детства учат?"
Linux_must_die! написал: А жене с линуксом вы позволите тр№хаться со всеми подряд, зная, что заразу она всё равно не подцепит?
Цитата: Не, ну если никакой работой не нагружать, а только на неё любоваться, то перезагружать может и не потребуется. А так да, аккуратнее надо чтобы неприятностей не было. А то готовит жена обед, подходишь, цапаешь её за задницу, а она брык и посинела.
и жесткий ребут... а если не помогает, о_О... включение и выключение не дай бог... не ну нах винду
ikkunan salvataja написал: Не, ну если никакой работой не нагружать, а только на неё любоваться, то перезагружать может и не потребуется. А так да, аккуратнее надо чтобы неприятностей не было. А то готовит жена обед, подходишь, цапаешь её за задницу, а она брык и посинела.
kenzzzooo написал: не, ну вы что-то больно утрируете
У нас винда - рабочая лошадь. Работает, работает, работает... Вот Linux у большинства - это как раз поставить и смотреть. Простите, но инет-серфинг, музыка и видео - это не нагрузка системы.
kenzzzooo написал: ваще-то девайсы типа: шуба, машина, кольцо, серьги и т.д. - это стандартные устройства, типа COM-порта что-то
причем от их качества и кол-ва зачастую зависит смена прав доступа. там только чтнеие/полный доступ, при определенном конфиге открываюцца секретные доп настройки....
hodok78 написал: Да можно выставить "не напоминать больше об установке этого оборудования"
ето лучше ставить сразу при установке системы
Актимель - Эльф ушастый написал: причем от их качества и кол-ва зачастую зависит смена прав доступа. там только чтнеие/полный доступ, при определенном конфиге открываюцца секретные доп настройки....
hodok78 написал: Не факт.Ддосить надо уметь!
факт, как ни парадоксально а вот DDoS как раз может привести к полному отказу работы системы
Актимель - Эльф ушастый написал: ага. смотря какой эффект нужен длительный или кратковременный....
Если нужен долговременный,то применяем комбинированный метод,ддос+то что перечислили вы.Если кратковременный,то ддос он более экономически оправдан.И помним,что самая раскрасавица и умница рано или поздно становится не так интересна,поэтому используя ддос+вышеперечисленное для долговременных отношений,переходим к кратковременным ддос атакам на стороне.Деньгами и внешними девайсами не светим,во избежания нездоровой конкуренции и ответным психологическим атакам со стороны.
hodok78 написал: Если нужен долговременный,то применяем комбинированный метод,ддос+то что перечислили вы.Если кратковременный,то ддос он более экономически оправдан.И помним,что самая раскрасавица и умница рано или поздно становится не так интересна,поэтому используя ддос+вышеперечисленное для долговременных отношений,переходим к кратковременным ддос атакам на стороне.Деньгами и внешними девайсами не светим,во избежания нездоровой конкуренции и ответным психологическим атакам со стороны.
hodok78 написал: Если нужен долговременный,то применяем комбинированный метод,ддос+то что перечислили вы.Если кратковременный,то ддос он более экономически оправдан.И помним,что самая раскрасавица и умница рано или поздно становится не так интересна,поэтому используя ддос+вышеперечисленное для долговременных отношений,переходим к кратковременным ддос атакам на стороне.Деньгами и внешними девайсами не светим,во избежания нездоровой конкуренции и ответным психологическим атакам со стороны.
Актимель - Эльф ушастый написал: одно слово больной человек.....
Да, тут явно что-то личное :):):). Ну, с такими "аргументами" не поспоришь. А что-то более убедительное есть?
Актимель - Эльф ушастый написал: оно логически вытекает из сравнений с дворниками, проститутками и паразитами...
Это в соответствии с какой-такой "логикой"? Логикой возможных миров? :):):) И, кстати, глянь, что ли, хотя бы в педивикии значение слова "паразит". Может, наконец, дойдёт до тебя...
А вот, собственно, и главный аргумент:
Актимель - Эльф ушастый написал: идеи генерировать могу, а проводить их ни терпения, ни желания. поэтому ...
Только подтверждает он не твою, а мою точку зрения.
