Цитата: ть стандартом де факто, вместе с тем предлагая каждая свои собственные системы, то мы никогда этого не добьемся. Я хочу увидеть тот день, когда я пойду в магазин и смогу купить "приложение для Linux", которое смогу установить с той же простотой, с которой устанавливаю приложения для Windows и Mac OS X. Это не возможно в данный момент, потому что "Linux" еще не готова для применения в настольных системах.
"" написал: Если ваш старый родственник звонит вам, находясь за тысячу километров, и жалуется, что он использует Linux и не может попасть в Интернет, можете ли вы дать ему четкие инструкции вроде "Нажмите Пуск, выберите Запуск..., наберите cmd и затем ipconfig"? Нет, потому что нет определенного способа запустить консоль с рабочего стола.
У меня вопрос, чито курил аффтар? Ладно пусть будет интернет. Итак, звонит, допустим мне родственница Клава Мышкина и сообщает, зашла она к бой-френду Васе Пупкину, живущему в соседнем доме, хотели они там в интернет выйти, путёвку заказать, но комп Васи при загрузке выкидывает окошко с просьбой отправить СМС, правда у Клавы с собой ноут есть, с которого она дома в инет выходит, и провайдер у них один, вот только IP у них разные, плюс провайдер привязку к MAC делает. Васин IP и MAC она знает, но вот на её ноут сосед Вова Крутой установил ужасный линукс, а сейчас Вова вне доступа, чего делать? Итак начинаем: Нажать Alt F2 и в окошке ввести xterm. Набрать в появившемся окошке su -, ввести пароль который дал Вова. Набрать ifconfig и посмотреть как называется интерфейс через который осуществляется доступ в инет. Скорее всего это eth0, но удостовериться не помешает. Набрать service xinetd stop Набрать ifconfig eth0 down hw ether Васин MAC Набрать набрать ifconfig eth0 address Васин IP up Набрать service xinetd start Закрыть терминал и выйти в инет. Теперь возьмём случай когда Клава с той же проблемой звонит одному из местных виндовс гуру, с той лишь разницей, что операционку устанавливал другой сосед, Петя Виндюков, и установил он разумеется винды. Вопрос что произойдёт раньше: 1. Местные гуру объяснят что делать. 2. Бойфренд Вася переустановит винды. 3. Клава добежит до дому и подключится там.
Цитата: Это связано так же с такими понятиями, как техническая поддержка, совместимость документации, наличие офисного пакета и других основных приложений.
Кроме того, операционная система, стремящаяся заменить продукт Microsoft, должна быть готова выполнять, как минимум, те же обязательства перед конечным пользователем, которые выполняет Windows.
Цитата: KDE и Gnome ... Проблема в том, что у нас есть и тот и другой.
Цитата: Графический интерфейс Linux должен быть интегрирован на низком уровне так скоро, как это только возможно.
Цитата: нужны стандарты
которые увы не могут появиться по юр. причинам. см. gpl
Такое впечатление, что автор судит jzgnm же по Windows 9x. Как и в большинстве подобных статей я не увидел весомого аргумента, зачем гику необходимо перейти на Linux.
Зачем сисадмину изучать Linux - тут да, смысл есть.
В одном многоквартирном доме жили девочка Маша и Вася Пупкин в соседних подъездах. У Маши дома WinXP на ноуте, у "продвинутого" Васи Пупкина 4 линупса на одном РС. Провайдер с утра тупо поменял на DSLAM vpi и vci, не предупредив юзеров, естественно тырнета нет. Умная Маша тупо набирает телефон и узнав про про смену тех. параметров, натолкав куёв тех. поддержке, под их чутким руководством меняет в ADSL роутере vpi и vci Через полчаса она радостно трещит по аське и в одноглазниках Вася же умно вступает со всеми 4-мя линупсами в неуставные отношения.... К вечеру, немнога окуев и плюнув в лидтсо монитору, он выходит во двор, где встречает умную Машу и узнаёт про смену vpi и vci
Цитата: Нажать Alt F2 и в окошке ввести xterm. Набрать в появившемся окошке su -, ввести пароль который дал Вова. Набрать ifconfig и посмотреть как называется интерфейс через который осуществляется доступ в инет. Скорее всего это eth0, но удостовериться не помешает. Набрать service xinetd stop Набрать ifconfig eth0 down hw ether Васин MAC Набрать набрать ifconfig eth0 address Васин IP up Набрать service xinetd start Закрыть терминал и выйти в инет.
И Клава, несомненно, знает, что надо вводить :)
Цитата:
Теперь возьмём случай когда Клава с той же проблемой звонит одному из местных виндовс гуру, с той лишь разницей, что операционку устанавливал другой сосед, Петя Виндюков, и установил он разумеется винды. Вопрос что произойдёт раньше: 1. Местные гуру объяснят что делать. 2. Бойфренд Вася переустановит винды. 3. Клава добежит до дому и подключится там.
пуск - настройки - сетевые подключения - свойства - настройка сетевой карты - вкладка "дополнительно" - изменить "сетевой адрес" или что-то типа этого... практически все мышкой ну она же Мышкина, хоть и Клава... и ну совершенно "непонятно" как это сделать
I_love_Win написал: Провайдер с утра тупо поменял на DSLAM vpi и vci, не предупредив юзеров, естественно тырнета нет.
У самого подобное было, разбирательство начал со звонка провайдеру, после чего элементарно сменил настройки в DSL300T, даже без их чуткого руководства, а вот товарищ сидящий под виндой начал делать ровно то, что и Вася Пупкин, только не с линуксом, а с хрюшей, так что операционка в данном случае совсем не при чём.
kenzzzooo написал: пуск - настройки - сетевые подключения - свойства - настройка сетевой карты - вкладка "дополнительно" - изменить "сетевой адрес" или что-то типа этого...
Хорошая статейка. "Система репозиториев с ПО просто великолепна. Вам достаточно узнать имя пакета, который нужен, и, скорее всего, он уже есть в репозитории вашего дистрибутива." улыбнуло. А если его там нет? И в какой адресной книге эти имена узнать можно?
Цитата: Нажать Alt F2 и в окошке ввести xterm. Набрать в появившемся окошке su -, ввести пароль который дал Вова. Набрать ifconfig и посмотреть как называется интерфейс через который осуществляется доступ в инет. Скорее всего это eth0, но удостовериться не помешает. Набрать service xinetd stop Набрать ifconfig eth0 down hw ether Васин MAC Набрать набрать ifconfig eth0 address Васин IP up Набрать service xinetd start
kenzzzooo написал: MAC-адрес, заданный в настройках сетевухи, имеет приоритет перед аппаратным, так что - работает, даже перегружаться не надо
Во первых я в своей инструкции ещё и IP заменил, так что инструкция для виндов в любом случае должна быть подлиннее. А во вторых для XP возможность поменять MAC таким образом сильно зависит от драйвера сетевухи и в общем случае такой способ не прокатит. По поводу висты/семёрки не в курсах, но смотрим на год написания статьи.
winlinuser написал: там же где и для винды, на сайте 1С конечноbiggrin Сложн понять что в репах восновном опенсрс?biggrin biggrin biggrin
у 1С только с 8-й версии есть приблуда для Linux. И то - только сервер, клиента нет :) А на 7.7 даже и этого нет. А то, что в репах опенсорс я и так знаю, но это же Вы предлагаете искать в них
Maddoc написал: Название пакета узнать в гугле. Пакета нет в репозитории - взять в гугле. "Система репозиториев с ПО просто великолепна." (с)
Специально для контуженных д.билов: во всех менеджерах пакетов есть поиск. Нужен аналог paint? Пожалуйста:
yaourt -Ss paint<br />extra/cinepaint 0.22.1-6 <br /> sophisticated graphics manipulation programm supporting >8bit pictures<br />extra/kdegraphics-kolourpaint 4.4.1-2 (kde kdegraphics)<br /> Paint Program<br />community/mtpaint 3.31-4 <br /> A simple GTK2 painting program designed for creating icons and pixel based<br /> artwork.<br />community/mypaint 0.8.2-1 <br /> A fast and easy painting application for digital painters, with brush<br /> dynamics<br />community/tuxpaint 0.9.21-2 <br /> Tux Paint is a free drawing program designed for young children.<br />aur/gimp-painter 2.6.7-2 (4)<br /> Gimp with Gimp Paint Studio assets, patched for better digital painting support<br />aur/gimp-studio 1.3-3 (14)<br /> Gimp 2.6 with added assets, scripts, and patches for digital painting.<br />aur/gnome-chemistry-utils 0.10.12-1 (4)<br /> Gnome Chemistry Utilities (gcu). Includes gchempaint, a tool to draw molecules.<br />aur/gnome-chemistry-utils-devel 0.11.5-1 (0)<br /> Development branch of Gnome Chemistry Utilities (gcu). Includes gchempaint, a tool to draw molecules.<br />aur/gnome-paint 0.2-1 (Out of Date) (11)<br /> Gnome-paint is a simple, easy to use paint program for GNOME. It is inspired on MS-Paint.<br />aur/gpaint 0.3.3-2 [installed] (69)<br /> A simple, easy-to-use paint program for GNOME<br />aur/grafx2 2.1.1080-1 (14)<br /> A pixelart-oriented painting program<br />aur/krita-svn 955426-1 (Out of Date) (4)<br /> Krita is a painting and image editing application for KOffice<br />aur/ksplash-archpaint2 0.1-2 (1)<br /> KSplash theme based on archpaint2 wallpaper<br />aur/mypaint-git 20100208-2 (17)<br /> A fast and easy painting application for digital painters, with brush dynamics<br />aur/paint.mono-svn 63-1 (47)<br /> A paint.NET port to mono<br />aur/paintown 3.2-1 (Out of Date) (16)<br /> Paintown is an open source fighting game in the same genre as Streets of Rage and Teenage Mutant Ninja Turtles.<br />aur/pinta 0.2-2 (12)<br /> Pinta is a drawing/editing program modeled after Paint.NET. It's goal is to provide a simplified alternative to GIMP for casual users. It is currently early in development.<br />aur/pinta-git 0.2_20100322-1 (28)<br /> Pinta is a drawing/editing program modeled after Paint.NET. It's goal is to provide a simplified alternative to GIMP for casual users. It is currently early in development.<br />aur/splashy-theme-archpaint2 0.1-4 (6)<br /> Splashy archpaint2 theme<br />aur/ttf-st-andrew 1-1 (0)<br /> Spray paint style font<br />aur/tuxpaint-config 0.0.12-1 (34)<br /> Tux Paint configuration tool.<br />aur/tuxpaint-cvs 20091002-1 (15)<br /> Tux Paint is a free drawing program designed for young children.<br />aur/tuxpaint-stamps 2009.06.28-1 (48)<br /> Additional stamps for Tux Paint<br />aur/tuxpaint-stamps-cvs 20091002-1 (12)<br /> Additional stamps for Tux Paint, cvs version<br />aur/wallpaper-archpaint2 1.0-3 (6)<br /> A Nice Archlinux Wallpaper<br />aur/whyteboard 0.36.7-3 (7)<br /> A drawing program that supports annotation of pdf files. Also has rewinding feature and tabbed painting.<br />aur/xpaint 2.8.16-1 (41)<br /> A color image editing tool which features most standard paint program options.<br />
Выбираешь то, что нужно, и устанавливаешь. Нужна прога для работы с .iso? Пожалуйста:
yaourt -Ss iso
И так далее. Учись пользоваться поиском и будет тебе щастье. Простое хомячковое щастье В бубунте это всё ещё проще, учитывая специальную прогу (не помню, как называется), для хомячков.
McFly написал: Предлагаешь все это установить и перепробовать?
Не ставь. Сиди на Винде и будь щастлив.
kenzzzooo написал: МНЕ
Ты и ищи.
Maddoc написал: И мне нужен. Всем нужен.
И ты ищи.
McFly написал: "Всем" - это практически в каждом офисе...
Вот на это можно и ответить. В офисах этим занимаются админы. А они должны знать, где взять и чем заменить. А юзверям-хомячкам нах№р не нужна 1С и прочая хр№нь. Так что не морочьте голову.
нет, не подойдет. во-первых, у них система другая. во-вторых, лицензия 37000 руб. за сервер и до 55000 руб. за пользователя - это до хр№на, не находите? А мне нужно как минимум 35-40 пользователей, плюс несколько фирм, а это дополнительные 185000 (около 10-ти нужно и консолидация нужна) руб. за каждую. Винда с 1С мне обойдется на порядок дешевле... так что - это даже не вариант.
Цитата: А мне нужно как минимум 35-40 пользователей, плюс несколько фирм
вам таки придется выложить за вин сервер денежку+1С конечно. Но это, по моему, единственное, для чего в СНГ используестя винда, в большинстве контор. Я не говорю о конторах в которых работа заточена на всякие 3Дстудии и фотошопы))
А я ставил. Но что-либо заюзать более-менее серьезное без подключения к интернету не удалось ни разу... Ибо в округе (вот засада право-дело) не оказалось ни одного "сюсиста". Все больше убунтисты и прочие мандроводы. Или на худой конец виндузисты. А сосед, зараза, до того как тракторист переехал трубу с оптоволокном в соседнем овраге, успел к сожалению обновить свой дистр сюси до полной неузнаваемости и несовместимости с тем, что было у меня.
надо всетаки себе виртуалку поставить и туда сюсю))
Это какой дистр по счету будет на твоем винте? Десятый? Вот жинзня ведь какая штука: виндузятникам хватает одной конкретно версии ОС, а линупсоиды вынуждены держать у себя зоопарк дистрибутивов и... Windows. На всякий случай
winlinuser написал: вам таки придется выложить за вин сервер денежку+1С конечно
кстати, если 1С 7.7. будет под dbf, то можно линукс-сервер использовать, хотя это еще зависит от количества клиентов. больше 10 в базе - все равно гемор будет. опять же клиенты, скорее всего, лучше должны быть виндовыми т.к. есть еще всякие сопутствующие программы (клиент-банк, спринтер, проги пенсионного и т.д.).
