Luca, дописал бы хоть полностью новость - семинар состоялся в Зажопинске Нижневартовске. Для справки - население 200тыс.человек. Для местных - это серьезное культурное событие :)
Linux_must_die! написал: http://news.techlabs.by/16_57587.html А вот Ferrari почему-то Windows HPC Server 2008 выбрала. Хотя, я понимаю, они просто Linux ниасилили. biggrin
А умнее ниче не придумал? Это уже обжеванная тема. BMW/Audi пользуют Linux и шо? Сервера это не сабж сайта. Отклоняешся от процедуры закапывания ))))))))))
Linux_must_die! написал: Правда? А они, вроде как, на семёрке и Server 2008 переходят, нет?
В больших конторах всегда и то и другое есть. Холиварить че круче - неблагодарное занятие. Так что лучче ищи десктопные новости. А то сабж темы ваще тухлый. Чел на ЛОРе опубликовал, поскольку сам организовывал - понять можно чувака, что-то сделал своими руками и доволен. Нахр№н тут это осуждать - хз. В той деревне и на семинар по Win7 столько же народу пришло бы.
Все из нас пользуются программами. Операционная система Microsoft Windows, замечательный Adobe Photoshop и Corel Draw. Музыку очень удобно слушать в Winamp, а создавать документы в Microsoft Office.
за одно это автора новости на кол, создателю сайта живительной эвтаназии
Linfan написал: В больших конторах всегда и то и другое есть. Холиварить че круче - неблагодарное занятие. Так что лучче ищи десктопные новости. А то сабж темы ваще тухлый. Чел на ЛОРе опубликовал, поскольку сам организовывал - понять можно чувака, что-то сделал своими руками и доволен. Нахр№н тут это осуждать - хз. В той деревне и на семинар по Win7 столько же народу пришло бы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Nexenta_OS wr224, объясни, что значит "базирующаяся на Ubuntu Linux и ядре OpenSolaris" ? Если ядро от Соляры, то что тогда от Ubuntu взяли?
Linfan написал: Читай внимательнее - 16 чел. это приглашенные гости, остальные - участнеги клуба. Обычный междусобойчик.
ну и каково тогда культурное значение данного события? Т.е. большую пьянку соратнеГов, каких-нибудь, тоже можно назвать значительным культурным событием?
petrun написал: А кто говорил про кулбтурное значение?
Не, запчем так далеко ходить-то? Вот кто:
Linfan написал: Luca, дописал бы хоть полностью новость - семинар состоялся в Зажопинске Нижневартовске. Для справки - население 200тыс.человек. Для местных - это серьезное культурное событие :)
kenzzzooo написал: ну и каково тогда культурное значение данного события? Т.е. большую пьянку соратнеГов, каких-нибудь, тоже можно назвать значительным культурным событием?
Цитата: >>Развернулась полемика По поводу? По поводу защищённости линукс систем, пришли толстые троли, которые говорили: А если домохозяйка скачает не известный файл, запустит его и даст пароль администратора? А если она что то удалит из под рута? (мы: есть системы где нельзя рутом войти) Можно! Нужно всего лишь отредактировать один файл!!!! (какое то странное представление домохозяик) А одна умнеца вообще отморозила: В Linux'е безопасность не очень раз Российские военные создают свою операционку под своё железо.(Я показываю новасть на ЛОРе про Эльбрус ОС для военных) Нет это не то! Я лично работаю с этой системой(типа стой мифической, а у нас ближайшая военная часть 600 км от нас) В общем было весело)))))
>>Среди присутствующих были и относительно опытные пользователи Linux. Развернулась полемика
fixed > Среди присутствующих был отряд относительно опытных вендотроллей. Начался с№ч.
>>А если домохозяйка скачает не известный файл, запустит его и даст пароль администратора?А если она что то удалит из под рута? (мы: есть системы где нельзя рутом войти) Можно! Нужно всего лишь отредактировать один файл!!!!(какое то странное представление домохозяик)
>>В Linux'е безопасность не очень раз Российские военные создают свою операционку под своё железо.(Я показываю новасть на ЛОРе про Эльбрус ОС для военных) Нет это не то! Я лично работаю с этой системой(типа стой мифической, а у нас ближайшая военная часть 600 км от нас)
Надо было рассказать про МСВС.
>>все вопросы были улажены мирно, через ОБОЮДНОЕ убеждение.
Кто слил? Неужто школота победила?
ЗЫ. Тренируйтесь, тренируйтесь и ещё раз тренируйтесь на ЛОРе. Оттачмвайте риторику, подбирайте "убойные" факты(лондонская фондовая биржа(до сих пор на сайте микрософт как сацесс стори), несанкционированные обновления, передача мак-адресов в базы некрософта, авария энергосистемы в Австралии). После такого о серьёзном военном применении Виндос говорить будет как-то недобно.
Учитесь, учитесь и учитесь, как завещал великий Ленин.
Цитата: Недавно был проведен крупнейший семинар в Нижневартовске, посвященный Операционной Системе Linux. Предлагаю всем оценить масштабы этого события.
На уроке, кроме членов "Клуба Информационных Технологий" присутствовали 16 человек (прим. - это именно гости, как я понимаю). В течении 1,5 часов продолжалась теоретическая часть урока. Гости, пришедшие на урок, задавали различные вопросы в рамках темы урока в течении последующих сорока минут. К сожалению, всеми ожидаемое телевидение, не прислали никого осветить событие в местных СМИ.
Среди гостей были, конечно, школьники, несколько родителей, представитель бизнеса и несколько учителей (прим. - я так понимаю, что всего их было, если верить сказанному выше, 16 человек). Каждый из присутствующих успел задать хотя бы один вопрос.
wr224 написал: Че значит убунтовские иксы? Сколько раз проект X.org имеет отношения больше к бубунте, чем к солярке? biggrin Ты клоун такой клоун biggrin
Настроеные для бубунты иксы.С конфигами, рющечками, темами и прочим.Неужели не ясно?
Графческое рабочее окружение.Плюс сборка иксов и рассыпухи к ним. И уберите из своего лексикона слово "клоун", ок?
Бубунта даже ванильное ядро использует, а ты мне тут про сборки иксов лечишь, не ты явно слабовато себе представляешь что такое графическая подсистема и графическое рабочее окружение На счет клоуна - правда глаза колит?
Прежде всего необходимо понимать, что главное достоинство этой системы — колоссальные возможности адаптации под конкретную задачу, в том числе и адаптации графического окружения. Это может быть и минималистическая оболочка (с графикой времен прошлого века, вроде Motif), и мощная система с трехмерной графикой и множеством разнообразных спецэффектов, на фоне которых графика Windows Vista теряется.
И графика 7 тоже теряется, и вообще всего остального на фоне этого чуда природы теряется Фанатики такие фанатики
wr224, Это вы мне?Я знаю что тако WM и DE.Все в сборе это принято называть иксами.Оно так не называется официально, его так принято называть. Понятненько?
wr224, Это вы мне?Я знаю что тако WM и DE.Все в сборе это принято называть иксами.Оно так не называется официально, его так принято называть. Понятненько?
Тебе клоун тебе Не знаю, что у тебя там принято называть и у твоих товарищей линуходов, но графическая подсистема X и графичкое окружение gmone две большие разницы. Поэтому, если не хочешь и дальше быть клоуном(хотя не уверен что тебе это по силам ), называй вещи своими именами
Не давно попробовал покрутить на виртуалке OpenSolaris. Сборка с KDE 4, дистриб Korona. Короче, хр№нь какая-то глюкавая, да и тормозная до кучи-) Хотя я можен "ниасилил"? Да собственно сильно и не старался. Не вижу смысла в применении этой недоОСи. И не BSD и не Linux, а какая-то смесь бульдога с носорогом-)
Не давно попробовал покрутить на виртуалке OpenSolaris. Сборка с KDE 4, дистриб Korona. Короче, хр№нь какая-то глюкавая, да и тормозная до кучи-) Хотя я можен "ниасилил"? Да собственно сильно и не старался. Не вижу смысла в применении этой недоОСи. И не BSD и не Linux, а какая-то смесь бульдога с носорогом-)
Может вся проблема в подчеркнутом? Лично у меня солярка 10u7 а потом 10u8 намного шустрее чем линух бегала на физической машине, чяднт?
Linfan написал: Luca, дописал бы хоть полностью новость - семинар состоялся в Зажопинске Нижневартовске. Для справки - население 200тыс.человек. Для местных - это серьезное культурное событие :)
Население г. Волжский Волгоградской области - 150 тыс. человек. На сходки локальной сети Starnet приходит, как минимум, человек 30. Вывод - хуёво организованная никому не нужная рекламная акция никому не нужной в Нижневартовске ОС.
wr224 написал: Лично у меня солярка 10u7 а потом 10u8 намного шустрее чем линух бегала на физической машине
Может, дело и виртуалке, хз. На реальное железо не ставил. Но при этом таже BSD 8.0 нормально работает на виртуалке, даже такая экзотика как Sugar (для малолетних д.билов), и то работала.
Может вся проблема в подчеркнутом? smile Лично у меня солярка 10u7 а потом 10u8 намного шустрее чем линух бегала на физической машине, чяднт? biggrin[/quote] x86?На спарках она и вправду порядком побыстрее.
А что особенного должно принеприменно быть в современном GUI? Вихляющиеся окошки с загибающимися краями? Шевелящийся рабочий стол ? Или все же ровные шрифты, не вылезающие за пределы кнопок и отведенных мест, с корректным аппаратным сглаживанием "искаропки" и продуманной системой меню?
McFly написал: Вихляющиеся окошки с загибающимися краями? Шевелящийся рабочий стол crazy ?
Ну тут же про графику писали.Что мол эффекты круче)
McFly написал: Или все же ровные шрифты, не вылезающие за пределы кнопок и отведенных мест, с корректным аппаратным сглаживанием "искаропки" и продуманной системой меню?
Если классический гуи с кнопками и менюшками - то да, так и должно быть.И есть везде, что самое забавное.
wr224 написал: Взгляд глазами еще зеленого новообращенного линухода
Другими словами, любой, кто находит рациональное решение в другой оси, становится автоматом - зеленым луноходом ? Короче, кто не с нами- тот против нас !!!
Перешел на оперу, поскольку файрфокс окончательно меня задрал своими тормозами, и в связи с этим несколько вопросов тем кто в курсе: 1) как отключать рекламу? 2) почему не работает Google Reader? 3) как управлять сессиями?
Бродяга написал: Ну а ты ответь - был ли ХОТЬ ОДИН критический обзор линукса
На этом сайте?Тут не было адекватных ж) wr224, Представьте себе.Те же кнопки, те же менющки.Та же неудобоваримая размазяня, как сейчас везде.Разьве что в макоси чуть лучше.
Перешел на оперу, поскольку файрфокс окончательно меня задрал своими тормозами, и в связи с этим несколько вопросов тем кто в курсе: 1) как отключать рекламу? 2) почему не работает Google Reader? 3) как управлять сессиями?
Попробуй Google Chrome. Тут можно взять adblock для него.
Может не распробовал ? Одного дня мало..... Я с вашей подачи две недели под Win7 сижу, пытаюсь кайф словить, пока никак и с тоской и надеждой поглядываю на дистр LinuxMint, который обязательно поставлю по окончанию эксперимента. Дабы меня не обвиняли, что я 7-ки не знаю.
vitss написал: Я с вашей подачи две недели под Win7 сижу, пытаюсь кайф словить,
Для кайфа травки покурить надо. Хотя если ты кайф от операционных систем ловишь, тогда хз, конечно
Тем более в семерке ничего особенного нет. Доведенная до ума виста. А самое главное то - приложения те же самые и остались. В ОС вообще никакого кайфа нет. Если он где и есть, так это в приложениях под нее
Цитата: #70. Бродяга Большинству в лунихе не нравится как раз интерфейс и шрифты. Но только заявишь об этом, как луноходы сразу - дело вкуса
Это действительно дело вкуса и привычки. После Win3.11--2K мну КДЕ и Гном тоже не сильно вдохновляли, но после 10 лет работы в КДЕ виндовые интерфейсы раздражают, а с нетбука я снёс Вин7 через 2 дня, ибо настроить там шрифт нормального размера так и не получилось, в половине менюшек после всех манипуляций он так и остался нечитабельно мелким.
Да сейчас, вроде как, во всех приличных дистрибутивах распознавание кодировок настроено. Первым за ум взялись Mandriva (в Mandrake 7 или 8 уже всё работало).
Цитата: Если классический гуи с кнопками и менюшками - то да, так и должно быть.И есть везде, что самое забавное.
Ровные шрифты в Линукс, в пределах полей? Не встречал...
Цитата: Это действительно дело вкуса и привычки.
Конечно, можно привыкнуть в убогому интерфейсу, кривым переводам, шрифтами и прочему из под пилы. Но, согласись, лучше все же привыкать в хорошему, чем к плохому! Как минимум менталитет и глаза не страдают ;)
Бродяга написал: НИ ОДНОГО КРИТИЧЕСКОГО обзора линукса
Не было ни одного отрицательного обхоза винды, не обвиненных в криворукости и неумении пользовацо гуглем.И еще эти "обычные пользователи". ж) Так что давайте не будем трогать фанатиков.Они такие фанатики.
Цитата: А если по утрам твердить мантру "они все кривые" то вы так и будите видеть.
А ни каких мантр и не надо. "Вырвиглазность" шрифтов lin видна сразу, стОит только открыть браузер на любом месте. Только не надо говорить "установи нужные шрифты и все будет нормально"! Нормальные шрифты не в ходят в "коропку" по той же причине, по которой там нет многих кодеков и драйверов - ненавистного пингвинами копирайта.
Цитата: А вот нехай под линухами архивы паковать с русскоязычными именами файлов, нехай
Хм.
Цитата: Мандрива, это вообще отдельная история, я про ветку Debian сейчас говорю.
Смех. СтОит найди убогость в любой сборке линукс, как тут же набегают поклонники другой сборки и начинают говорить "а вот здесь все в порядке!". А когда выясняется, что нет, не в порядке, следует дежурное "да ты просто ниасилил!"
McFly написал: Нормальные шрифты не в ходят в "коропку" по той же причине, по которой там нет многих кодеков и драйверов - ненавистного пингвинами копирайта.
Кодеков нет не из-за копирайта, а из-за патентного права.Некоторые алгоритвы отрисовки шрифтов - тоже. А какие шрифты вы предпочитаете? P.S в висте была ужс размазня, в семерке вроде вылечили.
vitss написал: Еще бы за пиратский софт платить не нужно !!!
можно конечно от жадности пополнять указаную папку до безобразия ...с этим сегодня проще, да и вообще Опен Сорс не забывает такую платформу как Windows ..интересно почему ?
vitss написал: Лучше не так. У кого не пиратский Windows ???
я уже говорил вам, что стоимость windows оказалась около 1 процента от суммы покупки всего оборудования и давным давно окупилась... и ни каких "????????" не видел в ней никогда
Цитата: можно конечно от жадности пополнять указаную папку до безобразия ...с этим сегодня проще, да и вообще Опен Сорс не забывает такую платформу как Windows ..интересно почему ?
Чтоб юзвери привыкли к стандартам) и им действительно было пох что юзать в качестве оси
McFly написал: Конечно, можно привыкнуть в убогому интерфейсу, кривым переводам, шрифтами и прочему из под пилы. Но, согласись, лучше все же привыкать в хорошему, чем к плохому!
Разумеется, поэтому виндюксь со свежекупленного нетбука была сразу же снесена.
Рыбный пирог написал: можно конечно от жадности пополнять указаную папку до безобразия ...с этим сегодня проще, да и вообще Опен Сорс не забывает такую платформу как Windows ..интересно почему ?
А что тут говорить?
1-я причина, естесна - бабло, гдеш на поделиях разномастных исчо заработаешь 2-я причина тоже элементарна, ведь как ни крути и не славь своё поделие, всё равно его никто не берёт и кол-во пользователей Win перевливает за 90% десктопов.
Иными словами: Сколько линупс не славь, а кушать хочется всегда
Рыбный пирог написал: например очень понравился 7zip
Мне он как раз не нравится из-за своего убогого интерфейса. Зато очччень уважаю Media Player Classic - Home Cinema. Но вот же обида - под линукс его нет
Бродяга написал: Дык он же вчера задвинул тему о Любви, пожалев нас с тобой, обделённых женской лаской и теплотой чувств.
Он мне так и не ответил - почему из моего опуса о девушках он выдернул только ту часть, где речь шла о деньгах и пропустил ту, где говорилось о том, что они не нужны /me пошел читать старика Фрейда
Мне он как раз не нравится из-за своего убогого интерфейса.
От проблема, а к нормальному гую руки не выросли прикрутить? ах да, этож виндавс, тут для каждого пука нужно свое окошко стороннего производства выкаченное с варезника
vitss написал: орадовала неплохая, а главное честная статейка, от пользователя Виндовс
честная, да.
особенно то, что от винды так и не вышло полностью отказацца.
wr224 написал: Да, я тоже поржал
ну хоть кто смотрит эти оффтопы
Бродяга написал: 1) как отключать рекламу? 2) почему не работает Google Reader? 3) как управлять сессиями?
