ИМХО, OpenSUSE и Mandriva продвинулись гораздо дальше, нежели остальные дистрибутивы.

Цитата:
OpenSUSE и Mandriva продвинулись гораздо дальше, нежели остальные дистрибутивы.

Ну, не знаю куда они там продвинулись, но в Ubunte 9.10 хоть интернет сразу заработал...

Получается так, что одно и то же оборудование может работать\не работать\работать по разному в разных сборках. Разброд полнейший.

Забавно, использую этот дистр со времен Mandrake 9.1 и подобные косяки меня почему-то обходят стороной.

Посему: реквистируем аффтара в тред и начнем с него снимать шкуру расспрашивать поэтапно, дабы определить где он напортачил и где накосячил.

Linfan, ты в основном Mandriva юзаешь?

Цитата:

Посему: реквистируем аффтара в тред и начнем ... дабы определить где он напортачил и где накосячил.

Если есть желание разобираться в проблемах - вперед. Создавайте тему.

Rat, поставили бы PowerPack (или One) - проблем бы столько не было.

Rat написал:
Если есть желание разобираться в проблемах - вперед. Создавайте тему.

Для человека, использовавшего Мандриву, сразу видно, что автор не потрудился выполнить настройку в процессе инсталляции (а там все предельно понятно и ясно, тем более что в GUI варианте).

Ну так бы и сказал - накосячил при инсталляции, поскольку не читал того, что написано РУССКИМ ЯЗЫКОМ на экране. Ну и сам высер лишь для того, чтобы "метнуть г№внеца на вентилятор" (с)

Относительно каментов о конкретных прогах... Если ты не понимаешь смысл приложения - прочти хелп. Тот же KColorChooser - элементращина. Жмакаешь на пипетку и выбираешь цвет на любом элементе экрана. Напр. в Firefox загружена страничка и тебе нужно определить цвет фона сайта. Вызвал KColorChooser, жмакнул на пипетку и кликнул на фон сайта - приложение определит цвет. Сложно шо ппц!

Mandriva-oid написал:
Rat, поставили бы PowerPack (или One) - проблем бы столько не было.

Он про дистр не уточнял, но видимо качнул минимальный по размерам One. А брать надо PowerPack, тем более если не уверен, что сразу настроишь сетку - большинство драйверов и настроечных пакетов на DVD, а не на CD.

Linfan написал:
Он про дистр не уточнял, но видимо качнул минимальный по размерам One. А брать надо PowerPack, тем более если не уверен, что сразу настроишь сетку - большинство драйверов и настроечных пакетов на DVD, а не на CD.

Судя по сообщению

Он ставил Free

Я Дико извиняюсь, бл.ть, но как можно серьезно относиться к системе, которая выдает такие перлы:

Цитата:
«Сеть опущена на интерфейсе»:

Я знаю, ща Linfan и прочие линукс-клоуны начнут орать на неправильный перевод! Блять, но как можно перевести неправильно слова Запущена и Опущена, которые даже в ангельской мове никуя не синонимы, а?

pavel2403, о, опять вы...

pavel2403 написал:
Я знаю, ща Linfan и прочие линукс-клоуны начнут орать на неправильный перевод! Блять, но как можно перевести неправильно слова Запущена и Опущена, которые даже в ангельской мове никуя не синонимы, а?

А вам-то какая разница?

pavel2403 написал:
слова Запущена и Опущена, которые даже в ангельской мове никуя не синонимы, а?

Добалю и даже пишутся по разному!!!

Цитата:
Судите сами: как выяснилось некоторые параметры системы доступны как через «Центр управления Mandriva» (после ввода пароля root) так и через … «Настройка рабочего стола» из главного меню Утилиты->Cистемные. В этом случае пароль root не требуется и пользователь волен ковыряться в настройках сколько его душе угодно

Вот это мегаотжиг! Чудо, ты пробовал в тех диалогах обойтись без пароля рута? И не бреши, что там не выскакиевает приглашение "Введите пароль администратора" И ваще это не настройки экрана а kcmshell4 - т.е. KContorl - централизованная настройка KDE

Mandriva-oid написал:
А вам-то какая разница?

Мне- никакой, я ложил и на вас и на вашу поделку-линукс. Но, накуя вы орете по всем углам, что это мега-система и винда масдай?

Mandriva-oid написал:
Он ставил Free

Ты прав. Это видимо так. Т.е. проявил товарисч предметное красноглазие

Linfan написал:
Для человека, использовавшего Мандриву, сразу видно, что автор не потрудился выполнить настройку в процессе инсталляции (а там все предельно понятно и ясно, тем более что в GUI варианте).

Linfan,возможно это и так,но здесь меня больше смутило,что у человека крашились некоторые приложения.На ноутбуке из трех дистров,что я пробовал в последнее время(Kubuntu,Suse и Mandriva)Mandriva показала себя,как самый ненадежный,как раз из-за самопроизвольных крашей.

Цитата:
Судя по всему, установленный по умолчанию видеодрайвер представлял собой некую «затычку», типа тех, которые ранее использовались в Windows95\98 до установки правильных\родных видеодрайверов или при их отсутствии.

