Надо сделать линукс более уязвимым для вирусов, троянов и др. Тогда вирусописатели будут писать больше для линукса. А за ними и другие софтопроизводители подтянутся. И тогда линукс будет популярней чем винда.
Бродяга, можно конечно ржать и прикалываться, но тот набор уязвимостей, на который Luca ссылается, давно уже закрыт. И как правило дырки закрывают ДО публикации уязвимости, причем за пару дней. В Винде крайне часто уязвимости остаются незакрытыми по нескольку месяцев. А если добавить тот факт, что в РФ почти поголовно сидят на ворованной винде с отключенным WGA и обновлениями - это превращает систему в ведро с червями.
И еще - есть официальный лозунг от МС что десктопного линукса 1%. Но вот вирусов под систему отнюдь не в 100 раз меньше, а в десятки тысяч раз меньше. Тоже самое верно и для MacOS X. Фетишем обличителей является десяток вирусов семейства Lion, л..хматого 2000го года. Причем их часто дуплицируют при апдейтах вирусных баз (чтобы число побольше было), регистрируя те же самые под новым ID. Не верите? Покопайтесь в той же базе NOD32.
И не нужно кидать лозунги про "неуловимого Джо" - серверный линукс крайне привлекательная цель для вирусмейкеров. Но эпидемий мы еще пока не видели. В отличии от Виндовых серверов.
Подытоживая - чистота линуксячего десктопа связана с: 1)Открытость исходников (автор не будет рисковать своей репутацией, подпихивая закладку в код) 2)Трастовые репозитории бинарных пакетов (а не софтоварезники и пр. файлопомойки, с которых питаются рядовые форточники) 3)Разношерстность дистрибутивов (моновидовые популяции подвержены эпидемиям - закон природы)
Цитата: Мораль — не клацайте по баннерам и ходите только на проверенные п#рносайты :)
Хотя бы для этого линукс незаменим.
Цитата: Вложения в электронную почту. Тоже когда-то один из основных способов распространения вирусов. Сейчас опасность уже не столько велика — все современные версии почтовых программ не дают просто так запустить присланный исполняемый файл, на это придется дать подтверждение.
Даже более скажу.Его не так просто и отправить по почте.Почтовик сам такое письмо и забанит.
Цитата: Ну с «особой» защищенностью решается все просто — идем вот сюда http://www.securityfocus.com/bid, в графе vendor ставим Linux и ловим кайф :) Если хорошо поискать, то можно и удаленные уязвимости найти, а уж локальные только лопатой выгреб№ть. Наподобие вот такой http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23014. А что такое, по сути, локальная уязвимость — возможность каким-либо образом повышения привилегий и/или получения прав администратора/рута.
Согласен,что тут есть некоторая опасность для корпоративного сектора,но все таки это больше взлом.
Linfan написал: что в РФ почти поголовно сидят на ворованной винде с отключенным WGA и обновлениями - это превращает систему в ведро с червями.
Пи...ц. Я где-то это отрицал?
Linfan написал: есть официальный лозунг от МС что десктопного линукса 1%
Это не от МС, это вот отсюда (чет пока не работает)
Linfan написал: серверный линукс крайне привлекательная цель для вирусмейкеров.
Серверный линукс, если в виду имеются веб-сервера, это просто пускалка для апача, мускула и пхп. Если еще учесть специфичность железа, под которое он и затачивается, то в таком варианте он вполне безопасен.
Linfan написал: 1)Открытость исходников
Отдельная тема, до которой может быть когда-нибудь дойдут руки осветить ее
spoilt написал: MOP3E, молодец. Исправления есть. А теперь, Посмотри год выпуска пятой версии ишака и на календарь.
Как-то ты через жопу подходишь к решению вопроса. Эта уязвимость была обнаружена только в январе 2010 года - тогда же и стала достоянием общественности. Кто ей вообще мог пользоваться до этого, если она была неизвестна никому? У линуха в ядре есть такие же древние уязвимости и их периодически закрывают, но ведь это же линух - про мёртвых бога во плоти только хорошо или ничего!
Бродяга написал: А представляешь, что будет если их хоть один раз взломают?
Взлом достаточно быстро обнаруживается. Систем мониторинга безопасности уже понапихали немеряно. Даже на десктопной Мандриве - от визуальных предупреждений про попытку скана портов и коннект к 80му порту (напр. у меня стоит тестовый localhost и домашние коннектятся к разным приблудам), до автоматической проверки целостности системы. Пример - на днях был взлом системы анонимного трафика Tor (https://blog.torproject.org/blog/tor-project-infrastructure-updates). Взлом был тут же обнаружен и машины вывели из сети. Взломанный репозиторий проверили вдоль и поперек (это не сложно - на то и система контроля версий). Т.е. весь вопрос в профессиональности тех, кто саппортит сервис. Ну а если пользователь выбирает какой-нибудь дистр "Зеленая жаба" от васи-пупкина из Мухосранска... Ну кто ему доктор?
МС тоже к такому постепенно идет - запреты на исполнение неподписанного кода и всякое такое. Но если они закрутят гайки - придавят мелких софтописак, а это основной массовый контингент. У проприетарной модели отсутствует основное - открытость исходников, на базе которой и строится вся эта система безопасности.
Я понимаю, что ты можешь сказать "никто весь код не читает - туда что хочешь можно накласть". Но не забывай, что код подписывается не никами, типа Linfan или Бродяга, а конкретными ФИО. И если твое приложение известно (и соотв. у него много пользователей, которых потенциально можно осчастливить malware), то как правило твои данные (вплоть до домашнего адреса и телефонов) есть у кого-то в коммунити - ведь ты участвуешь в конференциях, тебе присылают всякие документы и т.п. И если ты такой код присобачишь - волчий билет на всю жизнь гарантирован. Тебя и в аутсорсинг не возьмут, а то мало ли, влепишь в коммерческий код какую-нить гадость.
Уже устал невеждам повторять 3 простых правила безопасности в Windows: а) не сидеть под учётной записью с административными правами б) регулярно обновляться через WU в) стараться не использовать несовместимые с текущей версией Windows (в частности 7) программы (многие такие программы требуют административных прав там, где это совершенно не нужно) + хранят свои настройки в инсталляционном каталоге, что есть самое отвратительное. Пункт "а" можно обобщить: не отключать штатные средства безопасности Windows (UAC, брандмауер, Defender/MSE). И таки будет вам счастье и никаких вирусов :)
Svart Testare написал: Уже устал невеждам повторять 3 простых правила безопасности в Windows: а) не сидеть под учётной записью с административными правами б) регулярно обновляться через WU в) стараться не использовать несовместимые с текущей версией Windows (в частности 7) программы (многие такие программы требуют административных прав там, где это совершенно не нужно) + хранят свои настройки в инсталляционном каталоге, что есть самое отвратительное. Пункт "а" можно обобщить: не отключать штатные средства безопасности Windows (UAC, брандмауер, Defender/MSE). И таки будет вам счастье и никаких вирусов :)
Svart Testare, это все профи знают. Теперь тебе нужно донести эту истину до рядовых пользователей вины (чтобы купили софт, обновления пользовали, антивирус, машину проапгрейдили, если антивирь тормозит и т.п.) А пока это не сделано - вокруг тебя в сети полным полно зараженных виндячих машин. И malware весело скачет по Виндячему десктопу.
Классика - в одной из тем я писал, что подарил Celeron 1.2 знакомцам. Так вот у них компа дома отродясь небыло. Но вирусы уже были! На флешках телефонов и фотоаппарата. Флешки я им конечно почистил Antivir'ой но никакой нет гарантии, что они не затянут какую-либо гадость опять или не отключат обновления винды и артивируса (типа, мешает же).
Linfan написал: Взлом достаточно быстро обнаруживается. Систем мониторинга безопасности уже понапихали немеряно.
То же самое можно сказать и про IE - как только уязвимость начинает эксплуатироваться, тут же выпускатся заплатка. До этого можно вполне спокойно считать, что уязвимости нет - ведь про неё никто не знает и ей никто не пользуется. Но детишки-луноходы думают, естественно, иначе. Им же нужно создавать образ врага.
Походу, для особо одаренных выводы надо еще раз сделать, в более доступном варианте:
1) Наличие вирусов под виндой никто не отрицает, также как и повсеместную зараженность домашних машин 2) Для опытного пользователя (вовсе не профи) при выполнении элементарных правил опасность вирусного заражения сводится практически к нулю 3) Исходя из этого, любые аргументы вида «пиришел на линукс патамушта задрали вирусы под вендой» рассматриваются исключительно как от малолетних далпайопов, школьников двоечников, банально «ниасиливших» винду. В таком случае, линукс действительно лучший для них выбор.
MOP3E написал: Им же нужно создавать образ врага.
Это не любовь к линуксу, это ненависть к майкрософту
Бродяга написал: Исходя из этого, любые аргументы вида «пиришел на линукс патамушта задрали вирусы под вендой» рассматриваются исключительно как от малолетних далпайопов, школьников двоечников, банально «ниасиливших» винду. В таком случае, линукс действительно лучший для них выбор.
хм... только что, ты сделал вывод - для массового домашнего десктопа Линукс самое оно
Linfan написал: хм... только что, ты сделал вывод - для массового домашнего десктопа Линукс самое оно
Ага!Еще немного и мы придем к мысли,что винда,только для профессионалов!Классический пример:инь и янь,белое и черное и в белом есть черное и в черном есть белое!И самое главное,никто ни разу ни идеалогичен и не религиозен!
Цитата: А что такое, по сути, локальная уязвимость — возможность каким-либо образом повышения привилегий и/или получения прав администратора/рута. Таким образом снимается второй фактор защищенности — работа под простым пользователем линуксоидам в случае атаки не поможет.