1) насколько я знаю отдельного плага нету . вроде по сети гуляют файлы-списки с блок-контентом... их можно в настройках прикручивать... 2) у еперы свой рсс-агрегатор.... (если заинтересует отпишу как удобно юзать) для гугловского посмотри тут: http://my.opera.com/aklefdal/blog/2007/06/24/google-reader-subscribe-button 3) уточни....
Да во все новых прогах.Это вежливо, знаете-ли. Вот что еще создает архивы в cp1251. P.S А если, например, у мну будет архив с ISO-8859-5, винда его поймет?)
Linux_must_die! написал: ikkunan salvataja, а у вас что за дистрибутив?
Как основной на работе и дома - ALT, но на нетбук ставился Mint русской сборки, поскольку к нетбуку требований меньше чем к настольному. ЗЫ: Сейчас запаковал zip'ом несколько файлов с русскими именами и пошёл распаковал на винде, там вместо имён ну такая хр№нь получилась, а вот под 7z всё нормально.
да я и не спорю.... но только... баннеры, с ушедшими в прошлое помегабайтными инет тарифами, не напрягают, а всплывающие окна епера из кароппки блокирует. так что лично я на тему блока подобного контента особо и не парюсь....
winlinuser написал: конечно, винда то это за вас не сделает))) вы ж ее не замечаете, бедненькую
ты теплое с мягким не путай, причем тут винда к архиватору и твоему предложению самостоятельно гуй прикручивать???? совсем затрынделся???
Цитата: ты теплое с мягким не путай, причем тут винда к архиватору и твоему предложению самостоятельно гуй прикручивать???? совсем затрынделся???
Вот у меня в кедах есть гуйка арк называется. Вот небыло а меня рара, а пришел архивчик, написал аптгет анрар и все. 1 гуй на все архивы))) и, только тихо, даже по варезникам не лазил, чтоб скачать что-то, прикинь да))
Актимель - Эльф ушастый написал: баннеры, с ушедшими в прошлое помегабайтными инет тарифами, не напрягают, а всплывающие окна епера из кароппки блокирует. так что лично я на тему блока подобного контента особо и не парюсь....
Adblock умеет сворачивать место из-под баннеров, так что страница получается компактней.Удобно.
Актимель - Эльф ушастый написал: Бродяга, так че за сессии???
Когда у тебя открыто много вкладок по одной теме, чтобы их все можно было сохранить типа в виде закладки, только одним пунктом, а в следующий раз открыть. В опере есть такое - восстановить все вкладки, которые были открыты в прошлом разе, но так только один пункт и можно сохранить.
McFly написал: А чем "виндюксь " не устроил? Шрифты кривые? Тормозит? Интерфейс убог донЕльзя?
Шрифты по сравнению с дефолтными минтовскими отвратные. В сравнении с тем же минтом тормозит, т.е. на действия пользователя не так оперативно отзывается. Попытка посмотреть файл в формате mkv повергло системочку в глубокую задумчивость, т.е. какафония из динамиков, какая то каша на экране, ноль реакции на салют тремя пальцами, минут через 5 оно правда отвалилось с выводом сообщения что приложение не отвечает и после согласия прибить приложение ушло в перезагруз. Gnome mplayer этот файл правда проиграть толком тоже не смог, т.е. заикания, замирание изображения при идущем звуке, но систему не вешал и сам нормально закрылся по щелчку на кнопке. А вот ffplay умудрился нормально проиграть, хоть и с загрузкой проца по самые помидоры.
Актимель - Эльф ушастый написал: да я и не спорю.... но только... баннеры, с ушедшими в прошлое помегабайтными инет тарифами, не напрягают, а всплывающие окна епера из кароппки блокирует
Хотите плугин на IE посоветую ? Называется Firefox + IEtab думал я думал а нах такой изврат? и тут меня осенило ! АктивИкс не нужен )))
petrun написал: Adblock умеет сворачивать место из-под баннеров, так что страница получается компактней.Удобно.
круто....
вах...
Бродяга написал: Когда у тебя открыто много вкладок по одной теме, чтобы их все можно было сохранить типа в виде закладки, только одним пунктом, а в следующий раз открыть. В опере есть такое - восстановить все вкладки, которые были открыты в прошлом разе, но так только один пункт и можно сохранить.
такого вроде нету..... это my.opera.com мучить нужно....
Бродяга, mplayer dvd:// -dvd-device $dir Я написал маленький скрипт и все играет.просто как mplayer $dir.Без всяких идиотских dvd-menu , заметье. А если сильно надо меню, то можно и mplayer dvdnav:/ -dvd-device $dir.
Бродяга написал: Когда у тебя открыто много вкладок по одной теме, чтобы их все можно было сохранить типа в виде закладки, только одним пунктом, а в следующий раз открыть
Менеджеров сессий под фок - дохр№на.Скорее всего найдется.
winlinuser написал: Вот у меня в кедах есть гуйка арк называется. Вот небыло а меня рара, а пришел архивчик, написал аптгет анрар и все. 1 гуй на все архивы)))
опять же: круто! вах....
а у меня winrar 3-чего-то-там.... нипаверишь, тоже один на все-про-все
Актимель - Эльф ушастый написал: Бродяга, 10.51 reader вроде работает....
Пи...ц Почему меня тогда пускать не хочет? Он именно не пускает, причем пароль верный. На гмыло заходит нормально, пытаюсь перейти на ридер - фиг там. Я думал, сам ридер оперу блокирует.
Цитата: Шрифты по сравнению с дефолтными минтовскими отвратные.
Это в винде-то шрифты отвратные? Насмешил...
Цитата: Попытка посмотреть файл в формате mkv повергло системочку в глубокую задумчивость
А что такое mkv в плане форматов? flv, avi, mpeg, mpg, mov, mp3 - как бы стандартные стандарты. А хто такое mkv? Впрочем, конечно. Если windows не воспроизводит некий файл с расширением ".UZK", то конечно надо ставить ту сборку lin, которая его знает...
Бродяга, сам не понимаю. Опция в плееере есть, но лично у меня уже в третьем дистре она не пашет. И вообще MPEG2 видео не фурычит из VOB. А вот VLC спокойон и меню рисует и все остальное...
mkv это и правда сейчас стандарт де-факто для HD-рипов. По крайней мере на рутрекере. А стандартный WMP это унылое г№вно, которое не то, что c mkv, а еще и с ogg и flac траблы имеет. Ну и что? IE8 тоже унылое г№вно. Блокнот унылое г№вно. Live Messenger вообще ночной кошмар. Только что из этого? Винда это прежде всего удобная, стабильная и вылизанная ось, под которую есть несчислимое множество стороннего отличного софта. Этим она и хороша.
Рыбный пирог написал: kenzzzooo, как там солярис ? показывает чудеса производительности ? Или просто чудеса ?
пока тока чудеса интЭрЭсно вот што... Стоит две сетевухи: D-Link DGE-528T и встроенная 10/100 Мбит/с, на основе Realtek 8201CL... Ни одну не видит и не подключает... Только lo... Мамка вот эта:
kenzzzooo, ну он пытался доказать что все преимущества MKV уже есть давным-давно в DVD. При этом не обращая внимания на то что MKV - всего лишь контейнер, а DVD-Video - совокупность кодеков, телестандартов, некрофилии и, в последнюю очередь, контейнера. Как-то так.
wr224 написал: Находи через системный поиск, выделяй и засовывай, кто тебе мешает? smile
Длительность всех этих действий.Заместо одной коротенькой строчки.Да и критерии разные бывают. А если мне нужно сжать каждый файл в дереве и удалить несжатый вариант?Тут как, еще одна программа нужна? Как я понял, чтоб md5 подсчитать мне еще и 3 программу надо запустить?
winlinuser написал: с пирмерами а то какой-то треп пустой. али ты п.зд.бол?
А нах.й мне тебе что-то доказывать? Еще раз говорю - что на твое мнение, что на всех остальных луноходов мне как-то наср#ть. Также как и на перлы типа: "Пастивил убунту все круто,а в винде все падает она ваща для дамахазяет типер не парюсьЭ
Цитата: А нах.й мне тебе что-то доказывать? Еще раз говорю - что на твое мнение, что на всех остальных луноходов мне как-то наср#ть. Также как и на перлы типа: "Пастивил убунту все круто,а в винде все падает она ваща для дамахазяет типер не парюсьЭ
старичек, за слова то свои отвечать надо наср#ть ему))) ты давай пруфы, или тебе твой бог Балмер нашептал? про стабильность ? слился Бродяга?
winlinuser написал: а, ты о 90% юзеров под винем? так причем тут стабильная и вылизанная ось???
да потому что, я, в отличии от некоторых , не считаю себя самым умным и обладающим некими знаниями недоступными большинству. люди голосуют кошельками. и если и есть что-то и заставляет их сидеть на якобы "глючной и с вирусами" винде, то этому есть объективные причины. а то и совокупность причин.
следовательно, исходя из статистических данных, можно делать вывод что по соотношению цена/качество (во всех смыслах) винда - эталон... из чего и вывод что уровень "стабильности и вылизанности" у нее максимален по сравнению с конкурентами....
winlinuser написал: старичек, за слова то свои отвечать надо наср#ть ему))) ты давай пруфы, или тебе твой бог Балмер нашептал? про стабильность ? слился Бродяга?
Оппа, какие-то знакомые нотки в голосе проявились. Так так так, ну ка ну ка
Актимель - Эльф ушастый написал: максимален по сравнению с конкурентами
ключевая фраза По отношению к линуксу, по крайней мере
winlinuser, поскольку твой уровень это явно 8-9 класс, задам ка я тебе школьную задачку: В KDE 4.4 было исправлено приблизительно 7300 ошибок по сравнению с KDE 4.3. Вопрос - сколько будет ошибок исправлено в KDE 4.5 и можно ли считать любой дистрибутив с четвертыми кедами вылизанным, стабильным и годным для использования большинством?
Цитата: люди голосуют кошельками. и если и есть что-то и заставляет их сидеть на якобы "глючной и с вирусами" винде, то этому есть объективные причины. а то и совокупность причин.
канешна, 1С)) но нет, он же есть под линакс!!! еще наверно игры, а еще незнание, что есть альтернатива!
Цитата: следовательно, исходя из статистических данных, можно делать вывод что по соотношению цена/качество (во всех смыслах) винда - эталон... из чего и вывод что уровень "стабильности и вылизанности" у нее максимален по сравнению с конкурентами....
бред)) исходя из статистики проданных дисков говорить о "стабильности и вылизанности". Вот ВАз тоже самый продаваемый у нас, значит эталон "стабильности и вылизанности"?
а вообще смешно: 90% пользователей десктоп систем это пользователи виндоус... они по вашему л..хи и нечего не знают. вот мальчик Вася из Усть-п№зднянска он знает(сраашнуую правду. ууу!!!). и мальчик Петя из Мухосранска он тоже знает. объединяет этих детей чаще всего то, что они гордые пользователи линукса.... есть, правда, еще мальчик Вильям из Большого Яблока, но он пользователь МакОС и уверен что кому-то чета доказывать - глупо. единственное что его может зацепить - фраза в духе "1000$ за iPhone - е....цца можна!!!"
а остальные просто пользуюцца тем что посчитали для себя удобным
когда то, что я выделил жирным шрифтом дойдет до "корней головного мозга" тогда и обсудим что "лучше"...
winlinuser написал: Вот ВАз тоже самый продаваемый у нас,
Пример неккоректный. Хотя с какой стороный посмотреть ВАЗ самый продаваемый у нас из-за своей низкой ценой. Исходя из нулевой стоимости (для обычного пользователя и не считая потраченного времени) линукса, можно придти к выводу, что линукс ВООБЩЕ НЕПРИГОДЕН для использования
Длительность всех этих действий.Заместо одной коротенькой строчки.Да и критерии разные бывают. А если мне нужно сжать каждый файл в дереве и удалить несжатый вариант?Тут как, еще одна программа нужна? Как я понял, чтоб md5 подсчитать мне еще и 3 программу надо запустить?
Для автоматического выполнения последовательности действий существуют скрипты, например можно выполнить в powershell, в тч посчитать md5 командой (get-item file).gethashcode(). Но вот ответь мне на вопрос - зачем простому пользователю писать скрипты для выполнения элементарных операций?
petrun написал: Люди и на выборах голосуют, а посмотрите, что получается
по твоему если они вдруг перестанут голосовать, станет лучше жить??? думай...
petrun написал: Так что из такой голой статистики нельзя сказать НИЧЕГО.
из какой можно? и вообще, опять "я самый умный!!!". извини что перехожу на личности: ты - доктор социологии? или профессор математики? есть вообще-то такая отрасль знаний - статистика. а тут дети один из самых ярких примеров этой самой статистики (ну один из злободневных по крайне мере) считают ничего не значащим... ну не п...ец ли?
Цитата: В KDE 4.4 было исправлено приблизительно 7300 ошибок по сравнению с KDE 4.3. Вопрос - сколько будет ошибок исправлено в KDE 4.5 и можно ли считать любой дистрибутив с четвертыми кедами вылизанным, стабильным и годным для использования большинством?
wr224 написал: Для автоматического выполнения последовательности действий существуют скрипты, например можно выполнить в powershell, в тч посчитать md5 командой (get-item file).gethashcode().
Да, но ондно но.Для этого нужны CLI утилиты, а их нет. Да и убог ваш повершел и беден.
wr224 написал: Но вот ответь мне на вопрос - зачем простому пользователю писать скрипты для выполнения элементарных операций?
Так удобней? Вот пример : Есть у меня дерево каталогов с библиотекой в fb2.Как мне превратить все fb2 в fb2.zip, чтобы засунуть в читалку?
petrun написал: А сколько ошибок исправленно в explorer?
По сравнению с какой версией или каким периодом?
petrun написал: ЧТо тогда говорят эти цифры?
Что линукс находится в стадии активного развития (чего уж там), и поэтому говорить о его вылизанности, стабильности и законченности не совсем некорректно
Актимель - Эльф ушастый написал: по твоему если они вдруг перестанут голосовать, станет лучше жить???
Конкретно в этой стране - просто ничего не изменится)
Актимель - Эльф ушастый написал: ты - доктор социологии? или профессор математики?
Простите, а вы доктор социологии?Нет?Тогда почему рассуждаете про статистику. Я говорю только то, что так впрямую рассуждать нельзя.Слишком просто получается. Слишком много факторов, влияющих на покупаемость вы выкидываете.Я не знаю, как сделать правильно, я не профессор.Но так - точно не правильно.
Цитата: А сколько ошибок исправленно в explorer?Вот и я не знаю.ЧТо тогда говорят эти цифры?
та ну, они только цифры меняют, ты что)) онож вылезанное!
Цитата: 1C? Под Линукс? Покажите мне это чудо Сервер 1С8.0-8.2 не предлагать. Клиента мне покажите
Вот, еще один пример того что винда нужна, хочет ее ставить юзер или нет(
Цитата: есть вообще-то такая отрасль знаний - статистика. а тут дети один из самых ярких примеров этой самой статистики (ну один из злободневных по крайне мере) считают ничего не значащим... ну не п...ец ли?
статистика это одно, а совмещение несоместимых факторов это совершенно другое)) или ты профессор математики?
petrun написал: Конкретно в этой стране - просто ничего не изменится)
Батько Махно прослезился бы от умиления....
petrun написал: Тогда почему рассуждаете про статистику.
а я ее не отрицаю... не нужно быть кандидатом наук чтобы воспользоваца готовой теорией матричного счисления, но вот чтобы утверждать, что та или иная наука/отрасль/методика не верна школьного курса маловато будет....
Цитата: Точно не могу ответить, но подозреваю что очень мало. Потому что не знаю ни одного бага эксплорера. Именно бага. А вот в кедах они на каждом шагу
а может о них не говорят? или дай ссылочку на мсовый багрепорт))
petrun написал: Слишком много факторов, влияющих на покупаемость вы выкидываете
знаешь я пытался ка-то на форуме ввести в анализируемую модель больше факторов, чем у луноходов(в плхом смысле) в голове мыслей умещаееца. знаешь что мне сказали? "ааа, ты про ТСО? мы на thevista слышали..." п...ец. то что под эти утверждения по крайней мере есть эконом. теоретическая база в голове ни у кого не возникло. обрати внимание: вам дают выводы с опорой хоть на какие-то исследования эконом/соц и т.д. а вы по принципу Станиславского ("Не верю, бля!") а посему тренируемся на кошках. пока до детей не доходят базовае принципы с одним фактором, я не вижу смысла с полной аналитикой заморачивыацца....
winlinuser написал: а призначть что х№рню сморозил не?
Не, пыанер, х№рню морозишь ты. Херню причем глубочайшую, опровергать которую даже как-то стыдно. Причем без малейшего доказательства. Просто голословное утверждение. С грамматическими ошибками. Со стилем написания ученика 9 класса. Тролление в чистом виде. Примитивное до безобразия. До зевоты. Именно поэтому я и не отвечаю.
Цитата: обрати внимание: вам дают выводы с опорой хоть на какие-то исследования эконом/соц и т.д. а вы по принципу Станиславского ("Не верю, бля!")