Цитата: Это какой дистр по счету будет на твоем винте? Десятый? Вот жинзня ведь какая штука: виндузятникам хватает одной конкретно версии ОС, а линупсоиды вынуждены держать у себя зоопарк дистрибутивов и... Windows. На всякий случай
4й и это за 9 лет примерно)) RH, Slackware, Debian,Arch(на данный момент).
McFly написал: Предлагаешь все это установить и перепробовать? Это что, пирожки на выбор? Я работать хочу, а не пробовать и решать траблы непонятных тайтлов...
Пробуют начинающие. Когда ты первый раз увидел Винду про МС Пайнт у тебя уже были познания? Они как, от рождения закладываются? Аналог MS Paint - KolourPaint. Правда он помощнее будет, но это уже детали В любом случае, нужно знать названия инструментов, которые используешь. И если ты четко знаешь, что тебе нужно для работы, подобныз возгласов не возникает.
По сабжу: автор поверхностно разбирается в проблеме и судя по всему оценивает все с точки зрения Джавы.
Цитата: Нет, потому что нет определенного способа запустить консоль с рабочего стола.
Alt+F2 и имя команды. А для конфигурации сетки ваще то есть GUI инструменты.
Цитата: Проблема в том, что у нас есть и тот и другой. Пожалуйста, давайте не будем говорить о персональных предпочтениях и свободе выбора. Давайте лучше поговорим о несоответствии, несовместимостии усилиях разработчиков.
хм... а почему это у автора вызывает вопросы? Проги написанные на Делфях отличаются от прог написанных МС инструментами - либы все-тки разные. И конфиги у прог в винде отнюдь не всегда на базе регистри. Срочно их запретим? И почему обязательно нужно лезть в текстовые конфиги? Я понимаю, что жабка - не пришей кобыле хвост под любой платформой и смотрится она чужеродно везде. Но это не повод наезжать на систему.
Цитата: Вызов getPixe()/putPixel() намного более ресурсоемок в Linux, чем в Windows.
Дык опять, опять проблемы жабки. Вызов такого же функционала через Xlib работает мнгновенно. Кто виноват, что джава хр№ново интегрирована в десктоп? Опять Линукс?
Цитата: эти приложения никогда не будут портированы на Linux, пока не будет осуществлена "чистка в "
Феерическая ерунда. Адоби уже не раз заявляло - Линукс готов для портирования адобовских прог. Вопрос только в одном - объем пользователей, которые будут покупать продукты Адоби, чтобы покрыть затраты на портирование.
Цитата: Неработоспособнсть скомпилированны программ – это очень плохая вещь, оправдания которой я не вижу.
Нуивонах таких радетелей. Нормальным конторам не составляет труда собрать бинари под наиболее распространенные дистры. Моему проекту хватает скромного blade сервака (стоит рядом со столом) чтобы делать автоматическую сборку с использованием виртуализации. Пруф - http://sk1project.org/modules.php?name=Products&product=sk1&op=download
А вот унификация дистров в плане бинарей (касается прежде всего АПИ ядра) - это открытые ворота с надписью "WELCOME" для вирей, троянов и малвари.В У аффтара основной десктоп Винда? Ну вот пусть и сидит на ней обложившись антивирьем, чекалкапи, пукалками и прочим хозяйством. Нех из Линукса делать подобие Винды. Тем более, что если тулза не низкоуровневая, а чисто десктопная, ее бинари запросто исполняются на всех дистр№х. Пример: Адоби АкроРидер.
Цитата: Я хочу увидеть тот день, когда я пойду в магазин и смогу купить "приложение для Linux", которое смогу установить с той же простотой, с которой устанавливаю приложения для Windows и Mac OS X.
хм... поциент не хочет вылазить из криокамеры - уже давно в продаже софт под линукс (тот же Nero). А в магазинах софт продавать - это моветон. Его продажа давно уже сконцентрировалась в инете. В магазинах только винду и офис толкают.
ИТОГ
Автор возмущен тем, что Линукс - не винда. Да это так. Линукс - не бесплатная винда, это ваще не винда.
А что-то поменялось в того времени? Как гавкало на неудовлетворенные потребности т.е. зависимости, так и гавкает. Как работало с графикой через пень-колоду, так и работает через то же место. Как не появилось механизма совместимости бинарников, так его и нет.
Все "развитие" линукса сводится в штамповке новых версий кед и гномов, но все с теми же старыми болячками в виде выпадающих шрифтов, отсутствия единой схемы управления в GUI и прочего маразма типа вот такого: http://dl.dropbox.com/u/3870737/snapshot.png
kenzzzooo написал: как найти аналог 1C, например? wink
мнэээ... у вашем селении гугль забанили? Запрос "Linux аналог 1C" спасет отца демократии ))))))))))
Но опять же это аналог. Полноценной замены 1С быть не может, т.к. контора прочно срослась с налоговыми органами РФ и опенсорс проект не может тягаться с ней. Это все-равно, что найти полноценную замену налоговой инспекции )))))))
Цитата: есси че и дома и в офисах винда одинаковая....
а дом и работа оличаются только географически?
Цитата: Как гавкало на неудовлетворенные потребности т.е. зависимости, так и гавкает. Как работало с графикой через пень-колоду, так и работает через то же место. Как не появилось механизма совместимости бинарников, так его и нет.
Линуксоидам этого не понять. У них под каждую задачу - свой дистрибутив. Звук кодить в одном, в игрушки (виндузовавые ) в другом, с графикой в третьем.
Linfan написал: Это все-равно, что найти полноценную замену налоговой инспекции )))))))
создайте условия для 1с в лине. доведите ваши аргументы ака "бесплатность, безопасность, отсутствие вирей и закладок" до логического конца. а то, блин, понимаешь, супер платформа без дела простаивает... всего 1% с ней е"ецца. ни юзеров, ни софт вендоров туда калачом не заманишь. как так?
Linfan написал: Автор возмущен тем, что Линукс - не винда.
Кстати это самое страшное. Когда новый пользователь ожидает увидеть еще одну винду и тд. А графические перделки могут вообще снести мозг и подумать что он тут дома. А как только капнет под графику...
winlinuser написал: а дом и работа оличаются только географически?
не понял. и дома и в офисе стоит одна и та версия винды. все работает. и там там можно выполнять одни и те же задачи(если 1 набор софт поставить, а это не проблема абсолютно). => и там и там десктоп ОС. что тебя удивило???
Цитата: создайте условия для 1с в лине. доведите ваши аргументы ака "бесплатность, безопасность, отсутствие вирей и закладок" до логического конца.
платите деньги мисье)) или не жалуйтесь и юзайте винду)
Цитата: Линуксоидам этого не понять. У них под каждую задачу - свой дистрибутив. Звук кодить в одном, в игрушки (виндузовавые ) в другом, с графикой в третьем.
Цитата: не понял. и дома и в офисе стоит одна и та версия винды. все работает. и там там можно выполнять одни и те же задачи(если 1 набор софт поставить, а это не проблема абсолютно). => и там и там десктоп ОС. что тебя удивило???
я не понял к чему это... у меня на работе кубунту, дома арч и один и тот же небор пользовательского софта. и что из этого?
Linfan написал: Но опять же это аналог. Полноценной замены 1С быть не может, т.к. контора прочно срослась с налоговыми органами РФ и опенсорс проект не может тягаться с ней. Это все-равно, что найти полноценную замену налоговой инспекции )))))))
да Вы шо? А "Налогоплательщик", а "инфо-бухгалтер", а "БЭСТ" и т.д.? 1С не одна такая...
Цитата: А ты уверен, что винда тем же не страдает?
Чем "тем же"? Любой дистрибутив любой актуальной программы для Windows будет прекрасно работать на любой актуальной версии Windows. И ни каких тебе "требуется удовлетворить glib'Ы версии 0.4.23.56.8 до 0.4.24.58.9"
ikkunan salvataja написал: Дык говорят работает. http://etersoft.ru/wine Впрочем говорят 8.1 и под обычным работает.
не-не-не... не все работает, у мню на работе стоит wine@etersoft network.... это пока только говорят, что работает, а начинаешь отчеты снимать или свои внешние компоненты юзать - ан нет, не работает...
McFly написал: А что-то поменялось в того времени? Как гавкало на неудовлетворенные потребности т.е. зависимости, так и гавкает.
хм... Если ты ставишь софт из репозитория, проблем нет. Если ты тянешь его в систему хз знает откуда - дык кто тебе доктор? Правильно написанный пакет + подключенные репозитории = все зависимости разруливаются автоматом.
McFly написал: Как работало с графикой через пень-колоду, так и работает через то же место.
Композитные менеджеры уже давно решили все застарелые проблемы X11, которые были связаны с тем, что X11 - сетевая оконная система, в отличии от винды. Или у вас есть персональные обиды? Список в студию.
McFly написал: Как не появилось механизма совместимости бинарников, так его и нет.
И не будет! Накуй нада превращать Линкус в дырявое ведро с червями и вирусами на подобие Венды? А десктопные тулзы и так совместимы. Сюрприз? Nero, AcroReader, Foxit, VMWare и т.п. Эти проги делаются в виде одного бинаря, который универсален для всех дистров.
McFly написал: Все "развитие" линукса сводится в штамповке новых версий кед и гномов, но все с теми же старыми болячками в виде выпадающих шрифтов, отсутствия единой схемы управления в GUI и прочего маразма типа вот такого: http://dl.dropbox.com/u/3870737/snapshot.png
Узнаю горячо любимую вендузятниками альфа версию 4х кед. )))))))))))) Не надоело бояны постить?
Цитата: с первым доводом "за" уже походу распрощались....
в gpl что написано, распространяется как есть) вы хотите лучше? доделывайте) не можете - платите))) или это непонятно? Актимель - Эльф ушастый, ты меня удевляешь(
Цитата: Чем "тем же"? Любой дистрибутив любой актуальной программы для Windows будет прекрасно работать на любой актуальной версии Windows. И ни каких тебе "требуется удовлетворить glib'Ы версии 0.4.23.56.8 до 0.4.24.58.9"
а нетфреймверки, директиксы, переходы с сп1 к сп2 и т.д.? не? это только то что я слышу от коллеги) только у него винда и вечны проблемы...
McFly написал: Линуксоидам этого не понять. У них под каждую задачу - свой дистрибутив. Звук кодить в одном, в игрушки (виндузовавые confused ) в другом, с графикой в третьем.
Та ты шо! А может все-тки у тебя в голове опилки? ))))))))))) Существуют специализированные дистрибутивы, но это не для десктопа, а как правило для реалтайм фич, в которых Винда со свистом сливает.
Цитата: Эт тебе в местном представительстве майкрософт сказали?
Гы. Нет. Линуксоиды советовали и даже ссылки давали на "специализированные дистрибутивы" с рекомедациями "сначала попробуй, а потом критикуй". Из той же оперы на вопрошание "почему у меня DVD <дистрибтив Linux A> искаропки не проигрывает?" следует ответ:"выкинь с..ю <дистрибтив Linux A> и юзай <любой другой дистрибутив линукс>"
McFly написал: Любой дистрибутив любой актуальной программы для Windows будет прекрасно работать на любой актуальной версии Windows. И ни каких тебе "требуется удовлетворить glib'Ы версии 0.4.23.56.8 до 0.4.24.58.9"
ага, расскажи сказки :) Если нет либ, необходимых для работы - хр№н будет работать. Вот и получается, что дистрибутивы виндячих прог тянут все зависимости на себе. В итоге мы имеем инсталлеры по несколько гиг размером. Пример: Акробат Про - 2.2 гига инсталлер.
Цитата: хм... Если ты ставишь софт из репозитория, проблем нет.
А вот и не угадал. Помню свою сусю которая, для запуска простейшего доступа к десктопу удаленного компутера потребовала "удовлетворить свою неудовлетворенность" гига на полтора.
Цитата: Узнаю горячо любимую вендузятниками альфа версию 4х кед.
А вот и не угадал. Это Мандряка. Самая свежеиспеченная.
McFly, я видел только один раз kernel panic когда поставил не тот UID для корневого раздела. И тебе на будушее: паника ядра бывает и не только в линух. Усек?
Актимель - Эльф ушастый написал: свободная свобода, однакоup up up up
Если ты ремонтируешь свою машину в фирменном автоцентре - ее как правило отремонтируют. А если ты ее отдал Васе_пупкину в гаражах... Ну тут уж ты сам решил, что Вася_пупкин крут и сможет ее починить. И если после ремонта она будет рогом ездить - ССЗБ. Хотя бывают умельцы и с золотыми руками, кто же спорит.
Цитата: а нетфреймверки, директиксы, переходы с сп1 к сп2 и т.д.? не?
Централизованно и однотипно для всех версий windows. У меня на win2000 сервере сейчас вертится куча свежего софта, требующего и нетфреймворки и директиксы и прочее. А вот возьми линух примерно тех времен и запусти на нем свежую версию гимпа
Цитата: McFly, я видел только один раз kernel panic когда поставил не тот UID для корневого раздела.
А я видел BSOD на виндовс только в случае некорректной работы железа. В самых запущенных случаях, когда либо HDD летел, либо БП сажал напряжение, либо модули памяти в слотах были разнокалиберные\битые.
Цитата: паника ядра бывает и не только в линух.
Термин "Kernel panic" достался линух в наследство от Unix. Усек? Учи историю своей ОС.