Вот этот пассаж мне не ясен. Какой атаки, откуда? Имея физический доступ к компу? Комп с Линуксом без шифрования дисков я за 10 минут взломаю, имея к нему физический доступ. Никаких уязвимостей не потребуется. Если на Груб нет пароля, то и взламывать особо ничего не надо, правда, скрыть сам факт взлома не получится.
spoilt написал: msAVA, типа загрузится в однопользовательском режиме? У меня эта фигня не сработала. И на гентах тоже вроде не фурычит.
Зачем? Вставляешь компакт с Убунтышем, монтируешь после загрузки локальные разделы на винте и все - выгреб№й на флешку любые документы с компа. Причем с виндячих разделов тоже
msAVA написал: правда, скрыть сам факт взлома не получится.
Кстати, если при загрузке с CD/флешки винт монтировать в режиме readonly - никаких следов не останется. И неподдерживаемые видюхи тоже не помогут - загрузить линух можно в консольном режиме - загрузка займет несколько секунд и съем инфы будет шустрее идти без GUI
патпиру пароля ма на груб и все ма..ламаю линукс на раз ма..всем хана линукскапец ма..тафай жги...а магу витащить батарейка ма уталенна и апять лиункскапец..клавное груб поламать и все ма..я хацкер..уталенно ламаю грубы всем ма
Svart Testare, это все профи знают. Теперь тебе нужно донести эту истину до рядовых пользователей вины (чтобы купили софт, обновления пользовали, антивирус, машину проапгрейдили, если антивирь тормозит и т.п.) А пока это не сделано - вокруг тебя в сети полным полно зараженных виндячих машин. И malware весело скачет по Виндячему десктопу.
А что давайте сделаем как в линухе - уберем у пользователя всю свободу действий, а именно: возможность отключить UAC, брэндмауэр, автоматическое обновление. И все будет путем, ведь разработчик лучше знает, что нужно пользователю. Думаю если бы у линуха в один прекрасный день случится такой же низкий порог вхождения, далее массовость, то миру настанет п*здец. Кстати как ты прокомментируешь тот факт, что интерпрайзные приложения требуют отключения selinux в обязательном порядке, фактически единственной реальной защиты линуха, оставляя "сверх защищенные" линуховые сервера "с голым задом"?.
Linfan написал: не на Grub, а на биос - если загрузка с внешних носителей не заблокирована, комп не защищен.
Если доступ к компу не заблокирован и нет шифрованных разделов - комп не защищён. На крайний случай всегда можно тупо снять жёсткий диск и подключить его к другому компу. Но это уже не относится к проблемам безопасности ОС.
Бродяга написал: Это не любовь к линуксу, это ненависть к майкрософту
А я этого и не отрицаю. Нужен враг, против которого вместе бороться. Без такого врага линух давно бы уже сдох. Поэтому Майкрософту очень трудно вести диалог с "сообществом" - он для линуксоидов враг априори, что бы не сделал, на какие бы послабления не пошёл, сколько бы исходных кодов не выложил в свободный доступ, как бы не пытался поддерживать "свободные" стандарты.
А я этого и не отрицаю. Нужен враг, против которого вместе бороться. Без такого врага линух давно бы уже сдох. Поэтому Майкрософту очень трудно вести диалог с "сообществом" - он для линуксоидов враг априори, что бы не сделал, на какие бы послабления не пошёл, сколько бы исходных кодов не выложил в свободный доступ, как бы не пытался поддерживать "свободные" стандарты.
Самое то интересное, что эти "свободные" стандарты разработаны и двигаются корпорациями, "любящими" линух. Волк сегодня любит овец и подкармливает их, а завтра, как наберут вес, сожрет. Просто поразительная недальновидность фанатиков-линуходов.
MOP3E написал: А я этого и не отрицаю. Нужен враг, против которого вместе бороться. Без такого врага линух давно бы уже сдох.
Странно, это коммунити спонсировало SCO для судебных тяжб против Linux? Или Столлман, а не Баллмер делал заявления про "раковую опухоль"? Или может FSF нанимала специалистов по борьбе с Виндой, а не МС по борьбе с опенсурс? А может это враки, что сотрудники МС в качестве мишени для дартса используют фотку Торвальдса?
МС настроена крайне агрессивно по отношению к опенсурс, поскольку весь ее бизнес построен на принципиально других позициях. И основа бизнеса даже не закрытые исходники, монополизм на десктопах.
wr224 написал: Думаю если бы у линуха в один прекрасный день случится такой же низкий порог вхождения, далее массовость, то миру настанет п*здец.
ага, 2012й Только не всему миру, а Windows. Не подменяй понятия. Хотя реально такого не произойдет - скорее ситуация будет как Firefox vs. IE Просто процентовка десктопов поменяется. Другое дело, что это может нанести серьезный удар по финансовому состоянию МС.
wr224 написал: Кстати как ты прокомментируешь тот факт, что интерпрайзные приложения требуют отключения selinux в обязательном порядке, фактически единственной реальной защиты линуха, оставляя "сверх защищенные" линуховые сервера "с голым задом"?.
Ты уверен, что все интерпрайзные приложения требуют отключения selinux? Напр. Jira, Confluence - не требуют. Они наверное неправильные?
Linfan написал: МС настроена крайне агрессивно по отношению к опенсурс, поскольку весь ее бизнес построен на принципиально других позициях. И основа бизнеса даже не закрытые исходники, монополизм на десктопах.
Как бы мекросовт не постигла судьба автотаза... Та же ориентация на то что нет конкурентов и полный монополизм, при котором можно впаривать exfatы и сервелаты...
msAVA написал: Вот этот пассаж мне не ясен. Какой атаки, откуда?
Линуксоиды часто утверждают, что даже если вирус попадет на машину (способ которым он туда попадет, оставим за кадром), то из под обычного пользователя он много ущерба не нанесет, поскольку прав рута у него нет. А я имею в виду, что локальных уязвимостей, через которые можно поиметь права рута и всю систему соответственно, может и не так много, но их хватит.
I-Love-Linux написал: впаривать exfatы
/ сочувственный голосом Пыанер, тебя до сих пор батх№рт мучит?
Линуксоиды часто утверждают, что даже если вирус попадет на машину (способ которым он туда попадет, оставим за кадром), то из под обычного пользователя он много ущерба не нанесет, поскольку прав рута у него нет. А я имею в виду, что локальных уязвимостей, через которые можно поиметь права рута и всю систему соответственно, может и не так много, но их хватит.
Разношерстность дистрибутивов, оперативный выход обновлений - это сводит на ноль эффект от руткитов в массовых случаях. Поэтому их и используют лишь при ручном взломе и в единичных случаях.
Цитата: Разношерстность дистрибутивов, оперативный выход обновлений - это сводит на ноль эффект от руткитов в массовых случаях.
Меня конечно граждане линуксоиды сейчас очень далеко пошлют :), но имхо, даже без особых уязвимостей, механизм которым пользовался Червь Морриса никуда не делся. Незламываемых систем нет, вопрос в размере кувалды.
Цитата: Но вот вирусов под систему отнюдь не в 100 раз меньше, а в десятки тысяч раз меньше.
Ну году в 98 их и под винду было наамного меньше. Ну и все таки установка софта из репозитариев не дает вирям кислорода. Кто нибудь ловил вирь с апдейтами от Microsoft :)?
Статья неплохая, выдержку буду отсылать знакомым чтобы не надоедали больше с вирусами
Бродяга написал: Если еще учесть специфичность железа, под которое он и затачивается, то в таком варианте он вполне безопасен.
А железо тут каким боком?
Бродяга написал: Согласен. А представляешь, что будет если их хоть один раз взломают?
А что будет если взломают windowsupdate.microsoft.com? А вообще Linfan в #13 всё разжевал.
MOP3E написал: То же самое можно сказать и про IE - как только уязвимость начинает эксплуатироваться, тут же выпускатся заплатка.
Вообще-то не тут же, а только в следующий второй вторник месяца. Исключения крайне редки.
Бродяга написал: Для опытного пользователя (вовсе не профи) при выполнении элементарных правил опасность вирусного заражения сводится практически к нулю
А как же любимый довод фанатиков windows о простоте и возможности включиться сразу в работу, без допиливания? Опять неувязочка...
wr224 написал: А что давайте сделаем как в линухе - уберем у пользователя всю свободу действий, а именно: возможность отключить UAC, брэндмауэр, автоматическое обновление. И все будет путем, ведь разработчик лучше знает, что нужно пользователю.
С каких это пор в Linux нельзя всё это отключить? Да и фразы "уберем ... свободу действий" и "разработчик [!]лучше знает" больше к M$ относится.
MOP3E написал: А я этого и не отрицаю. Нужен враг, против которого вместе бороться. Без такого врага линух давно бы уже сдох. Поэтому Майкрософту очень трудно вести диалог с "сообществом" - он для линуксоидов враг априори, что бы не сделал, на какие бы послабления не пошёл, сколько бы исходных кодов не выложил в свободный доступ, как бы не пытался поддерживать "свободные" стандарты.
В Висте был почтовый клиент в комплекте - выли про монополизм и ограничение конкуренции. В семерке убрали - воют про то, что "искаробки" нет почтовика.
Бродяга написал: А нет кучи самопальных непротестированных драйверов. Уязвимость в драйвере сетевой карты это, бл.ть, как расценивать?
ыыы... опять неувязка - тот достопамятный код писал Intel. Разве там пионеры кодят? Вообще-то, большинство драйверов педалят компании, выпускающие железяки. Собсно в предыдущем топике мы уже это пережевывали.