понимаешь, статистика по соотношению винды и линуха на десктопах говорит ТОЛЬКО о том, что на десктопах ее больше, а вот причины вы высасываете из пальца
winlinuser написал: Вот, еще один пример того что винда нужна, хочет ее ставить юзер или нет
а может разработчик не имеет желания связываться с линуксом, т.к. это приведет к удорожанию продукта, но без отдачи, и он таки лучше выберет то, что конечный пользователь предпочтет?
petrun написал: Ну тогда вы же сами понимаете какова цена вышим цифрам про баги в кедах и гноме, да?
Прекрасно понимаю. Потому что эти баги я наблюдал собственными глазами. В KDE 4.2. Все крашилось и сегфолтилось каждые пять минут. И не видел ни разу ни одного бага в эксплорере. Думаю, с тех пор ситуация не сильно поменялась.
Цитата: Не, пыанер, х№рню морозишь ты. Херню причем глубочайшую, опровергать которую даже как-то стыдно. Причем без малейшего доказательства. Просто голословное утверждение. С грамматическими ошибками. Со стилем написания ученика 9 класса. Тролление в чистом виде. Примитивное до безобразия. До зевоты. Именно поэтому я и не отвечаю.
понятно все с тобой, закапуватель. как серьезная тема поднялась слился по поричине профнепригодности -1 в команде закапывателей
То что мы переходим в область субъективного, понимаете?Отлично. А ваши наблюдения мало чего стоят.И мои тоже.Только статистика баг-репортов с классификацией оных.
Цитата: а может разработчик не имеет желания связываться с линуксом, т.к. это приведет к удорожанию продукта, но без отдачи, и он таки лучше выберет то, что конечный пользователь предпочтет?
может и так, но это вопрос к разрабам 1С(как пример)
winlinuser написал: может и так, но это вопрос к разрабам 1С
Если они заявят что не хотят связываться с кривой недоделанной платформой (именно в таком духе), у которой к тому же всего один, ну пусть два процента пользователей, то что это будет значит?
winlinuser написал: понимаешь, статистика по соотношению винды и линуха на десктопах говорит ТОЛЬКО о том, что на десктопах ее больше,
МЕНЯ они особо и не волнуют. это ВАША головная боль....
petrun написал: А вам не кажется, что это долны делать професионалы в этом вопросе?
МНЕ так и кажецца
petrun написал: Под какими именно?
там речь шла о стоимости десктопОС.
petrun написал: .Вы взяли статистику и сделали идиотский вывод.Сами, никуда ни ссылаясь.
таак, смотри сюда:
Актимель - Эльф ушастый написал: да потому что, я, в отличии от некоторых , не считаю себя самым умным и обладающим некими знаниями недоступными большинству. люди голосуют кошельками. и если и есть что-то и заставляет их сидеть на якобы "глючной и с вирусами" винде, то этому есть объективные причины. а то и совокупность причин.
следовательно, исходя из статистических данных, можно делать вывод что по соотношению цена/качество (во всех смыслах) винда - эталон...
важное подчеркнуто, ключевое жирным шрифтом..
если тебя смутило
Актимель - Эльф ушастый написал: из чего и вывод что уровень "стабильности и вылизанности" у нее максимален по сравнению с конкурентами....
см. дополнение:
Актимель - Эльф ушастый написал: либо имеюцца другие доводы "за", которые сводят на нет аргументы типа "стабильности и вылизанности"
я-то по крайней мере все это допускаю. а вы отрицаете. максималисты, хуле....
Цитата: Если они заявят что не хотят связываться с кривой недоделанной платформой (именно в таком духе), у которой к тому же всего один, ну пусть два процента пользователей, то что это будет значит?
Бродяга написал: Если они заявят что не хотят связываться с кривой недоделанной платформой (именно в таком духе), у которой к тому же всего один, ну пусть два процента пользователей, то что это будет значит?
Поскольку именно в таком духе ответил разработчик AIMP, когда его спросили, не хочет ли он портировать плеер на луних. Какой же вой поднялся тогда - и обратное обвинение в криворукости, и в проплаченности МС, и в кривизне самой программы. Но аимпом пользоваться так и не перестали. Под вайном, конечно
winlinuser написал: может и так, но это вопрос к разрабам 1С(как пример)
Бродяга написал: Если они заявят что не хотят связываться с кривой недоделанной платформой (именно в таком духе), у которой к тому же всего один, ну пусть два процента пользователей, то что это будет значит?
Цитата: Поскольку именно в таком духе ответил разработчик AIMP, когда его спросили, не хочет ли он портировать плеер на луних. Какой же вой поднялся тогда - и обратное обвинение в криворукости, и в проплаченности МС, и в кривизне самой программы. Но аимпом пользоваться так и не перестали. Под вайном, конечно
winlinuser написал: может и так, но это вопрос к разрабам 1С
А на самом деле ответ очевиден. Ни кривизна платформы, ни трудность портирования не могут помешать, если предполагаемая прибыль намного превосходит затраты. Прибыль - вообще единственный фактор в коммерческом софтостроении, определяющий целевую платформу разработки. Если же они не портируют, значит имеют основания считать, что прибыль будет ничтожна.
под "ценой" желательно понимать не только стоимость винды, но и всего софта под нее, время на его установку и его "асиливание" и т.д.
под "качеством" помимо пресловутой "стабильности и вылизанности" еще добавить user-friendly интерфейсы, оперативность поячвления дополнений/обновлений, срок жизни и т.д.
petrun, то что я не упоминаю более 1-2 факторов, не означает что я их не вижу вообще.
Linux_must_die! написал: Трол Лейбус, готов с тобой серьёзно поговорить на эту тему, ибо тема осес№ча задолбала. Ну так как, ты согласен?
Не хочу. О любви трепаться также бессмысленно, как и об ОСях. Выбирайте то, что больше нравится (из ОСей) и тех, кто больше нравится (из девушек), и да пребудет с вами Сила. Благословляю.
ikkunan salvataja написал: В первую очередь агрессивный маркетинг.
В первую очередь потому что ее очень сильно ждали, и она эти ожидания оправдала. Потому что, с одной стороны, WinXP уже все-таки морально и технически устарела (хотя очень для многих ее по прежнему хватает), а с другой стороны, WinVista по факту была встречена все-таки достаточно прохладно. Хотя вовсе и не так, как это представляют луноходы. Потому что в ней убрали все недостатки висты, оставив все ее преимущества.
ikkunan salvataja написал: В первую очередь агрессивный маркетинг.
он на ровном месте взялся? что мещает повторить такое убунте? денег нету??? нах с пляжу... откуда негатив в слове "агрессивный"? (я же правильно уловил?)
агрессивная реклама = дорогая реклама => у конторы бабки есть и продукт будет иметь долгую жизнь на рынке. это тоже плюс МС с их win
petrun написал: А зачем, когда есть куча внешних удобнейших утилит?
у как... А что же вы, некоторые пользователи линукса, тогда так часто говорите о том, что винда голая, что в ней нет того или сего? Под нее ну никак не меньше внешних, удобнейших утилит, что-то мне подсказывает, что даже больше и удобнее...
Цитата: у как... А что же вы, некоторые пользователи линукса, тогда так часто говорите о том, что винда голая, что в ней нет того или сего? Под нее ну никак не меньше внешних, удобнейших утилит, что-то мне подсказывает, что даже больше и удобнее...
petrun написал: Консольных для работы в шелле?Сомневаюсь. Да и не идут они в базовой поставке.На чем и основывается утверждение про "голую винду"
эм... а при чем тут базовая поставка-то? не идут, а должны? а Вы уверены, что простому юзверю необходим nmap, grep и т.д.? А на хр№на они ему? То, что есть вполне достаточно для повседневной работы, а чего не хватает - докупайте или ставьте бесплатное.
Тролл Лейбус написал: Вот кого я реально уважаю из присутствующих здесь оппонентов, так это kenzzzooo. Всегда такие взвешенные суждения, без визга и провокаций
лови, родной, понятие "хорошее соотношение цены и качества" в основном относиться к массовым продуктам. самый простой фактор
как известно в себестоимость входят как переменные затраты так и постоянные затраты. размер последних не изменяецца в зависимости от объемов производства (в нашем случае от обьемов захвата рынка товаром) => высокий показатель цена/качество может быть только у массового товара. дальше вендор упираецца в потолок (основная доля рынка) и занимаецца уже исключительно повышением уровня качества.....
=> уже тут видно что на данном этапе соотношение цена/качество у линя ниже. а с учетом того что он зачастую вовсе бесплатен, то и катострофически ниже....
petrun написал: Вообще это было бы неплохо.но в любом случае много места не занимают.Чтоб не положить? Да и повершелл зачем тогда, раз он не нужен простому юзверю?
не, а что плохого в том, что его нет, если какой-то бухгалтер за десять лет работы им ни разу не воспользуется?
как известно в себестоимость входят как переменные затраты так и постоянные затраты. размер последних не изменяецца в зависимости от объемов производства (в нашем случае от обьемов захвата рынка товаром) => высокий показатель цена/качество может быть только у массового товара. дальше вендор упираецца в потолок (основная доля рынка) и занимаецца уже исключительно повышением уровня качества.....
Вы отбрасываете неудобные факты только так.Есть еще фактор зависимости, когда вам приходить приобрететать один продукт ради другого.И плевать какого он качества, исколько стоит, вы без него работать не можите. Предупреждая следующие вопросы - появились эти продукты, в основной массе, тогда, когда альтернатив еще не было, или были в зачаточном состоянии. ОС - платформа со всеми вытекающими. Да и банальный синдром утенка не стоит забывать.
kenzzzooo написал: не, а что плохого в том, что его нет, если какой-то бухгалтер за десять лет работы им ни разу не воспользуется?
А зачем тогда кладут повершелл?Мы обсуждаем ерунду, милейший) Средства CLI есть и там и там, они просто реализованны по-разному. *sh + (gnu|bsd|etc)utils + sed/awk + perl vs powershell + .NET
petrun написал: Есть еще фактор зависимости, когда вам приходить приобрететать один продукт ради другого
это тоже не на ровном месте взялось. тот же 1с:бухгалтерия ОдноЭсу интересней продавать не только на win платформу. то что МС сумели создать уникальные условия для софтв-вендора, целиком их заслуга.
но мы отвлеклись...
petrun написал: Вы отбрасываете неудобные факты
я ничего не отбрасываю.... это ОДИН ИЗ факторов.... хочешь дальше?
учти, там замкнутые круги пойдут.. одно из другого только так будет получацца.... и альтернатив достойных внимания мы не найдем...
petrun написал: Да, так как они появились первыми и у них был простор для действий.
Ложь, п№здеж и провокация. Они были НЕ ПЕРВЫМИ на этом рынке, и конкурентов у них хватало. Та же OS/2. Но они сумели создать лучшие условия для разработчиков. Не зря Баллмер прыгал по сцене с криком: "Девелоперс!".
petrun написал: Да, так как они появились первыми и у них был простор для действий.
да не были они "первыми и единственными"... просто грамотно отделили "шаманский мир ИТ для избранных" от понятия востребованного продукта и успешно продали его. не более...
те в то время ориентировались на "ЭВМ для инженеров" теперь лапу сосут...
petrun написал: Ладно, давайте уже закончим.Мы ведь так долго можем
ну вот... а этих факторов (в основном эконом. плана, а не айтишного) еще знаешь сколько?
petrun написал: А так как не специалисты запросто придем к неверным выводам
ну-ну....
p.s.такая покладистость, даже про "сливы" кричать глупо p.p.s. petrun, если я и не убедил тебя (чур меня), то, надеюсь, навел на мысли. поверь оно не так глупо....
Лулзы, лулзы, подходите! Наивные хомячки верят, что: Использование стандартной учетной записи закрывает 90% уязвимостей Windows 7 и что это ликвидирует 90 процентов критических уязвимостей Windows 7 и 94% обнаруженных в Internet Explorer багов. Выяснилось также, что правильная настройка прав доступа закрывает все лазейки в Microsoft Office и Internet Explorer 8
Кстати, по поводу процентного соотношения, хороший коммент с блога Р.К.
Цитата: > результат её положения на рынке.
А положение на рынке - это не заслуга? Это плод труда тысяч людей, которые профессионально выполняли свои задачи. Отвечая за результат, организованно и качественно. А не "жаст фор фан, ололо, ты быдло, я Свабодный, я тебе ничем не обязан, ты клиент, ты быдло". MS не родился лидером, а стал. И Cisco. И Nokia. Одна из главных мантр рабов опенсорса, которой они оправдывают свою лень, безграмотность и неудачи - это "ни в чьём успехе нет никакой заслуги". Поэтому линуксоид - это синоним слов "быдло, ублюдок, слабоумный". Линуксоиды это заработали долгим и тщательным "трудом".
petrun написал: Птомучто выглядит он, как обезьяна.Но видимо для людей финасового труда это идеал
есть анекдот:
в адвокатскую контору "Кацман, Ройзберг и Иванов" приходит человек и говорит: -я хочу чтобы мои дела вел Иванов!! -но таки почему вы пришли к нам? идите в любую гойскую контору. -я просто доверяю деловой хватке человека, который сумел выжить в такой теплой компании....
petrun написал: Нет, и вы серьезно с этим бредом согласны?
Будьте добры, разъясните что именно вы считаете бредом?
Вот эту фразу:
Цитата: А положение на рынке - это не заслуга? Это плод труда тысяч людей, которые профессионально выполняли свои задачи.
Или вот эту:
Цитата: MS не родился лидером, а стал. И Cisco. И Nokia.
Или вот эту:
Цитата: Одна из главных мантр рабов опенсорса, которой они оправдывают свою лень, безграмотность и неудачи - это "ни в чьём успехе нет никакой заслуги".
Цитата: Ложь, п№здеж и провокация. Они были НЕ ПЕРВЫМИ на этом рынке, и конкурентов у них хватало. Та же OS/2. Но они сумели создать лучшие условия для разработчиков. Не зря Баллмер прыгал по сцене с криком: "Девелоперс!".
Цитата: После того, как IBM и Microsoft разошлись в разные стороны, Microsoft переделала свою версию OS/2 в Windows NT, а сама OS/2 продолжала разрабатываться в фирме IBM, которая всё же не уделяла этой операционной системе должного внимания.
Цитата: Версию OS/2 Warp 3 всерьёз рассматривали как достойного конкурента Windows, но версия 4 уже не претендовала на это из-за рекламной деятельности Microsoft.
Бродяга написал: Будьте добры, разъясните что именно вы считаете бредом?
Ну для начала, провокационная и высосанная из пальца фраза №3. [quote=Бродяга]А не "жаст фор фан, ололо, ты быдло, я Свабодный, я тебе ничем не обязан, ты клиент, ты быдло".[quote=Бродяга] Далее вот это. Про МС идеализированно, но в целом верно.Про опенсорц - бред в стиле "они пииидоры".
petrun написал: А не "жаст фор фан, ололо, ты быдло, я Свабодный, я тебе ничем не обязан, ты клиент, ты быдло".
Гыыыыы Ты правда так думаешь? Я тебя огорчу - такой ответ идет абсолютно на любом луноходном форуме, стоит только заикнуться о том, что в лунихе чего-то нет, что-то не так работает, что-то тормозит и прочее. Я их достаточно начитался. Это реально п...ец какой-то. Блять, такая детская беспомощность, что мозги выносит. Ни один луноход категорически не выносит ни малейшей критике своего любимого линакса.
и кст, виндекапец если и наступит, то не "по вине" линукса. просто понятие настольной ОС устареет. ПК/ноуты УЖЕ вчерашний день. дома хватает смартфона/нетбука/таблетки/приставки. а виндоус в корпоративный сектор уедет....
вашим сообществам нужно было не компизы с берилами рисовать и орать "круче чем в винде", а еще 10 лет назад выдать праобраз хромОС и аналог appStore
и то, МС свою win7 под эту модель адаптируют быстрее.... ибо деньги считать любят и, зело, умеют!
Maddoc написал: То есть МС ничего не могли украсть в Линуксе, т.к. пришли раньше?
То есть, когда линукс пришел вся ниша была уже занята.А в такой ситуации одного качества недостаточно, нужна еще и магия. Медленно процесс будет идти, местами, пропушенными МС он будет идти быстрее.Да и не только МС на свете есть)
Цитата: Microsoft проиграла несколько крупных судебных исков, связанных с применением своего почти монопольного положения на рынке настольных операционных систем и офисных приложений, для выкручивания рук потребителям и продвижения других своих продуктов (Internet Explorer, Windows Media Player и др.)[2] с опорой на монополию в мире настольных ОС и офисных пакетов, вплоть до «торговли в нагрузку» (product bundling).
Актимель - Эльф ушастый написал: просто понятие настольной ОС устареет. ПК/ноуты УЖЕ вчерашний день. дома хватает смартфона/нетбука/таблетки/приставки.
Да, да, да.А еще говорили, что все станет облаком, а последний мейнфрем выключат в 95 году.А еще, что телевиденье убьет кино)
Актимель - Эльф ушастый написал: компизы с берилами
Да чтож вы так привязались к этой ерунде?