Актимель - Эльф ушастый написал: а кст, работать с грамотным бухом - одно удовольствие. и плевать если он/она человек старше среднего возраста и не в состоянии себе обои менять на раб. столе и ярлыки удалять.
И что? Это делает из буха производителя? Для меня вот тоже работать с Зиночкой из бухгалтерии одно удовольствие. А знал бы ты, что она в постели вытворяет!!! Правда, только на постель её фантазия и распространяется. А так девочка хорошая, кто ж против?
Актимель - Эльф ушастый написал: друг мой, не изъясняйся загадками и парадоксами....
Друг мой, я, как раз, говорю предельно ясно. И, если бы ты читал и толковал именно то, что я сказал, а не то, что тебе хотелось бы видеть, то и проблем у тебя не возникало бы. Предвижу твоё вечное:
Актимель - Эльф ушастый написал: А поговорить?
Ничем иным я твою "недогадливость" объяснить не могу. Ну, да ладно. Вот это просто гениально:
Актимель - Эльф ушастый написал: последний кризис в основном из-за того, что банки распродали кучу кредитов без нормального обеспечения.... в наш век всеобщей интегрированности "всего со всем" этого хватило... причем тут бухгалтерия....
Срочно подавай на нобелевку! У тебя все шансы её получить.
А вообще, о девках и о Винде у вас лучше получается говорить, чем об экономике и о Linux`е. Продолжайте лучше о девках...
hodok78 написал: Тролл Лейбусу компы похоже противопоказаны.Гибкости ему в ubunte мало!Тогда это винду ставить надо.Взять заодно книги по реестру,по командам,по AD,полное руководство пользователя не помешает.Задрочиться при правильном подходе к делу можно надолго,да еще и с пользой для общества!
С чего бы это? Если для меня Linux — одновременно и рабочая система, и хобби? Вы на гитаре играете, я скрипты пишу. Вам, я подозреваю, гитара противопоказана, да?
Maddoc написал: Армию, милицию и налоговую разогнать нах. Правительство и врачей тоже. И учителей - хуле они придуманное другими детям втюхивают. Всем на заводы - приступать к точению!
Ну, если у тебя хватило ума понять только это, то могу только посоветовать убить себя об стену. Всё-равно, перспектив в жизни с такой "понималкой" у тебя никаких нет.
Тролл Лейбус написал: С чего бы это? Если для меня Linux — одновременно и рабочая система, и хобби? Вы на гитаре играете, я скрипты пишу. Вам, я подозреваю, гитара противопоказана, да?
А вот самое интересное ты все таки пропустил.Пиши скрипты,узник совести!
Тролл Лейбус написал: нормальной для меня является профессия, которая производит какие-либо ценности (будь то материальные или культурные). Все остальные профессии — паразитарные.
Вот если бы ты цитировал, не вырывая фразы из контекста, то ты не доходил бы до идиотизма, и тебе не советовали бы убить себя об стену. Вот что мной было написано:
Тролл Лейбус написал: нормальной для меня является профессия, которая производит какие-либо ценности (будь то материальные или культурные). Все остальные профессии — паразитарные. Это не значит, что они не нужны. Напротив, часто они являются очень и очень востребованными. Но их востребованность — один из наиболее заметных признаков ущербности экономики. Последний кризис подтвердил эти слова.
Зачем убрал выделенное? Сравни теперь с тем, что ты написал:
Maddoc написал: Армию, милицию и налоговую разогнать нах. Правительство и врачей тоже. И учителей - хуле они придуманное другими детям втюхивают. Всем на заводы - приступать к точению!
Тролл Лейбус написал: Это не значит, что они не нужны. Напротив, часто они являются очень и очень востребованными. Но их востребованность — один из наиболее заметных признаков ущербности экономики.
Уничтожить паразитов -> оздоровить экономику. Что не так?
Тролл Лейбус написал: Только подтверждает он не твою, а мою точку зрения.
э, нет, балбес, одно дело ориентируясь в реалиях нашего бизнеса(своя специфика, знаешь ли) сказать "хочу чтоб было так-то и так-то", а совсем другое - все это воплотить "в железе", с поправками на стандарты(которые МСБУ, законодательство и налоговый кодекс). знать и уметь этим грамотно пользовацца да при этом еще осуществлять общее стратегическое руководство единолично уже практически не реально.....