McFly написал: Централизованно и однотипно для всех версий windows. У меня на win2000 сервере сейчас вертится куча свежего софта, требующего и нетфреймворки и директиксы и прочее. А вот возьми линух примерно тех времен и запусти на нем свежую версию гимпа confused
Легко! Но как и на винде, нужно будет доустановить кучу софта. Чтобы на W2K все что ты пишешь, нужна х№рова туча инсталляций. Так что не говори, мол на винде это в полпинка, а на линухе гемморой.
И еще, у тебя w2k не тех годов, а минимум SP6, т.е. апдейты самые свежие. На нулячей w2k SP0 хр№н ты запустишь самый свежий софт. Так что "не л..хмать бабушку" (с) И не думай, что ты лучше знаешь винду, чем программеры.
Ща убегаю - ЖДУ ОПИСАНИЕ БАГА СО ШРИФТАМИ В МАНДРИВЕ. Иначе сольешь нипадецки!
Linfan написал: дык вы требуете не аналог, а полноценную замену
а то че, думал нам "неполноценной" хватит????
была бы полноценная замена той же 1с уже можно было бы думать в сторону линя(попутно решая документооборот). а так смысл экономить на ОС и париться с тем отсутствием того инструмента, без которого никуда...
Цитата: А вот возьми линух примерно тех времен и запусти на нем свежую версию гимпа
Зачем?? это только виндузятники, чтоб сэкономить пользуются древними поделками)))
Цитата: Термин "Kernel panic" достался линух в наследство от Unix. Усек? Учи историю своей ОС.
и чито? ты хоч сказать, что все "Kernel panic" относятся к линухе?
Цитата: А я видел BSOD на виндовс только в случае некорректной работы железа. В самых запущенных случаях, когда либо HDD летел, либо БП сажал напряжение, либо модули памяти в слотах были разнокалиберные\битые.
а я видел при подключении сканеров, принтеров и установе софта+все то что ты назвал))
Цитата: это я придумал что линукс - "бесплатная, безопасная, отсутствуют вири и закладки"
а кому ты деньги за нее платишь?
Цитата: как выясеняецца не такая уж бесплатная (как минимум) и в любом случае не альтернатива, ибо не весь нужный софт (ключевой, бля) работает....
нужный смотя для кого! 1С уже говорил, есть, банк клиенты под вайном и т.д. А не утраивает что-то конкретно тебя, плати, также как и в венде!
Еще раз повторить? Это скрин с Мандряки 10. Дистрибутив взят с офф.сайта. Где слив с моей стороны, когда ты как осел уперся рогами в стенку и не желаешь признать очевидного?
Еще раз повторить? Это скрин с Мандряки 10. Дистрибутив взят с офф.сайта. Где слив с моей стороны, когда ты как осел уперся рогами в стенку и не желаешь признать очевидного?
Что, спустя пять месяцев уже новую версия качать надо? В старой, оказывается, альфаверсия кед была? А в 10.1 какая, уже бета? Или прибета? Или RC? 1,2,3,4? Г-да! Как с этим можно работать, если релизы релизятся с альфами и бетами компонентов???
Что, спустя пять месяцев уже новую версия качать надо? В старой, оказывается, альфаверсия кед была? thinking А в 10.1 какая, уже бета? Или прибета? Или RC? 1,2,3,4? Г-да! Как с этим можно работать, если релизы релизятся с альфами и бетами компонентов???
Я просто спросил Интересно... может быть, даже в багтрекер напишу
Цитата: дак давай мерять время от последнего апдейта.
Win2000 не сменит название и версию после установки апдейтов. Она так и останется Windows 2000. А Ubuntu 7 сейчас можно смело отправлять в утиль, ибо ни обновить её до последнего релиза, ни использовать свежий софт под ней без вмешательства проктолога шансов нет.
Цитата: сколько, на каких условиях. хотите конкурировать с виндовым решением давайте условия коммерческого предложения, чего вы мне кота в мешке суете????????
Цитата: Например, с помощью WINE@Etersoft в Linux могут работать такие популярные программы: 1С:Предприятие 7.7 (локальная, файловая, SQL);
Вранье. Все имеющие "инструкции" по работе семерки под Wine завязаны на взлом исполняемых файлов. Значит НЕ МОЖЕТ 1С:Предприятие 7.7 работать в Wine под Linux.
Цитата: да и вообще, возвращайся из сказочного "нереального залога" на грешную землю. уже тот факт что под лини кучи спец. софта нет, говорит о многом....
Цитата: в которых таки все работает. сюрпиз-сюрприз
и все к одному - "мы против линакс, потомучто линакс не виндавс"....
Цитата: WINE@Etersoft — это коммерческий продукт, права на использование которого передаются покупателю лицензионным договором(например, лицензионный договор на WINE@Etersoft Корпоративная версия), приложенным к экземпляру продукта. Подробнее см. в описании каждого продукта.
McFly написал: Вранье. К+ под Wine только запускается (со скрипом), но толком не работает.
Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр, Попробуй другой дистр,.....
Вот, нарыл в бложике у одного человека. Новости старые, но по-прежнему доставляют))))) http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/blog/cns!7A618DDE20D3A481!14506.entry http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/blog/cns!7A618DDE20D3A481!13869.entry http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/blog/cns!7A618DDE20D3A481!13165.entry http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/blog/cns!7A618DDE20D3A481!13122.entry
А как же свобода попугаям? И если уж приходится за что-то платить, то не лучше выбрать качественный комплекс ОС+ПО, вместо надстройки над надстройкой с комплектом надстроек, под которые ни 1С7, ни К+ не разрабатывались? Это как экономия на бензине, которая потом выливается в ремонт поршневой.
Актимель - Эльф ушастый написал: а нафига, простите, "плати и абы-как" если можно "плати и работый норм." только в винде. нах№ра этот опиум для народа????
Вот тут предлагают по этому поводу в милицию идти...
winlinuser написал: вас заставляют?? принуждают? в милицию
Armanx64 написал: Вот, нарыл в бложике у одного человека. Новости старые, но по-прежнему доставляют))))) http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/blog/cns!7A618DDE20D3A481!14506.entry http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/blog/cns!7A618DDE20D3A481!13869.entry http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/blog/cns!7A618DDE20D3A481!13165.entry http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/blog/cns!7A618DDE20D3A481!13122.entry
Цитата: И если уж приходится за что-то платить, то не лучше выбрать качественный комплекс ОС+ПО, вместо надстройки над надстройкой с комплектом надстроек, под которые ни 1С7, ни К+ не разрабатывались?
не парься, и у меня в конторе бухи 30% под виндой спешл для 2 б..дских недобанков)) а 1с сервер таки под линаксом)) ну, оем мы бухам простили конечно...
McFly написал: И если уж приходится за что-то платить, то не лучше выбрать качественный комплекс ОС+ПО, вместо надстройки над надстройкой с комплектом надстроек, под которые ни 1С7, ни К+ не разрабатывались?
не поленился расписать...winlinuser, читай... до просветления
Armanx64 написал: karmanov
накуя? свою голову носить надо...
winlinuser написал: тестировали??
было дело, пробовал завести эту шарманку... судя по постам Кензо, ниче не поменялось.... я не 1с-ник поэтому за подробностями к нему лучше...
Цитата: не поленился расписать...winlinuser, читай...
А чего расписывать? Про бензин достаточно прозрачно все сказано. Надо быть полным ... у... что бы лить в Опель 76й бензин с присадкой только потому что "так дешевле".
winlinuser написал: 1С не такая важная программа, чтоб ее обсуждать столько
о! даже так? а какая важная? Calc или Excel? как определить важность той или иной программы? а баланс и иже с ним как сдавать? а не сдашь во время - штрафы... а если контролирующий орган, как у меня сейчас, за 100 км от организации? а под виндой проблем нет таких, если честно. кроме клиент-банка есть еще программы сдачи отчетности через инет, вот они точно под линуксом не запускаются. я не гуру в линуксе, конечно, но нафига мне гемор с их настройкой? мы так и не смогли запустить их, да и клиент-банк еще не каждый пойдет...
конкретнее плиз) Система защиты 1С не работает, приходится (кому приспичило) ломать. В К+ не работают гиперссылки и регистрация. Оформление - рваные картинки. Сетевой К+ вообще не работает впринципе. В Гаранте те же проблемы, клиент-серверная версия не дышит абсолютно.
Куда важнее гимпа и VLC между прочим А ведь еще есть и сетевая версия 1С. В конторах размером побольше, чем "директор+бухгалтер".
Впрочем, не спорю. Терминально, с использование клиента под Linux можно засадить всю бухгалтерию на компы без винды. А в восьмерке вообще можно даже обойтись и без виндового сервера. Но вот насчет существенной экономии говорить все равно не приходится: затраты на мощный сервер, саму 1С и рабочие станции ни кто не отменяет. В итоге вся экономия будет только на серверной ОС. А если учесть, что в серьезной конторе на сервере еще должен будет жить Гарант (Консультант), нужен будет банк-клиент, а секретариату железо и софт для работы с документами, то выходит, что по любому придется держать виндовый сервер и виндовых клиентов.
Ребят, вот конечно я линуходов не переношу, но по сравнению с теми системами что разворачиваются на линух серверах в крупном бизнесе, 1С и прочие какашки даже близко не стояли, это факт
wr224 написал: Ребят, вот конечно я линуходов не переношу, но по сравнению с теми системами что разворачиваются на линух серверах в крупном бизнесе, 1С и прочие какашки даже близко не стояли, это факт
так никто этого и не утверждает. 1С 7.7 позиционировалась всегда, насколько помню, как SOHO, не более. Восьмерка замахнулась на большее, но насколько удачно - будет видно дальше... Только скажите мне зачем эти системы нужны в каждой компании?
Актимель - Эльф ушастый написал: я и говорю, винды одинаковые. и то и то десктоп. так что можно и об офисной винде говорить смело
Во-первых, неодинаковые. Есть версия Home, в офисе хр№н ты на ней поработаешь. Во-вторых, будем говорить, где и на чём работает "одинаковый" Linux? И где Винда сливает по полной? Вот так-то. Заявили: речь о десктопах, значит держитесь темы. А по теме всё очень просто: на десктопе 1С нах№р не нужна. К тому же, подождите чуток, наедет Правительство на "1С", сделают версию и под Linux :). Уже в процессе.
Актимель - Эльф ушастый написал: свободная свобода, однако
Эту лужу ты к чему прогазировал? Или для тебя "свобода" — это только возможность вирусы, да п#рнобаннеры при оплаченной Винде, антивирусе, файволле и прочей хр№ни, хватать? Ну, тогда мы, действительно, по-разному понимаем "свободу".
McFly написал: И где она сливает по полной? В кофеварках?
Хотя бы. А ещё на суперкомпьютерах. Будем и их обсуждать?
McFly написал: Пойди любому главбуху об этом расскажи в период сдачи отчетности.
Нах№р мне твои главбухи? Если ты имеешь с ними дело, значит это твои проблемы. Ставь Wine, покупай Винду, делай что хочешь, только, бл.ть, делай, а не сри в комментах! Реальным специалистам вообще пофиг, что юзать. Они исходят из поставленных задач, и выбирают то, что конкретно для их случая оптимально. Винда, значит Винда. Linux, — значит Linux. А школота срёт на форумах. Разницу чуешь?
Ты зарплату сам себе начисляешь? Налоги, отчетность и прочее? Вот, раз ты какой крутой перец, пойди к своему главбуху и открытым текстом пошли его нах№р
Цитата: Ставь Wine, покупай Винду, делай что хочешь, только, бл.ть, делай, а не сри в комментах!
О, какие мы нервные!
Реальным специалистам вообще пофиг, что юзать.
Херовым недоспециалистам - да, пох№р и нах№р на все и всех. Как тебе например.
Цитата: Они исходят из поставленных задач, и выбирают то, что конкретно для их случая оптимально.
В офисе для документооборота и бухучета оптимальна винда. Дома для отдыха оптимальна винда. Для любителей ипаться с системой только ради ипатни - линупх. Как бы ты не упирался всеми своими копытами в потолок и не твердил обратное.
McFly написал: У тебя в офисе суперкомпьютеры есть? Нет.
У меня и 1С нету, так что теперь? Тебе не хватает ума понять, что для определённых задач лучше Винда, а для других задач — Linux? Очередной закапыватель с пионерским костром в заднице? Так бы сразу и сказал.
McFly написал: Ты зарплату сам себе начисляешь?
Мы уже понели, что для тебя сфера применения компьютеров исчерпывается начислением зарплаты. Нет пути...
McFly написал: О, какие мы нервные!
Да, достали уже пыонеры с обеих сторон. Одни орут: ставь Linux, а Windows must die, другие с пеной у рта и костром в заднице закапывают этот Linux и превозносят Windows. Стадо баранов по обе стороны баррикад. Только похвастаться реальными достижениями, как, например, Linfan, могут немногие. Зато ср#ть в комментах все горазды.
McFly написал: В офисе для документооборота и бухучета оптимальна винда.
В твоём конкретном случае — возможно.
McFly написал: Дома для отдыха оптимальна винда.
Да ну?
McFly написал: Как бы ты не упирался всеми своими копытами в потолок и не твердил обратное.
У меня-таки Linux, а не *BSD :). А ты чем в потолок упираешься? Рогами? Женат, наверное?
ЭТО НЕ BSOD, а всего лишь сообщение о критической ошибке Win9x. Возврат в Windows по нажатию (escape) "Ошибка защиты Windows. Система остановлена." Вот ЭТО- BSOD. Притом, BSOD - очень полезное диагностическое сообщение (особенно в NT версиях)
Linux_must_die! написал: Онанимус, я рад, что ты снова с нами
Ага, ты ещё Ольгу Омельченко вспомни, I_love_Linux, linupzd и т.д. Мы с тобой не в ролевые игры играем, чтобы я для тебя был Онанимусом, а ты — Белоснежкой.