Невропаразитолог написал: Да ну? "свободный" драйвер для видюх Nvidia делала сама Nvidia? И так далее...
Да ну? А несвободного написанного Nvidia значит нет? Опять же, ты разницу между фразами "все драйверы" и "большинство драйверов" не улавливаешь? Ты ведь юрист, должен на лету подобные оговорки воспринимать.
wr224 написал: Мелко ты берешь. Сразу видно человек опенсурсный программист
Мелко, глубоко - какая разница. Я привел пример известных enterprise приложений. Они в твой постулат не укладываются. Значит ты неправильно сформулировал тезис.
MOP3E написал: Ты об этом говоришь так, как будто у "сообщества" время реакции на критическую уязвимость выше.
Время реакции как правило гораздо меньше. Я про это уже писал. Как правило информация про уязвимость публикуется вместе с патчем. И тут же в дистр№х выходят апдейты. Месяц - это слишком много. Срок жизни дистрибутива всего 6 месяцев.
I-Love-Linux написал: Че ты цепляешься к словам, клоун,
А, раздражает? Не цепляйтесь сами. За вами такое сплошь и рядом водится.
Linfan написал: Да ну? А несвободного написанного Nvidia значит нет? Опять же, ты разницу между фразами "все драйверы" и "большинство драйверов" не улавливаешь?
Знаете, что, хорош лицемерить. Найдите мне несвободные драйверы в Mandriva Free, например, или Open-something. Что, они неработоспособны?! Да нет, работают, как я погляжу, на самописных "дровах". И пропихиваются ещё больше, так как наиболее полно "лицензионно чисты"... И кто после такого клоун? А?
Невропаразитолог написал: Найдите мне несвободные драйверы в Mandriva Free
Элементарно - заходишь Mandriva Control Center, ставишь галочку возле Non-free repositories и в пару кликов устанавливаешь нужные дровишки из инета. Это не сложнее, чем на винду скачать дрова с сайта производителя.
Linux_must_die! написал: А тем временем вот образом Linux ставят всё больше и больше людей.
Это говорит лишь о том, что любители свежатинки от МС с Высти на Вынь7 ползут. Значит Выстя действительно всех достала Опять же, "если уровень останется то..." - это вилами по воде. Всегда при выходе системы происходит всплеск интереса к ней. Тем более при такой то рекламной поддержке. Куда не зайдешь - болтаются мсявские баннеры "А ты отслюнявил 200$ для МС за Вынь7? Сегодня самый лучший день для этого!"
Linfan написал: Элементарно - заходишь Mandriva Control Center, ставишь
Вообще-то это вам сравнение про "большинство" драйверов в линуксе. Как раз "большинство" драйверов - самописные (в смысле писанные "сообществом"). И, можно сказать, ЕСТЬ проприетарные от производителей. Но их никак не "большиство".
Linfan написал: Значит Выстя действительно всех достала
Да кто бы спорил, и меня достала. Но вот что-то не на Linux бегут, даже во время пользования Дристы. И иски подавали на продавцов ноутов, чтобы вернули WinXP.
Linfan написал: "А ты отслюнявил 200$ для МС за Вынь7? Сегодня самый лучший день для этого!"
Ога, ровно так же, как и с линухом. Верные подаваны опенсурса везде про свою "прелесть" замолвить словечко успеют. Собственно, об этом уже не раз говорилось: реклама Linux похлеще рекламы Windows будет.
Невропаразитолог написал: Вообще-то это вам сравнение про "большинство" драйверов в линуксе. Как раз "большинство" драйверов - самописные (в смысле писанные "сообществом"). И, можно сказать, ЕСТЬ проприетарные от производителей.
Обоснуй. Если чо - в предыдущей новости 75% кода от корпораций. А многие драйвера в ядре...
I-Love-Linux написал: Ставил семерку... честно - не впечатлило.
Ага, вкатил амфитаминчиков- не торкнуло, вот попробую героин, самое оно!!! Иди уже в свой биореактор, твое мнение здесь никому не интересно. Лучше про линух песни пой типа этой: https://www.youtube.com/watch?v=9sJUDx7iEJw
Linux_must_die! написал: Да ладно, приврал бы, что впечатлило, чтобы мы все ох№ели от твоего сообщения. biggrin Собсно, что ты хотел там увидеть для незабываемого впечатления?
Многие сидят на винде потому что привычные/необходимые программы и игры есть. ИМХО это главная причина. Потому и семерку ставят - вроде как оно считается что новое, но и игры работают старые.
I-Love-Linux написал: Многие сидят на винде потому что привычные/необходимые программы и игры есть. ИМХО это главная причина. Потому и семерку ставят - вроде как оно считается что новое, но и игры работают старые.
Семёрка поддерживает 4 Гбайт ОЗУ, Windows XP - нет. В Семёрке есть DirectX 10 и ожидается DirectX 11, в Windows XP - только DirectX 9.0с. Ну, и так далее.
I_love_Win написал: В отличие от долбоёпов на шару и ниуипенных хацкеров гугля
Я вынь7 пока не покупал - я не фанат винды. Для работы мне хватает лицензионной WinXP Pro. Если потребуется Win7 - пойду и куплю. Но ваще то в планах на ближайшее будущее покупка MacBook Pro с макосью. Ибо это нужно для проектов.
Мелко, глубоко - какая разница. Я привел пример известных enterprise приложений. Они в твой постулат не укладываются. Значит ты неправильно сформулировал тезис.
Известный интерпрайз в твоей среде, давай уж так формулируй свою мысль. Кстати базовая комплектация твоего примера - это tomcat+mysql база. Куда уж там например ibm-овским WebSphere AS+DB2 до такого интерпрайза. Кстати опять передернул, я не говорил про весь интерпрайз.
Цитата: #28. spoilt msAVA, типа загрузится в однопользовательском режиме? У меня эта фигня не сработала. И на гентах тоже вроде не фурычит.
Нет, Груб позволяет редактировать при загрузки параметры, передаваемые ядру и иниту, т.е. видишь приглашение Груба, жмёшь на Ё (e -- edit) и вписываешь init=/bin/sh, а ro исправляешь на rw, грузится ядро и шелл, можно убрать или поменять пароль рута или создать пользователя с аналогичными правами, т.е. UID и GID 0:0. Можно прописать себе в судо /bin/bash и спокойно потом хулиганить.
Кстати, раз пошла такая пьянка, плз пруфы в студию про неподдерживаемость SELinux в ынтерпайзе.
Цитата:
Если вы производите установку в операционной системе Red Hat Enterprise Linux 5 и у вас включена функция Security-Enhanced Linux (SELinux), вы должны ее выключить перед установкой, используя мастер установки.
пруф еще пруф и еще мало? Просто ты опять видимо как всегда не в курсе, но знаешь все
Цитата: Если вы производите установку в операционной системе Red Hat Enterprise Linux 5 и у вас включена функция Security-Enhanced Linux (SELinux), вы должны ее выключить перед установкой, используя мастер установки. Завершив установку и конфигурирование, вы сможете заново включить SELinux и продолжить пользоваться этой функцией.
Я сильно подозреваю, что ты чисто по виндузячей привычке просто отрубаешь SELinux который тебе мешает как причиндалы танцору Это вместо того, чтобы настроить policy нужным макаром. Все понятно... Признайсо, работаешь манагером-управленцем?
Нет, Груб позволяет редактировать при загрузки параметры, передаваемые ядру и иниту, т.е. видишь приглашение Груба, жмёшь на Ё (e -- edit) и вписываешь init=/bin/sh, а ro исправляешь на rw, грузится ядро и шелл, можно убрать или поменять пароль рута или создать пользователя с аналогичными правами, т.е. UID и GID 0:0. Можно прописать себе в судо /bin/bash и спокойно потом хулиганить.
А в макоси еще проще: просто пишешь ключик -s при вводе режима загрузки, грузишься и спокойно хулиганишь. Линух бля лучше защищен
Linfan написал: Я сильно подозреваю, что ты чисто по виндузячей привычке просто отрубаешь SELinux который тебе мешает как причиндалы танцору biggrin biggrin biggrin Это вместо того, чтобы настроить policy нужным макаром.
Ты пруфы то читал клоун? Опять **********.wr224, Зоч0т!
Ответ отНевропаразитолог Хватит хамить, имейте совесть.
wr224, коллега, как ты думаешь, чем занимается этот клоун-Linfan? Он сливает любую техническую тему, которая чуть чуть отклоняется по сложности от WinRar(a) или других подобных десктопных приблуд, шо за нах? Это кем же нужно быть, что бы не знать элементарных вещей и еще при этом усираться про линух? А теперь прикин уровень и сложность его лучших мега проектов России и окрестностей....
А теперь прикин уровень и сложность его лучших мега проектов России и окрестностей....
А он ведь еще и на индусов гонит! Ну в принципе понятно почему, конкуренция ведь матушка...Хотел видимо рвануть в п№ндостан, а там индусы...Приходится аварды на российской земле собирать
ну вот, раз троли повылазили, значит они уже слили - так тебе wr224 и запишем. Другого от тебя и не ожидал - одни тролевские бугагашечки на уютненьком СЛОРе.