так вот, все это аццки не просто. в каждой профессии есть свои "быдлокодеры", ну а грамотный бух зачастую способен попав на очередные "рога и копыта" снизить себестоимость товара чуть менее, чем наполовину без потери этим товаром качества....
Тролл Лейбус написал: И что? Это делает из буха производителя?
это я пользователях ПК. ты высказался в том духе, что их юзерами не считать...
Тролл Лейбус написал: Срочно подавай на нобелевку! У тебя все шансы её получить.
ну спой мне свою версию отчего Lehman Brothers загнулись, а я послушаю....
если для тебя новость что кризис 2008 начался с ипотеки, а бухгалтер у тебя выполняет обязанности секретутки, то ты жалок....
Тролл Лейбус написал: А что нет? Перечитай ещё раз.
см. выше. это позволяет существенно оптимизировать затратную часть...
Актимель - Эльф ушастый написал: э, нет, балбес, одно дело ориентируясь в реалиях нашего бизнеса(своя специфика, знаешь ли) сказать "хочу чтоб было так-то и так-то", а совсем другое - все это воплотить "в железе", с поправками на стандарты(которые МСБУ, законодательство и налоговый кодекс). знать и уметь этим грамотно пользовацца да при этом еще осуществлять общее стратегическое руководство единолично уже практически не реально.....
так вот, все это аццки не просто. в каждой профессии есть свои "быдлокодеры", ну а грамотный бух зачастую способен попав на очередные "рога и копыта" снизить себестоимость товара чуть менее, чем наполовину без потери этим товаром качества....
Э, нет, балбес, ты так и не ответил на мой вопрос:
Тролл Лейбус написал: И что? Это делает из буха производителя?
Ты ознакомился, наконец, со значением слова "паразит"? И с влиянием паразитов на организм? Хотя бы в биологическом смысле? Я уж не говорю о социальном и экономическом смыслах паразитизма. Вот когда ознакомишься, наконец, тогда и перестанешь со мной спорить. Ибо тебя озарит, наконец, свет истины. Кстати, вот это не ответ:
Актимель - Эльф ушастый написал: это я пользователях ПК. ты высказался в том духе, что их юзерами не считать...
Ты опять влез в разговор, не обращая внимания, о чём конкретно шла речь, приписал мне свои какие-то чудные "мысли", а потом с наслаждением воевал с этими своими "мыслями". Повторяю для особо усеристых. Мы с kenzzzooo говорили о том, нужны ли бухгалтеру и домохозяйке знания о написании скриптов. Я сказал, что с несложными проблемами может справиться и обычный юзер (не д.бил), освоив начальный уровень bash-скриптинга и zenity для кошерности. При этом добавил:
Тролл Лейбус написал: А у бухгалтеров есть сисадмин.
Далее kenzzzooo пошутил, что тогда бухгалтеру придётся выучить и азы 1С-программирования. На что я ответил, что бухгалтеру это не грозит, ибо
Тролл Лейбус написал: бухгалтер — это человек (чаще всего полу немужеского), не сумевший освоить нормальную профессию. Так что все бухгалтеры приговорены иметь таких специалистов, как Вы. Да и не нужно этими вещами (написанием скриптов) заниматься в юзер-френдли дистрибутивах, вроде Ubuntu, Mandriva и т.д. Так что всё будет хорошо.
Далее влазишь ты и начинаешь нести хр№нь о быдле и унтерменшах. Если тебе и сейчас ещё непонятно, то возвращайся к пункту
Тролл Лейбус написал: А у бухгалтеров есть сисадмин.
и читай заново. А потом можешь завершить привычным:
Актимель - Эльф ушастый написал: А поговорить?
Актимель - Эльф ушастый написал: если для тебя новость что кризис 2008 начался с ипотеки
Ну, это, какбэ, одна из версий. Её чаще всего по телеящику озвучивали. А на самом деле, далеко не всё так однозначно.
Актимель - Эльф ушастый написал: бухгалтер у тебя выполняет обязанности секретутки
Где я такое говорил? Короче, до тебя уже давно всё дошло, но ты чисто из упрямства и привычки троллить продолжаешь нести х№рь, высасывать из пальца и приписывать мне свои "мысли".