McFly написал: А компьютеры есть? Или только счеты и печатные машинки?
Есть, наверное. А ты как думаешь? Или ты считаешь, что вся экономика в России только зарплату друг другу и начисляет? И больше нихр№на ничего не делается?
McFly написал: По отдыхом я не подразумеваю компиляцию очередного поделья и отсылку багрепортов.
Кто ж тебе виноват, если у тебя ума только на это и хватило? 1С-шник, что с тебя взять. Короче, надоел, пыонер. Иди, канпелируй 1С.
McFly написал: По отдыхом я не подразумеваю компиляцию очередного поделья и отсылку багрепортов.
Я тоже под отдыхом понимаю возможность послушать музыку, посмотреть фильм и полазать по инету, причём полазать так, чтобы не опасаться что какой вирус до меня доберётся раньше чем до лаборатории Касперского, а игры меня практически не интересуют. Мне винду ставить?
Цитата: McFly, мде... я-то думал, что вы одекватный
Я адекватен там, где это требуется. На работе, за рулем, при общении с начальством, при получении зарплаты\аванса, в банке. Здесь же просто развлекаюсь. Под пиво. А вот некоторые товарищи идут сюда как в последнюю атаку.
Для меня ставить линукс только ради самого факта "у меня стоит линукс, это круто!" абсолютно не интересно. Ибо если windows я установил и забыл о нем на два-три года, линукс тут и там будет преподносить кучу сюрпризов в виде все того же головняка, который подробно описан выше в статье. Заниматься бетатестингом и багрепортом мне тоже не улыбается ни на работе, ни дома. Мне после восьмичасового общения с клиентами, начальником и прочим народом просто хочется прийти домой и зарубить часок-другой в Асасина, CSS по интернету или на худой конец продолжить многолетнюю эпопею по приведению в порядок фото-видео архива. А после очередного викэнда в горах быстро (средствами ОС) обжать очередную порцию видео в формате HD и сбросить в инет, что бы начальник смог в тот же вечер посмотреть на свои успехи в освоении сноуборда и утром в понедельник не устраивать всем разнос, а гордиться собой.
McFly написал: Ибо если windows я установил и забыл о нем на два-три года, линукс тут и там будет преподносить кучу сюрпризов в виде все того же головняка, который подробно описан выше в статье.
Не согласен Головняков с Linux (тьфу 3 раза) у меня не было
Цитата: Да-да, это только под виндой, в линуксе это ну никак невозможно.
В линуксе может это и возможно. Может посоветуете мне дистрибутив, установив который я смогу без проблем подключить свою видеокамеру и срастить ролики со спецэффектами и музыкой? Посмотреть DVD фильм без "удовлетворения зависимостей"? А то (вот жешь какое дело!) бубунта не может мне предложить ни того, ни другого. Мандрива выпендривается глупыми ошибками (скрин выше приводил) и советует (с..а такая!) "попробывать ПЛАТНЫЙ комплект". К тому же на приведенных скринах я вижу банальный mpg кадр, мазню т.е. 1080i там и не пахнет. Что станет с X Window, если я его нагружу обработкой полного HD? Сдохнет? Или все же задействует вычислительные возможности моей видеокарты? Потребует установки проприетарных драйверов энвидии как минимум...
Цитата: Не согласен Головняков с Linux (тьфу 3 раза) у меня не было
Если ты с ним ни чего не делал, то и головняка у тебя с ним быть не должно ;)
Может теперь поговорим о Win7 vs KDE4? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Тролл Лейбус написал: Заявили: речь о десктопах, значит держитесь темы. А по теме всё очень просто: на десктопе 1С нах№р не нужна. К тому же, подождите чуток, наедет Правительство на "1С", сделают версию и под Linux :). Уже в процессе.
Гыыыы. Такой бред только в воспаленном мозгу лунохода может родиться. Ты считаешь, что десктопы бывают исключительно дома? А что тогда в офисах стоит? И если там стоят не десктопы, ответь тогда на вопрос - а на куй нам тогда две разных системы?
Я даже комментировать это не буду ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Актимель - Эльф ушастый написал: начинаю скучать за I-love-Linux. такой незамутненный мозг был, это что-то!!!
Не скучай Не заметил тенденции - исчез любитель-линуха, появился ОР, исчез ОР, появился Федор Баклан, а теперь и ФБ куда-то запропастился, и тут нате - новые лица )))))))))))))))))))))))))
spoilt написал: Но лично я предпочитаю еще и монтировать видео. В AviDemux это кстати реально. Но в KDEnlive комфортнее...
Ну у меня весь монтаж сводится к вырезке рекламы из записанных с эфира фильмов или объединению нескольких серий в один файл, ну иногда ещё ресайзнуть в 320х240, поскольку ritmix другого разрешения не понимает, так что kdenlive здесь несколько избыточен.
Я то же. Но сомнительная адекватность линукс (возвращаюсь к статье) в вопросах его профпригодности на десктопах в офисе и дома заставила пожалеть свое зрение Мало того, в моем случае даже в качестве серверной ОС никсы так же оказались бесполезными. Впрочем, в некоторых задачах на серверах лин и прочие ксы вполне можно использовать. Но на десктопах им места нет и вряд ли будет, до тех пор... см. статью.
McFly, Sabayon. Там вся мультимедиа из коробки шпарит. Но лично мне удалось нормально настроить весь мультимедиа фарш и в Дебиане.
McFly написал: Что станет с X Window, если я его нагружу обработкой полного HD?
Не-а. Летом пережимал Трансформеров с 1080р в 720р с ресайзом и увеличением резкости. И в два прохода с низким приоритетом. И нормалек. Правда процесс занял ровно сутки.
McFly написал: Или все же задействует вычислительные возможности моей видеокарты?
Напиши, будет использовать. Кстати как-то тестил утилитку для сжатия видеокартой (для ATI правда). Большего г№вна в жизне не видел. Запомни, профи пользует чистый x264!
McFly написал: Впрочем, в некоторых задачах на серверах лин и прочие ксы вполне можно использовать. Но на десктопах им места нет и вряд ли будет
про серверы даже согласен. серверы... двоякие ощущения, честно говоря, от работы с ними... вроде и ничего, но чего-то не хватает... AD, WSUS, RIS, WMI и т.д...
про десктопы - разговор сложный.... кого-то устраивает, меня лично - нет.
McFly написал: Если ты с ним ни чего не делал, то и головняка у тебя с ним быть не должно
А что с ним делать надо? Любить? Как Винду? Извини, мы системой просто пользуемся, а ничего с ней не "делаем".
Бродяга написал: Такой бред только в воспаленном мозгу лунохода может родиться.
Только в воспалённом мозгу конченного вантузятнеГа мог родиться план по закапыванию системы, которой только на десктопах пользуются десятки миллионов человек.
Бродяга написал: Я даже комментировать это не буду
Дык не комментируй. Кого-то интересует твоё мнение? Чего ж комментируешь?
Linux_must_die! написал: Я - да, ты - нет.
То есть, я не Онанимус, а ты — Белоснежка? Ну, если тебе так хочется, то пожалуйста, оставайся Белоснежкой.
kenzzzooo написал: кого-то устраивает, меня лично - нет.
Золотые слова. И что против этого возразишь? Да ничего.
kenzzzooo написал: а разве не так? smile мне по барабану с чем работать, была бы работа wink , а там разберемся...
Я могу понять, когда человек говорит: мне больше подходит Винда. Или, наоборот, меня устраивает Linux. Но когда оно начинает орать: давайте похороним Винду или давайте закопаем Linux, то диагноз может быть только один: убогое школоло.
Тролл Лейбус написал: Но когда оно начинает орать: давайте похороним Винду или давайте закопаем Linux, то диагноз может быть только один: убогое школоло.
Если не ошибаюсь, Линус Торвальдс однажды сказал, что, если бы на 100 000 строк форумных с№чей по поводу, какая ОСь лучше, приходилась бы одна строка кода, то вендекапец наступил бы уже очень давно . Точно не помню, но что-то в этом духе он сказал .
Тролл Лейбус написал: Только в воспалённом мозгу конченного вантузятнеГа мог родиться план по закапыванию системы, которой только на десктопах пользуются десятки миллионов человек.
Тролл Лейбус написал: Дык не комментируй. Кого-то интересует твоё мнение? Чего ж комментируешь?
Кажется, наш любитель-луниха начинает слетать с катушек
Цитата: McFly, Sabayon. Там вся мультимедиа из коробки шпарит.
Я же говорил - у вас под каждую задачу свой дистрибутив... А вот седьмая винда, любая, (стартер не всчет) прекрасно себя чувствует и с DVD и с HD и со всякой прочей "мультимедией". Искаропки. Заметь:без установки дополнительных кодеков, поиска зависимостей для удовлетворения хр№н знает каких компонентов. Мало того, на любом компе с семеркой мой ролик пойдет без запинки, со звуком и прочим, опять же без необходимости что-либо выкачивать или доустанавливать или выбора специфичного дистрибутива.
ikkunan salvataja написал: Чего, дать ссылку на ролик, где народ глядючи на KDE4 восторгается новой виндой, вау, какую классную операционку в MS сваяли?
На этот уебищный баян, от которого уже блевать тянет? На котором, к тому же, четко виден глюк кед?! Ты в самом деле считаешь его аргументом?
Фишка в том, что никто тут ничего не закапывает. Так, чисто постеб№ться над безграмотными фанатиками. Только любитель-луниха в это никак поверить не может Очень уж ему хочется, чтоб кто-то другой виноват был во всех проблемах.
McFly написал: Я же говорил - у вас под каждую задачу свой дистрибутив...
От того, что ты это сказал, это не стало реальностью. Ставь себе Arch и не ипи моск.
Бродяга написал: На котором, к тому же, четко виден глюк кед?!
Нет там никакого глюка. А то, что блевать тянет, так это субъективно. Меня, например, от рекламы "Семёрки" уже блевать тянет. Но я же не возмущаюсь по этому поводу.
Тролл Лейбус написал: Да что ты говоришь? Значит, и срётесь вы здесь понарошку? Не отмазывайся уже.
Пи...ц Слуш, вот скажи честно и откровенно, без подъеб№ спрашиваю Ты что, правда в это до сих поверить не можешь? Ты ж ведь это говорил уже, чуть ли не слово в слово
McFly написал: А вот седьмая винда, любая, (стартер не всчет) прекрасно себя чувствует и с DVD и с HD и со всякой прочей "мультимедией".
Смешно. MKV поддержки нет. Встроенный плеер ущербный на всю голову (даже аудио дорожку переключить нельзя). Из субтитров поддерживается только старющий VobSub. Про flv и rmvb вообще вспоминать не стоит. Бродяга, обидно что "простые" пользователи (читай домохозяйки) спутали божественную Винду с "богомерзким саксом"?
McFly написал: Цитата: Есть версия Home, в офисе хр№н ты на ней поработаешь.
Поработаешь.
Читай лицензию - "для домашнего использования". Или привычка испльзовать "с нарушением лицензии" как щас модно говорить (а не пиратствовать - боже упаси) - это ваше фсио родное?
Бродяга написал: Ты ж ведь это говорил уже, чуть ли не слово в слово
Родной, если тебе на улице каждый встречный говорит, что у тебя ширинка расстёгнута, мой тебе совет: не убеждай их в том, что они все идиоты, а просто застегни ширинку. Так же и здесь. Если тебе все говорят, что ты идиот, который "закапывает" Linux, то подними глаза на шапку сайта и прочитай, что там написано. А потом ложись спать, завтра на уроки проспишь.
spoilt написал: Смешно. MKV поддержки нет. Встроенный плеер ущербный на всю голову (даже аудио дорожку переключить нельзя). Из субтитров поддерживается только старющий VobSub. Про flv и rmvb вообще вспоминать не стоит.
Ну вот тут что верно, то верно. Про это убожество под названием WMP, и вспоминать не стоит. Как-то не везет МС что с плеером, что с браузером. И то, и то унылое г№вно.
spoilt написал: Бродяга, обидно что "простые" пользователи (читай домохозяйки) спутали божественную Винду с "богомерзким саксом"?
Неа. Еще раз говорю - я таких роликов сотню за день наштампую. Считать это действительно серьезным аргументом могут только пыанеры с ЛОРа. Ну это ж правда бредятина.
легко, особенно ОЕМ если... я даже больше скажу - никаких проблем с проверяющими органами даже не будет. плавали, знаем... вот в домен ее не воткнешь, это точно...
McFly написал: Мандрива выпендривается глупыми ошибками (скрин выше приводил) и советует (с..а такая!) "попробывать ПЛАТНЫЙ комплект".
1.Опять брешешь как тузик, ибо наверняка не разобрался в системе и теперь мечешь г№внецо в вентилятор, только "потому что на винду не похожа". За видеомонтаж говорить не буду - опыта нет. А вот DVD в мандриве отлично просматриваются. Если у тебя думалки не хватило понять, что LinDVD - это прога для просмотра DVD, то увы, это уже жосткий и запущенный случай.
2.Рассказывая про баг со шрифтами, нужно четко говорить напр. дистр "Mandriva One 2010.0 32bit" и указывать что ты сделал, чтобы получить такой результат.