Актимель - Эльф ушастый написал: и то, МС свою win7 под эту модель адаптируют быстрее....
Какбы полноценный мобильный линукс уже есть.В отличии от.
Бродяга написал: на любом луноходном форуме
Бладжад, форуме же.А чего вы хотели?особенно с такими постами.
Бродяга написал: стоит только заикнуться о том, что в лунихе чего-то нет, что-то не так работает, что-то тормозит и прочее.
Типо ваш линукс плохой, как мне сделать кнопочку, чтоб заебись? Когда я задаю конструктивный вопрос, мне дают конструктивный ответ.Нет мусор есть, но он терпим. Хотите быстрой и своевременной поддержки покупайте шапку или сюзю.Коммунизма таки нету.
petrun написал: Кто это говорил?Про кражи?Что за бред.
То, что всякие рюшечки и т.п. слизаны МикроСофтом с Линукса. Что в Вин своих идей нет - всё (или почти всё) уже было в Линуксе и МС-ом оттуда украдено.
Maddoc написал: То, что всякие рюшечки и т.п. слизаны МикроСофтом с Линукса. Что в Вин своих идей нет - всё (или почти всё) уже было в Линуксе и МС-ом оттуда украдено.
Сюрприз!Кроме вин и лин есть еще много всяких осей.И не только осей.
Актимель - Эльф ушастый написал: вашим сообществам нужно было не компизы с берилами рисовать и орать "круче чем в винде", а еще 10 лет назад выдать праобраз хромОС
то что должны били сделать вы, за вас сделали нокия, гугл, Аппл.
Вы неправильно понимаете опенсорц.Никогда не было целью создать готовый продукт для все и каждого.люди делали и делают для себя. А продажа(обо смртфон не только ось) - это уже прерогатива компаний.В итоге в плюче и гики, которым можно ковыряться и доделовать без ограничений и "простые пользователи".
Актимель - Эльф ушастый написал:
пока кто-то "говорит", умные делают и зарабатывают, помнишь?
кончайте демагогию. Но таки мейнфреймы и кино не исчезли.Как не исчезнут пк.Объяснять почему?
Актимель - Эльф ушастый написал:
один из самых массовых воплей в пользу линя есси чо....
petrun написал: Никогда не было целью создать готовый продукт для все и каждого.люди делали и делают для себя.
Заебись. Вот так иногда истина и всплывает. Как г№вно в проруби.
Делайте. Вам никто не мешает. Только не надо выдавать это именно за ГОТОВЫЙ продукт, не надо впаривать его под соусом "свободы", не надо врать что он для всех, не надо ср#ть в интернете и в реальности. Все просто
petrun написал: Но таки мейнфреймы и кино не исчезли.Как не исчезнут пк.Объяснять почему?
не тупи. никто не говорит про экстерминамус этих явлений. они просто перестанут быть массовыми. много пользователей рунета смотрит сериалы по зомбоящику или фильмы 5 летней давности с 15 минутными перерывами на рекламу????
petrun написал: А продажа(обо смртфон не только ось) - это уже прерогатива компаний
Актимель - Эльф ушастый написал: много пользователей рунета смотрит сериалы по зомбоящику или фильмы 5 летней давности с 15 минутными перерывами на рекламу????
Вы не поверите) Сам удивляюсь.
Актимель - Эльф ушастый написал: тогда пусть конкретно ВОТ ЭТИ люди сами его и юзают. а не рассказывают мне сказки о дружелюбии и интуитивности линуксов....
Бродяга написал: Заебись. Вот так иногда истина и всплывает. Как г№вно в проруби.
Так вам же генту, слаку и арч.Современные "юзер-френдли" сделанны комерческими компания на основе наработок сообщества.Все дальнейшие наработки жестко пермодерируются.
dimitrio1 написал: Просто примерно скажите, из чего составляется цена 7ки?
Я, знаете ли, не специалист по всем на свете, в том числе и по ценообразованию, в отличие от вас.
Всего лишь приблизительно полагаю, что в эту цену входит зарплата одних из лучших программистов в мире, одних из лучших дизайнеров и специалистов по юзабилити, стоимость тысяч проведенных маркетинговых исследований и опросов, стоимость разработки многолетних планов на будущее, стоимость десятилетней технической поддержки (я имею в виду выпуск обновлений), стоимость интегрирования всего спектра продукции в одно единое целое, стоимость многотысячного бета-тестирования (а не перекладывания его на пользователей). Ну и много чего другого. Чего именно, не скажу. Я не специалист в этом. Скажу только, что стоимость системы равная максимум одной трети цены более менее нормального компьютера, меня устраивает
Актимель - Эльф ушастый написал: много пользователей рунета смотрит сериалы по зомбоящику или фильмы 5 летней давности с 15 минутными перерывами на рекламу????
А много ли вообще пользователей рунета в процентном соотношении? Что до меня - так телевизора нет уже лет пять. Только большинство по прежнему получает все новости оттуда.
Бродяга написал: одних из лучших программистов в мире, одних из лучших дизайнеров и специалистов по юзабилити, стоимость тысяч проведенных маркетинговых исследований и опросов, стоимость разработки многолетних планов на будущее, стоимость десятилетней технической поддержки (я имею в виду выпуск обновлений), стоимость интегрирования всего спектра продукции в одно единое целое, стоимость многотысячного бета-тестирования (а не перекладывания его на пользователей).
По настоящему готовый продукт может быть только в теории. Это классика. Возьми любую сферу производства (не только софтостроения), возьми любой более менее сложный технически продукт с длительным циклом выпуска и поддержки (автомобиль, например) и ты увидешь - нельзя найти двух одинаковых моделей с разным годом выпуска (с пятилетней разницей, к примеру), чтобы они были еще и абсолютно идентичны по конструкции и технологии изготовления.
И это естественно - любая технология совершенствуется со временем. А разработка любого продукта не кончается с момента его выпуска в продажу. Так есть в автомобилестроении, так есть и в софтостроении. Что в винде, что в линуксе. Поэтому, давать теоретического определение готового продукта, а потом сравнивать его с реально существующими, просто некорректно
dimitrio1 написал: Актимель - Эльф ушастый, распиши, что ты понимаешь под себестоимостью.
я не истина в последней инстанции. ссылку на вики держи
Цитата: Себестоимость — это стоимостная оценка используемых в процессе производства продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на ее производство и реализацию
то что имхо имеет отношение к себестоимости софта выделил....
, я хочу понять твою точку зрения по поводу разницы, между приложение, написанным микрософтом например и просто человеком, создавшим программу имеющую нужный ему функционал.
Актимель - Эльф ушастый написал: я и говорю сами там разберитесь что у вас первостепенно....
Что значит первостепенно?Это разные веши.
Актимель - Эльф ушастый написал: деньгами не всегда/везде берут
Деньгами берут в мандриве шапке сюсе итд.А еще их же можно скачать бесплатно.Такие же, но без поддержки. никто не предлагает вам использовать вещи сделанные на чистом энтузиазме.
dimitrio1 написал: А какая там динамика продаж у виндоуса?)
Ну опять таки, конкретных пруфов я тебе искать не буду, сам найдешь. Но хорошо знаю, что всего лишь за три месяца Win7 набрала рыночную долю в несколько раз превышающую долю линакса
winlinuser написал: создавшим программу имеющую нужный ему функционал.
Ключевое - выделенное мной
В свое время я писал много нужных мне утилит. Они были вполне готовы для использования мной, поскольку я знал их назначение, слабые стороны, и как ими пользоваться. Но я бы поостерегся говорить, что они готовы для использования всеми.
winlinuser написал: получается что разница в позиционировании
и в нем тоже. кст. это далеко не посл момент. пример? легко... даже с "вашего поля" Убунта позиционируецца как самая десктопный дистр линя, ОС: дружелюбная, удобная и т.д. в результате самый популярный дистр....
petrun написал: В базарной модели нет диздока - есть примерный план
Бродяга написал: Ну опять таки, конкретных пруфов я тебе искать не буду, сам найдешь. Но хорошо знаю, что всего лишь за три месяца Win7 набрала рыночную долю в несколько раз превышающую долю линакса
Нет, ты приведи заслуживающий твоего доверия пруф. Отсылать народ в Гугль - это ж удел линуксоидов, забыл?)
winlinuser написал: программа рабоча, выполняет то что заявлено. получается что разница в позиционировании?
Ты знаешь, мой отец математик-любитель, и по совместительству увлекается программированием. Пишет под дос - паскаль, си. Решает всякие интересные ему задачки. Так вот, его программы, как правило, лютый п...ец и вынос мозга. Это надо видеть: запуск программы - черный экран без какой-либо подсказки, только мигающий курсор - ввод значений в одному ему ведомом порядке - работа - результат - делание вывода по ему одному ведомым критерием - продолжение ввода значений - работа - результат - .... и так по циклу
Но с его точки зрения программа абсолютно готова. Задачу свою она решает? Решает. Правильно решает? Правильно. Так чего еще надо?
Вот приблизительно такая же ситуация и в опенсорсе
Тролл Лейбус написал: миф потреб..дского общества.
Как правило, в луноходном сообществе потреб..дями называются те, у кого есть деньги на покупку того, что хотелось бы им самим, но денег у них на это нет. Как то так
Бродяга написал: Как правило, в луноходном сообществе потреб..дями называются те, у кого есть деньги на покупку того, что хотелось бы им самим, но денег у них на это нет. Как то так
Бродяга написал: Как правило, в луноходном сообществе потреб..дями называются те, у кого есть деньги на покупку того, что хотелось бы им самим, но денег у них на это нет. Как то так
Дешёвый пук в лужу. Как, впрочем, и все остальные твои мудрствования на тему экономики.
Актимель - Эльф ушастый написал: Убунта позиционируецца как самая десктопный дистр линя, ОС: дружелюбная, удобная и т.д. в результате самый популярный дистр....
Только вот на каждый специфичный случай применения предлагается какое то новое поделие
Тролл Лейбус написал: А такое бывает? Не существует продукта для всех.
Нет, не бывает. Не существует. Невозможно создать продукт для всех, я тебе это уже как-то говорил Можно только создать продукт для подавляющего большинства. И плюнуть на противопоставляющее себя всем меньшинство.
petrun написал: А это вообще стандартный ответ.Нех№р людей беспокоить, пока не прочтешь инструкцию.
Я просто оставлю это здесь:
Цитата: давайте посмотрим на один из главных линуксоидных принципов, пришедших из тьмы веков, "писать так, что бы потом кодом мог воспользоваться любой". каменный век, долбо#бизм чистой воды, замшелое сектантсво пещерного программинга. cцyкo, писать надо так, что бы ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬЮ твоего поделия мог воспользоваться любой. пора понять, что ситуация несколько ушла вперёд со времён pdp-11. пора понять, что ВСЕМ интересно поработать на компьютере.
конечно, на это можно резонно возразить: "интересно? rtfm!" в целом правильно, да только мы то живём в реальном мире. есть спрос - будет предложение. кто-то умный, сделает так, что бы соблюсти подходящий неискушённому пользователю баланс использованного на обучение времени и полученных возможностей по использованию компьютера.
и что? и где теперь все эти мyдakи, которые безудержно орали в лицо некомпьютерным страждущим rtfm! да в ж(.)пе они, вмести со своими криками. практически полностью безграмотные в компьютерах пиплы во всю пользуются интернетом, бодро фотографируют в цифру и правят, снимают и монтируют видео, авторят dvd, рипят, пережимают, играют чёрте-во что красивое срулями и другими потрясными железками, и прочая, прочая... и всё это никогда не открывая ни одного administration guide.
Цитата: Когда вы работаете над созданием пользовательских интерфейсов, полезно помнить о двух принципах: 1. У пользователей нет документации, а если бы она и была, они бы ее не читали. 2. На самом деле, пользователи не умеют читать, а если бы и умели, то не не стали бы.
Во-первых, руководства у них просто нет. Его может не существовать в природе. Если же оно существует, не значит, что оно находится под рукой у нашего пользователя: он летит в самолете, или пользуется скачанной с вашего веб-сайта демо-версией программы, или он сидит дома, а руководство пылится на работе, или же начальник отдела забыл отдать ему руководство, и т.д. и т.п. Даже если у него есть руководство, положа руку на сердце, заявляю: он его не откроет, а если и откроет, то только тогда, когда у него не останется никакого другого варианта. За очень редким исключением, люди не будут уютно устраиваться в любимом кресле под зеленым торшером, чтобы прочесть руководство по эксплуатации прежде, чем начать пользоваться новой для них программой. В общем и целом, ваши клиенты работают над решением какой-либо задачи, и для них чтение руководства представляется лишь ненужной тратой времени, или же преградой, которая отвлекает от достижения цели.
Вывод из всего вышеизложенного краток: у вас нет иной альтернативы, чем кроме как спроектировать программу так, чтобы потребность в чтении руководства не возникала. Единственное исключение, которое мне приходит на ум, — когда у ваших клиентов нет никаких базовых знаний, то есть они не понимают, что, собственно говоря, эта программа делает, но осознают, что это знание им необходимо.
Впрочем, ты можешь с этим не соглашаться. Это твое право, я вовсе не настаиваю
Бродяга, Ну и что мы получили?Куча г№внофоток с г№внообработкой с г№вномыльниц, куча отвратительно пожатого и смонтированного видео, вирусные эпидемии, дети прогуливающие математику ради "игрушек с рулями", и жуткий регресс в некоторых областях CS. Если таккова цена - то я баста.На машину же права нужны?
Оттуда же, по поводу готовности продукта. Special for winlinuser
Цитата: написать 90% функционала стоит обычно 10% времени, а доработать оставшиеся 8% функционала, доведя проект до состояния 98% готовности, при котором его уже можно использовать простому пользователю стоит оставшиеся 90% времени. Оттого полно "минималистских" убогих оконных менеджеров, которые не нужны никому кроме как самому автору и его 10 друзьям; на sourceforge куча г№вно-PHP CMS, не выдерживающих никакой критик
petrun написал: А это вообще стандартный ответ.Нех№р людей беспокоить, пока не прочтешь инструкцию.
Накуя? Я тут на днях осваивал абсолютно новую для себя программулину - Micro-Cap. Шикарная весч! Самое прикольное, что при всей её навороченности инструкция мне не понадобилась. Только пара файлов с примерами. Всё очень аккуратно сделано, с подсказками и советами. И при этом Micro-Cap является общепризнанным мировым стандартом моделирования электронных устройств.
MOP3E написал: И при этом Micro-Cap является общепризнанным мировым стандартом моделирования электронных устройств.
И вы ее осволи за один день, не читая доков?Или вы научились делать пяток простейших действий, или это какой-то странный мировой стандарт.Бродяга, Понимаете, некоторые пишут программы, так как им интересно придумать и реализовать алгоритм.А не привлекать пользователей.
Сполски, имхо, это вообще must read для любого программиста, веб-дизайнера, да и просто айтишника.
Еще цитаты из него:
Цитата: Рынок ПО сегодня представляет собой игру, в которой «победитель забирает все». Кроме Apple, никто не зарабатывает на MP3-плеерах. Никто не зарабатывает на электронных таблицах и текстовых процессорах, кроме Microsoft. Да, я знаю, что они предприняли определенные шаги, чтобы избавиться от конкурентов, но это ничего не меняет: рынок ПО — система, где победитель забирает все.
По ценообразованию:
Цитата: Один из самых серьезных вопросов, который вы должны задавать себе сейчас, это «Сколько должна стоить моя программа?». Когда вы спрашиваете об этом финансовых специалистов, то выходит, что они этого не знают. Ценообразование — это большая и таинственная наука, скажут они вам. Самая большая ошибка, которую совершают софтверные компании — они ставят заниженную цену для своего программного обеспечения. Это приводит к тому, что они недополучают свою прибыль и в итоге вынуждены покинуть бизнес. А еще большая ошибка... Да, гораздо большая ошибка — это ставить слишком высокую цену. Потому что они недобирают себе клиентскую базу и снова-таки вынуждены покинуть бизнес.
petrun написал: Давайте выкинем отсюда программиста?Они занимаются не этим, онти программы пишут.
Ты почитай сначала, оке?
Цитата: Большинство известных мне программистов, работающих на С++, с большой опаской относятся к созданию пользовательских интерфейсов (UI). Меня это, признаться, удивляет, поскольку программирование UI, на мой взгляд,-- дело простое, очевидное и увлекательное. ... Мне кажется, стр№х программистов перед UI программированием объясняется их стр№хом перед UI дизайном. Они полагают, что UI дизайн похож на дизайн графический: мистический процесс создания классного, необъяснимо художественного материала, ... На самом деле, UI дизайн достаточно прост и рационален. Это не мистическое действо, для успешного выполнения которого необходим диплом об окончании художественной школы и хаос ярко оранжевых волос на макушке. Существует рациональный подход к пользовательским интерфейсам с набором простых, логичных правил, которые можно применять всякий раз, когда возникает необходимость улучшить интерфейс программ, над которыми вы работаете. ... Это просто набор правил. Рациональный и методический подход. И создана эта книга для программистов.
petrun написал: И вы ее осволи за один день, не читая доков?Или вы научились делать пяток простейших действий, или это какой-то странный мировой стандарт.