Актимель - Эльф ушастый написал: см. выше. это позволяет существенно оптимизировать затратную часть...
Дык ты сам и посмотри выше:
Тролл Лейбус написал: И что? Это делает из буха производителя?
Актимель - Эльф ушастый написал: поговорить мне интересно с умным собеседником, а ты пургу несешь...
Ну, да, это же совсем не укладывается в привычные рамки твоего мирка, в котором бухгалтеры — цари и боги :):):).
Актимель - Эльф ушастый написал: Тролл Лейбус, на у вообще, бухгалтерия aka "востребованная но паразитирующая на производстве" профессия - это 5!!!
Я вижу, ты так и ниасилил значение слова "паразитизм". Ну, что ж, надежда ещё не умерла. Подождём ещё чуть-чуть. Вдруг, озарит человека?
Тролл Лейбус написал: Я вижу, ты так и ниасилил значение слова "паразитизм". Ну, что ж, надежда ещё не умерла. Подождём ещё чуть-чуть. Вдруг, озарит человека?
Maddoc написал: Ты его случАем с симбиозом не путаешь?
Молодец, хорошая шутка! Тебе что, стену нужно обязательно в картинках подавать? Обычную, мощную, консольную стену ниасилил? Соверши уже благородный поступок!
Тролл Лейбус написал: И что? Это делает из буха производителя?
это, как минимум, делает из буха НЕ паразита....
не юродствую...
Тролл Лейбус написал: Я уж не говорю о социальном и экономическом смыслах паразитизма
"и не говори. никому...." (с) панда
Тролл Лейбус написал: Ты опять влез в разговор, не обращая внимания, о чём конкретно шла речь,
то о чем вы говорили с kenzzzooo ну никак не влияет на бред тут:
Тролл Лейбус написал: бухгалтер — это человек (чаще всего полу немужеского), не сумевший освоить нормальную профессию....
что и насмешило....
при чем тут сисадмин к "паразитивности" бухгалтерии???
как же ты заблудился-то....
Тролл Лейбус написал: Ну, это, какбэ, одна из версий. Её чаще всего по телеящику озвучивали. А на самом деле, далеко не всё так однозначно.
"все врут" (с)
Тролл Лейбус написал: Короче, до тебя уже давно всё дошло, но ты чисто из упрямства и привычки троллить продолжаешь нести х№рь, высасывать из пальца и приписывать мне свои "мысли".
балбес, это ТЫ назвал бухгалтерию неполноценной профессий (хотя у ТЕБЯ хватило ума дописать слово "востребованная" позже), поэтому "приписывать" тебе какие-то левые мысли незачем, достаточно твои почитать....
Тролл Лейбус написал: Ну, да, это же совсем не укладывается в привычные рамки твоего мирка, в котором бухгалтеры — цари и боги
ты точно балбес...
нефиг про "буха производителя" задним числом придумывать. написал:
Тролл Лейбус написал: бухгалтер — это человек (чаще всего полу немужеского), не сумевший освоить нормальную профессию
Тролл Лейбус написал: Тебе что, стену нужно обязательно в картинках подавать? Обычную, мощную, консольную стену ниасилил? Соверши уже благородный поступок!
Тебе что, стену нужно обязательно в консоли подавать? Обычную, мощную, графическую стену ниасилил? Соверши уже благородный поступок!
Актимель - Эльф ушастый написал: при чем тут сисадмин к "паразитивности" бухгалтерии???
Так это "гениальные" ходы твоих мыслей. Ты умело пропустил моё:
Тролл Лейбус написал: Ну, почему же сразу быдло? Пользователь — человек, который пользуется компьютером, а не кнопочками на рабочем столе. Если бухгалтерша впадает в ступор при смене обоев на рабочем столе или при перемещеннии/удалении ярлыка, то назвать её пользователем как-то йазыг не поворачивается. Могу только назвать Трам Ваем. Ездит только по рельсам по одному и тому же маршруту.
и лихо прицепился к
Тролл Лейбус написал: Типично паразитарная профессия, которой посвящают всю жизнь.