Бродяга написал: Естественно, нет. Ты ж обосрешься прям в штаны, но не признаешь этого. Хуле, что б в твоем любимом лялихе были какие-то проблемы?! biggrin biggrin biggrin
Если в вашем приходе это аргумент... таки да, надо обследоваться )))))))))))))) Я же пока пишу этот пост, просто запустил виртуалку с MDV2010 и посмотрю, насколько правдиво утверждение гражданина MCFly. Есть искренне серьезные подозрения, что проблема не в кедах, а в его персональной кривизне конечностей. На скрине мы видим глюк с конвертацией консольной выдачи в юникодном UI, подозреваю, что его шаловливые ручки поковырялись и "маэмо шо маэмо". Такое и на венде можно забодяжить.
Проги делаюь не для венды а для пользователей. Вменяемый пользователь предпочтет потестить сначало в привычном для него окружении, и только потом мигрировать на Линукс, а не наоборот.
Ради исторической справедливости стоит отметить что самый популярый дистр Linux (Ubuntu, она идет на первом месте на distrowatch.com) и таких возможностей не имеет. Стыд и срам.
Бродяга написал: что с браузером
Да вроде зашевилились. Девятку клепают. Кстати, а вы каким браузером пользуетесь (не холивара ради)?
Linfan написал: Проги делаюь не для венды а для пользователей. Вменяемый пользователь предпочтет потестить сначало в привычном для него окружении, и только потом мигрировать на Линукс, а не наоборот
легко, особенно ОЕМ если... я даже больше скажу - никаких проблем с проверяющими органами даже не будет. плавали, знаем... вот в домен ее не воткнешь, это точно...
Проверяющие органы - понятие растяжимое. Сегодня они дрючат тех, кто ваще без лицензии и проблем нет. А завтра прийдут уже по списку к тем, кто нарушает правила лизецирования. Жрать то им нужно всегда а не только на момент проверки :).
балбес, мне не сетевые конфиги с реестром ковырять, а работать в офисе и той же 1с. ну и давай еще автокад до кучи. нипаверишь, разницы между виндами home и ultimate в таком разе нету....
McFly написал: В офисе для документооборота и бухучета оптимальна винда
подразумеваецца что то что я купил для дома, я не должен юзать в комм. целях. а про то что человек не может брать работу на дом, там ничо не сказано...
Бродяга написал: Как-то не везет МС что с плеером, что с браузером
а нифига пилить, если их же за это потом по судам затягают. они же деньги зарабатывают, а не немыслимого идеала "шоп було" добиваюцца
Linfan написал: Проверяющие органы - понятие растяжимое. Сегодня они дрючат тех, кто ваще без лицензии и проблем нет. А завтра прийдут уже по списку к тем, кто нарушает правила лизецирования. Жрать то им нужно всегда а не только на момент проверки :).
Home XP распространяется, если память не изменяет, по двум лицензиям OEM и BOX (ну это не совсем лицензия, скорее способ продажи). OEM распространяется и оборудованием, что законно. Приобретает фирма такое оборудование тоже законно. В чем может возникнуть проблема? В тупости руководителя, который не знает способов лицензирования? В общении с представителями MS мне четко дали понять, что никаких проблем в этом случае быть не может.
Старый баг. Установите пакеты policykit (сделайте поиск по репозиторию и установите все которые увидете). Решается за пять минут. Насчет другого ничего сказать толком не могу.
kenzzzooo написал: чтобы потом вернуться обратно....
Не факт, не факт.... Я уже приводил тред про стыренные кошельки WebMoney. Результаты скромной партизанской деятельности - чуть больше десятка пострадавших установило Linux в виртуалках для безопасного использования WebMoney. Парочка человек поставили Убунтыш второй системой - крайне довольны, что их бабло в безопасности. И это те случаи, которые мне известны - народ в приват отписался.
Было пару упертых дуболомов вантузятников - после первой волны троянов, они матерились в сторону Linux и хвалили всякие защитные приблуды (ну не обновил вовремя). После повторной кражи кошельков из Винды - опять (уже сильнее) материли Линукс и собрались подавать в суд на WebMoney. Как говорится - идиотизьм не лечится. Флаг им в руки и танк на встречу. "Умный учится на чужих ошибках, глупый на своих, а идиот регулярно наступает на грабли!" (с)
Linfan написал: Я уже приводил тред про стыренные кошельки WebMoney. Результаты скромной партизанской деятельности - чуть больше десятка пострадавших установило Linux в виртуалках для безопасного использования WebMoney. Парочка человек поставили Убунтыш второй системой - крайне довольны, что их бабло в безопасности.
как ты там писал?
Цитата: Есть подозрение, что эти дятлов доили прям на их любимом форуме. Открутили рекламу с трояном и вуаля. Кошельки знать не нужно - нужно SSL сертификаты спереть. А дальше дело техники.
т.е. не супер пупер троян, а атака на конкретный пул посетителей конкретного ресурса....
spoilt написал: Ради исторической справедливости стоит отметить что самый популярый дистр Linux (Ubuntu, она идет на первом месте на distrowatch.com) и таких возможностей не имеет. Стыд и срам.
McFly написал: Ура! А вот в бубунте - нет. Или снова "не тот дистрибутив"???
в убунту нет кодеков из за лицензионых ограничений. поскольку дистрибутив рассылается по всему миру, а в некоторых странах есть ограничения на использование некоторых кодеков (тот же мп3). у меня в Минте все кодеки стояли сразу после установки. http://img444.imageshack.us/img444/5647/houses06e16blackholemkv.png
Тролл Лейбус написал: Реальным специалистам вообще пофиг, что юзать. Они исходят из поставленных задач, и выбирают то, что конкретно для их случая оптимально. Винда, значит Винда. Linux, — значит Linux. А школота срёт на форумах. Разницу чуешь?
Разницу чую Учитывая, как ты тут усираешься, пытаясь заставить нас закрыть этот сайт, и что тебе явно не пофиг, что юзать... Ну дальнейшие выводы сделаешь сам
А вообще, такой вопрос вот - какое тебе собственно говоря дело до этого сайта? Это личный сайт Луки. Надо ли объяснять, что он имеет право постить здесь любые тексты, имеющие отношение к теме сайта и не нарушающие законы РФ? Впрочем, если приведешь хоть одну статью, под которую, как ты считаешь, мы нарушаем, то обещаю тебе, что мы так большем не будем Только не надо приводить в пример статью «об оскорблении с..суальных и иных меньшинств» - не ври, нет такой статьи
Тем более, что это единственный сайт такого рода. Блог Р.К. рассматривать не будем, поскольку это именно личный блог, в котором он также имеет право писать все что хочет. Кому не нравиться, пусть не читает. Ведь луноходных сайтов, на которых винду обсирают почем зря, тысячи их. И никто ничего не протестует. Так почему же нам нельзя? Опять таки, тем более, что мы (по крайней мере я) никуда за пределы этого сайта не вылезаем, не агитируем за винду, не срем на форумах, не троллим в магазинах, не влазим в вообще чужие темы. Так чем же ты недоволен?
Актимель - Эльф ушастый написал: вот не понимаю, а зачем?
затем что у меня тоже вебмани блокировался из за трояна. правда не украли ничего, но там и денег было не много. зато о техподержку нервы себе попортил, пока востановил кошелек.
Актимель - Эльф ушастый написал: ты просто не тусуешься на форуме вебраскрутки. эвон линфан и ссылочку давал. там можно приобщицца к прекрасному...
Ну как аргумент это можно воспринимать лишь с большой натяжкой. Если человек занимается веб-раскруткой, это еще не факт, что он знает элементарные правила безопасности.
Theodore Buckland написал: у меня в Минте все кодеки стояли сразу после установки.
Скажите, а если я использую Mint в стране, где есть такие ограничения, и меня поймают с такой системой, то кто будет виноват? Самая свободная операционка, нарушающая законодательство?
Manve написал: Скажите, а если я использую Mint в стране, где есть такие ограничения, и меня поймают с такой системой, то кто будет виноват? Самая свободная операционка, нарушающая законодательство?
нарушает законодательство пользователь который установит эту операционку и не удалит кодеки. вам же не продали эту ОС, верно? вы ее скачали с сайта. так же если вы скачали крякнутый софт и используете его, то кто будет виноват? подумайте сами.
Бродяга написал: никуда за пределы этого сайта не вылезаем, не агитируем за винду, не срем на форумах, не троллим в магазинах, не влазим в вообще чужие темы.
Ну я вот на CNews.ru рекрутинг новых пыанеров устроил.
Бродяга написал: Открою вам небольшой секрет - достаточно знать общие принципы работы компьютера и операционной системы
а меня не интересуют эти секреты. я простой пользователь. я заплатил за ОС, заплатил за антивирус, заплатил за фаерволл. везде нажал кнопочку "сделать так, как правильно" и ждал щастья. а получил трояна.
Theodore Buckland написал: как я должен был это делать? нанять частного детектива? или вызвать Баллмера на дом?
А исходя из того, что вы вообще, по-видимому, не имеете ни малейшего понятия, и даже никаких предположений, то уровень вашей компьютерной грамотности можно оценить... гм, как самый начальный
Theodore Buckland написал: а меня не интересуют эти секреты. я простой пользователь. я заплатил за ОС, заплатил за антивирус, заплатил за фаерволл. везде нажал кнопочку "сделать так, как правильно" и ждал щастья. а получил трояна.
Ага, ага, ага
Луноходы постоянно приводят как преимущество луниха то, что он якобы учит думать. Но как только выясняется, что и в винде желательно иногда включать мозги, так сразу врубают дурочку вида «а я простой пользователь»
Бродяга написал: А исходя из того, что вы вообще, по-видимому, не имеете ни малейшего понятия, и даже никаких предположений, то уровень вашей компьютерной грамотности можно оценить... гм, как самый начальный
а разве Виндовс не для таких, как я? почему то с Минтом у меня проблем не возникло. пользую уже несколько дней.
Theodore Buckland написал: нарушает законодательство пользователь который установит эту операционку и не удалит кодеки
Т.е. после установки Mint'а я дорлжен проверить все систему на наличие нелицензионных кодеков и прочей совтины, а потом все это удалить? При этом мне надо разбираться что именно нелицензионно в данной конкретной стране. Вам не кажется, что это слишком сложно для пользователя? Или это опять про "развивает мозг"?
Бродяга написал: Луноходы постоянно приводят как преимущество луниха то, что он якобы учит думать. Но как только выясняется, что и в винде желательно иногда включать мозги, так сразу врубают дурочку вида «а я простой пользователь»
вы меня опять оскорбляете. повторяю еще раз: я никакой не "луноход". линукс поставил в первый раз пару дней назад. и никакую "дурочку" я не врубаю. короче, вы хам. похуже линукс-школоты на мэйл.ру.
Manve написал: Т.е. после установки Mint'а я дорлжен проверить все систему на наличие нелицензионных кодеков и прочей совтины, а потом все это удалить? При этом мне надо разбираться что именно нелицензионно в данной конкретной стране. Вам не кажется, что это слишком сложно для пользователя? Или это опять про "развивает мозг"?
это не про то, что "развивает мозг", это про то, что нужно читать лицензии при установке. и это и в Виндовс и в Линукс так. в лицензиях все написано. вы специально "не заметили" пример с крякнутым софтом? тоже "дурочку включаете"?
Theodore Buckland написал: нужно читать лицензии при установке
безусловно - нужно. Но только это "сферический пользователь в вакууме" делать не станет. Зато наслушавшись "песен про свободу" воткнет себе дистрибутив в котором "все и сразу из коробки работает". С виндой такой проблемы нет - там все, что из коробки, лицензионно все зависимости от страны. Может, стоит подкинуть идею Mint'овцам писать об этом большими красными буквами прямо перед установкой, а не мелким шрифтом хр№н знает где?
Manve написал: безусловно - нужно. Но только это "сферический пользователь в вакууме" делать не станет. Зато наслушавшись "песен про свободу" воткнет себе дистрибутив в котором "все и сразу из коробки работает". С виндой такой проблемы нет - там все, что из коробки, лицензионно все зависимости от страны. Может, стоит подкинуть идею Mint'овцам писать об этом большими красными буквами прямо перед установкой, а не мелким шрифтом хр№н знает где?
вы точно маньяки и фанаты. Виндовс тоже имеет отличия. штатовская сборка отличается от европейской, например. кроме того, нарушает ли пользователь закон, скачивая с сайта дистрибутив и устанавливая его и даже не удосужившись почитать лицензии? подумайте сами. тот же пользователь скачает сборку Виндовс и потом будет оправдываться, что не читал лицензии? не несите уже чушь, как дети, ей богу!
Manve написал: Т.е. после установки Mint'а я дорлжен проверить все систему на наличие нелицензионных кодеков и прочей совтины, а потом все это удалить?
Нет, скачать такой дистр из инета и установить у себя можно, а вот передать для установки кому-нибудь другому нельзя.
Theodore Buckland написал: тот же пользователь скачает сборку Виндовс и потом будет оправдываться, что не читал лицензии?
Какую сборку? Мы говорим про самый, что ни на есть оригинальный вариант. Не про Zver-CD, а про лицензионную винду. И про Mint, скачанный с минтовского же сайта.
Кстати, вот что-то я не припомню, чтобы Mint вообще выводил какое либо соглашение. Начал ставить вот прямо сейчас - точно ничего не выводит. Подожду, конечно, окончания установки. Но, думаю, что и там мне не скажут про лицензионные кодеки.
Manve написал: Какую сборку? Мы говорим про самый, что ни на есть оригинальный вариант. Не про Zver-CD, а про лицензионную винду. И про Mint, скачанный с минтовского же сайта.
а почему это мы не говорим о Zver-CD? разве тот пользователь, о котором мы говорим, сможет отличить одно от другого? я например еще 5 лет назад не знал, что за Виндовс нужно платить больше, чем она стоит в переходе. так что все ваши рассуждения притянуты за уши. "я не знал, что нельзя покупать наркотики" "я не знал, что нельзя насиловать женщин" "я не знал, что нельзя использовать мп3 без специальных отчислений" и т.д. детский сад.