Я освоил программу в том объёме, в котором мне это необходимо - моделирование аналоговых и цифровых электронных блоков, просмотр графиков напряжений и токов в узлах схемы, добавление в программу библиотек элементов, импорт моделей элементов (на буржуйских сайтах на многие железки есть модели для Micro-Cap, на наших, к сожалению, нет). Действительно, разобрался в этом за один день. Конечно же, с точки лунохода такая простая в освоении программа не может являться мировым стандартом.
Бродяга написал: поскольку программирование UI, на мой взгляд,-- дело простое, очевидное и увлекательное.
С этого места читать перестал.Человек которому увлекательно писать ГУИ неправильно выбрал профессию.Нет, он может быть хорошим администратором и дизайнером, специалистом по эргономике.Но никак не быть в проффесии, находящейся посередине математики и инженирии.
Linux_must_die! написал: Не боись, сейчас, в связи с широким распространением фреймворков, создание гуёв - дело минутное.
Я просто не люблю гуи.И писать их скучно, так как там нечего писать. По крайней мере как неотемлемую часть программы.Это связывает руки и позволяет делать только то, что программист посчитал полезным. А это выгодно.Ведь потом можно продать новую версию.
Мне тоже алгоритмы решения определённых задач куда интереснее, нежели программирование интерфейса. Поэтому для меня изучение библиотек классов и методов MSDN довольно утомительное занятие.
Ты можешь сказать, что освоил MS Excel в полном объёме? Нет - ты его освоил настолько, насколько это необходимо в твоей работе.
petrun написал: А во-вторых вы, видимо, специались в этой области, и сталкивались с похожими программами.
Да, специалист - инженер-электронщик, но с симуляторами дела до этого не имел ни разу. Я также специалист и в других областях - например, инженер-программист. Но вот по "свободным" манам так и не смог освоить ни одного "свободного" редактора LaTex. Почувствуй разницу между "свободными" поделиями и качественной программой.
petrun написал: С этого места читать перестал.Человек которому увлекательно писать ГУИ неправильно выбрал профессию.
Гыыыыы Можно было бы сказать, что с этого места я перестал читать тебя, но не скажу. Забавно уж очень. Ты хоть знаешь, кто такой Джоэл Сполски и каков его авторитет в мире IT? Хотя понятно, прыщавые, никому не известные восьмиклассники с легкостью опровергают мировых авторитетов. Ведь они знают ПРАВДУ
petrun написал: Я просто не люблю гуи.И писать их скучно, так как там нечего писать.
Гуй - самая сложная часть программы. А писать их тебе "скучно" потому, что ты не умеешь внятно выражать собственные мысли. На самом деле не скучно - очень сложно. Ведь это же нужно уметь внятно объяснить то, что делает программа.
Maddoc написал: Дык МС всё не в Линухе брала, а в полуоси?
Дык и до сих пор много чего недобрала. Ни тебе тэмплейтов, ни work area, ни нормальной поддержки EA, про коммандную строку и говорить нечего, у человека знакомого с пополамным бобиком новомодный мокрохвостовский PowerShell кроме приступа смеха ничего вызвать не может.
MOP3E написал: Но вот по "свободным" манам так и не смог освоить ни одного "свободного" редактора LaTex.
Ну чтож ваши проблемы.Всего-то надо запомнить несколько комманд.Что тут сложного, нет я правда не понимаю?
Бродяга написал: Джоэл Сполски
Ну да, во только программискими талантами он не блистает.Где его статьи по теории?Где языки, компиляторы, и системы?Дугими - сколько угодно. Программист - прежде всего математик.
MOP3E написал: А писать их тебе "скучно" потому, что ты не умеешь внятно выражать собственные мысли
А мужики-то не знают... А внятно обьяснить - это с помощью текста.Это еще древние люди придумали.
Бродяга написал: Собственно, она и показывает smile
Жизнь показывает чт овсе серьезные разработки ведутся в унивеситетах или исследовательских отделах.Где не пишут книг в духе "как договориться с идиотом".
petrun написал: Человек которому увлекательно писать ГУИ неправильно выбрал профессию.Нет, он может быть хорошим администратором и дизайнером, специалистом по эргономике.Но никак не быть в проффесии, находящейся посередине математики и инженирии.
А вообще, по этому высказыванию, а также по выделенным словам, можно даже возраст определить примерно
petrun написал: Ну чтож ваши проблемы.Всего-то надо запомнить несколько комманд.Что тут сложного, нет я правда не понимаю?
Ну, хотя бы запустить редактор. Потому что я так и не смог выяснить - почему после установки 150 Мбайт латекса у меня в системе не появилось ни одного ярлыка. Чудеса, правда?
MOP3E написал: Гуй - самая сложная часть программы
Вот тут я бы поспорил. Юзер-интерфейс, конечно, очень важная часть программы, но вот говорить, что он - самая сложная часть, неправильно.
Бродяга, если ты делаешь действительно качественные и понятные интерфейсы, для сложных программ с кучей функций, то ты вполне можешь гордиться собой. Сделать новый эргономичный и удобный интерфейс довольно сложно. Но если ты просто по формочке раскидываешь штук десять стандартных контролов в каком-нибудь С#, то ты, сорри, не совсем интерфейсописанием занимаешься.
Программирование вообще можно разделить на три уровня. Первый - писание интерфейсов, второй - реализация и шлифовка алгоритмов, и третий - алгоритмописание, с бумажкой и ручкой. Кому-то одно кажется скучным, кому-то другое...
Как говорит Лебедев - "Идея хорошая, исполнение - Говно". Не Дональд Кнут сделал тот латекс, в котором я не смог разобраться, а "свободные" г№вноподельщики.
dimitrio1 написал: Вот тут я бы поспорил. Юзер-интерфейс, конечно, очень важная часть программы, но вот говорить, что он - самая сложная часть, неправильно.
Ты его хоть раз смог сделать правильным и понятным?
petrun написал: Кошмар, трагедия! Видимо предлагать вам WhizzyTeX и AUCTeX для emacs смысла не имеет.
Вот видишь, оказывается там ещё какие-то дополнительные программы нужны были. Про которые на сайте разработчика ни сном, ни духом. А те 150 Мбайт скачанные из интернета в процессе установки - они вообще накуя?
MOP3E написал: Ты его хоть раз смог сделать правильным и понятным?
Моя большими и могучими коммерческими проектами не занимается, а мелочами хвастаться не буду. Да и вообще я больше на пых-пыхе, а на нём гуй не нарисуешь.
А ты, ты смог сделать его Ъправильным и Ъпонятным?
petrun, клоун ты такой клоун Вот ответь мне на вопрос - ты реально принимал непосредственное участие в разработке крупного продукта (дальше школы и университета естественно )?
petrun написал: А зачем тогда кладут повершелл?Мы обсуждаем ерунду, милейший) Средства CLI есть и там и там, они просто реализованны по-разному. *sh + (gnu|bsd|etc)utils + sed/awk + perl vs powershell + .NET
да, собственно, и он там не нужен рядовому пользователю, в отличие от .NET'a. NET нужен для работы тех или иных приложений. Просто, на мой скромный взгляд, дело в том, что в Линуксе консоль более необходима, чем в Винде. Соответственно и возможностей больше необходимо. Изначально разные подходы, в одном случае - ориентация на гуй, в другом - на консоль.
McFly написал: Вопрос к виндузатникам: когда последний раз вы пользовались тамошним "маном"? Ну, всмысле встроенной системой помощи по ОС (XP, 95\98, Vista).
то что точят это под новые ОС логично. нафига на вчерашний день работать. то уже отработанный материал. купленный.
Тролл Лейбус написал: В обществах XVIII-XIX века, да и в первой половине XX века, экономика существовала (по большей части, конечно) для удовлетворения потребностей людей. А в обществе потребления экономика создаёт сами потребности для удовлетворения производства (конкретно: сбыта)
фигня имхо.... не всегда одна контора может охватить ВЕСЬ производственный процесс. исключения: холдинги и транснациональные корпорации, (ну до кучи энергетические и оружейные гос монополии), хотя это тоже подмена понятий, те же холдинги - суть условное структурное разделение для удобства управления/контроля(т.е. правило подтвердаецца). а диверсификация производственного процесса только подстегивает развитие рынка в целом.... со стороны кажецца что нвидия должна делать и граф.плату и софт под нее и пк только свои, и продавать только свою уникальную продукцию. а по факту получился бы отстой по всем направлениям. диверсификация позволяет нвидии работать и в геймдевелопменте, и создавать и софт и железо.... оно со стороны конечно кажецца что "рука руку моет" и "они там только о своих прибылях думают", но на практике мы имеем скорость насыщения конечного потребителя современными технологиями, растущую в геометрической прогрессии
Ну а зачем тогда лезешь со своими гнилыми рассуждениями в область, о которой имеешь весьма смутные представления? За других говорить не буду, но лично я каждый день работаю с линухом на работе, и имею ясное представление что это за овощь и почему от него тошнит
petrun написал:
wr224, А вашу биографию можно?)
Моя биография очень скромна, но и на роль двигателя авторитета Спольски я и не претендую Единственное что наверно можно поставить мне в заслугу сертификацию по одному очень крупному и дорогому продукту
Актимель - Эльф ушастый написал: то уже отработанный материал. купленный.
не, не отработанный - купленный. Тачскрин на больших экранах - баловство.А новые игрушки.Ну вы гляньте, сплошнло шлак же.Потому что поиграют и еще купят.Зачем делать длинно и интеренсно.
Актимель - Эльф ушастый написал: скорость насыщения конечного потребителя современными технологиями, растущую в геометрической прогрессии
Именно это скрыто под термино "потреб..дство".Насыщаються едой, с..сом, образованием, искусством, наукой.Технологии - средство.
wr224 написал: со своими гнилыми рассуждениями в область, о которой имеешь весьма смутные представления?
Я в "бизнес", и "продакшн" не лезу, а программировать таки умею.И математику знаю.
wr224 написал: За других говорить не буду, но лично я каждый день работаю с линухом на работе, и имею ясное представление что это за овощь и почему от него тошнит smile
Актимель - Эльф ушастый написал: т.е. ни тачскрин, ни игрушки новые не нужны???
то что точят это под новые ОС логично. нафига на вчерашний день работать. то уже отработанный материал. купленный.
О_о! Ну, ладно, пусть по-твоему.
Актимель - Эльф ушастый написал: фигня имхо....
Хорошо, что ты написал "имхо". Потому что твоё "имхо" совсем не в тему. Причём здесь холдинги, ТНК, диверсификация и прочие прелести? Умных слов нахватался в педивикии?
Тролл Лейбус написал: В то время, как РЕАЛЬНЫЕ потребности большинства (на сегодняшний день) вполне удовлетворила бы обычная и бесплатная Ubuntu. Подробнее лениво расписывать. Хочешь, — верь, не хочешь, — не верь.
Исходя из этой же логики, а также из полугодовых релизов бунты, а также из заявлений Шаттлврота о выходе каноникал на прибыль через несколько лет, можно сделать два НЕвзаимоисключащих вывода:
1) либо она еще НЕ ГОТОВА удовлетворить реальные потребности, иначе бы их удовлетворила какая-нибудь убунта 6.10 или 7.04, или пусть даже 9.10, но в том случае выпуск новых версий прекратился бы
2) либо каноникал подчинается тем же законам формирования потребностей. Только если МС предлагает реально востребованные и нужные возможности, то каноникал удовлетворяется созданием новых тем. Потребности такие потребности.
Как уже сказал, эти два вывода не исключают друг друга, а скорее даже дополняют.
ЗЫ. Не говори за большинство, говори за упоротое на всю голову меньшинство А о реальных потребностях ты и понятие не имеешь.
Бродяга написал: Та не, проверил сейчас - и правда есть. Очень подробная и любопытная. Просто как-то не требовалось
Как всегда, большая и любопытная...
Хе, ладно. Ты вот с этим высказыванием согласен?
dimitrio1 написал: если ты делаешь действительно качественные и понятные интерфейсы, для сложных программ с кучей функций, то ты вполне можешь гордиться собой. Сделать новый эргономичный и удобный интерфейс довольно сложно. Но если ты просто по формочке раскидываешь штук десять стандартных контролов в каком-нибудь С#, то ты, сорри, не совсем интерфейсописанием занимаешься.
Программирование вообще можно разделить на три уровня. Первый - писание интерфейсов, второй - реализация и шлифовка алгоритмов, и третий - алгоритмописание, с бумажкой и ручкой. Кому-то одно кажется скучным, кому-то другое...
petrun написал: Тачскрин на больших экранах - баловство
сейчас да. ты не спеши....
petrun написал: новые игрушки.Ну вы гляньте, сплошнло шлак же
в новое не играю особо. недавно вон героев 3 гонял . а вообще субъектив это. по мне и stalker шлак (и геймплей и стабильность)а фанатов у него столько, что мама дорогая....
petrun написал: Именно это скрыто под термино "потреб..дство".Насыщаються едой, с..сом, образованием, искусством, наукой.Технологии - средство.
т.е. насыщаться технологиями "вчерашнего дня" и дороже, что, лучше?
p.s. и нафига я про связанную диверсификацию распинаюсь? словечко придуманное mr. freeman'oм оно понятно все объясняет лучше.....
То етсь вы скачали набор макросов и компиляторов и недоумеваете где тут редактор? Виндусятники такие виндусятники.Я бы на вашем месте, прежде чем что-то качать уделил бы полчса википедии, чтоб бы понять что такое TeX.
Тролл Лейбус написал: причём здесь холдинги, ТНК, диверсификация и прочие прелести?
бля ну ты сам написал:
Тролл Лейбус написал: Поэтому рынок начинает формировать потребности этих "миллионов мух, которые не могут ошибаться"
вот сам, бля, берет и формирует.... всех. или Балмер выходит в понедельник на работу, дает интервью и говорит "с завтрашнего дня все, с..и, работаете с тачскрином!" и все побежали....
короче если не доходит, вчитывайся, читай спец. литературу, просвещайся.
Тролл Лейбус написал: нахватался в педивикии?
альтернативных источников информации че нету уже????
Бродяга написал: либо каноникал подчинается тем же законам формирования потребностей.
М.Шаттлворт этого и не скрывает. Canonical включилась в эту гонку и пытается поспевать за стремительно меняющимися потребностями потребителей. Не вижу никакого противоречия.
Бродяга написал: Только если МС предлагает реально востребованные
Ага, тачстол — это очень рИально востребовано :):):). Не смеши уже, пиар-балаболка ты наша.
Бродяга написал: А о реальных потребностях ты и понятие не имеешь.
Ну, да, конечно, куда уж нам за местными Аналитегами :):):). Один ты у нас, как главный клоун проекта, имеешь представление обо всём на свете: и о Linux`е, и о вирусах, и о Винде, и о потребностях, и о статистике, короче, обо всём :):):). Клоуны такие клоуны.
petrun написал: То етсь вы скачали набор макросов и компиляторов и недоумеваете где тут редактор?
Понимаешь, там нигде не было сказано, что MikTeX - это средства компиляции без, собственно, редактора. Кстати, статья про Латекс в википедии тогда была гораздо скромнее, чем сейчас - всего два абзаца и три ссылки в конце. Причём две на форумы и одна - на этот самый MikTex. А такие, извини, м#даки как ты в ответ на вопрос "что с этим воообще делать" просто молчат. Сравни это с программой Micro-Cap, в которой я симулировал первую схему уже через пару часов после установки.
petrun написал: вместо того, что бы плодить технологии для пользования контентом плодить нормальный контент
аааа, ты про "мир во всем мире" и прочую утопическую фигню? создание уникального контента вопрос творческий. тем более качественного. его в план на пятилетку не поставишь.. в отличии от внедрения разработанной технологии....
обдумай, плиз...
petrun написал: ЧТоб рассинхронизации не было в этих процессах
petrun написал: Еслиб вы соизволили почитать, то уже через пару часов писали бы первые формулы и знали что такое стиль. А редактировтаь - хоть блокнотом)
Я работал с компиляторами командной строки. Освоение таких вещей занимает гораздо больше времени, чем полчаса.
petrun написал: Не, они говорят вбить уже в гугле слово TeX и почитать полчасика.
Может, всё-таки покажешь мне, где на сайте разработчика MikTeX есть информация о том, что с этим программным пакетом нужно работать при помощи сторонних программ?
Тролл Лейбус написал: тачстол — это очень рИально востребовано :):):).
Сегодня нет, через несколько лет очень даже будет востребовано. МС тем от опенсорса и отличается, что умеет смотреть вперед. Аватара смотрел? Помнишь, какие компьютеры там были? Вот что они на вин7 я могу представить, а вот что на линуксе нет
Тролл Лейбус написал: Ну, да, конечно, куда уж нам за местными Аналитегами :):):). Один ты у нас, как главный клоун проекта, имеешь представление обо всём на свете: и о Linux`е, и о вирусах, и о Винде, и о потребностях, и о статистике, короче, обо всём :):):)
Если я правильно понял, больше ответить тебе нечего?