/невменяемому паше123 срочно пройти в компостную яму - ночь на дворе /
Linfan, Засчитано, Ха-ха клоун это уже в кторый раз! Ну надо же подсунуть презенташку для тупых манагеров и еще что-то пукать, йа валяюсь просто, ну ты просто сегодня особенный молодец!!! Вах!!!!
wr224, ты даже не потрудился авторов посмотреть... зачод, зачод.... свааабоден, иди читай методички
Когда я работаю с продуктами IBM, я руководствуюсь только указаниями и руководствами от IBM, и мне вообще пофигу кто такой Karl MacMillan и его Tresys Technology. Потому что, если начнутся проблемы с продуктом, пальчиком на эту туалетную бумажку не покажешь. Доступно объяснил для тебя?
wr224 написал: Когда я работаю с продуктами IBM, я руководствуюсь только указаниями и руководствами от IBM, и мне вообще пофигу кто такой Karl MacMillan и его Tresys Technology. Потому что, если начнутся проблемы с продуктом, пальчиком на эту туалетную бумажку не покажешь. Доступно объяснил для тебя?
Не-а, я думаю, что он вобще представление не имеет как это и зачем! Ведь пох-питух сказал что все должно работать и I-LOVE-LINUX все поставил и у него все работает(С)
wr224 написал: Когда я работаю с продуктами IBM, я руководствуюсь только указаниями и руководствами от IBM
Возможно, только ты читаешь их через абзац. Если бы принципиальной поддержки SELinux не было, то была бы одна короткая фраза "SELinux - нуивонах" Тем не менее руководства IBM пестрят опциями по настройке, а не сводятся примитивному отключению. Так что ты еще один "ниасилятор" фирменной техподдержки.
Не-а, я думаю, что он вобще представление не имеет как это и зачем! Ведь пох-питух сказал что все должно работать и I-LOVE-LINUX все поставил и у него все работает(С)
Возможно, только ты читаешь их через абзац. Если бы принципиальной поддержки SELinux не было, то была бы одна короткая фраза "SELinux - нуивонах" Тем не менее руководства IBM пестрят опциями по настройке, а не сводятся примитивному отключению. Так что ты еще один "ниасилятор" фирменной техподдержки.
Не надрывайся. Твои посты для меня еще менее авторитетны чем та туалетная бумажка.
wr224 написал: Не надрывайся. Твои посты для меня еще менее авторитетны чем та туалетная бумажка.
вай вай вай.... твои изыски про "паскаль более ориентирован." все прекрасно помнят Ты можно сказать Кернигана с Ричи подвиул, открыв новую страницу в программировании. Вирт и рядом с тобой не валялся
Ладно, сейчас сайт уходит спать. Выскажусь. Linfan! Дорогой ты наш! Неужели ты еще не понял, что здесь в основном собрались люди, которые либо работали с линухом довольно плотно, либо и по сей день с ним работают, понимаешь? И что ты пытаешься доказать своей полной некомпетентсностью в любых вопросах по линуху уходящих дальше чем инсталляция простеньких утилит? Здесь только у твоего кореша ILL все всегда работает, а как-то большинство не в восторге. Ты не находишь это несколько странноватым? Может хоть так до тебя дойдет, родной?
pavel2403, wr224, Linfan, Научитесь вести беседу без оскорблений. Что, так сложно не срываться, даже на письме? Неужели нет ничего по делу сказать? Наиболее резкие высказывания буду тереть. Старайтесь вежливее друг друга нах№р посылать. Взрослые люди, всё-таки.
Чудо ушастое, ты научись читать всю страницу, а не выхватывать по термину.
А правда, что просто так языком то читать...Пруф пожалуйста на страницу ibm-овского инфоцентра, где написано про настройку полиси для SELinux. Пока не найдешь, тут не показывайся...хотя ладно, показывайся, все веселье ведь пацанам сорвешь p.s. писал про дельфи но опять ты в своем репертуаре все передернул
wr224 написал: Пруф пожалуйста на страницу ibm-овского инфоцентра, где написано про настройку полиси для SELinux. Пока не найдешь, тут не показывайся
Нет дорогой, продуктов IBM достаточно много и тролить на эту тему можно долго. Поэтому: 1.Указывай какой продукт у тебя вызывает проблемы с SELinux 2.В каком энвайроменте. 3.На какой оси (RHEL, SUSE)
Те линки, которые ты привел до этого - это как пальцем в небо. Так что давай конкретнее, а то тролить тут все мастера.
В W7 решена проблема с автозапуском. Да и случайно запустить г№вно из интернета невозможно. UAC торжествует. Забавный факт - СМС-вирус, требующий ввода кода удаляется из W7... удалением его из списка установленных программ. Гг :-)
wr224 написал: писал про дельфи но опять ты в своем репертуаре все передернул
мдя... Может для тебя это будет сенсацией, но Delphi - это IDE для RAD (Rapid Application Development) а язык программирования в ней - Pascal. Не знаю как сейчас, но раньше это даже школьникам рассказывали на уроках информатики.
Нет дорогой, продуктов IBM достаточно много и тролить на эту тему можно долго.
Я тебя просил найти по любому продукту IBM инструкцию создания политик для SELinux. Ты естественно не нашел и пытаешься вывернуться. Признай уже наконец, что слил.
Linfan написал:
мдя... Может для тебя это будет сенсацией, но Delphi - это IDE для RAD (Rapid Application Development) а язык программирования в ней - Pascal.
TrollWINNT написал: Кто нибудь ловил вирь с апдейтами от Microsoft :)?
Было несколько раз. Причина крылась в том, что трафик проходил через зараженную машину провайдера и модифицировался. А то что в обновлялках Майкрософта проверки на CRC до сих нет, не для кого не секрет. На лету модифицировать файл и изменить информацию о CRC практически не возможно.
Невропаразитолог написал: Найдите мне несвободные драйверы в Mandriva Free, например
Репозиторий non-free подключается автоматически при подключении репозиториев с оффсайта или оцицального зеркала. И ставятся они в два клика: 1. устанавливается галочка на нужный драйвер, 2. нажимается кнопка установить. С диска только инсталлятор запускаю, дальше делаю установку из сети.
wr224 написал: Человек в упор не знает что такое tcp/ip-стек видимо и принципы передачи информации по сетям. Чувствуется высокий ит-профессионализм линуходов
Я так думаю, что если бы этот клоунАнтивантузсос, хотя бы примерно представял себе что такое хотя бы HTTPS(SSL) то он такой бы чуши не написал, тут и знание стека TCP/IP как бы и не обязательно...
Антивантузсос написал: Было несколько раз. Причина крылась в том, что трафик проходил через зараженную машину провайдера и модифицировался. А то что в обновлялках Майкрософта проверки на CRC до сих нет, не для кого не секрет. На лету модифицировать файл и изменить информацию о CRC практически не возможно.
Ты имел ввиду что апдейты на винду приходят неподписанными и даже без CRC? Сомневаюсь что так, но если так - позор вантузной оси...
Человек в упор не знает что такое tcp/ip-стек видимо и принципы передачи информации по сетям. Чувствуется высокий ит-профессионализм линуходов
Чувствуется, что вантузятнички не знают, что на NAT-машине можно модифицировать трафик. В частности запретить принимать пакеты, начинающиеся с символа с кодом 4Dh. А так же можно выдавать на внутреннюю сеть пакеты с другим размером, в котором могут быть изменено содержание. Это позволяет любой более-менее нормальный файервол (типа Kerio). А можно и самому такой файервол с функцией NAT написать.
А клоун pavel 2403 так и будет думать, что пакеты нельзя пересегментировать.
pavel2403 написал: Это никак тебе Бох-Питух во сне на ушко нашептал!!!
Клоун, бох-питух - это главный GLEAM-дрочер, он же нынешный глава мелкософта.
I-Love-Linux написал: Ты имел ввиду что апдейты на винду приходят неподписанными и даже без CRC?
Подпись не обязательно является контрольной суммой файла. А проверка должна проводиться уже установленными утилитами, а не непонятно откуда взявшееся в каждом инсталляторе.
Чувствуется, что вантузятнички не знают, что на NAT-машине можно модифицировать трафик. В частности запретить принимать пакеты, начинающиеся с символа с кодом 4Dh. А так же можно выдавать на внутреннюю сеть пакеты с другим размером, в котором могут быть изменено содержание. Это позволяет любой более-менее нормальный файервол (типа Kerio). А можно и самому такой файервол с функцией NAT написать.
Во-первых линуход как связана модификация трафика с запретом приема пакетов? Во вторых каким образом ты понимаешь схему подмены апдейтов:типа NAT-файрвол принял трафик от майкрософтовского сервера, посмотрел что это апдейт(сверхинтеллектуальный файрвол видимо, онли фор линух ) и заменил апдейт его на свой зараженный? Слать всякую фигню это естественно можно, но это никак не связано конкретно с апдейтами от МС.
wr224 написал: Во-первых линуход как связана модификация трафик
Клоунам место в цирке, вантузятник. Пункутацию выучи для начала. Дабы тебе помоч: правила выделения вводных слов и правило выделения обращения.
wr224 написал: Во вторых каким образом ты понимаешь схему подмены апдейтов:типа NAT-файрвол принял трафик от майкрософтовского сервера, посмотрел что это апдейт
Если осел полный, то ты так и представишь. Если можно определить тип содержимого пакета (читай исполняемый бинарник, так же в винде называемый экзешником) по символус кодом или группе символов, то можно и модернизировать этот пакет предварительно его пересегментировав. Модернизировались все пакеты с экзешниками. Вот только прикол в том, что на зараженных компах никто программы, акромя упдейтов, не скачивал. И уж тем более не запускал.
wr224 написал: Слать всякую фигню это естественно можно, но это никак не связано конкретно с апдейтами от МС.
Конкретно в данном случае связано, ибо только упдейты MS не проверяютс на CRC. И именно в этом вина MS в данном случае. Я не говорил, что зараженный контент лежал на сервере мелкомягких. Привыкли вы тут путать белое с мягким.
wr224 написал: Каким образом цифровая подпись пакета соотносится с его конрольной суммой?