Theodore Buckland написал: ря например еще 5 лет назад не знал, что за Виндовс нужно платить больше, чем она стоит в переходе. так что все ваши рассуждения притянуты за уши. "я не знал, что нельзя покупать наркотики" "я не знал, что нельзя насиловать женщин" "я не знал, что нельзя использовать мп3 без специальных отчислений" и т.д. детский сад.
Заебись Ты вообще логикой хоть как-то владеешь? Ты хоть понял, что сам сказал?
Сначала ты говоришь о том, что простой пользователь не знает и не должен знать разницы между оригинальной сборкой винды и пиратской, а потом тут же фактически говоришь о том, что незнание закона не должно освобождать от ответственности. Маладца, так держать
Бродяга написал: Ты вообще логикой хоть как-то владеешь? Ты хоть понял, что сам сказал?
я то прекрасно понимаю, что говорю. в отличие от вас, от которых кроме хамства ничего нет. есть простой принцип: не знание законов не освобождает от ответственности. сегодня в России, например, пользователь несет ответственность за пиратский софт, даже если он не знал, что этот софт пиратский. так что у меня с логикой все в порядке. а вот у вас не очень.
Theodore Buckland написал: сможет отличить одно от другого
скорее всего нет, но это не вина MS. Они, наоборот, постоянно призывают проверить винду на подлинность. А линуксоиды тихим сапом впивают нелицензию. Говоря при этом про честность и открытость. Почувствуйте разницу.
Theodore Buckland написал: затем что у меня тоже вебмани блокировался из за трояна. правда не украли ничего, но там и денег было не много
как в том анеке: "Держи, мужик, тебе нужнее..." поправьте, меня о, гуру безопасности, вроде вебманька сама предлагает все свое держать на специальном сменном носителе, который будеи использовацца только для неё. не так?
Theodore Buckland написал: пользую уже несколько дней.
тут с виндой годами траблов нету...
Бродяга написал: Ты хоть понял, что сам сказал?
Theodore Buckland, уточняй да меня тоже не дошло. "пчелы против меда" какие-то....
Ну вот, Mint установился - никакого лицензионного соглашения. Никаких предупреждений. Таким образом мне подсунули под эгидой "свободы" и "искаропки" систему, которая нарушает хркнову тучу патентов.
Manve написал: скорее всего нет, но это не вина MS.
я смотрю, у местной виндовс-школоты MS никогда не виновата. зато Линукс виноват всегда и во всем.
Manve написал: А линуксоиды тихим сапом впивают нелицензию.
не тихим сапом. читайте информацию о дистрибутиве на сайте и читайте лицензию. есть вообще свободные дистрибутивы. хотите, юзайте их.
Бродяга написал: не ебет, сможет он отличить или нет. Это его проблемы, верно?
вам лишь бы лужу прогазировать? читайте, с чего началась наша "дискуссия". я и говорил с самого начала, что пользователь должен знать, что он устанавливает, и читать лицензии. если он этого не делает, это его проблемы.
Актимель - Эльф ушастый написал: о, гуру безопасности
говорил уже: я обычный пользователь. не гуру.
Актимель - Эльф ушастый написал: вроде вебманька сама предлагает все свое держать на специальном сменном носителе, который будеи использовацца только для неё. не так?
нет.
Актимель - Эльф ушастый написал: да меня тоже не дошло
ну это ваши проблемы. те, кто не хотят понимать, никогда не поймут.
Бродяга написал: есть вообще свободные дистрибутивы. хотите, юзайте их.
Т.е опять таки - мне надо провести расследование. что именно есть в каждом дистрибутиве. Соотнести это с законами страны итд.. ЗЫ: Mint никакого соглашения не дает. Просто ставит нелицензионные кодеки и все.
Theodore Buckland написал: я смотрю, у местной виндовс-школоты MS никогда не виновата. зато Линукс виноват всегда и во всем.
/огорченно разводит руками/ Опять двадцать пять. Ну хочешь я тебе список претензий к МС аж на четыре листа выкачу? Легко! А ты хоть одну проблему в лунихе признаешь или нет?
Бродяга, по поводу авторских прав: http://www.vesti.ru/doc.html?id=349228 Это п...ец, ящетаю. Скоро в сортире напою чо-нибудь, а ко мне в дом ОМОН ворвётся.
McFly написал: Про то, что линупс на рабочем месте может запросто подставить контору под неприятности давно известно.
Ради справедливости, с нашими е....тыми законами и порядками, точно также можно подставиться и с виндой. Взять хотя бы покупку софта по интернету. Чека нет, платежки нет, п...ец - софт пиратский.
Linux_must_die! написал: Бродяга, по поводу авторских прав: http://www.vesti.ru/doc.html?id=349228 Это п...ец, ящетаю. Скоро в сортире напою чо-нибудь, а ко мне в дом ОМОН ворвётся.
Этот вырвиглазный п...ец я уже читал Блять, вроде Зюзик и жирик собирают внеочередной созыв комитета по культуре. Будем надеятся, что эту насмерть потерявшую берега контору хотя бы прижмут немного.
Theodore Buckland написал: [quote=]Актимель - Эльф ушастый написал: вроде вебманька сама предлагает все свое держать на специальном сменном носителе, который будеи использовацца только для неё. не так?
Актимель - Эльф ушастый написал: а история корзины покупателя?
Насколько я понимаю, при желании доеб№ться, аргументом это не будет. У нас электронные деньги до сих пор вроде как находятся вне сферы законодательства. Только только хотят это начать регулировать. Соответственно, вне сферы ответственности находятся и все электронные сделки. Хотя, может и ошибаюсь.
Manve написал: Можно, но все таки есть разница - подставиться покупкой доп. совта и получить неприятности "искаропки". Не так ли?
Абсолютно верно Тем более что сама МС мозги насчет лицензий ебет очень и очень. И не только для своих продуктов. А вот у луноходов это преимущество - типо лицензионная чистота. О некоторых возможных нюансах в нашем госве они скромно умалчивают.
Бродяга написал: Соответственно, вне сферы ответственности находятся и все электронные сделки. Хотя, может и ошибаюсь.
Не, все так и есть. Когда мы покупали совтину в последний раз через интернет, то через неделю нам заказным письмом прислали все счета-фактуры итд. Чтобы все чисто было.
Mandriva-oid написал: Делай свой дистр с блэкджеком и шл.хами без кодеков. Или используй Debian, проблем то?
а хотелось-то просто фильм посмотреть и мп3 послушать.. дистр, кодеки, лицензия....
ужоснах...
Бродяга написал: сама МС мозги насчет лицензий ебет очень и очень
причем. что мне нра, они, предупреждая вой одаренных, заранее о начале процесса половой ебли предупреждают.... "в этом файле обновления стодержицца программа проверки полинности вашей копии Windows"
Mandriva-oid написал: Или используй Debian, проблем то?
Тут у вас типичная проблема непонимания лицензии - вы думаете, что Дебиан лицензионно-чистый, так как это про него написано на сайте. Но чист он по американским законам, а не по российским. Вот сможете вы накопать свидетельство того, что данный дистр чист по российским законам? Только не надо приводить примеры с форумов, где "иксперты" все всегда знают.
Manve написал: Когда мы покупали совтину в последний раз через интернет, то через неделю нам заказным письмом прислали все счета-фактуры итд. Чтобы все чисто было.
а хотелось-то просто фильм посмотреть и мп3 послушать.. дистр, кодеки, лицензия....
ужоснах...
Есть такие дистры как Мандрива, где за всё уже заплачено. Устанавливай и слушай\смотри
Manve написал:
Тут у вас типичная проблема непонимания лицензии - вы думаете, что Дебиан лицензионно-чистый, так как это про него написано на сайте. Но чист он по американским законам, а не по российским. Вот сможете вы накопать свидетельство того, что данный дистр чист по российским законам? Только не надо приводить примеры с форумов, где "иксперты" все всегда знают.
А чем американские законы в этом смысле особо отличаются от российских?
Manve написал: Вот сможете вы накопать свидетельство того, что данный дистр чист по российским законам
это ж его ФСТЕК сертифицировать должен, так?
а как они это сделают? с той же мандривой легко, вот она мандрива power pack, выданная самой мандривой, а это ж сообщество. в случае чего кому шишку выкатывать???
Цитата: И опять практически необоснованно. Аргументы где?
Здесь аргументы. Windows, легально купленный (имеющий лицензионное соглашение) и проведенный по бухгалтерии (значит налоги уплачены) у представителей власти ни каких (обоснованных) претензий вызвать не может. Линупс, не имеющий ни того ни другого автоматически ставит контору перед обвинениями в незаконном использовании ПО. Мало ли что за дистрибутив? Да, Линукс. Но линукс бывает и коммерческим продуктом. Вы его купили? Документы, лицензия есть? Нет? Вот значится мы ваши сервера и изымем для экспертизы до выяснения.
Цитата: Взять хотя бы покупку софта по интернету. Чека нет, платежки нет, п...ец - софт пиратский.
Как это чека и платежки нет? SoftKey например в обязательном порядке высылает все необходимые бухгалтерские документы по почте. Факт покупки задокументирован, движение денег прозрачно, продукт на балансе предприятия, системники с липучками. Какие законные претензии могут быть к конторе?
Manve написал: Таким образом мне подсунули под эгидой "свободы" и "искаропки" систему, которая нарушает хркнову тучу патентов.
ничего вам не подсовывали. читайте на сайте вся информация есть. вы должны были это сделать до скачивания дистрибутива. далее. после установки предлагается скачать руководство пользователя, прочитать замечания к выпуску и посетить все тот же сайт. так что не несите х№рню. Виндовс скачанная из интернета, вообще ни о чем не спрашивает.
Актимель - Эльф ушастый написал: конечно, т.к. в Европе выполняет требования еврокомиссии и что это меняет?
то что нужно читать, прежде чем влезать.
Актимель - Эльф ушастый написал: он пираццкий, нипавериш
да ну? на нем написано?
Актимель - Эльф ушастый написал: здесь речь о резервных копиях. но тебе ничего не мешает сделать архивный бекап и юзать с носителя. трояны как бы в пролете....
да ну? почему же мой кошелек заблокировали с формулировкой: зафиксирована попытка перехвата пароля? проверьте на наличие троянов. если я буду пользовать с флешки, что это изменит? такие блин, все умные.
Бродяга написал: Опять двадцать пять. Ну хочешь я тебе список претензий к МС аж на четыре листа выкачу? Легко! А ты хоть одну проблему в лунихе признаешь или нет?
я вообще здесь не за "луних". я уже говорил: надоела линукс-школота, постоянно советовавшая мне поставить линукс. но здесь я вижу прямо противоположное: в любом случае, везде и всегда виноват Линукс. и чем вы отличаетесь от линукс-школоты? противоположным знаком только, да и все. такая же школота.
ФрицМорген, кажецца, говорил - получается как в старом анекдоте - либо вы за регулирование интернета, либо против борьбы с детским п#рно. Удобно, хуле. Была борьба с терроризмом, потом с экстремизмом, теперь с детским п#рно. Понять тоже можно - народ наш вконец приох№ел, берега потерял, вопросы спикеру госдумы какие-то неприятные задает. Нельзя ж так, в самом то деле
А это вам как раз и надо знать, прежде, чем рекомендовать линукс.
Тут, на сайте, уже обсуждалось - Россия не признает GPL. Ну так далее...
Юридически если не признаётся GPL, ты вправе продавать GPL продукты без открытия исходников. Так? Что-то мне кажется, одно из отличий это то, что на законы у нас все срут
Бродяга написал: ФрицМорген, кажецца, говорил - получается как в старом анекдоте - либо вы за регулирование интернета, либо против борьбы с детским п#рно. Удобно, хуле. Была борьба с терроризмом, потом с экстремизмом, теперь с детским п#рно. Понять тоже можно - народ наш вконец приох№ел, берега потерял, вопросы спикеру госдумы какие-то неприятные задает. Нельзя ж так, в самом то деле
Theodore Buckland написал: но здесь я вижу прямо противоположное: в любом случае, везде и всегда виноват Линукс. и чем вы отличаетесь от линукс-школоты? противоположным знаком только, да и все.
Я свой вопрос повторю - ну если не нравиться тебе здесь, тогда что ты тут делаешь?
Пи...ц, странные люди. Был тут уже один, Онанинус-ревивал. Бесился, психовал, а под конец демонстративно бросил нам свой логин и пароль, типа мы ему уже осточертели. Странный такой человечек , как будто его кто-то сюда звал. Хотя, если баттх№рт застарелый, тогда да, против этого лекарства трудно найти
Manve написал: А риски лежат в юридической области.
хмм. не знал. уточню вопрос...
Theodore Buckland, ну ты ваще красавчик.. в одном посте сам себя похоронил....
Theodore Buckland написал: ничего вам не подсовывали. читайте на сайте вся информация есть.
Theodore Buckland написал:
Цитата: он(ZVER) пираццкий, нипавериш
да ну? на нем написано?
сам несоответствий не видишь??? про линуксовую лицензию я должен читать на сайте, это нормально. а про Звер я ничего узнавать не должен, т.к. на "ём не написано"....
жж0ш, однако....
Theodore Buckland написал: то что нужно читать, прежде чем влезать.
Федя, от твоих пустых умствований ниче не меняецца. ты указал на то, что в США и в Европе винды разные. тебе сказали что иначе и быть не могло ибо МС не махновци и законы соблюдают. дальше что???
Theodore Buckland написал: да ну? почему же мой кошелек заблокировали с формулировкой: зафиксирована попытка перехвата пароля?