Я тебе и ответил, что "востребованная" совсем не означает, что профессия "нормальная". Тем самым я тебе по пунктам объяснил, почему не считаю профессию бухгалтера "нормальной". А как ты это связал с сисадмином — одному Ктулху известно. Конкретно же к сисадмину относилась стереотипность мышления, которая характеризует эту профессию (см. про Трам Вай). Отсюда нежелание отклоняться от одной привычной линии и искать наиболее оптимальные варианты (какие там нафиг скрипты, для этого и предназначен сисадмин). Я неоднократно наблюдал у бухов на столах целые талмуды с инструкциями, как сохранить документ, как открыть папку и проч. При этом, когда предлагаешь им более простое и быстрое решение, обычно это вызывает отторжение: "Не надо, я привыкла так, ничего менять не буду". Это — типично для бухгалтеров (какими бы "гениальными" в своей профессии они ни были). И обусловлено самой их профессией, которая не подразумевает создание чего-то нового, но лишь поиск готовых форм для размещения уже существующего. А теперь сравни со стилем мышления программиста или, на худой конец, какого-нибудь Кулибина. Он всегда предпочтёт более простое решение тому, которое ему привычнее. Как-то так... Не уверен, что до тебя, наконец, дойдёт. Но честно пытаюсь.
Актимель - Эльф ушастый написал: Maddoc, да понятно все уже, бухгалтерша Зиночка не дала нашему тролЛ лейбусу, ВОТ ПАРАЗИТКА!!!
Блять! Открой словарь, наконец!!!
Maddoc написал: Тебе что, стену нужно обязательно в консоли подавать? Обычную, мощную, графическую стену ниасилил? Соверши уже благородный поступок!
Графическая хлипкая. Того и гляди, развалится. А вот консольная проверена временем. Дерзай!
Тролл Лейбус написал: Я тебе и ответил, что "востребованная" совсем не означает, что профессия "нормальная"
ну да, "ненормальная"....
а ну к врачу, живо!!!!
Тролл Лейбус написал: Если бухгалтерша впадает в ступор при смене обоев на рабочем столе или при перемещеннии/удалении ярлыка, то назвать её пользователем как-то йазыг не поворачивается
точно, ну ни разу не пользователь..... //куда идти ты знаешь....
Linux_must_die! написал: Онанимус, садись, два. Раньше ты поинтереснее был.
Ссылки на паранойю я уже давал. Смотри выше.
Maddoc написал: вот и окрысился на всю бухгалтерию
Гражданин Шариков! Ставлю вас в известность, что я не "окрысился" на бухгалтерию. Меня бухгалтерия вообще мало волнует. В отличие от Актимеля, у которого, видно, кто-то из родственников — бухгалтер, что он так кинулся их защищать. Я просто фиксирую факты. Причём, общеизвестные факты. И только на этом детском ресурсе эти факты могут вызывать удивление. Закапывайте уже молча, не отвлекайтесь на сложные проблемы.
а вообще смешно. с..ко, весь мир осознал необходимость придерживаццо стандартов ведения учета хоз. деятельности. без этого толком ни инвестирования, ни кредитования (про пользу хотя левериджа тактично умолчим). а вот местным луноходом доказано(якобы) что бухгалтеры - паразиты. да еще и с отсылками на мед. словари......
Актимель - Эльф ушастый написал: весь мир осознал необходимость придерживаццо стандартов ведения учета хоз. деятельности.
Ссылку на "весь мир", который что-то там "осознал". Или опять пустой трёп?
Актимель - Эльф ушастый написал: доказано(якобы) что бухгалтеры - паразиты.
Ты убогий болван! В данном контексте "паразит" означает, всего лишь, что это — непроизводительная часть организации. Не больше и не меньше. Это вообще безоценочное утверждение. Но, если, болтун и демагог, не удосуживаешься даже в словарь заглянуть, то я боюсь себе представить, чем же ты будешь доказывать своё утверждение, что "весь мир", якобы, что-то там "осознал". Не иначе, как ссылкой на господа Бога.
Актимель - Эльф ушастый написал: пипец....
Это точно.
Linux_must_die! написал: Мне твои ссылки до одного места. Кто ты есть, здесь мало у кого сомнения. Уж слишком много сходств.