Ну ну, продолжай упорствовать в этом дальше А если честно, ты уже задрал. Не умеешь признать свое поражение и ошибки, как и все луноходы собсно, значит идешь нах.й. Все.
MOP3E написал: Может, всё-таки покажешь мне, где на сайте разработчика MikTeX есть информация о том, что с этим программным пакетом нужно работать при помощи сторонних программ?
Актимель - Эльф ушастый написал: это класс. особенно после уверений что всем хватило бы того что "было вчера" и "навязывать новое" глупо...
У тебя вообще с понималкой туго, да? Где я такое писал?
Бродяга написал: через несколько лет очень даже будет востребовано. МС тем от опенсорса и отличается, что умеет смотреть вперед.
Бродяга написал: больше ответить тебе нечего?
А что можно ответить на дешёвый и пустой наезд, вроде "а в потребностях ты ничего не понимаешь"? Ответить что, вроде: "Я в потребностях понимаю лучше тебя"? И гордо надуть щёки? Я ж не ты, чтобы х№рнёй всякой заниматься, кого-то или что-то "закапывая". Ты свой "интеллеХт" уже нам продемонстрировал
То есть чтобы понять, что MikTeX не является текстовым редактором, нужно залезть в документацию? Нормальные разработчики это пишут в разделе сайта About.
pavel2403 написал: Опа-ньки, где это я уже слышал, вернее о кого-то. Эй, клоун, ты чей мульт? Додика Баклана?
Ловлю тебя на слове: если ты на вопрос, линуксоид ли ты, или нет, ответишь, что ты не линуксоид, я тебе заявлю, что ты — мульт Ольги Омельченко. :):):).
Бродяга написал: Но на этом сайте продолжаешь сидеть
Я не сижу. На ник мой глянь
Бродяга написал: А мы тут линукс закапываем
Ну, если это всё, на что вы способны, то Б.Г. в помощь!
MOP3E написал: То есть чтобы понять, что MikTeX не является текстовым редактором
Что бы понять, что MikTeX не является текстовым редактором нужно зна что такое TeXТам написанно что это TeX платформа.Где хоть слово про текстовый редактор?
petrun написал: Что бы понять, что MikTeX не является текстовым редактором нужно зна что такое TeXТам написанно что это TeX платформа.Где хоть слово про текстовый редактор?
wr224 написал: Напиши. Чисто интересно как это проделывают линуходы для своих "проектов". У вас же не как у людей, те из параллельной реальности biggrin
Это был сарказм, если вы не поняли.А что не так в линуксе с отладчиками?
Цитата: Вот хоть убей меня, не вижу ничего особенного в 10.04. В чём отличия то? Может я чего не понимаю или не вижу? Чем она будет хороша для меня как конечного пользователя, который желает, что бы его система была красива, стабильна и удобна? Где эти самые удобства? Почему нигде не написано, что звук наконец то так допилили, что Pulse Audio не надо удалять или ковырять отверткой, что бы он просто работал, а не морочил голову? Где поддержка двух мониторов? Почему мне каждый раз после переустановки системы приходится с бубном плясать что бы установить принтер Canon IP1000? Почему мне каждый раз надо ручками прописывать монтирование на запись разделов NTFS? Или может с кодеками всё в порядке, которые работают не пойми как? Ну с воспроизведением еще как то нормально, а вот если перекодировать надо, тут же начинаются проблемы. Да еще куча «почему», которые не вспоминаются навскидку, потому что они мелкие и для них уже придуманы какие то костыли или способы обхода. Вот скажите, зачем мне ускоренная загрузка системы? Для меня большое значение будет иметь сколько грузится система — 1 минуту или 40 секунд? Что я успею за эти 20 секунд? А ведь разработчики тратят дни и недели для того, что бы сделать уже и так нормальную загрузку еще более короткой. А они спросили, это надо кому нибудь? Много народу жалуется, что прям вот заждались, ну когда же убунта прогрузится? Перенесли кнопочки справа на лево. Даааааа!!! Это прорыв! А мне оно надо? А кому нибудь это надо? А никто не подумал, что кроме домашнего компа, где может стоять что угодно, еще есть и рабочий, где стоит винда? И что, я должен постоянно переключать сознание и лезть за кнопками не вправо, а влево? Да, мне тут скажут, что мол не нравится, сделай как нравится. Конечно сделаю, только мне жаль, что программисты тратят свое время не на то, что надо пользователям, а на то, что им хочется. Клиент для социальных сетей, это конечно пипец какая нужная программа, особенно учитывая, что таких популярных в России сетей как «мой мир», «одноклассники» и «вконтакте» там нет. Зачем вообще ЭТО ставить? Неужели у кого то проблема сделать это самому если уж очень захочется, из репозитория?
Наверное кто то возразит, что мол радуйся, что хоть это нахаляву делают, но ситуация одинаковая для всех дистрибутивов. И даже коммерческих. Результаты не впечатляют ни там ни там.
Такое ощущение, что разработчики сбились с пути и плохо вообще понимают что является приоритетом для конечного пользователя. Или понимают, но не хотят этим заниматься в силу каких то причин.
Грустно всё это. Дома у меня убунта 9.04. 9.10 снёс так и не победив проблемы со звуком, хотя в 9.04 скайп тоже хрипит почему то. Теперь грядет 10.04, я читаю обзоры и не понимаю, что программисты сделали такого, ради чего бы стоило переходить на нее. Кто то скажет, что «не понимаешь — не переходи», но жизнь показала, что иногда даже новую версию программы не поставишь не обновив 20-30 пакетов, которых в репозиториях твоей версии просто нет.
Цитата: >> С одной стороны можно сказать, что в opensource вам никто ничего не должен, а с другой — никто ничего не сделает, пока сам не пошевелишься… ;-)
Только не надо рассказывать сказки, какое приветливое и заботливое сообщество Убунту. Из своего опыта работы с Ubuntu могу сказать что мало кто тебе поможет. Легче задрать нос и назвать всех ламерами и виндузятниками несчастными, чем помочь решить проблему с Убунтой. А мануалы к Убунте — издевательство над юзером.
А это для троллейбуса, или винлинюзера - я их путаю
Цитата: Нужно так же всегда понимать, что нельзя сделать такой продукт который понравиться всем без исключения.
dimitrio1 написал: Паш, не путай. Это ты - мульт не очень грамотного мультовода.
Опять высер, пруф дай, п.здобол. Ты мало обосрался с вирусами на Win 7? У меня на работе весь офис ржал полдня до безобразия над твоими скриншотами, клоун....
pavel2403 написал: Над больными людьми грешно смеяться, поэтому ржали, уж извини...
Зачем оскорбл.ть ? Парнишка отстаивал свою точку зрения, ничего в этом плохого я не вижу. Тем более, что вероятность заражения Win7 в таких условиях, довольно высока.
pavel2403 написал: Опять высер, пруф дай, п.здобол. Ты мало обосрался с вирусами на Win 7? У меня на работе весь офис ржал полдня до безобразия над твоими скриншотами, клоун....
vitss написал: Парнишка отстаивал свою точку зрения, ничего в этом плохого я не вижу.
А говорить на черное- это белое или бежать навстречу паравозу и кричать " я круче" - это тоже отстаивание своей точки зрения или просто очевидная глупость?
dimitrio1 написал: Какой ещё офис? Ты ж учителем работаешь в армии?)
Родной, ты по диагонали читаешь что ли? Я системный интегратор, инженер, если попроще, понятно? А с армией я завязал 5 лет назад, выйдя на пенсию, довелось поработать в школе админом и преподом информатики, так получилось. А еще я работал программистом, сисадмином, техническим директором телекомпании. Так доступно? И больше не спрашивай, повоторять для тупых не буду.
pavel2403 написал: Родной, ты по диагонали читаешь что ли? Я системный интегратор, инженер, если попроще, понятно? А с армией я завязал 5 лет назад, выйдя на пенсию, довелось поработать в школе админом и преподом информатики, так получилось. А еще я работал программистом, сисадмином, техническим директором телекомпании. Так доступно? И больше не спрашивай, повоторять для тупых не буду.
I_love_Win написал: Тока не позорьтесь на десктопе!
Во как я расщедрился....
Щедрый ты наш.... Посмотрим, как ты запоешь, когда придет время и нужно будет платить, за всю хваленую, десктопную красоту под Виндой, даже за убогий IE ?
vitss написал: без ограниченного серфинга по инету
без ограниченного трафика вся работа станет , но, в принципе, винда (если настроить групповые политики, дефендер и фаервол, использовать ограниченные записи, своевременное обновление и т.д.) продержится достаточно долго. но, если что, можно и антивирь вкатать бесплатный(от того же майкрософта)
kenzzzooo написал: если настроить групповые политики, дефендер и фаервол, использовать ограниченные записи, своевременное обновление и т.д.) продержится достаточно долго. но, если что, можно и антивирь вкатать бесплатный(от того же майкрософта) smile
Зачем тебе это, ты все равно не знаешь, да и там где я служил, тебя точно не было. Извини, что несколько грубовато, но задавать такие вопросы- бестактно. Их имеют право задавать только те, кто сам служил. Так что будь здоров.
По-моему спорить бесполезно. Windows 7 без антивирусной программы слету может быть заражена. Даже Microsoft давным-давно признала это и рекомендует установить антивирус (Центр Безопасности постоянно конючит). А "аналитики" SLOR`а все спорят...
kenzzzooo написал: без ограниченного трафика вся работа станет biggrin , но, в принципе, винда (если настроить групповые политики, дефендер и фаервол, использовать ограниченные записи, своевременное обновление и т.д.) продержится достаточно долго. но, если что, можно и антивирь вкатать бесплатный(от того же майкрософта) smile
А еще говорят.... Что можно одеть на системник пр№зерватив и спать спокойно....
vitss написал: Посмотрим, как ты запоешь, когда придет время и нужно будет платить, за всю хваленую, десктопную красоту под Виндой, даже за убогий IE ?
В каком смысле? Кому и за что? Простите, но не могли бы вы пояснить сей момент?
pavel2403 написал: Зачем тебе это, ты все равно не знаешь, да и там где я служил, тебя точно не было. Извини, что несколько грубовато, но задавать такие вопросы- бестактно. Их имеют право задавать только те, кто сам служил. Так что будь здоров.
Ты тоже бестактен. Давай и побеседуем, как два бестактника)) Где ты служил?
spoilt написал: Даже Microsoft давным-давно признала это и рекомендует установить антивирус
Да, безусловно, но вы понимаете разницу между рекомендациями и обязательными условиями? В некоторых случаях, даже ограниченная учетка не спасает, потому как от ошибок в ПО, с помощью которых можно выполнить произвольный код даже с правами системы, никто не застр№хован, но пусть вас немного согреет, что в линухе таких ошибок в разы больше. Пруфы дать или сам найдешь? Даю подсказку http://www.securitylab.ru/search/index.php?q=%D3%FF%E7%E2%E8%EC%EE%F1%F2%E8+%FF%E4%F0%E0&where=iblock_news
vitss написал: Что касаемо Винды, ты сам можешь поручится, что 7-ка без антиваря долго продержится, без ограниченного серфинга по инету ?
Серфинг неограничен, локальная сеть, антивирь родной майкрософтовский вырублен нах (поставлен чисто шоб було ну и проверять иногда какую-нибудь левую закачку). Вирусов нет. ЧЯДНТ?
vitss написал: Щедрый ты наш.... Посмотрим, как ты запоешь, когда придет время и нужно будет платить, за всю хваленую, десктопную красоту под Виндой, даже за убогий IE ?
Ты мудаГ конченый, что ли?
Абъясняю школьнеГу, у каторава нет денек!
Я заплатил за Win на ноуте и на писюке, за оффис, за 1С Бухгалтерию, и за многое другое по мелочи и считаю так, что деньги вложены не зря
Это, кстате не так уш много у нас стоит, в нашей раше, если подойти по уму
Особенно для организации!
И я не имею проблем ни в чём, опять же, если приложить капельку мозгового вещества
А вот с поделиями я нажигался уже не раз и больше не хочу
НИ ПЛАТНЫХ, НИ, ЧТО ЕЩЁ ХУЖЕ, БЕСПЛАТНЫХ!!!
К тому же поделий на оборудовании в производстве НЕТ практически!
spoilt написал: Windows 7 без антивирусной программы слету может быть заражена.
Ложь, п№здеж, и провокация. А МС ничего не признавала (иначе пруф гони), а просто РЕКОМЕНДУЕТ, потому что прекрасно знает уровень большинства пользователей.
petrun написал: MOP3E, Когда вы кочаете компилятор, вы тоже надеетесь, тчо внутри окажется IDE?))
Когда я качаю Visual Studio, я знаю, что внутри окажутся и библиотеки, и редакторы для языков программирования. Я точно знаю, что там не будет справки, так как на сайте Майкрософт прямо сказано - справочная система MSDN поставляется отдельно от Visual Studio. Когда я качаю Borland Command Line Tools, я точно знаю, что это - только компилятор командной строки и набор небходимых библиотек и заголовочных файлов. Текстового редактора там нет. Об этом сказано на сайте Борланда. На сайте MikTeX разобраться в том, что же всё-таки из себя представляет MikTeX - невозможно, не раскопав сайт на сто метров в глубину и не сходив на сторонние форумы. Более того, при установке MikTeX в систему не добавляются вообще никакие ярлыки - непонятно, программа установилась правильно, или глючит.
Мы, собственно, говорили про удобство использования незнакомой программы. При сравнении MikTeX и Micro-Cap ты в очередной раз подтвердил мой тезис - у "свободных" разработчиков не бывает понятных и удобных программ. Они не умеют делать такие программы.
Я за тебя рад ! Но это не является гарантом, что другие не подхватят. И не все такие грамотные, как ты, настроить : групповые политики, дефендер и фаервол, использовать ограниченные записи, своевременное обновление и т.д. могут далеко не все, а установить антиварь, сможет каждый.
MOP3E написал: Мы, собственно, говорили про удобство использования незнакомой программы. При сравнении MikTeX и Micro-Cap ты в очередной раз подтвердил мой тезис - у "свободных" разработчиков не бывает понятных и удобных программ. Они не умеют делать такие программы.
Итак, рассмотрим. 1. отказ в обслуживании в SCTP.Протокол используется черезвычайно редно. 2. уязвимость в cpuset - локальный пользователь может просмотреть память ядра.Неприятно, но не смертельно. 3. ошибка в генераторе случайных чисел - неприятно, ношансов реально использовать не так много. 4. знаменитый vmsplice - повышение привиллегий.Очень неприятно, но опять таки локальный пользователь. 5. ошибка в pipe - опять же повышение привиллегий, но почти ни у кого не работала, так как разумные люди ставят mmap_min_addr > 4096.И опять локально. Где паниковать?
pavel2403, да я с вами спорить не буду. Есть очень смачные дырки в софте (в любом) что и архитектура ОС не спасет. Да и антивирус там не сильно спасет. Понятно что установка антивируса рекомендуема, а не обязательна, ибо такой процесс не проконтролируешь толком. Огромное количество пользователей ложит на обновления рекомендации большую кучу. Но от такой практики у большинства не выходит ничего хорошего. Относительно ядра Linux: да, уязвимости там были, есть и будут есть (исправили старые, добавили новые). Хорошо что работа по их выявлению и исправлению ведется очень активно. Утешает то, что обычно их залатывают быстрее чем злоумышленники успеют воспользоватся эксплоитом (зачастую быстрее чем его успеют написать).
vitss написал: Но это не является гарантом, что другие не подхватят.
Заипца. Хоть на этом к согласию не говорил. Заметь - я никогда не говорил, что винда безопасна для всех! Я говорил что при выполнении определенных правил можно неограниченно долго ничего не цеплять даже без антивируса. Никто так моих слов и не опровергнул, как теоретически, так и практически. Важно и первое, и второе.
Назови мне хоть один возможный вариант заражения, который я не смогу предотвратить без антивируса? Это вопрос. Время пошло.
MOP3E написал: а сайте MikTeX разобраться в том, что же всё-таки из себя представляет MikTeX - невозможно, не раскопав сайт на сто метров в глубину и не сходив на сторонние форумы.
Зайти в раздел "документация" и щелкнуть на 2 ссылки, это верх неудобства. Сут ьв том, что на сайте того-же техмаркера(редактора) есть ссылка на то, что нужен TeX.На сайте компилятора, как ни странно нет ссылки на то, что дял написания программы нужен текстовый редактор.
MOP3E написал: Мы, собственно, говорили про удобство использования незнакомой программы.
Мы подтвердили тезис про неспециалистов.Вы привыкли к ворду и даже мысли не возникает, что где-то делают не так.
vitss написал: групповые политики, дефендер и фаервол, использовать ограниченные записи, своевременное обновление и т.д. могут далеко не все, а установить антиварь, сможет каждый.
Их нех.й настраивать, потому что в семерке это все настроено ПО УМОЛЧАНИЮ, кроме антивируса. Который предлагается на самом сайте МС
Паниковать в любом случае не надо никогда, а вот начать пользоваться серьезной, надежной и безопасной системой никогда не поздно, я думаю ты понял о чем я, да?( на всякий случай это W7 )
vitss написал: Уточню, нет желания переплачивать, когда есть альтернатива.