я хз че ты с вебманькой там делаешь и в каких условиях пользуешь.... на твое резкое "нет!!" тебе уже 2 человека говорят "использование ее на сменных носителях рекомендовано самой вебманькой".
Theodore Buckland написал: если это "обсуждалось" на этом сайте, совсем не значит, что так оно и есть.
Если вы посмотрите как это обсуждалось - то увидите, что были приведены ссылки на мнения специалистов в данной области. Повторюсь - они НЕ РЕКОМЕНДУЮТ связываться с GPL-продуктами. Общего мнения у них нет - поэтому, пока все детально не будет прописано в законах, ставить линукс на придприятиях рискованно.
Актимель - Эльф ушастый написал: Theodore Buckland, ну ты ваще красавчик.. в одном посте сам себя похоронил....
вообще никогда не читаете посты которые коментируете? я отвечал на конкретный бред конкретного товарища. вы влезли и стали мне доказывать именно то, что я доказывал ему. простой вопрос: вы троль?
Актимель - Эльф ушастый написал: сам несоответствий не видишь???
нет никаких несоответствий. Виндовс, скачанная с интернета, была приведена мной как пример того, что пользователь сам несет ответственность за то, что устанавливает в свой компьютер. вы влезли, не разобравшись, и стали умничать. это называется тролинг.
Актимель - Эльф ушастый написал: дальше что???
дальше то, что мне было заявлено, что Винда везде одинаковая, во всех странах. я привел пример, что Виндовс неодинаковая. вы опять влезли, и опять тролите. дальше что, горе луковое? сам перевариш, или каждый раз помогать надо?
Актимель - Эльф ушастый написал: я хз че ты с вебманькой там делаешь и в каких условиях пользуешь.... на твое резкое "нет!!" тебе уже 2 человека говорят "использование ее на сменных носителях рекомендовано самой вебманькой".
я тебе повторяю: если зафиксирован перехват пароля, то какой хр№н разница, с флешки грузилась вебмани, или с диска? у меня еще один вопрос: ты идиот?
Рыбный пирог написал: нет никаких несоответствий. Виндовс, скачанная с интернета, была приведена мной как пример того, что пользователь сам несет ответственность за то, что устанавливает в свой компьютер. вы влезли, не разобравшись, и стали умничать. это называется тролинг.
Я ж говорию - усрется, но не отступит
Theodore Buckland написал: я тебе повторяю: если зафиксирован перехват пароля, то какой хр№н разница, с флешки грузилась вебмани, или с диска? у меня еще один вопрос: ты идиот?
А вот он уже и психовать начал. До очередного демонстративного бросания логина и пароля осталось совсем немного
Manve написал: Не знаю, не эксперт в данной области. Но юристы вообще не рекомендуют связываться с GPL, пока не будет точно определен статус этой лицензии.
Бродяга написал: И самое смешное, он же усрется, но не признает что облажался
походу пост 406 на эту тему...
Theodore Buckland написал: я отвечал на конкретный бред
ты писал конкретный бред. так точнее. смотри: Ф:почему это мы не говорим о Zver-CD А:он пираццкий, нипавериш Ф:да ну? на нем написано? (паралельный диалог с манве о лицензиях линей) М:Таким образом мне подсунули под эгидой "свободы" и "искаропки" систему, которая нарушает хр№нову тучу патентов. Ф:ничего вам не подсовывали. читайте на сайте вся информация есть
и тут, дети, Федя сам себя загнал в вилку....
Theodore Buckland написал: мне было заявлено, что Винда везде одинаковая, во всех странах. я привел пример, что Виндовс неодинаковая
отсутсвие wmp и выбор браузера сильно влияет на процесс установки и работы стороннего софта???? к дохтуру тебе надо....
Theodore Buckland написал: если зафиксирован перехват пароля, то какой хр№н разница, с флешки грузилась вебмани, или с диска?
а ты поработай и так и так а не держи вебманьку онлайн 24/7 без повода....
ну что ж, для альтернативноодареных придется пересказывать заново
Manve написал: Скажите, а если я использую Mint в стране, где есть такие ограничения, и меня поймают с такой системой, то кто будет виноват? Самая свободная операционка, нарушающая законодательство?
Theodore Buckland написал: нарушает законодательство пользователь который установит эту операционку и не удалит кодеки. вам же не продали эту ОС, верно? вы ее скачали с сайта. так же если вы скачали крякнутый софт и используете его, то кто будет виноват? подумайте сами.
Manve написал: Но только это "сферический пользователь в вакууме" делать не станет. Зато наслушавшись "песен про свободу" воткнет себе дистрибутив в котором "все и сразу из коробки работает". С виндой такой проблемы нет - там все, что из коробки, лицензионно все зависимости от страны.
Theodore Buckland написал: вы точно маньяки и фанаты. Виндовс тоже имеет отличия. штатовская сборка отличается от европейской, например. кроме того, нарушает ли пользователь закон, скачивая с сайта дистрибутив и устанавливая его и даже не удосужившись почитать лицензии? подумайте сами. тот же пользователь скачает сборку Виндовс и потом будет оправдываться, что не читал лицензии? не несите уже чушь, как дети, ей богу!
Manve написал: Какую сборку? Мы говорим про самый, что ни на есть оригинальный вариант. Не про Zver-CD, а про лицензионную винду. И про Mint, скачанный с минтовского же сайта.
Theodore Buckland написал: а почему это мы не говорим о Zver-CD? разве тот пользователь, о котором мы говорим, сможет отличить одно от другого? я например еще 5 лет назад не знал, что за Виндовс нужно платить больше, чем она стоит в переходе. так что все ваши рассуждения притянуты за уши.
Актимель - Эльф ушастый написал: он пираццкий, нипавериш
Theodore Buckland написал: да ну? на нем написано?
надеюсь хоть в таком виде дойдет до тебя о чем был разговор и куда ты влез.
Цитата: Однако, как сообщили корреспонденту ИА «Татар-информ» в Минобрнауки РТ, пакет «Linux» еще не до конца доработан, поэтому не все программное обеспечение идет под «Linux», и часть программ приходится запускать под «Windows». В связи с этим установка «Linux» ведется в Татарстане параллельно с «Windows».
"дай солому, съест солому, чай, чужое не свое...." (с) Про Федот
2 Theodore Buckland, Ну поскольку ты, как типичный луноход, отличаешься редкой способностью юлить, врать и изворачиваться, то постараюсь задать вопрос максимально конкретно:
Theodore Buckland написал: Theodore Buckland написал: да ну? на нем написано?
В данном случае это следует понимать так, что ты, как якобы простой пользователь не должен выяснять, соответствует ли дистрибутив требованиям законодательства, если на нем прямо это не написано. Так?
Но если так, то почему тогда мы, как простые пользователи должны:
Theodore Buckland написал: читайте на сайте вся информация есть. вы должны были это сделать до скачивания дистрибутива.
Ответь, пожалуйста. Прямо и конкретно. На два вопроса. Поскольку ты в логике не силен, помогу - сначала надо ответить на первый вопрос, а потом, если ответ положительный, то на второй. Ну и желательно обоснование ответа
Бродяга написал: В данном случае это следует понимать так, что ты, как якобы простой пользователь не должен выяснять, соответствует ли дистрибутив требованиям законодательства, если на нем прямо это не написано. Так?
хорошо, для тебя тоже повторю еще раз. даже выделю полужирным шрифтом.
Theodore Buckland написал: нарушает законодательство пользователь который установит эту операционку и не удалит кодеки
то есть именно пользователь должен выяснить все правовые аспекты использования ПО. и это не имеет различий ни по отношению к Виндовс, ни по отношению к Линукс. а Manve пытался доказать обратное. так понятно?
Manve написал: Комменты там блеск: "все подкуплено", "мы этого так не оставим" и "давайте жаловаться"
Уровень «искпертав па линуху» просто потрясающ. На закономерный вывод:
Цитата: а что вы хотите. зоопарк тулкитов, DE, дистров, постоянная ломка работы компонентов, переписывание KDE, отсуттствие реальной поддержки десктоп ориентированных дистрибутивов, сложность в понимании того как вообще этим линуксом "управлять".
идет шедевральный ответ:
Цитата: Че за бред? Взять бубунту - где там сложно?
это мы с Дмитрием в прошлом треде о сборках трепались...
Maddoc написал: Только я к вопросу о лицензиях это писал.
а каких лицензиях на зверя может идти речь когда там на 1 образе: -винда - Загрузочный диск для работы и восстановления системы. - Набор свежих антивирусов, утилиты для работы с дисками и образами, бэкапа и поднятия системы, восстановления потерянной информации, показ системной информации и т.д
и все, с..ко, бесплатно. качай не хочу. прям аукцион неслыханной щедрости. какие еще лицензии....
Theodore Buckland написал: Manve пытался доказать обратное. так понятно?
Я? Доказать? Да как можно...
Я всего лишь обратил ваше внимание на то, что по умолчанию мне подсовывают систему из-за которой можно поиметь проблем. Причем об этом при установке не приедупреждают, хотя и знают об этом. Также мне надо быть специалистом в области патентного закогодательства, чтобы понять нарушаю ли я законы. И, разумеется, мне для этого произвести полный анализ установленных пакетов.
Manve написал: Также мне надо быть специалистом в области патентного закогодательства, чтобы понять нарушаю ли я законы. И, разумеется, мне для этого произвести полный анализ установленных пакетов.
нет всего лишь почитать информацию на сайте. а если пользователь по вашим словам
Цитата: Manve написал: Но только это "сферический пользователь в вакууме" делать не станет.
то кто ему виноват? он и сборку Зверя так же скачает и установит. просто посоветуют ему на мэйл.ру "крутую Винду" и дадут ссылочку. вот и все. или в переходе купит. выключите дурочку и включите мозг. и все у вас образуется.
Бродяга написал: Какое значение имеет, написано ли на нем или нет? В чем собственно претензия, если это пользователь должен выяснять все правовые аспекты?
Бродяга написал: Какое значение имеет, написано ли на нем или нет? В чем собственно претензия, если это пользователь должен выяснять все правовые аспекты?
McFly написал: Любой пользователь Windows (легальный) на 100% может быть уверен в лицензионной чистоте всех компонентов ОС.
Не согласен. У M$ сейчас нехилые трабблы по поводу нелегального использования какой-то там xml-технологии в офисе. Если офис запретили продавать в США, как можно быть уверенным в чистоте других программных продуктов майкрософта? Игрушки не в счёт, потому что игры у майкрософта годные.
Бродяга написал: Ну как аргумент это можно воспринимать лишь с большой натяжкой. Если человек занимается веб-раскруткой, это еще не факт, что он знает элементарные правила безопасности.
Еще раз повторюсь - вы все умные, пока не отгребете трояна и не получите проблем, которые будут касаться лично ваших денег. Крайне наивно думать, что манипулируя антивирьем и пр. защитными прогами, вы на 100% защитите свою систему. Когда речь идет про аферу в несколько десятков, а то и сотен тысяч WMZ, то автор трояна наверняка протестил его на прохождение ваших любимых свистелок. И ему не нужно писать мегатроян на все времена - кошелек нужно увести один раз. А то, что через месяц появится детект трояна в антивирусах... дык уже будет поздняк метаться - деньги то тютю. В следующую волну троян будет новый и свежий и "все опять повториться сначала" (с)
Linfan написал: Еще раз повторюсь - вы все умные, пока не отгребете трояна и не получите проблем, которые будут касаться лично ваших денег. Крайне наивно думать, что манипулируя антивирьем и пр. защитными прогами, вы на 100% защитите свою систему. Когда речь идет про аферу в несколько десятков, а то и сотен тысяч WMZ, то автор трояна наверняка протестил его на прохождение ваших любимых свистелок. И ему не нужно писать мегатроян на все времена - кошелек нужно увести один раз. А то, что через месяц появится детект трояна в антивирусах... дык уже будет поздняк метаться - деньги то тютю. В следующую волну троян будет новый и свежий и "все опять повториться сначала" (с)
Ну собственно, те специалисты по веб-раскрутки так про себя и думали. Дальше ты сам знаешь.
Linfan, повторяюсь уже. Маньку держать на сменном носителе отдельно и не держать запущенной 24/7
а иначе, лазая по сомнительным сайтам, активно качая торренты и треплючись по аське... тогда понятно уведут....
ни антивирь, ни стенка не спасут от хака, направленного конкретно на тебя(если спец работает).... поэтому правильнее "выйти из зоны внимания", а не баррикады строить...
Linux_must_die! написал: кто из своих же мог доить их всех.
ну это вообще за гранью принципов сетевой безпасности
.. он пробрался к компу сотрудника во время обеда и, злорадно хихикая, слил все деньги на специально для этого случая созданный кошелек. времени хватало, а балбес-сотрудник держал свой электронный кошелек постоянно запущенным. "вот урод - подумал он, - простенький кейлогер запущенный из под его же учетки и все. Парень, ты только что стал беднее, а я богаче ... БУ-ГА-ГА "
Актимель - Эльф ушастый написал: Маньку держать на сменном носителе отдельно и не держать запущенной 24/7
Глупо. Троян тоже не только по большим праздникам запускается. Первая же транзакция в маньках и ваши ключи уезжают в "призовой фонд". Судя по отзывам пострадавших, поделие типа стелс-виря (точно не могу сказать - живьем трояна не видел) Мысль "выйти из зоны внимания" - крайне правильна. В виртуалке с линухом Firefox и никаких проблем. Дистр линуха выбирать произвольно из ведущих(чтобы у хацкера руки даже не чесались). Навыков работы с линухом ваще не нужно - тут он выступает как безопасный контейнер. Параноики могут соляру или фряху установить - там тот же FF что и везде.
dimitrio1 написал: Если есть проблемы с офисом, проблемы и с виндой могут быть вполне.