Для начала, какого пакета? Если пакета обнавления, то бишь файла, то может алгоритмом составления, например. Странно, а при желании хэш-ключем подписи можно было бы подписать все что угодно.
Если осел полный, то ты так и представишь. Если можно определить тип содержимого пакета (читай исполняемый бинарник, так же в винде называемый экзешником) по символус кодом или группе символов, то можно и модернизировать этот пакет предварительно его пересегментировав.
Ну ты кадр чесслово. Несешь феерический бред да еще с таким умным видом! Ты содержимое ip-пакетов определять собрался, проходящих через твой файрвол?
Антивантузсос написал:
Вот только прикол в том, что на зараженных компах никто программы, акромя упдейтов, не скачивал. И уж тем более не запускал.
Вчера ходил в компутерный магазин. Стойка с ноутами - штук 50 компов, на всех что-то крутится и только на одном чёрный экран с буковками. Естессно, подошёл к нему поглядеть что случилось. Оказалось, комп жалуется на отсутствие загрузочного диска. Поглядел на ценник: на ноуте, оказывается, установлена ОС Линух.
Цитата: в качестве маков никто не сомневается, цена на железо приемлемая
На маке нет приложений нужных лично мне. Софт для мака до сих пор не так просто найти в нашей стране, и многих других странах тоже. Цена на железо хм... если это приемлемо... Согласитесь, железо от китайских братьев в разы дешевле. Под маком не идут игрушки продаваемые в наших магазинах. Нужен еще десяток причин?
Нет, этого достаточно. И именно по этой причине я и предпочитаю менее GUIистый userfriendlyевый Linux, потому что (смешно) есть нужные программы под Linux но их нет под мак.
А я вот на что намекал - мак великолепная система и железо, с ним я работал.
Качество, миллиарды долларов и т.д. 34 года. А все никак.
Но всего в "5" раз больше его на рынке... О чем это говорит?
Цитата: есть нужные программы под Linux но их нет под мак.
А вы не подскажете элементарный видеопроигрыватель, который мог бы работать с внешней MP3 дорожкой, имел нормальную поддержку субтитров (в том числе и автоопределение кодировки) и при этом еще и произвольное масштабирование экрана :) .
Smplayer субтитры держит прямо скажем хр№ново. В некоторых случаях через строчку идут нормальные буквы и крякозябры (как этого добились ума не приложу) ну и еще есть мелкие придирки к работе со стилями субтитров. Но да, это лучшее что мне удалось найти. Но в нем можно задать только конкретные соотношения сторон видео. Как быть, если я хочу немножко растянуть видео, чтобы убрать полоски у края монитора, или просто сделать рожи потолше :) .
wr224 написал: Я тебя просил найти по любому продукту IBM инструкцию создания политик для SELinux. Ты естественно не нашел и пытаешься вывернуться. Признай уже наконец, что слил.
Ты уж извини, но я с раннего утра ответить не мог, поскольку был не возле компа.
Касательно сабжа ты начинаешь юлить, как заправский реселлер. Изначальный твой постулат: "интерпрайзные приложения требуют отключения selinux в обязательном порядке" - пруф пост#33
На примере Jira, Confluence ты тут же съехал, обматюкав эти продукты (хотя они действительно enterprise и в случае крупных организаций под каждое приложение выделяют пару серваков):
правда тебе невдомек, что в реальной жизни используют JBoss+Oracle, а tomcat+mysql это для деморежима.
Далее ты заявил, что труЪ энтерпрайз это только бимеровские продукты и привел якобы ссылки про требование отключения SELinux (пруф пост#98), но даже в них написана разношерстная инфа, напр. отключить SELinux на время инсталляции, а потом включить.
Теперь от исходного тезиса тебя понесло в сторону правки policy. Если у тебя есть желание почитать на эту тему вот тебе более 900 ссылок - набери в поиске гугла запрос "site:ibm.com SELinux policy". Заметь все документы только с бимеровского сайта, раз сторонние источники ты объявил нереферентными.
Никто не спорит, что отдельные продукты или их компоненты могут быть несовместимы с дефолтными policy RHEL или SUSE. Но если бы IBM в упор не саппортила SELinux (что было бы весьма странно, поскольку она принимала и принимает активное участие в его развитии), такого количества инфы про SELinux на сайте IBM не было бы.
Твой лозунг "отключить и нуивонах" - это классический подход "ниасилятора". Точно также масса форточников работает под админом в винде "чтобы проблем не было". И эта аналогия крайне уместна, поскольку в обеих случаях идет речь про разграничение прав в системе.
wr224 написал: Object Pascal если быть точнее, но "Начиная с версии среды Delphi 7, фирма Borland стала официально называть язык Object Pascal как Delphi", ты мегапрограммер авардист дельфи когда в последний раз видел? Констатирую факт - ты опять видимо не в курсе.
А вот тут ты опять демонстрируешь свою безграмотность. Видимо ты действительно работаешь реселлером или интегратором, раз привык манипулировать брендами и трейдмарками. Delphi - это торговая марка. Нового языка Borland не придумывал - это просто диалект Паскаля. Delphi-программер легко может переключится на тот же FreePascal или старючий TurboPascal поскольку отличие только в деталях синтаксиса ну и естественно в библиотеках, которые поставляются вместе с IDE.
А ваше с паша123 выступление дуэтом провинциальных клоунов... оно конечно смешно, но лишний раз подчеркивает твою некомпетентность в случае если шаг в сторону от твоих любимых буклетов.
Ты уж извини, но я с раннего утра ответить не мог, поскольку был не возле компа.
Наверно советовался со своими коллегами по поводу того, что мне ответить
Linfan написал:
Касательно сабжа ты начинаешь юлить, как заправский реселлер. Изначальный твой постулат: "интерпрайзные приложения требуют отключения selinux в обязательном порядке" - пруф пост#33
А где я говорил про все? Ну в принципе понятно почему - у вас у линуходов альтернативное воприятие.
Linfan написал:
правда тебе невдомек, что в реальной жизни используют JBoss+Oracle, а tomcat+mysql это для деморежима.
Не знаю у нас работает прекрасно в "демо режиме". Может пояснишь кстати зачем таким "продуктам", как Jira и Confluence нужен оракл и сколько они возможностей его используют?Ну еще замечу, что JBoss ни разу денег не стоит. Tomcat или JBoss - это стандартные пускалки ява опенсурсного "интерпрайза".
Linfan написал:
Далее ты заявил, что труЪ энтерпрайз это только бимеровские продукты и привел якобы ссылки про требование отключения SELinux (пруф пост#98), но даже в них написана разношерстная инфа, напр. отключить SELinux на время инсталляции, а потом включить.
Слова, слова...Пруфы давай.
Linfan написал:
Теперь от исходного тезиса тебя понесло в сторону правки policy. Если у тебя есть желание почитать на эту тему вот тебе более 900 ссылок - набери в поиске гугла запрос "site:ibm.com SELinux policy". Заметь все документы только с бимеровского сайта, раз сторонние источники ты объявил нереферентными.
Набрал, посмотрел, по самым распространенным интерпрайзным продуктам от ibm гугль ничего не показал. Опять п*здежь детектед
Linfan написал:
Твой лозунг "отключить и нуивонах" - это классический подход "ниасилятора".
А то я в этом сомневался
Linfan написал:
Delphi-программер легко может переключится на тот же FreePascal или старючий TurboPascal поскольку отличие только в деталях синтаксиса ну и естественно в библиотеках, которые поставляются вместе с IDE.
Знаешь, это офигительный аргумент в пользу того, что дельфи не язык программирования.
Антивантузсос написал: Репозиторий non-free подключается автоматически при подключении репозиториев с оффсайта или оцицального зеркала. И ставятся они в два клика: 1. устанавливается галочка на нужный драйвер, 2. нажимается кнопка установить. С диска только инсталлятор запускаю, дальше делаю установку из сети.
Марш читать тред полностью. Задрали уже выдёргивать фразы из контекста. Смысл: В дистрибутиве Mandriva Free НЕТУ приприетарных драйверов, но она РАБОТАЕТ, следовательно, на самописных драйверах сообщества. Значит, драйверов самописных больше, чем проприетарных. Следовательно, проприетарные драйвера не являются "большинством". От же ж.
Цитата: Если у тебя такое хорошее зрение, то посмотри установлены ли у тебя в системе пакеты enca.
Надо же, установлены. А то я уж подумал может я того :) . Разумеется если я сам выберу кодировку то все работает, но хотелось бы чтобы это делала система.
Цитата: Если конечно черные полосы не входят в видеопоток. Если входят, то обламайте руки тем уродам, которые это делали.
Ну во первых, если соотношение сторон монитора нестандартное, то не уберет. А во вторых, спасибо этим "уродам" за то, что они перевели и озвучили это видео для меня. А уж то что они нашли не очень удачный источник видео... Если приложения для Linux не могут с этим справиться - тем хуже для linux
Невропаразитолог написал: Смысл: В дистрибутиве Mandriva Free НЕТУ приприетарных драйверов, но она РАБОТАЕТ, следовательно, на самописных драйверах сообщества. Значит, драйверов самописных больше, чем проприетарных. Следовательно, проприетарные драйвера не являются "большинством". От же ж.