Простите, но это смешно, какя альтернатива? Что вы называете альтернативой? МАС? Не думаю, он дороже, что тогда. Только не говорите, что это линух, я очень сильно расстроюсь. и могу даже очень усомниться в Вашей адекватности...
vitss написал: Не подключатся к сетке, не серфить по нету, не втыкать флешки и пр....
Автоматическое обновление, НЕ ЗАПУСКАТЬ программы полученные из ненадежного источника (официальные сайты программ - это надежный источник, диск "Весь мегасуперпупер софт 2010" полученный от друга-хакира - нет, не отключать UAC. Все! Даже флешки можно втыкать, автозапуск наконец-то отключили.
Повторяю вопрос - назовите мне хоть один возможный вариант заражения, который я не смогу предотвратить без антивируса? Иначе - спициалисты па бизапаснасти детектед.
Бесп#рно, 7-ка стала более устойчивой ко всякой заразе, но быть таким самоуверенным и полагаться на неуязвимость системы - это глупо. Тем паче сам производитель рекомендует ставить антивирус.
Бродяга написал: НЕ ЗАПУСКАТЬ программы полученные из ненадежного источника (официальные сайты программ - это надежный источник, диск "Весь мегасуперпупер софт 2010" полученный от друга-хакира - нет, не отключать UAC. Все! Даже флешки можно втыкать, автозапуск наконец-то отключили.
vitss, Видите ли линуХс еще надо выбрать (тоже не просто и спрашивать не желательно) установить настроить ..... я столько времени на это потратил что мог бы на вторую работу устроиться и заработать на компьютер целиком вместе с виндой ... потому что у людей своя работа, а у меня своя ...
vitss написал: Бесп#рно, 7-ка стала более устойчивой ко всякой заразе, но быть таким самоуверенным и полагаться на неуязвимость системы - это глупо. Тем паче сам производитель рекомендует ставить антивирус.
спициалист па бизапаснасти детектед
petrun написал: Ну вот например.Удаленное выполнение кода. http://www.microsoft.com/rus/technet/security/bulletin/ms09-050.mspx
Оттуда же:
Цитата: Рекомендация. У большинства клиентов включено автоматическое обновление, поэтому нет необходимости предпринимать какие-либо действия: данное обновление для системы безопасности загрузится и установится автоматически.
Рыбный пирог написал: Видите ли линуХс еще надо выбрать
Соглашусь, непросто.
Рыбный пирог написал: установить настроить .....
Зависит от дистра, Ubuntu работает из "каропки"
Рыбный пирог написал: мог бы на вторую работу устроиться и заработать на компьютер целиком вместе с виндой ...
Можно подумать винда из "каропки" работает сразу !!! Чет я этого не замечал, да и кроме IE и блокнота, в ней болше ничего нет, а посему еще недельки две, как правило доводим, начиняя различным софтом, до ума.... Так, что там про вторую работу ???
Рыбный пирог написал: Видите ли линуХс еще надо выбрать
Соглашусь, непросто.
Рыбный пирог написал: установить настроить .....
Зависит от дистра, Ubuntu работает из "каропки"
Рыбный пирог написал: мог бы на вторую работу устроиться и заработать на компьютер целиком вместе с виндой ...
Можно подумать винда из "каропки" работает сразу !!! Чет я этого не замечал, да и кроме IE и блокнота, в ней болше ничего нет, а посему еще недельки две, как правило доводим, начиняя различным софтом, до ума.... Так, что там про вторую работу ???
Гы-Гы, так ваши коллеги на год то совсем не заморачиваются, еще и техлее подсовывают. Но как говориться чьо просили то и получили, запроса на свежесть не было. Это так на вскидку. Ну а от вас ссылки на незакрытые уязвимости в Win любой.
vitss написал: Можно подумать винда из "каропки" работает сразу !!!
Как минимум оборудование оживить гораздо проще ... а вот выковыривать из Убунту всякий шлак вроде Опен офиса всяких блютуз утилит ... и моё любимое монитор на 61 Гц это кто придумал он у меня 120 понимает, да это кинескоп , но он мне нравиться .. и еще я одну фишечку люблю это принтер-сканер подключать )
Бродяга написал: Заходишь сюда, в графу вендор ставишь Linux и ловишь кайф
Посмотрел сам и реально ах№ел - 42 уязвимости в линуксе только в ядре и только за март!!!!!
Поставил в графу вендор Microsoft, начал щелкать по ссылкам, и опять прих№ел - уязвимость в IE5.0 (!!!), уязвимость в IE7.0, уязвимость в Win2000. В общем, очень быстро насто№бло искать хоть одну не некрофильскую уязвимость, закрыл нах.
Вам времени своего не жалко,школота?Линукс пришёл,чтобы остаться,и не этой кучке придурков,коей вы и являетесь,линукс останавливать.Ёжики плакали,кололись,но продолжали тр№хать кактус...
petrun написал: Вы учтите, что большинство из приведенного тут - это драйвера и файловые системы.
Это - ядро. А что там чье, меня как-то мало волнует. Все что я вижу - линукс это уже не решето, это дуршлаг(к) с очень большими дырами. С гигантскими дырами.
ajax555r написал: Вам времени своего не жалко,школота?Линукс пришёл,чтобы остаться,и не этой кучке придурков,коей вы и являетесь,линукс останавливать.Ёжики плакали,кололись,но продолжали тр№хать кактус...
Уполз в рыданиях... бл.ть... ты хоть думай, что пишеш, клоун! Открой для себЯ RIS и вобще просвящайся, клоунhttp://www.oszone.net/2747/ Уж что что, а это в винде было всегда, когда луноходы только начали задумываться об этом
vitss написал: Ну батенька у вас и сравнения !!! Аж слов нету !!!
Запускать, а уж тем более устанавливать программу (что администраторских привилегий требует) х.й знает откуда у меня ассоциируется именно с этим. Хотя...
Если для тебя это нормально, давай проведем эксперимент - я тебе присылаю деб(рпм)-пакет, говорю что это новый ускоритель интернета, и ты его ставишь. Оки?
Бродяга написал: Посмотрел сам и реально ах№ел - 42 уязвимости в линуксе только в ядре и только за март!!!!!
Да-да, н овы почитайте.Большинство - то что МС вообще за уязвимости не считает - отказ в обслуживании с низкой вероятностью.И обычно локальный)И обычно в драйверах.Которых в виндовсе просто нет. А таки пруфа ну удаленное выполнение кода я не нашел?А я вам 3 привел.Вот и еще. http://www.microsoft.com/rus/technet/security/bulletin/ms09-044.mspx http://www.microsoft.com/rus/technet/security/bulletin/ms09-048.mspx Или неудобные вам факты вы не замечаете?
r.o.m.a.N написал: Сначала посмотри сколько всего новшеств добавляют в ядра. И главное что их оперативно находят и исправляют. В отличии от... ну ты понял.
Вон оно как....
Значит уязвимости таки есть?
О которых естесна большинство пенгвинов даже и не догадывается
В семёрке, кстате, каждый день приходят обновления и заплатки, на ХП я щас не сижу, но там наверное также
А я говорил что их нет? Посмотри что изменили я ядре 32 RC1 например http://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/v2.6.32-rc1/CHANGES как думаешь, чтобы все это поделать без ошибок, сколько ресурсов надо?
I_love_Win написал: О которых естесна большинство пенгвинов даже и не догадывается
Ты и про дыры винды то не знаешь все. МС выгодно их скрывать, и показывать только часть, мол мы не сидим без дела, проверяем. А тут все открыто, все видно. дыры быстро находят (по возможности) и исправляют. А в венде дыры могут годами оставаться без внимания.
r.o.m.a.N написал: МС выгодно их скрывать, и показывать только часть, мол мы не сидим без дела, проверяем. А тут все открыто, все видно. дыры быстро находят (по возможности) и исправляют. А в венде дыры могут годами оставаться без внимания.
Цитата: Можно подумать винда из "каропки" работает сразу !!! Чет я этого не замечал, да и кроме IE и блокнота, в ней болше ничего нет
MS будет только рада включить в поставку и антивирь свой и WLive и прочее. Вот только жадная Европа говорит "низззя фкаропку все это класть!". Потому и вынесены компоненты за дистрибутив, на сайт для доустановки.
McFly написал: MS будет только рада включить в поставку и антивирь свой и WLive и прочее. Вот только жадная Европа говорит "низззя фкаропку все это класть!"
Да если бы и можно, один хр№н так просто не получится. BD-Rom пока ещё не шибко в ходу.
petrun написал: Сут ьв том, что на сайте того-же техмаркера(редактора) есть ссылка на то, что нужен TeX.
Ох№енно! Чтобы разобраться в том, что же из себя представляет MikTeX, нужно сходить на сайт стороннего TeX-редактора. Про который нужно сначала откуда-то узнать. Просто п...ец - какая понятная и внятная информация. Ещё раз для д.билов повторяю - вся информация о программе должна быть на сайте программы в разделе About. Причём написана так, чтобы даже абсолютно незнакомый с программой пользователь смог с первого взгляда понять - нужно ему это или нет, и нужно ли ему что либо ещё.
Для сравнения могу привести Windows Services For Unix. Эта программа не работает в Windows 7, поэтому на сайте МSDN выложена подробная инструкция как именно настраивать Windows 7 чтобы получить необходимый функционал - какие компоненты включить в самой системе и какие программы скачать и установить.
petrun написал: Мы подтвердили тезис про неспециалистов.Вы привыкли к ворду и даже мысли не возникает, что где-то делают не так.
Линуксоиды - тупые! Я тебе говорю не о том, что "не так как в Word", а то том, что программа MikTeX не имеет нормального описания на собственном сайте, и некорректно устанавливается в ОС Windows. Если что - Micro-Cap это тоже вообще-то не Word, там совсем другие вещи делают.
Цитата: Причём написана так, чтобы даже абсолютно незнакомый с программой пользователь смог с первого взгляда понять - нужно ему это или нет, и нужно ли ему что либо ещё.
Это для д.билов. А любой тру-линоход всегда наперед знает чем, для чего и где пользоваться... Он же "илита"!
Еще раз: настоящим интеллектуалам (коими просвященные луниксоиды и является по любому; те, кто ниасиливают (недоумки и школота) отправляются юзать г№вновинду) подробные буквари не нужны! Смотри: если Тролл-лейбуса что-то не устроит в программе или потребуются разъяснения, он на основе исходного кода слабает то, что ему понятно и это будет единственно-правильным решением.
McFly написал: настоящим интеллектуалам (коими просвященные луниксоиды и является по любому; те, кто ниасиливают (недоумки и школота) отправляются юзать г№вновинду)
Радует, что хоть это вы понимаете. И трезво оцениваете уровень интеллектуального развития Линуксоидов.
MOP3E написал: MikTeX не имеет нормального описания на собственном сайте
Она имеет описание.Внезапно в разделе "документация".
MOP3E написал: некорректно устанавливается в ОС Windows
Без ярлычков - это уже некорректно?
MOP3E написал: что же из себя представляет MikTeX, нужно сходить на сайт стороннего TeX-редактора. Про который нужно сначала откуда-то узнать. Просто п...ец - какая понятная и внятная информация. Ещё раз для д.билов повторяю - вся информация о программе должна быть на сайте программы в разделе About.
Я еще раз справшиваю - когда вы скачиваете компилятор, вы тоже возмущаетесь, что нигде не написанно, что программы пишут в текстовом редакторе?Интел авторитет? http://software.intel.com/en-us/intel-compilers/ Пассаж про ворд был связан с тем, что главный компонет системы верстки - текстовый редактор.Вы скачали MikeTeX - она готовы к использованию.Но заглянуть в раздел "документация" выше ваших сил, да.
Цитата: Радует, что хоть это вы понимаете. И трезво оцениваете
Да кудаж нам, школоте-то что-то понимать и трезво оценивать. Мы ведь даже думать не умеем... За нас г№вновинда думает и все делает. А за линуксоидами будущее: консоль вскоре вытеснит все GUI. Мышки отправятся на свалку истории, винил рулит, ламповые усилки, паровые телеги, коновязи, буйволы в упряже, лук и стрелы, мамонты, каменные топоры...
Цитата: В настоящее время обновлением Android на телефонах занимаются партнеры Google - производители мобильников. Они зачастую выпускают новые прошивки с большим опозданием
и каждый свою....
Цитата: Шире всего сейчас распространены версии Android 1.5, 1.6, 2.0 и 2.1.
фигасе, 4(!!!) разных версии ядра в ходу. а сколько прошивок на каждой вообще хз...
имхо, собсна вот так вас и унифицируют . "свободы" и воплей про СПО станет поменьше, удобства побольше.....
McFly написал: Да кудаж нам, школоте-то что-то понимать и трезво оценивать. Мы ведь даже думать не умеем... За нас г№вновинда думает и все делает. А за линуксоидами будущее: консоль вскоре вытеснит все GUI. Мышки отправятся на свалку истории, винил рулит, ламповые усилки, паровые телеги, коновязи, буйволы в упряже, лук и стрелы, мамонты, каменные топоры...
Качество как раз отменное Помню в Питере, на Лиговке, был магазин, так там русским по белому было написано:
Цитата: Если Ваш ежегодный доход ниже 50 тыс. долларов, просьба наш магазин не посещать!
А какие вещи там стояли..... А на ст. метро "Московская" есть универмаг, или был - я там уже год не был, соответственно "Московский". Так вот, там, в бытность мою старлеем, был отдел с Hi-End аппаратурой... Вот там колонки были $150000 стоили... Из цельного куска камня выдолбленные... Вот это звук был! А ламповые усилки на 6С33СВ - это нечто... Наша фирма одна, названия не помню, делала на этих лампах, если память не изменяет, усилок, назывался что-то типа Reference, кажется... От ето была гробина... Больше метра в высоту и это только один канал, но веСЧь исключительнейшего качество.... Эх, молодость и увлечение Hi-End'ом
Качество звука зависит не от того, чем усиливать, а от того, как это делать. Уверяю, качественно исполненное оборудование на современной элементной базе по качеству звука ни чем не уступит упомянутым ламповым агрегатам. Это просто еще один способ срубить бабло на модных штуковинах.
McFly написал: Уверяю, качественно исполненное оборудование на современной элементной базе по качеству звука ни чем не уступит упомянутым ламповым агрегатам.
Для общего развития: Лампы- в плюсе узкий спектр гармоник и низкая интермодуляция, как следствие чистое, прозрачное и неутомляющее звучание, всегда выигрывающее по качеству у аналогичного по мощности транзисторного усилителя на определенной музыке (не техно, например, при передаче "дыхания" зала, обертонов и т.д.), высокая надежность на отказ при различного рода перегрузках по току в минусе- свервысокая цена и трудозатраты на изготовление при действительно качественном исполнении и невысокая мощность(то есть когда есть действительный выигрыш у лучших твердотельных усилителей), нестабильность параметров ламп во времени, необходимость в специально предназначенной для лампового усилителя акустике, низкий КПД
Транзисторы- в плюсе прежде всего относительно сверх низкая цена и низкая трудоемкость при исполнении, высокий КПД, малые габаритные размеры, долговременная стабильность, высокая выходная мощность при сохранении преобладания по качеству над соответствующим по этой мощности ламповым усилителе, согласуемость с любого рода акустической нагрузкой в минусе- широчайший спектр гармоник на выходе, высокая (всегда выше лампового усилителя)интермодуляция, относительная нестойкость к электрическим перегрузкам
Бродяга написал: Заипца. Только на один вопрос ответь - ты если что-то съедобное на улице найдешь, тоже все в рот тянешь? Тогда нет слов, для тебя линукс однозначно
Качество звука зависит не от того, [b]чем усиливать, а от того, как это делать. Уверяю, качественно исполненное оборудование на современной элементной базе по качеству звука ни чем не уступит упомянутым ламповым агрегатам. [/b]
От того чем усиливать - зависит еще как ВАХ того же полевика очень близка к лампе и именно к ней, но не дотягивает. Биполярники - ваще отстой. К тому же качество и специфическая окраска звука (6П14П, пентод, например, дает мягкую теплую окраску звука, но всего два ватта на выходе) зависят не только от взаимного расположения электродов, но еще и от эмиссии катода, например. Кроме того, в ламповой технике такого уровня используется прецизионная элементная база, резисторы с допуском 0.001% и практически нулевой индуктивностью, конденсаторы, и т.д. А шнуры многожильные с различным сечением жилы, как Вам это?
McFly написал: Качество звука зависит не от того, чем усиливать, а от того, как это делать. Уверяю, качественно исполненное оборудование на современной элементной базе по качеству звука ни чем не уступит упомянутым ламповым агрегатам.
А не просветит ли нас многоуважаемый дон какие способы "как усиливать существуют"? А что касается современной элементной базы, то даже полевые транзисторы с т.н. вертикальной В/А характеристикой субъективно лампам уступают. Субъективно это потому, что для человеческого слуха на качество звучания влияет не только общий коэффициент гармоник, который у транзисторных схем кстати меньше, но и их спектральный состав. Справедливости ради заметить разницу в звучании хорошо сделанного транзисторного усилителя и хорошо сделанного лампового, в ламповом кстати это упирается исключительно в изготовление выходного трансформатора, способен, дай Бог, один человек из сотни. Сразу хочу сказать что я в эту сотню не вхожу.