не дошло, проясни плиз...
Linux_must_die! написал: я имею в виду тех, кто торчит на том форуме. Они номера своих кошельком регулярно светят.
ну и балбесы.... с показного кошелька на другой перевести надо было...
Linfan написал: Троян тоже не только по большим праздникам запускается
тут не спорю... но как ты сказал
Linfan написал: ему не нужно писать мегатроян на все времена
т.е. процесс снятия денег не выполняецца самим трояном скорее всего. это делает сам злоумышленник. т.е. светить свой основной кошель и не перевести с него деньги сразу после "получки" - глупо....
Linfan написал: В виртуалке с линухом Firefox и никаких проблем
я проще делаю... без таких бубнов но и так тоже можно......
Linux_must_die! написал: Актимель - Эльф ушастый, кто из своих же мог доить их всех. Ибо злоумышленник явно знал, что за вымя такое и сколько в нём "молока".
Мысль интересная!
dimitrio1 написал: Если есть проблемы с офисом, проблемы и с виндой могут быть вполне.
Могут.А вот не слишком ли мы далеко заходим со своей паранойей?
Актимель - Эльф ушастый написал: не дошло, проясни плиз...
Если в одном флагманском продукте фирмы M есть нарушения патентов, то и в другом флагманском продукте фирмы M могуть быть проблемы с патентами. hodok78, майкрософт довольно часто имеет проблемы с патентами. Так что эт не паранойя, не... *поправил шапочку из фольги*
kenzzzooo написал: кто-нить enum-клиентом пользуется или нет?
неа. для меня это "иллюзия безопасности и удобства"
dimitrio1 написал: *поправил шапочку из фольги*
+++
dimitrio1 написал: Если в одном флагманском продукте фирмы M есть нарушения патентов, то и в другом флагманском продукте фирмы M могут быть проблемы с патентами.
оффтоп С ленты: Microsoft насчитала 2000 несовместимых с IE8 сайтов. Через год после выпуска последней версии Internet Explorer Microsoft подвела статистику соответствия нескольких тысяч популярных сайтов требованиям браузера. Доля сайтов, которые полностью соответствуют заданным IE8 стандартам, составила 19 процентов.
xxx: Вся рота не в ногу. Один старшина, бл.ть, в ногу.
оффтоп3 Обычный рабочий день в офисе. Слышен только стук по клавишам и еле разборчивая болтовня. И тут врывается наш админ... на лице неописуемая злость. Он медленно, но уверенно, делает пару шагов, при этом презрительно рассматривая всех присутствующих. После 5 минут такой вот "прелюдии" он очень злобным таким голосом говорит:
- Я вчера выходил за печенюшками... - Я оставил серверную открытой... - Так вот, господа... - Какая жертва вчера установила на сервер скринсейвер синего экрана смерти?!
dimitrio1 написал: У M$ сейчас нехилые трабблы по поводу нелегального использования какой-то там xml-технологии в офисе. Если офис запретили продавать в США, как можно быть уверенным в чистоте других программных продуктов майкрософта?
hodok78 написал: Могут.А вот не слишком ли мы далеко заходим со своей паранойей?
dimitrio1 написал: hodok78, майкрософт довольно часто имеет проблемы с патентами. Так что эт не паранойя, не...
Актимель - Эльф ушастый написал: вроде нету пока такого...
так вот если бы сразу же было бы сказано вот так:
Актимель - Эльф ушастый написал: вроде нету пока такого...
а не вот так:
McFly написал: Любой пользователь Windows (легальный) на 100% может быть уверен в лицензионной чистоте всех компонентов ОС.
Это не паранойя - это простое софтварное решение проблемы безопасности своих финансов. Снимать все деньги с кошелька можно... если у тебя это случайные разовые поступления. А когда WM выступает в качестве расчетного счета и финансы регуляно приходят/расходуются - это не решение проблемы. Опять же, если сперли даже пустой кошелек - это уже серьезный напряг. Потому как в нормальной работе требуется аттестация аккаунта. Да, можно стучаться в вебмани и восстанавливать доступ, но это дофига бумажек и нужно ехать в МСК в головной офис. Время, нервы, финансовые потери (из Украины поездка в МСК стоит столько же, сколько в Вену или Париж).
Linfan написал: Да, можно стучаться в вебмани и восстанавливать доступ, но это дофига бумажек и нужно ехать в МСК в головной офис. Время, нервы, финансовые потери (из Украины поездка в МСК стоит столько же, сколько в Вену или Париж).
Цитата: Не согласен. У M$ сейчас нехилые трабблы по поводу нелегального использования какой-то там xml-технологии в офисе.
Эти судебные разборки между MS и желающими откусить у неё бабла как бы ни каким боком к пользователям отношения не имеют. Тем более офис - это не компонент ОС.
оффтоп 2 Было это во времена BBS, 486-ых компов и первых пентиумов...Крупная гос. организация, на одном из компьютеров в серверной - BBS-станция для связи с клиентами, обновлением файлов и т. п. BBS включена круглосуточно 7 дней в неделю, стояла в углу спокойненько,своё дело делала, да и вопросов к ней не было. Так прошло 5 лет. Ни разу BBS не выключали, и вообще про этот компьютер забывать начали — забот и без него хватало, т. к. BBS к тому времени уже вышло из моды. Уборщица рядом пустые коробки складировала, затерялся он там в пыли, но был всё ещё подключен... В серверной более 50 компов — забыли про него. И вот при очередной смене власти в организации, взяли новых админов. Эти молодые энтузиасты при наведении порядка обнаружили, что телефонная линия BBS всё еще работает и всё еще ждет звонков! Но не могли найти в серверной комп, который ее обслуживает! Наконец среди горы пустых бутылок и запчастей откопали этот агрегат, подключили монитор — и всем отделом офигели:
Была такая операционная система OS/2, в народе называемая "полуось" — конкуренты тогдашнему Windows... Так вот BBS обслуживалась именно на ней... После всех технических прогрессов конца 90-ых, картина представшая перед молодыми админами, повергла их в настоящий шок... ------------------------------- операционная система OS/2 сообщала, что: 1) она работает на 10% оставшегося свободного места (90% bad block). 2) перечисляла службы, которые уже не работают, но если вы вставите диск, она сможет их восстановить! 3) сообщала, что для нормальной работы у нее НИЧЕГО НЕТ, и она создала резервную копию самый важной информации, и просит вставить хотя бы дискету, чтобы туда ее скинуть... -------------------------- Все, кто понимал, о чем речь, удивлялись несколько дней. Но это еще не всё. Что делать с этим компьютером — никто так и не придумал. Продать его не продашь, и вынести из гос. предприятия нереально.. Серверная большая — нашли ему почётное место, в качестве памятника на самой верхней полке, телефонную линию освободили, но выключать компьютер не стали. Выбросили его только через 1,5 года, когда увидели последнее сообщение OS/2: "shutting down...". Это было похоже на Терминатора, тонущего в раскаленной лаве времени...
Mandriva-oid, а вы линукс-виндоус. умели раньше, бладжад есть еще история как программист не мог 1с поднять на брендовом compaq 15 летней давности, а сисадмин за минуту сделал.... мораль: к кривой 1с кривой подход
McFly написал: Эти судебные разборки между MS и желающими откусить у неё бабла как бы ни каким боком к пользователям отношения не имеют. Тем более офис - это не компонент ОС.
Из-за них офис продавать запретили, так что как бе имеют. А по поводу компонента ОС выше написано.
Актимель - Эльф ушастый написал: есть еще история как программист не мог 1с поднять на брендовом compaq 15 летней давности, а сисадмин за минуту сделал.
это в которой ещё девушка с непонятной выскакивающей табличкой фигурировала, а программер был начальником отдела?
McFly написал: Эти судебные разборки между MS и желающими откусить у неё бабла как бы ни каким боком к пользователям отношения не имеют. Тем более офис - это не компонент ОС.
Уверен, что сомнительные компоненты не входят в состав ОСи? офис то не сам по себе, а либы по обработке XML из ВинАПИ наверняка.
Ностальгия :-) Видел недавно комп (пень 150, 32МБ RAM, 1MБ видео, 1,2ГБ винт, куплен был в 1997 году за $800+). 95 винда с тех пор как стояла, так и стоит. Вирусов, правда, больше, чем файлов. И работает, с..ко.
dimitrio1 написал: Та не. Прикинь, ты купил телефон, а он оказался ворованным. Тебе будет приятно?
Купил если фирменный софт той же майкрософт,в магазине или у дилера, и если у нее там какие-то разборки по поводу патентов,то это проблемы фирмы.Пользователю какое дело до корпоративных разборок?А вот если законодательно запретят использовать купленное.Тогда в суд за возмещением убытков.Тот пример,что ты привел не совсем корректен.Если кто-то отжал телефон в подворотне и продал тебе.Тогда да.Это означает,что ты купил ворованное.А наш случай означает,что они там у себя не договорились.
Linfan написал: а либы по обработке XML из ВинАПИ наверняка.
В жизни в винапи никаких либ по XML не было. Где они есть, так это в дотнете. И то, речь, насколько помню, немного про другое шла. Если бы была возможность доеб№ться, они бы ее использовали.
Ну и самое главное - все эти траблы простых пользователей не ебут совершенно, в отличие от трабл с линухом. Потому что МС несет ответственность за свою продукцию, в том числе и юридическую. Это вам не опенсурс со своим жастфофан и «мы никому ничего не должны». Именно поэтому он нах.й никому не нужен. Максимум на что он может сгодится - временная денежная экономия до лучших времен.
Бродяга написал: В жизни в винапи никаких либ по XML не было. Где они есть, так это в дотнете. И то, речь, насколько помню, немного про другое шла. Если бы была возможность доеб№ться, они бы ее использовали.
Если канадская фирма возъебет МС и это будет доказано в суде (в чем ОООчень большие сомнения) - они продолжат рвать МС по этому направлению и в плане дотнета. Это патентные троли, фигли. Но я думаю, что МС отобъется от них, слишком много бабла.
Бродяга написал: В жизни в винапи никаких либ по XML не было.
Пака вы тута высокоинтеллектуально лаялись, Microsoft сделала подарок школам нашей рашы!
"Microsoft бесплатно разошлет Windows 7 во все школы России
В апреле 2010 года все российские школы бесплатно получат установочные диски с Windows 7 и учебными материалами. Данный дистрибутив можно будет установить не только на школьные компьютеры, но и на домашние компьютеры учителей. Об этом говорится в пресс-релизе Microsoft. Лицензия на школьную Windows 7 будет действительна до конца 2010 года, когда заканчивается четырехлетний государственный проект по обеспечению лицензионной поддержки стандартного пакета ПО для школ России. В пресс-релизе не уточняется, планирует ли Microsoft по окончании этого срока продлить лицензию. Также неизвестно, что нужно будет предпринять педагогам после окончания лицензионного периода.
Windows 7 будет рассылаться на DVD. О дистрибутиве известно лишь, что он локализован (в том числе переведен на татарский язык для Татарстана). Какая именно версия ОС будет поставляться, в сообщении не говорится.
Дополнительный диск будет содержать учебные материалы - интерактивные курсы по применению операционной системы Windows 7, офисного пакета Office 2007 и интернет-сервисов.
Microsoft активно участвовала в госпрограмме обеспечения школ ПО, стартовавшей в 2007 году. Ее продукты поставлялись в составе пакета "Первая ПОмощь". Бесплатная рассылка Windows 7 школам и учителям - инициатива самой корпорации. " http://lenta.ru/news/2010/03/24/schools/
Чуйствуицца красноглазые ва всей раше запьют на неделю с горя!
I_love_Win написал: Пака вы тута высокоинтеллектуально лаялись, Microsoft сделала подарок школам нашей рашы!
Это не подарок лопушок - это необходимость. У Хрюнделя летом саппорт заканчивается - МС вынуждена давать семерку. Но не на долго - фактически на две учебные четверти. А потом - деинсталяция и уничтожение дисков с понятыми и актом.
I_love_Win, и еще, попытайся на тот металлолом, что в школах поставить эту семерку - это будет не хуже линуксячей акции )))))))) "дети, за вот те компы не садимся, они не работают, там Win7" (c) )))))))))))
а шо, он на 10 лет вперед раздал? Это типичная ПР акция - дать попробовать на 3 месяца и кричать на весь мир - "какие мы невъебенительные благодетели!" И налогов заметь скостить при этом N-е кол-во за благотворительность.
Linfan написал: попытайся на тот металлолом, что в школах поставить эту семерку - это будет не хуже линуксячей акции )))))))) "дети, за вот те компы не садимся, они не работают, там Win7" (c) )))))))))))
Не знаю как у вас, а в нашей школе вполне ничо компы
Linfan написал: а шо, он на 10 лет вперед раздал? Это типичная ПР акция - дать попробовать на 3 месяца и кричать на весь мир - "какие мы невъебенительные благодетели!" И налогов заметь скостить при этом N-е кол-во за благотворительность.
Ни сцы, там отдельная программа буит, типа как щасс для студентов
Mandriva-oid написал: Везёт Я 3 месяца назад был в одной из наших местных школ... на том металлоломе ХР 5 минут окно рисовала) Интересно, что будет, когда 7-ку поставят?
если встанет, то будет отрабатывать название и рисовать окно за 7 минут)))
У мня комп с гигом памяти. Так вот, с самого начала, пока хр№ноfetch память не забил чем попало - все работает относительно шустро. Но потом... насилие жесткого диска. Линуховый preload в этом плане в сто крат лучше.
#1.Mandriva-oid