Ты не прав. Mandriva Free комплектуется драйверами с открытой лицензией, но это не равносильно самописному драйверу. Самописный драйвер можно сделать и проприетарным, с закрытым кодом. Касательно открытых драйверов в Mandriva - их пишут в основном корпорации, а не пианэры, как ты пытаешься тут подать. В подавляющем большинстве случаев, коммерческой конторе нет смысла закрывать код драйвера, т.к. этот код применим только к железу этой компании. Исключения составляют те драйвера, в которые входят софтверные компоненты, лицензированные у сторонних компаний или если софтверный компонент представляет серьезную ценность для конкурентов. Без участия корпораций, Линукс не получил бы такого распространения как сейчас. И именно поэтому самописные поделки типа Haiku или MinuetOS обречены на прозябание, поскольку на самописных дровах дальше виртуальной машины не уедешь (и то далеко не все компоненты будут поддерживаться).
Цитата: Надо же, установлены. А то я уж подумал может я того :)
Если вас не затруднит, то выложите проблемый файл субтитров. Мне жутко любопытно.
Цитата: Ну во первых, если соотношение сторон монитора нестандартное, то не уберет.
Нестандартное это какое, позвольте вас спросить? У меня сейчас 5:4 и все убирается. Там механизм действует прдельно просто. Видео масштабируется до тех пор пока высота видео не сравняется с системной высотой экрана. Тем более можно подстроить вручную.
Цитата: Если приложения для Linux не могут с этим справиться - тем хуже для linux
А при чем тут линух собственно? Я еще в 2007 году (будучи пользователем исключительно Windows) гонял по форуму одного м#дака который делал видео с черными полями (анаморфное видео с полями вплоть до 4:3).
wr224 написал: Наверно советовался со своими коллегами по поводу того, что мне ответить
Нэт дарагой, работать тоже надо, а не отвисать тут круглый день.
wr224 написал: Не знаю у нас работает прекрасно в "демо режиме". Может пояснишь кстати зачем таким "продуктам", как Jira и Confluence нужен оракл и сколько они возможностей его используют?
Ну вот ты и попалился - сразу видно, что только в демо режиме и работаешь. Могу подсказать, можно еще на встроенной примитивно файловой БД запустить Jira - ваще никакой мороки. Только при нагрузке в 50 пользователей она будет не работать а ползать.
wr224 написал: Слова, слова...Пруфы давай.
Ну даешь, ты чо, свои же линки не распарсил? Ищи свой пост #98 и там линки - в них и найдешь.
wr224 написал: Набрал, посмотрел, по самым распространенным интерпрайзным продуктам от ibm гугль ничего не показал. Опять п*здежь детектед
Эт ты прав, но поправка - детектед с твоей стороны. Давай технические условия, которые я тебе предложил и будем вести разговор предметнее.
wr224 написал: Знаешь, это офигительный аргумент в пользу того, что дельфи не язык программирования.
Тролить то ты пытаешся, но подкормки тебе явно не хватает Объясни в чем логика твоего поста? Если Делфя - диалект Паскаля то это не язык программирования? Так? А может - если wr224 плавает в таких вопросах, то он сливает нипадецки? Последний постулат ты крайне активно подтверждаешь своими постами!
Linfan написал: Ты не прав. Mandriva Free комплектуется драйверами с открытой лицензией, но это не равносильно самописному драйверу.
Так, требую ответа - драйвер для ATI с "открытой" лицензией писала сама корпорация ATI? (вместо ATI подставить нужное). Если я не использую драйверы от производителя, кем они написаны, какой ещё корпорацией?!
Linfan написал: В подавляющем большинстве случаев, коммерческой конторе нет смысла закрывать код драйвера,
Хто говорил "закрытый"? Я говорил "проприетарный" На принтер самсунг ml1210 у меня есть исходник драйвера (типо сотни дистров - компильте сами) под линукс (шёл на диске), но никакого упоминания про GPL или BSD там нету...
Ну вот ты и попалился - сразу видно, что только в демо режиме и работаешь. Могу подсказать, можно еще на встроенной примитивно файловой БД запустить Jira - ваще никакой мороки. Только при нагрузке в 50 пользователей она будет не работать а ползать.
Жжошь, 50 пользователей! Ты эти цифры из головы берешь что ли? Интернет-порталы сплошь все на мускуле и держат +1000 юзеров одновременно, а тут 50...курам насмех такой "интерпрайз" Кстати самый простой способ увеличить производительность любого ява-приложения - дать ему больше памяти, на заметку горе-программеру.
Linfan написал:
Ну даешь, ты чо, свои же линки не распарсил? Ищи свой пост #98 и там линки - в них и найдешь.
Цитата:
To disable SELinux permanently, edit the file /etc/selinux/config and change "enforcing" to "disabled".
К чему бы это...
Linfan написал:
Если Делфя - диалект Паскаля то это не язык программирования?
Этот "диалект паскаля" с версии Delphi 7 существует как самостоятельный язык программирования, если сам не знаешь, так хотя бы читай мои посты внимательнее.
Невропаразитолог написал: Так, требую ответа - драйвер для ATI с "открытой" лицензией писала сама корпорация ATI? (вместо ATI подставить нужное). Если я не использую драйверы от производителя, кем они написаны, какой ещё корпорацией?!
Открытый драйвер писала сама ATI. Потом они забили на это. Появился самопальный (но корявый) драйвер Xorg. После того, как все, кто нуждался в стабильном десктопе, забили на карточки ATI, сама ATI спохватилась и начала в срочном порядке пилить свежие дрова. Тоже с открытым кодом. Которые и входят в Mandriva Free.
Невропаразитолог написал: Хто говорил "закрытый"? Я говорил "проприетарный"
Сейчас в IT это равнозначные понятия. Причем propietary это не эквивалент авторского права. Если ты публикуешь прогу с открытым кодом и ставишь "Невропаразитолог (с) 2010" - авторское право остается за тобой. Если ты просто без опознавательных знаков вываливаешь код на форум - это уже public domain, т.е. общественная собственность, которую можно себе взять, закрыть код и ничего за это не будет.
Невропаразитолог написал: На принтер самсунг ml1210 у меня есть исходник драйвера (типо сотни дистров - компильте сами) под линукс (шёл на диске), но никакого упоминания про GPL или BSD там нету...
Специально для тебя я скачал его, чтобы проверить вопрос лицензии. В архиве действительно нет файла с описанием лицензии. Но на странице загрузки есть вкладка "Warranty&Policy" где мы и видим BSD-style лицензию, т.е. говоря русским языком "если чо то навернулось - ССЗБ"
Кстати, в Mandriva Free этот драйвер уже есть. Я недавно купил ML-1640 - Мандрива сама его обнаружила, засетапила и никакие дрова не потребовались.
Цитата: Если вас не затруднит, то выложите проблемый файл субтитров. Мне жутко любопытно.
Возьмите любые в кодировке Utf8, cp1251, ну и еще какую нибудь на ваш выбор и откройте Smplayerom по очереди. Да заодно попробуйте им же открыть внешнюю звуковую дорожку в формате ac3 и перемотать вперед назад :) . Могу дать ссылку, качать сам снова не буду :) .
Цитата: Нестандартное это какое, позвольте вас спросить?
Экран 1280*768 видео 848*480. Уверены что нигде не будет черных полос? Ближайшее соотношение 16/10 (1,6) а надо 1,66666 :) .
Цитата: Тем более можно подстроить вручную.
Вот я и спрашиваю как?
Цитата: А при чем тут линух собственно?
Цитата: гонял по форуму одного м#дака который делал видео с черными полями (анаморфное видео с полями вплоть до 4:3).
А при том, что в винде мне глубоко пофиг на поля, на соотношение сторон и. т. п. Например MediaplayerClaccic решает такие проблемы на раз. Ну нет возможности найти другой вариант видео.
wr224 написал: Жжошь, 50 пользователей! biggrin Ты эти цифры из головы берешь что ли? Интернет-порталы сплошь все на мускуле и держат +1000 юзеров одновременно, а тут 50...курам насмех такой "интерпрайз"
Балбес, речь идет про Jira а не про интернет портал. Jira - это тяжеловесное энтерпрайз приложение и требует серьезных ресурсов в случае нагрузки. А портал можно на локалхост поставить. Вот СЛОР стоит на локальном домашнем тазике и ничо, вроде работает (подтормаживает правда иногда)
wr224 написал: Кстати самый простой способ увеличить производительность любого ява-приложения - дать ему больше памяти, на заметку горе-программеру.
Чудо ты ушастое, сразу видно, что Jira ты не гонял с нагрузкой. Одной памяти мало - она и 2 гига и 4 гига выжрет и не поперхнется. Для ее производительности также важна и БД. Кстати, к ней любые БД подходят, т.к. подключаются через java коннектор.
wr224 написал: Этот "диалект паскаля" с версии Delphi 7 существует как самостоятельный язык программирования, если сам не знаешь, так хотя бы читай мои посты внимательнее.
Ага, а Visual C++ это тоже отдельный язык и не разу не С++. Кончай тут бабушку л..хматить. Ты уже утомил своим жонглированием трейдмарками. Манагер блин, да и только.
Linfan написал: Сейчас в IT это равнозначные понятия.
Закрытый код и проприетарная лицензия? Равнозначные? Не думаю. Допустим написал очередной калькулятор "с нуля". Выкладываю исходник, чтобы "попонтоваться" и сказать - мол смотрите -закладок нет! и Покупайте!, и лицензию указываю EULA. Итого - код открыт, но модифицировать его и свободно распространять нельзя. В Росси - да, к программам относятся так же, как и к литературе. Не факт в США - патент может быть и открытым (без тайного ноу-хау), но нифига не свободным.
Балбес, речь идет про Jira а не про интернет портал. Jira - это тяжеловесное энтерпрайз приложение и требует серьезных ресурсов в случае нагрузки.