Да, ради Бога. Думай, что хочешь.
Linux_must_die! написал: Да, Тролл Лейбус, почему ты вообще на это сообщение отреагировал?
Из контекста было ясно. Я вообще фразы воспринимаю всегда в контексте. В отличие от местных вендузят.
гугли по запросу МСБУ (Международные Стандарты Бухгалтерского Учета) узнаешь много нового, гарантирую.... а еще лучше искать МСФО тоже самое но про фин. отчетность в целом.....
Тролл Лейбус написал: В данном контексте "паразит" означает, всего лишь, что это — непроизводительная часть организации
Актимель - Эльф ушастый написал: Тролл Лейбус написал: В данном контексте "паразит" означает, всего лишь, что это — непроизводительная часть организации
Он вместо уроков биологии в школе маны курил, потому и разницы между паразитом и симбиотом пока не знает. Зато уже "Собачье сердце" проходили. :-)
Тролл Лейбус написал: И где там про "весь мир", одарённый ты наш?
ты меня смешишь дальше??? я написал:
Цитата: весь мир осознал необходимость придерживаццо стандартов ведения учета хоз. деятельности.
в "в нескольких странах Европы" соблюдение МСФО оябязательно... в Америке US GAAP но "уже с 2010 года транснациональные американские компании (ожидается, что к этому времени их будет не менее 110) будут в обязательном порядке предоставлять отчётность по МСФО" в азии тоже, с..ко, есть стандарты... В 1998 году в России принята и исполняется программа реформирования бухгалтерского учёта в соответствии с МСФО.
то бишь, где-то обязательно, где-то рекомендовано. но, с..ко, ВЕЗДЕ есть.....
будешь дальше умничать???
p.s. заметь, так где вы баш-скрипты обсуждаете, я с умным видом не лезу.... обдумай....
Maddoc написал: Он вместо уроков биологии в школе маны курил, потому и разницы между паразитом и симбиотом пока не знает. Зато уже "Собачье сердце" проходили
да вообще от реала оторванный товарищ, деньги явно берет "из тумбочки".....
Maddoc написал: вместо уроков биологии в школе маны курил, потому и разницы между паразитом и симбиотом пока не знает.
Ну, в биологии не силён. Но речь шла не о биологии, а об экономике.
Актимель - Эльф ушастый написал: слово "Accounting" переводить?
Да не надо, у меня же StarDict есть
Актимель - Эльф ушастый написал: в "в нескольких странах Европы" соблюдение МСФО оябязательно... в Америке US GAAP но "уже с 2010 года транснациональные американские компании (ожидается, что к этому времени их будет не менее 110) будут в обязательном порядке предоставлять отчётность по МСФО"
Опять вырвал фразу? Опять цитируешь так, как удобно тебе? Ну-ка, я продолжу за тебя:
педивикия написал: Предполагается, что с 2014 года формирование отчётности по МСФО станет обязательным для всех американских компаний.
Как Мюнхен на Linux переходит?
Актимель - Эльф ушастый написал: в азии тоже, с..ко, есть стандарты...
С этого места поподробней, пожалуйста! Неужели, все государства мира приняли единый стандарт? О_о! А как иначе трактовать твоё "весь мир понял"?
Актимель - Эльф ушастый написал: но, с..ко, ВЕЗДЕ есть.....
Паразиты (в биологическом смысле) тоже ВЕЗДЕ есть, но это не значит, что "весь мир осознал их полезность".
Актимель - Эльф ушастый написал: да вообще от реала оторванный товарищ, деньги явно берет "из тумбочки".....
Да, нет, как раз в реале. И деньги беру не из тумбочки, а с карточки снимаю. Но это не делает из бухгалтера производителя.
Актимель - Эльф ушастый написал: чиста для справки, субъекты хоз. деятельности отчетность заполняют по этим формам
Какое это имеет отношение ко "всему миру"?
Актимель - Эльф ушастый написал: дык, давно уже. и не один. поверь....
Ну, приходится верить на слово. Потому как ты такую чушь несёшь, когда не можешь понять простые вещи: бухгалтер ничего не производит. И путать пользу с производством могут лишь люди, не имеющие малейшего понятия о фунтаментальных понятиях экономики. Знаешь, солнечный свет тоже полезен. Отнесём его к производству?