McFly написал: Да кудаж нам, школоте-то что-то понимать и трезво оценивать. Мы ведь даже думать не умеем... За нас г№вновинда думает и все делает. А за линуксоидами будущее: консоль вскоре вытеснит все GUI. Мышки отправятся на свалку истории, винил рулит, ламповые усилки, паровые телеги, коновязи, буйволы в упряже, лук и стрелы, мамонты, каменные топоры...
Рассуждения школоты о школоте и прочем. Он почему-то движется в обратную сторону - в прошлое, как весь мир идет вперед.
Цитата: Для общего развития: Лампы- в плюсе узкий спектр гармоник и низкая интермодуляция...
У вас в голове лампы вместо мозга? Что бы все это услышать? Может вы еще и видите в инфракрасном и рентгеновском спектре? Или "качество ушей" на прямую зависит от размеров кошелька?
Я понимаю, что вы повелись на всю эту лабуду с винилом и лампами. Но я-то тут причем?
McFly написал: Качество звука зависит не от того, чем усиливать, а от того, как это делать. Уверяю, качественно исполненное оборудование на современной элементной базе по качеству звука ни чем не уступит упомянутым ламповым агрегатам.
От того чем усиливать - зависит еще как smile ВАХ того же полевика очень близка к лампе и именно к ней, но не дотягивает. Биполярники - ваще отстой. К тому же качество и специфическая окраска звука (6П14П, пентод, например, дает мягкую теплую окраску звука, но всего два ватта на выходе) зависят не только от взаимного расположения электродов, но еще и от эмиссии катода, например. Кроме того, в ламповой технике такого уровня используется прецизионная элементная база, резисторы с допуском 0.001% и практически нулевой индуктивностью, конденсаторы, и т.д. А шнуры многожильные с различным сечением жилы, как Вам это?
Да, современный транзистор вносит меньше искажений в сигнал, чем радиолампа. Но это искажения различного типа, и то, как изменяет сигнал радиолампа, более терпимо воспринимается человеческим слухом. Радиолампа при усилении добавляет в сигнал четные гармоники. Субъективно слух воспринимает звучание, в котором есть четные гармоники, как более теплое. В том, что такие гармоники неизбежно добавляются при усилении, естественно в разумных пределах, есть даже польза, потому что звучание становится более приятным для слуха. Кроме того, ламповый усилитель добавляет от себя главным образом гармоники низкого порядка (в основном 2 и 4), которые вызывают у слушателя меньше раздражения, чем гармоники высокого порядка. Для транзистора характерно добавление в сигнал в основном нечетных гармоник. Наш слух воспринимает звук, обогащенный нечетными гармониками, как более резкий. К тому же транзисторы дают гармоники высокого порядка (7 и даже выше), которые раздражают слух. Таким образом, приятное звучание лампового усилителя создается во многом за счет «приправы» в виде дополнительных четных гармоник. Возможно, дополнительные четные гармоники даже частично маскируют нечетные, которые могут возникнуть, например, в результате погрешностей при цифроаналоговом преобразовании сигнала с CD. Еще одним фактором, определяющим разницу между звучанием ламповой и транзисторной аппаратуры, является ограничение сигнала. Для транзисторного усилителя характерно жесткое ограничение. В результате «выбросы» громкости, которых много именно в сигнале с CD, сопровождаются хорошо слышимыми щелчками. В ламповом усилителе мягкое ограничение, которое не так заметно.
Возникает вопрос: если особенности «лампового» звука сводятся к добавлению новых компонентов в сигнал, неужели нельзя это как-то имитировать современными средствами? Действительно, это возможно. В некоторых профессиональных транзисторных усилителях для электрогитары имеются специальные цепи, имитирующие искажения, характерные для радиоламп. Для популярной компьютерной программы для воспроизведения музыки WinAmp используются плагины, обогащающие сигнал четными гармониками. Но применение компьютерной обработки сигнала или же специальных цепей на транзисторах дает пока более скромные результаты, чем прохождение сигнала через ламповый усилитель. Дело в том, что после обработки в цифровой форме сигнал поступает на цифроаналоговый преобразователь, который вносит потом свои искажения. Что касается цепей на транзисторах, то они могут обогащать сигнал четными гармониками, но при этом все равно добавят еще и нечетные. А ламповый усилитель доводит сигнал до нужной кондиции без «побочных эффектов».
vitss написал: ...Но это искажения различного типа, и то, как изменяет сигнал радиолампа...
Воооооооот... прЫятно общаться со знающими людьми Кроме того, в ламповой технике на выходе используются трансворматоры, что тоже дает свою "изюминку" Эх, да там много вкусностей
Цитата: Кроме того, в ламповой технике такого уровня используется прецизионная элементная база, резисторы с допуском 0.001% и практически нулевой индуктивностью, конденсаторы, и т.д. А шнуры многожильные с различным сечением жилы, как Вам это?
А какое отношение резисторы и шнуры имеют к лампам?
Цитата: Сразу хочу сказать что я в эту сотню не вхожу.
Ну, "шкалата", особенно использующая "г№вновинду" и не способна на подобное. А вот тру-луноходы - все как на подбор моцарты и бетховены нАуши...
Цитата: Рассуждения школоты о школоте и прочем.
По опыту: тот, кто старательно пытается убедить собеседника в его "школоте", сам как правило еще недавно пешком под компьютерный стол ходил...
Цитата: Он почему-то движется в обратную сторону - в прошлое, как весь мир идет вперед.
vitss написал: Дело в том, что после обработки в цифровой форме сигнал поступает на цифроаналоговый преобразователь, который вносит потом свои искажения. Что касается цепей на транзисторах, то они могут обогащать сигнал четными гармониками, но при этом все равно добавят еще и нечетные. А ламповый усилитель доводит сигнал до нужной кондиции без «побочных эффектов»
это можно было сказать проще, как мне кажется - дискретная обработка сигнала Для нормального преобразования сигнала нужны более поздние отсчеты, чем больше - тем лучше, в идеале - бесконечное количество, а современные преобразователи используют ограниченный диапазон.
Цитата: Теплый межблочный кабель. В самом деле, здоровому человеку вряд ли придёт в голову различать направление аудиокабеля (пожильно), и прогревать кабель перед использованием. Вдумайтесь: направление провода! НАПРАВЛЕНИЕ БЛЯДЬ ПРОВОДКА! НА ПЕРЕМЕННОМ ТОКЕ!!!
Цитата: Звучащий сетевой шнур. Оказывается, от шнурка питания тоже зависит звук. Nuff said. Естественно, про километры гнилой алюминиевой совковой проводки на скрутках, соседей с пылесосами и сварочными аппаратами, перекошенные фазы на электроподстанции никто не вспоминает. Оно и логично, их не купить в Audio Hi-End магазине. Производители же таких кабелей просто на г№вно исходят, расхваливая свой продукт. В апогее доходит до составления аккумуляторной батареи размером с оную на дизель-электрической подводной лодке. К слову — в 95 % случаев, такие кабели НЕ содержат никаких фильтров (мотивации — ферритовые фильтры портят звук; шумы мы почистим, но вместе с водой выплеснем и ребёнка; шумы не уменьшают музыкальность, а вот фильтры — таки да), так что аналогия с ржавой водопроводной трубой и фильтром для воды здесь, как правило, не уместна.
Станет ли нынешний интерес к ламповой технике кратковременным увлечением или же радиолампа вернулась всерьез и надолго? В аппаратуре высокого класса лампы будут использоваться достаточно долго. По крайней мере до тех пор, пока усилители, дающие «теплый» звук за счет комбинации транзисторов трех типов, не станут значительно дешевле. Но, даже если это случится, производители ламповой аппаратуры без работы не останутся. Ведь, покупая такую технику, люди платят не только за прекрасный звук, но и за приобщение к легенде.
О блин... собрались аудифилы. Бочку дегтя в тему: у меня до сих пор к компу присобачен обычный бытовой магнитофон (Panasonic 1995 года выпуска) с усилком и пасивными колонками колонками. И китайские уши. И все это целиком удовлетворяет по звучанию. В разы лучше колонок до 100 баков.
McFly написал: В самом деле, здоровому человеку вряд ли придёт в голову...
э не. у каждого свои тараканы.....
мое имхо насчет аудиофилии и пресловутого "теплого лампового звука": усилители, шнуры.... к ним все попадает блин, с аудиокарты.... смысл париться только с лампами, если у тебя встроенная АС97??? потом колонки: выдать через всю эту ламповую радость на "пищалки" за 5$ и че ты услышишь? хорошие колонки начинаюцца в районе 1000 баков вроде.... а самое обидное не это. допустим въеб№л ты десятку зелени на аудиосистему и с ужасом обнаружил что тебе НЕГДЕ ее слушать!!! жилое помещение, бл.ть, по акустическим показателям не катит... т.е. настоящая аудиофилия начинаецца с порядка 50 000$ или уже имеющегося собственного концертного зала....
ну а ганять на таком ламповом добре Mp3 пусть и 320 (с..ко, самый популярный формат) тоже изврат, но уже с обратным знаком....
vitss, на комп мне влом покупать дорогую акустику (тем более нормальная акустика стоит рядом с двидюком: колонки Kenwwod + ресивер Томпсон). Да, там звук мощнее и чище. Но этот меня на компе более чем удовлетворяет. Тем более манитотфон тогда покупался за внушительные деньги (300 баков).
kenzzzooo написал: у одного полковника в Питере под это дело была цельная комната выделена...
об чем и речь..... нету спец. помещения нефиг с лампами возицца....
у меня дома топовая модель накомичи н-летней давности валяецца (ни разу не лампа вроде ), и качество и сборка, а в комнате с кроватью, шкафом столом и кучей вещей от обычной 5.1 не отличишь.....
Актимель - Эльф ушастый написал: смысл париться только с лампами, если у тебя встроенная АС97???
У Грамотных аудиофилов АС97 не стоит !!!
Актимель - Эльф ушастый написал: ну а ганять на таком ламповом добре Mp3 пусть и 320 (с..ко, самый популярный формат) тоже изврат, но уже с обратным знаком....
Винил, только винил !!!
Актимель - Эльф ушастый написал: допустим въеб№л ты десятку зелени на аудиосистему и с ужасом обнаружил что тебе НЕГДЕ ее слушать!!!
spoilt написал: vitss, на комп мне влом покупать дорогую акустику (тем более нормальная акустика стоит рядом с двидюком: колонки Kenwwod + ресивер Томпсон).
вроде в Англии, забацали магаз торгующий только винилом и старым и новье гонят. но причем тут? в студиях все равно цифру пишут. а аппаратура должна это максимально точно передавать, зачем же инфу искажать? пусть и "теплыми лампами"....
vitss, в принципе подключить можно, но тащить все в другую комнату влоооооооом. Кстати видел у одного знакомого (еще в 2002 году) подключенный к компу совковый усилок (марку не помню) и два "Кливера" по 100 ватт. От Counter Strike штукатурка шевелилась.
Многие годы производители транзисторных усилителей водили аудиофилов за нос, предлагая им правдоподобные объяснения, почему следует старую модель усилителя заменить на новую. Коротко напоминаю эти объяснения: - слишком велики гармонические искажения (в новых моделях усилителей искажения снижены до 0,0001%); - мал коэффициент демпфирования (коэффициент демпфирования достиг 1000); - недостаточно широка полоса воспроизводимых частот (полоса была расширена до 5 МГц); - усилители ограничивают скорость изменения сигнала (на лицевых панелях новых усилителей появилась надпись High Speed Amplifier"); - громкоговоритель требует большего тока (и вот множество включенных параллельно выходных транзисторов обеспечивают выходной ток усилителя 100 А). Этот список можно было бы продолжить. Пока удавалось поддерживать у адиофилов веру во все эти технические "заморочки", на рынке усилителей царило оживление...
Дело вовсе не в транзисторах, а в ООС. без которой не обходится ни один усилитель на транзисторах. Стало ясно: ООС разрушает музыкальный сигнал.
Объяснение это пришло, когда выяснилось, что в петле ООС циркулируют запаздывающие копии сигнала. Причиной образования этих копий стали сложные физические явления в проводниках и других используемых в усилителе элементах. Как это ни парадоксально, вред от ООС в усилителях оказался большим, чем применение в них такого анахронизма, как выходной трансформатор. Косвенным подтверждением этого можно считать постепенное исчезновение с аудиорынка сложных ламповых усилителей типа "OTL" (с бестрансформаторным выходом) по цене от 4 до 10 тысяч долларов и одновременное появление на нем простеньких усилителей на триодах с трансформаторным выходом по цене больше 200 тысяч долларов.
P.S. Если в транзисторном усилителе удастся когда-нибудь полностью избавиться от ООС, ламповый барьер будет преодолен.
spoilt написал: у меня до сих пор к компу присобачен обычный бытовой магнитофон (Panasonic 1995 года выпуска) с усилком и пасивными колонками колонками.
petrun написал: Я еще раз справшиваю - когда вы скачиваете компилятор, вы тоже возмущаетесь, что нигде не написанно, что программы пишут в текстовом редакторе?
Бляяяя! Линуксоиды - тупые! Я тебе уже десять раз написал, что если кто-то где-то что-то выкладывает в доступ, он пишет о том что это такое в описании программного продукта. В описании, а не в руководстве по эксплуатации. На сайте MikTeX в описании программы сказано, что это ПОЛНЫЙ пакет. ПОЛНЫЙ, с..ко! Я читаю, что он полный и думаю - раз полный, значит в нём есть всё необходимое. Потому что нигде не написано, например, "пакет программ и утилит компиляции для использования со сторонними TeX-редакторами", как напишет про подообную программу любой нормальный разработчик.
petrun написал: Это и есть ПОЛНЫЙ пакет TeX, глупый вы наш.То, что сторонние редакторы могут быть удобнее - дело другое.
Собственно, мы опять вернулись к тому с чего начали - опенсорсные поделки гораздо менее удобны в использовании, чем пропиетарное программное обеспечение. Ты сейчас это прямым текстом написал.
Цитата: #910. MOP3E пишет о том что это такое в описании программного продукта. В описании, а не в руководстве по эксплуатации. На сайте MikTeX в описании программы сказано, что это ПОЛНЫЙ пакет.
Если кто-то не знает, что такое LaTeX, то это его проблемы. LaTeX -- профессиональный инструмент, а т/р для никсов с поддержкой TeX-разметки идут в комплекте дистрибутива. http://office.microsoft.com/ru-ru/access/FX100487571049.aspx "Microsoft Office Access 2007 Принимайте более обоснованные решения при помощи эффективного отслеживания данных, создания отчетов и совместного использования сведений. Начните работать с новым приложением Access. Загрузите новый выпуск, протестируйте его в обозревателе или купите уже сегодня." -- где в описании написано, что это вообще такое?! Я уж не говорю про сведения, с какими СУБД совместим и пр.! Все детали -- в куче руководств.
Цитата: #919. McFly Access, вообще-то, самодостаточный и полноценный продукт.
И? Как сказанное вами относится к факту отсутствия описания этого продукта на сайте его производителя?
P.S. Касаемо "полноценности". Современные персоналки мощнее старых мейнфреймов, локалки имеют большую пропускную способность, так что сценарий "слил данные, поработал локально, залил обратно" -- вполне допустим и местами удобен. Так вот из "описания" MS Access совершенно непонятно, может ли он такое и с кем. Зато "купить" -- на самом видном месте.
Цитата: Касаемо "полноценности". Современные персоналки мощнее старых мейнфреймов, локалки имеют большую пропускную способность, так что сценарий "слил данные, поработал локально, залил обратно" -- вполне допустим и местами удобен. Так вот из "описания" MS Access совершенно непонятно, может ли он такое и с кем.
1) Вклиниваясь в беседу, читайте не только ответ, но и реплику, на которую отвечали.
2) Претензии были к тому, что на сайте с LaTeX в первом описании не было сказано, что в пакете нет специального редактора.
3) На главной странице Microsoft Office Access 2007 нет даже указания, к какому классу приложений относится сей продукт.
4) Даже на первой странице обучения Access не сказано, для чего же он предназначен!
Почему? Потому что Access, как и LaTeX -- продукт для профессионалов (или пользователей с уровнем много выше среднего), которые просто уже знают из других источников, что же это такое.
vitss написал: Дело вовсе не в транзисторах, а в ООС. без которой не обходится ни один усилитель на транзисторах. Стало ясно: ООС разрушает музыкальный сигнал.
Бля, а в ламповых усилках её нету, ага. Ладныть сказали бы, что стабилизация реализуеццо "специальными методами" (ООС таки прощще), а то "Весь вред в ООС". А про стабилизацию режима работы прибора (шо лампа, шо транзистор) чё-то умолчали... А так, лампа, тоже прекрасно самовозбуждаеццо.... И про гармоники, чё не упомянули-то, что с ростом номера гармоники падает её уровень? Что слышимой и самой паразитической, считаеццо третья гармоника?
#1.Luca