тяжеловесное энтерпрайз...я кстати уже где-то здесь писал, что линуходы - мальчики наоборот, ты это только подтверждаешь своими словами.
Linfan написал:
Чудо ты ушастое, сразу видно, что Jira ты не гонял с нагрузкой. Одной памяти мало - она и 2 гига и 4 гига выжрет и не поперхнется. Для ее производительности также важна и БД. Кстати, к ней любые БД подходят, т.к. подключаются через java коннектор.
Чего-чего? 2 да еще 4 гига! Ты сегодня точно в ударе. Про аргумент -xmx(верхняя граница выделения памяти) для jvm, с которым запускается любое ява-приложения, видимо не слыхивал. Ладно, то что для 4 Гб нужна обязательно ОС и jvm с архитектурой x64 я опущу. Однако ж любые бд...Вот тут "любых" всего 5, HSQLDB - идет с jira по-умолчанию, те получается всего 4 внешние. А jdbc драйвера существуют для 20+ бд. Оконфузился ты в очередной раз однако.
Linfan написал:
Ага, а Visual C++ это тоже отдельный язык и не разу не С++. Кончай тут бабушку л..хматить. Ты уже утомил своим жонглированием трейдмарками. Манагер блин, да и только.
Да понятно, что ты и тут даже умудрился слить, правильно не упорствуй. Да и куда мне до вас с Я_Люблю_Линух спешиалистов, у которых всегда работает.
Невропаразитолог написал: Закрытый код и проприетарная лицензия? Равнозначные? Не думаю. Допустим написал очередной калькулятор "с нуля". Выкладываю исходник, чтобы "попонтоваться" и сказать - мол смотрите -закладок нет! и Покупайте!, и лицензию указываю EULA. Итого - код открыт, но модифицировать его и свободно распространять нельзя. В Росси - да, к программам относятся так же, как и к литературе. Не факт в США - патент может быть и открытым (без тайного ноу-хау), но нифига не свободным.
В принципе ты прав. Поправлюсь - закрытый код подразумевает проприетарную лицензию. Касательно драйверов для Linux, корпорации их пишут как правило под опенсурсной лицензией, одобренной OSI или FSF. Поэтому завершая спор, подытоживаем, что поддержка железа в Linux осуществляется теми же корпорациями, которыми саппортится железо в Windows. И если что-то глючит в дровах - вина лежит на конкретных разрабах, а не на мифическом сообществе. И это правильно, т.к. за работоспособность железяк должны отвечать их производители, а не пианэры.
Вы бредите уважаемый, эти субтитры с включенным и правильно поставленным enca идут аж со свистом.
Цитата: Да заодно попробуйте им же открыть внешнюю звуковую дорожку в формате ac3 и перемотать вперед назад :)
Обязательно попробую, но немного позже.
Цитата: Экран 1280*768 видео 848*480. Уверены что нигде не будет черных полос? Ближайшее соотношение 16/10 (1,6) а надо 1,66666 :)
Даже если и будут, то мизерные. Нажмите Shift+W и в плеере будет применен автоматический формат. Клавишами W и E можно подобрать масштаб. Все это для SMplayer.
Цитата: в винде мне глубоко пофиг
Ну а мне даже в винде не было пофиг, так как тогда я очень плотно занимался видеомонтажем и кодированием видео.
wr224 написал: Чего-чего? 2 да еще 4 гига! Ты сегодня точно в ударе. biggrin Про аргумент -xmx(верхняя граница выделения памяти) для jvm, с которым запускается любое ява-приложения, видимо не слыхивал. Ладно, то что для 4 Гб нужна обязательно ОС и jvm с архитектурой x64 я опущу.
вах, ты глянь, если тебе правильно зажать хвост в косяке, ты даже гуглить начинаешь - прогресс! Но парниша, ты не думай, что тут махровые л..хи собрались, которые blade-сервера в глаза не видели. Или ты Jira на офисном тазике пускаешь? "нужна обязательно ОС и jvm с архитектурой x64" - это проблема? ты серьезно? А что Xeon'ы разве положено под 32bit осями гонять? ах дааа... я все забываю, вы ж мсье виндузятник и x64 у вас вызывает благоговейный трепет
wr224 написал: Однако ж любые бд...Вот тут "любых" всего 5, HSQLDB - идет с jira по-умолчанию, те получается всего 4 внешние. А jdbc драйвера существуют для 20+ бд. Оконфузился ты в очередной раз однако.
Не, Атлассиан меняет список поддерживаемых БД... Ну бывает. Признаю, для меня это тоже новость. Сорри, я на настоящий момент Jira не пользуюсь, так что свежак по ней не читаю. Кстати, да, лапоть в высказывании "любые" - гораздо правильнее, наиболее распространенные.
wr224 написал: Да понятно, что ты и тут даже умудрился слить, правильно не упорствуй. Да и куда мне до вас с Я_Люблю_Линух спешиалистов, у которых всегда работает.
Нет чувак, тролизьмом ты в плане программирования не выкрутишься Твой заплыв вольным стилем выдает тебя с головой. Если ты не шаришь в кодинге, буклеты от производителя тебя не спасут. Называть Delphi отдельным языком программирования могут либо дилетанты-нубы либо манагеры-реселлеры. В ссылке которую я приводил, есть сэмплы кода разных диалектов Паскаля, и утверждать, что Delphi выделяется синтаксисом может только полный ламер. И бугагашечки оставь паше123 - тот поржать готов даже с пальца - фигли, военный.
Но парниша, ты не думай, что тут махровые л..хи собрались, которые blade-сервера в глаза не видели. Или ты Jira на офисном тазике пускаешь?
У вас под jira выделен целый блэйд?! Хотя не удивительно судя по тому, что по заявлениям линуходов, убунте нужно 2 гига для нормальной работы Но парниша, ты не думай, что тут махровые л..хи собрались, которые blade-сервера в глаза не
Linfan написал:
А что Xeon'ы разве положено под 32bit осями гонять?
Ты не путай теплое с мягким, а Xeon с Itanium ом
Linfan написал:
Не, Атлассиан меняет список поддерживаемых БД... Ну бывает. Признаю, для меня это тоже новость. Сорри, я на настоящий момент Jira не пользуюсь, так что свежак по ней не читаю. Кстати, да, лапоть в высказывании "любые" - гораздо правильнее, наиболее распространенные.
Да понятно, что это "гранаты не той системы".
Linfan написал:
Называть Delphi отдельным языком программирования могут либо дилетанты-нубы либо манагеры-реселлеры. В ссылке которую я приводил, есть сэмплы кода разных диалектов Паскаля, и утверждать, что Delphi выделяется синтаксисом может только полный ламер.
Если так посудить, то все наиболее распространенные бд нужно одним названием называть, раз в них используется sql.
Цитата: Delphi (Де́лфи, произносится /ˈdɛlˌfi/[1]) — язык программирования, который используется в одноимённой среде разработки. Сначала язык назывался Object Pascal.[2] Начиная со среды разработки Delphi 7.0[3], в официальных документах Borland стала использовать название Delphi для обозначения языка Object Pascal.
То есть это ровно то, что писал тебе мой коллега, удавись клоун. Или мож насчет Basic(а) погутарим, а? Хоть Visual или простого Q То что ты, клоун, не знал, что любой компилятор может переварить текстовик с кодом..., просто после такого ахтунга ты сам должен был удавиться!!! А то что он может, я тебе демонстрировал прошлый раз.
Linfan написал: Поэтому завершая спор, подытоживаем, что поддержка железа в Linux осуществляется теми же корпорациями, которыми саппортится железо в Windows. И если что-то глючит в дровах - вина лежит на конкретных разрабах, а не на мифическом сообществе. И это правильно, т.к. за работоспособность железяк должны отвечать их производители, а не пианэры.
Хы!
Чош тада в семёрке после установки подавляющее кол-во железок работает, согласно заявителя железок и разработчика дров (четай Microsoft), а в той же ебунте через жопу ?
I-Love-Linux написал: Не угадал - я не пользуюсь таким софтом
Пыонер, скажи каким софтом ты пользуешься, конкретно скажи. Можешь весь перечислить. Хотя бы это, если уж не смогли от тебя добиться чем занимаешься.
/ шепотом в сторону Предвижу уход в глубокое гугление
По поводу смплеера - из всего г№вна в линуксе он действительно лучший. При этом: 1) до сих пор имеет траблы с двд-меню (по крайней мере при проигрывании с винчестера) 2) По идиотски сделан интерфейс - какого куя полоса прокрутки расположена между кнопками? Такие вещи всегда делаются по всей ширине 3) Совершенно уебищно сделано поведение регулятора громкости. Во всех, повторяю, во всех аудио- и видеоплеерах под любую ось программа запоминает последнюю позицию громкости и восстанавливает ее при запуске. Просто, логично, удобно. Казалось бы, разве возможно по другому? Но гениальные (альтернативно) опенсурс разработчики и тут пошли своим путем. Есть два варианта. Первый — начальная позиция регулятора громкости устанавливается в настройках (!) и при запуске он всегда будет выставляться на это значение. Гениально, ящитаю! Второй — можно включить запоминание позиций в файлах. Тогда при запуске с уже проигрывавшимся файлом он будет выставлять громкость на ту позицию где он был (особенно приятно это ночью, если файл до этого открывался днем), а с новым файлом... как вы думаете? Правильно! Выставится на позицию, что в настройках сделана начальной. Разработчикам — зачот! 4) не работает точно перемотка. Всегда плюс минус минута, а то и две.
Цитата: Зачем спорить с фактом? У меня огромная коллекция субтитров в UTF-8 и в WIN CP-1251.