Тролл Лейбус написал: Как Мюнхен на Linux переходит?
потерпи, малыш.....
это тебе не линукс. тут люди деньги делают....
Тролл Лейбус написал: Неужели, все государства мира приняли единый стандарт
а про ЕДИНЫЙ стандарт я вроде ничего не говорил. идут к этому но нету пока... ну нету его сейчас дальше что??? бухи-то все равно нужны.... теперь дальше:
Тролл Лейбус написал: Паразиты (в биологическом смысле) тоже ВЕЗДЕ есть
про биологию в школе на уроке рассказывай...
Тролл Лейбус написал: деньги беру не из тумбочки, а с карточки снимаю
это старый анекдот, но ты, походу, не с курсе. иначе ирония дошла бы....
Тролл Лейбус написал: Но это не делает из бухгалтера производителя.
так, будем ликбез проводить, ибо не доходит: бух-производитель - плод ТВОЕЙ фантазии. (судя по всему тупо по аналогии с быком-производителем).
ни ты, ни никто другой не способен построить реальное производство без учета первичной документации и ее аудита. это не паразитизм, пусть и условно полезный (ты же на это намекал???) а жизненная необходимость. БЕЗ этой структуры предприятие-производитель умрет в корчах, так и не приступив к производству, ибо тупо не получит без бумажки сырье от поставщика. Без этой структуры предприятия не сможет развиться ибо без отчетности кредит не дадут а рефинансированием долго.... и еще куча причин... поэтому разделяют бухгалтерию от производства (как и все остальные отделы) только структурно, для более удобного контроля/управления.
это не модель "хозяин-паразит" а жизненнонеобходимые органы одного и того же организма.
мож хоть так дойдет....
и только д.бил мог это охарактеризовать как "паразитизм" пусть и "безоценочно"
Тролл Лейбус написал: отому как ты такую чушь несёшь
ну твою "не чушь" я уже энный пост наблюдаю...
Тролл Лейбус написал: И путать пользу с производством могут лишь люди...
... в ТВОЕЙ больной фантазии...
p.s. хотя мы-то помним, что начал ты как раз с формулировки "не нормальная профессия"
Я тебе и показал, что при большом желании пристеб№ться можно к любой фразе. Тем более, к такой размытой, как "весь мир сделал что-то (перешёл на Linux; осознал пользу от единых стандартов бухгалтерских отчётов и т.д.)". Но суть не меняется. Если бы ты хотя бы заикнулся (хотя бы попытался заикнуться) о том, что бухгалтерия производит услуги, я бы с тобой иначе разговаривал. Но ты вообще не в теме. Нахватался от тёти Зины — бухгалтерши — рассуждений о полезности бухгалтерии, и теперь трёшь мне здесь байки. А с точки зрения экономики всё очень просто: есть издержки (в том числе и производственные, и трансакционнные и т.д.); если экономические институты способствуют увеличению издержек, то экономика ущербна. Институты должны снижать издержки. Но это, конечно, бегло и схематично. К тому же я не экономист. Учи матчасть!
Да мне-то что с того? Ещё неизвестно, может быть, будет как с Киотским протоколом
Актимель - Эльф ушастый написал: бухи-то все равно нужны....
*Устало:* где я говорил, что бухи не нужны? Это вы мастера "закапывать". А я ничего не закапываю.
Актимель - Эльф ушастый написал: так, будем ликбез проводить, ибо не доходит:
*Устало:* читай учебник.
Актимель - Эльф ушастый написал: построить реальное производство
Это что такое? Вроде "рИальных пацанов"? Если я открою домашнее хозяйство, мне тоже бухгалтер понадобится? Или это не будет "рИальным производством". Хосспадя, ты настолько плаваешь в теме, что охотнее используешь "рИальный базар", чем экономические термины!
Актимель - Эльф ушастый написал: жизненнонеобходимые органы одного и того же организма.
О_о! Тут и сказать-то уже нечего. Все слились в экстазе братской любви!
Актимель - Эльф ушастый написал: ... в ТВОЕЙ больной фантазии...