Нет, все таки повредничаю еще :). Провел вчера эксперимент. Ставим Ubuntu 9.10. Ставим в ней enca и smplayer. Убеждаемся что enca установлен Запускаем видео и смотрим :) Внизу субтитры, если что :) А вот для сравнения в винде
pavel2403 написал: Начиная со среды разработки Delphi 7.0[3], в официальных документах Borland стала использовать название Delphi для обозначения языка Object Pascal.
Паша, ты если хочешь - можешь быть вменяемым. Читай свою же цитату. Это просто ребрендинг в коммерческих целях. А язык программирования от этого не поменялся. Как был Паскалем, так и остался. Delphi - это трейдмарка (название для продажи).
Ну ты же сам написал - их и называют одним общим термином Базы Данных
Базы данных и SQL это как бы совсем неодинаковые вещи. Не знал?
Linfan написал:
гы... причем тут это? Или ты решил, что все Xeon'ы 32bit? Наверное ты в серверные уже лет пять как не заглядываешь
Xeon - это процессоры, поддерживающие инструкции 32/64 bit, и опять для тебя это видимо новость
Linfan написал:
Ибо на 500 рыл персонала иначе никак.
Последнее крайне сп#рно, судя по твоим рассуждениям по поводу поддержки бд например. Думается мне, ты и твои коллеги просто элементарно ниасилили Optimising Performance.
TrollWINNT, Обычные SRT в Win CP1251. Выбрана кодировка UTF-8 и Enca. Все фырычит. Подозреваю, что хваленные мейнтейнеры Бубунты собрали mplayer без enca (это основное требование).
Цитата: Подозреваю, что хваленные мейнтейнеры Бубунты собрали mplayer без enca (это основное требование).
Все может быть. Просто показываю, что подобная ситуация возможна. Конечно не все так ужасно, но просто часто встречал на форумах утверждения что софт под Linux лучше чем под винду. Имхо, большое количество качественного софта - это главная сильная сторона винды.
wr224 написал: Последнее крайне сп#рно, судя по твоим рассуждениям по поводу поддержки бд например. Думается мне, ты и твои коллеги просто элементарно ниасилили Optimising Performance.
Ой, вот только не надо этих манагерских заморочек. Jira отличный энтерпрайзный issue tracer и с ней не зря столько лет носились. Но уж поверь, за годы работы админы ее во всех мыслимых конфигурациях перепробовали, поскольку это критичный для компании элемент инфраструктуры. И народ отнюдь не тупой и не начинающий, по крайней мере не плавает в вопросах программирования, как ты.
wr224 написал: Базы данных и SQL это как бы совсем неодинаковые вещи. Не знал?
Поздно ты родился - в средневековье тебе бы цены небыло среди церковных схоластов
wr224 написал: Xeon - это процессоры, поддерживающие инструкции 32/64 bit, и опять для тебя это видимо новость
ну ппц... Ты можно сказать америку переоткрыл только что А шо, у Интела по сцылке че-то другое написано? Или ты англицкий токмо со словарем осиливаешь?
spoilt написал: у меня все знакомые с линухом сидят на украинской локали. Все счастливы.
Ну то, что в ней можно работать, я в курсе. Просто не привычно. Хоть я свободно и владею украинским, ну не могу себя приучить к украинскому на десктопе. Восточная Украина, фигли :)
Ой, вот только не надо этих манагерских заморочек. Jira отличный энтерпрайзный issue tracer и с ней не зря столько лет носились. Но уж поверь, за годы работы админы ее во всех мыслимых конфигурациях перепробовали, поскольку это критичный для компании элемент инфраструктуры. И народ отнюдь не тупой и не начинающий, по крайней мере не плавает в вопросах программирования, как ты.
Так и хочется спросить...а причем здесь программирование? Хотя линуходы они же альтернативно-одаренные, они без него жить не могут, даже программы предпочитают компилировать из исходников, скачивая их из svn, типа самые новые, и им не вдомек, что эти самые новые зачастую даже не бета
Кстати на счет плавает, ты сам то не ахти, несешь ерунду через раз про схожий синтаксис например, да и товарищ твой Я_Люблю_Линух не отстает с его "писать на винапи".
Linfan написал:
Поздно ты родился - в средневековье тебе бы цены небыло среди церковных схоластов
Ну вот ты ляпнул про базы, а теперь выкручиваешься. Не надо с больной головы на здоровую.
Linfan написал:
ну ппц... Ты можно сказать америку переоткрыл только что А шо, у Интела по сцылке че-то другое написано? Или ты англицкий токмо со словарем осиливаешь?
Я это как бы и раньше знал, все-таки не линуход, и к техническим характеристикам и требованиям отношусь профессионально и ответственно и не позволяю себе "у меня все работает" или "все базы данных". Просто подумал, раз ты невнимательно читаешь даже те ссылки, что даешь(что было замечено неоднократно), выделить 'nj отдельно для тебя такого спешиалиста
wr224 написал: Так и хочется спросить...а причем здесь программирование?
ыыы... да вы батенька ламерок'c похоже Расширяемость Jira за счет кастомных модулей крайне важная фича. Но форточникам это не надо, они же не луноходы
wr224 написал: Я это как бы и раньше знал, все-таки не линуход, и к техническим характеристикам и требованиям отношусь профессионально и ответственно
Да вот по постам не скажешь - шо ни ляпсус, так мимо тазика. А потом удивленные глаза и возгласы "я имел ввиду совсем другое". Или удивление про 64bit Xeon не с вашей стороны звучало?
wr224 написал: Кстати на счет плавает, ты сам то не ахти, несешь ерунду через раз про схожий синтаксис например
Хочешь доказать, что умеешь программить? Может организуем тут контест? А милейший? И посмотрим "кто есть ху" (с)
ыыы... да вы батенька ламерок'c похоже Расширяемость Jira за счет кастомных модулей крайне важная фича. Но форточникам это не надо, они же не луноходы
И как это связано с производительностью? И кстати у вас что персонал технической поддержки кастомные модули для jira во всю на яве вояет?
Linfan написал:
Или удивление про 64bit Xeon не с вашей стороны звучало?
Он не 64х битный, это 32х битный процессор с поддержкой 64 битных инструкций. Это разные вещи, если не согласен - срочно учить матчасть.
Linfan написал:
Хочешь доказать, что умеешь программить? Может организуем тут контест? А милейший? И посмотрим "кто есть ху" (с)
Не хочу, мне это не нужно. Пальцы веером тут в пример тебе не распускал и программистом себя не заявлял. Специфика моей работы предполагает знание базовых + некоторых специфических вещей. Но со своим схожим синтаксисом ты посягнулся даже на основы.
wr224 написал: И как это связано с производительностью? И кстати у вас что персонал технической поддержки кастомные модули для jira во всю на яве вояет?
Ты не поверишь, но в аутсорсинговых конторах скиллы у админов немного покруче, чем у тебя А что касается производительности - "элементарно Ватсон!" - это ж заточка под конкретные нужды. Ведь у каждой конторы свой workflow.
wr224 написал: Он не 64х битный, это 32х битный процессор с поддержкой 64 битных инструкций. Это разные вещи, если не согласен - срочно учить матчасть.
Матчасть, для тебя: http://en.wikipedia.org/wiki/Xeon#Core_based_Xeon Только не ори, шо ты имел ввиду более старые процессоры и т.д. и т.п. Если ляпаешь, то думай предварительно. Не подумал - значит сливаешь.
wr224 написал: Но со своим схожим синтаксисом ты посягнулся даже на основы.
о_О... А ну ка расскажи нам сирым и убогим, как манагеры-реселлеры интерпретируют "основы программирования"... Будет очень занимательно послушать. Я народ позову - пусть поржут с адвансед манагера, который кодить не умеет, но свое мнение при этом имеет (по буклетам составленное).
Ты не поверишь, но в аутсорсинговых конторах скиллы у админов немного покруче, чем у тебя А что касается производительности - "элементарно Ватсон!" - это ж заточка под конкретные нужды. Ведь у каждой конторы свой workflow.
Ты чтоли программист недобитый оценил мои скилы? Полноте уже публику тешить. Ты слил абсолютно по всем техническим вопросам, не относящимся к программированию и не только и при этом чего-то там вякаешь про админов.
Linfan написал:
Матчасть, для тебя: http://en.wikipedia.org/wiki/Xeon#Core_based_Xeon Только не ори, шо ты имел ввиду более старые процессоры и т.д. и т.п. Если ляпаешь, то думай предварительно. Не подумал - значит сливаешь.
Цитирую овервью:
Цитата:
The Xeon brand has been maintained over several generations of x86 and x86-64 processors.
Глаза протри и читай внимательно свои же ссылки.
Linfan написал:
о_О... А ну ка расскажи нам сирым и убогим, как манагеры-реселлеры интерпретируют "основы программирования"... Будет очень занимательно послушать. Я народ позову - пусть поржут с адвансед манагера, который кодить не умеет, но свое мнение при этом имеет (по буклетам составленное).
Я думаю твоего народу если у них не такое же биологическое гуманитарное образование и с тебя ржачки ну вполне хватает.
А вы знаете почему все таки под линукс не пишут вирусы? Хотя могут такого наделать! Ведь исходники открыты... Да потому что линукс никому нах...й не нужна!
как в анекдоте : - скачут два ковбоя по прерии,мимо проносится третий... - один спрашивает другого- Билл,а кто это был?Пронесся как будто за ним гонятся аппачи... - это Неуловимый Джо- отвечает второй... - а почему неуловимый?Никто не может догнать? - да нет, догнать могут,ПРОСТО ОН НИКОМУ НАХ..Й НЕ НУЖЕН...
#1.I-Love-Linux