Тролл Лейбус написал: Если бы ты хотя бы заикнулся (хотя бы попытался заикнуться) о том, что бухгалтерия производит услуги, я бы с тобой иначе разговаривал
1369 пост в самом конце. про "бухгалтерию как услугу" я тебе тоже много рассказать. правда не дойдет до тебя...
Тролл Лейбус написал: Нахватался от тёти Зины — бухгалтерши — рассуждений о полезности бухгалтерии, и теперь трёшь мне здесь байки
мимо. хотя я и такими источниками знаний пользовался. а че, не зазорно...
Тролл Лейбус написал: А с точки зрения экономики всё очень просто: есть издержки (в том числе и производственные, и трансакционнные и т.д.); если экономические институты способствуют увеличению издержек, то экономика ущербна. Институты должны снижать издержки.
Тролл Лейбус написал: Пля-я-я-я-я-я-я! Всё, разговор окончен. Асилишь учебник для 8-го класса средней школы по обществознанию, пиши письма. Может быть, отвечу! Ппц!
Это значит у нас паранойя?Да парни?Был Ill и нес ахинею.Потом он исчез и появился Онанимус и тоже нес ахинею.Исчез и появился Тролл Лейбус,который так же несет ахинею.Причем ахинею в одном стиле.Даже речевые обороты использует те же самые.
hodok78 написал: Да даже в этой ветке я находил моменты.
Вот вам и подтверждение. Для Онанимуса Мордыхай Левит (К.Маркс - прозвище) был аки красная тряпка для быка. Помните холивар? Так вот вам "застарелая рана":
Тролл Лейбус написал: К.Маркс был великим экономистом.
Тролл Лейбус написал: Т.е., ты приговорил меня остаться здесь навечно?
А что поделать?Придется!
Тролл Лейбус написал: И, кстати, какие именно мои слова ты считаешь ахинеей?
Ну очень у тебя интересная концепция про паразитов на теле общества.Про бухгалтеров понравилось.Тебе много примеров нужно?С цитатами и номерами постов?
hodok78 написал: Тебе много примеров нужно?С цитатами и номерами постов?
Да нет, итак всё ясно. Видишь ли... Вот этого я не говорил:
hodok78 написал: Ну очень у тебя интересная концепция про паразитов на теле общества.
А вот это говорил, но концепция не моя:
hodok78 написал: Про бухгалтеров понравилось.
Ей лет сто пятьдесят уже, этой концепции (если не больше) И только на этом сайте пытаются её оспаривать.
hodok78 написал: ILL и Онанимус любили повторять это.То есть,уважаемый,это ваше кредо говорить глупости с умным лицом?
В голову никогда не приходило, что это может быть одинаковая реакция у разных людей? Извини, но, если кто-то за столом пустит газы, то в российском обществе реакция у большинства будет примерно одинаковая. А вот в немецком, например, прямо противоположная Так что, если на глупость люди говорят, что это глупость, так, может быть, это просто адекватная реакция? Кстати, я сейчас не оспариваю, что я — потомок ILL, Онанимуса и кого вы там мне ещё припишете в качестве предшественников? Со всем согласен заранее. Но подумать не пробовал?
Тролл Лейбус написал: В голову никогда не приходило, что это может быть одинаковая реакция у разных людей? Извини, но, если кто-то за столом пустит газы, то в российском обществе реакция у большинства будет примерно одинаковая. А вот в немецком, например, прямо противоположная biggrin biggrin biggrin Так что, если на глупость люди говорят, что это глупость, так, может быть, это просто адекватная реакция?
Я вернулся. Но я не тот, за кого меня здесь принимают. Повторяю уже в который раз: вспоминайте гораздо более ранние времена, когда ещё никаких онанимусов здесь не было. Может, наконец, узнаете... Хотя я уже сомневаюсь в этом...
ладно не будем отрывацца от коллектива: [url]http://s4.live4fun.ru/pictures/s3img_112666897_678_1.jpg[/img] [url]http://s4.live4fun.ru/pictures/s3img_112666897_679_1.jpg[/img] [url]http://s4.live4fun.ru/pictures/s3img_112666897_680_1.jpg[/img] [url]http://s4.live4fun.ru/pictures/s3img_112666897_681_1.jpg[/img]
#1.Бродяга