Generic драйвер есть и в XP и в Висте и Win7. Иначе вы не засетапите систему на новой видеокарте, дрова к которой ставятся уже после инсталляции.

pavel2403, сдохни, тупой и жирный троль

hodok78 написал:
Linfan,возможно это и так,но здесь меня больше смутило,что у человека крашились некоторые приложения.На ноутбуке из трех дистров,что я пробовал в последнее время(Kubuntu,Suse и Mandriva)Mandriva показала себя,как самый ненадежный,как раз из-за самопроизвольных крашей.

У меня сейчас стоит MDV 2009.1 и все работает из коробки. В консоли ваще ничего не настраивал.

Цитата:
Realtek 8111\8168B

ПРОТЕСТУЮ! Я утверждаю, что автор этой новости врет. Нагло. Являюсь обладателем данной карты и могу отметить ее безукоризненную работы в таких дистрибутивах как:
-Mandriva 2008.0 Free
-Mandriva 2009.0 One
-Mandriva 2009.0 Free
-OpenSUSE 11.1
-Sabayon 4.0
-Sabayon 4.2
-Sabayon 5.0
-KNOPPIX (версию не помню)
-PCLinuxOS 2007.1.

Цитата:
Rat, поставили бы PowerPack (или One) - проблем бы столько не было.

Выбирал максимальный по объему бесплатный комплект. Или я должен был догадаться, что в DVD версии окажется меньше драйверов, чем в CD ?

Цитата:
Для человека, использовавшего Мандриву, сразу видно, что автор не потрудился выполнить настройку в процессе инсталляции

У меня модем раздает айпишники по DHCP. О какой настройке разговор? Тем более, если читали обзор, сказано, что драйвера Realtek 8111 в linux кривые сами по себе. Даже ссылки дал для подтверждения.

Цитата:
к сетевым интерфейсам применяют термины UP - "поднят" и DOWN - "опущен"

В русском языке термин "опущен" имеет несколько своеобычный смысл... Если дословно переводить английский технический текст, то можно сценарий п#рнофильма получить...

Цитата:
Он про дистр не уточнял

Уточнял. Читайте обзор предварительно сняв виндофобные очки.

А вообще, сами предложили тему создать в форуме. Создавайте, обсудим. Тут неудобно это делать.

Rat написал:

Выбирал максимальный по объему бесплатный комплект. Или я должен был догадаться, что в DVD версии окажется меньше драйверов, чем в CD confused ?

Вас заранее предупреждали. Будете опять на "сообщество" грешить?

Цитата:
Generic драйвер есть и в XP и в Висте и Win7

В Висте и семерке в комплекте полноценные видеодрайвера, поддерживающие все функции GPU.

Создайте наконец тему в форуме!

Цитата:
ПРОТЕСТУЮ! Я утверждаю, что автор этой новости врет.

Я ссылки на форумы давал.

К тому же в списке
-Mandriva 2008.0 Free
-Mandriva 2009.0 One
-Mandriva 2009.0 Free
-OpenSUSE 11.1
-Sabayon 4.0
-Sabayon 4.2
-Sabayon 5.0
-KNOPPIX (версию не помню)
-PCLinuxOS 2007.1.

нет Mandriva 2010.

Оказывается есть тема: https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?id=179
Все желающих выпустить пар и попытаться уличить меня во вранье - прошу ходить туда.

Цитата:
нет Mandriva 2010

А я ее и не ставил. Но как вы видите из списка эта карта пашет даже на старых дистр№х (Mandriva 2008). Так что утверждение про кривые драйвера этой сетевухи - вранье.

Linfan написал:
У меня сейчас стоит MDV 2009.1 и все работает из коробки. В консоли ваще ничего не настраивал.

Не про это речь.У меня на ноуте то-же все оборудование заводилось,а дело в том,что некоторые приложения идущие по умолчанию валятся с фатальной ошибкой.

Цитата:
А я ее и не ставил.

А я ставил.

Цитата:
Так что утверждение про кривые драйвера этой сетевухи - вранье.

Групповое?
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4374668
http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=53484
http://forum.mopslinux.org/viewtopic.php?f=10&t=618&p=768&hilit=realtek

Rat написал:
В Висте и семерке в комплекте полноценные видеодрайвера, поддерживающие все функции GPU.

Е Р У Н Д А! Если ты купишь свежую видюху выпуска 2010 года ну не будет в Win7 драйвера под нее. НЕ БУДЕТ! И пока с диска не поставишь, будет Generic драйвер.

Перемещайтесь уже на форум, в самом деле!
https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?id=179

Цитата:
Е Р У Н Д А! Если ты купишь свежую видюху выпуска 2010 года ну не будет в Win7 драйвера под нее

GF9500 вышла после релиза Mandriva 2010?

https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?id=179

Цитата:
Поднимать (на этот раз) звук и звуковую карту, AC97, которую паяют на системные платы уже наверное лет 10.

Марку карты в студию.

Цитата:
digicam

Во-первых, digiKam. Во-вторых, ИМХО, это едва ли не лучшая программа для учета фотографий. И не вякать про Adobe Lightroom. Такой монстр не нужен.

Mandriva-oid написал:
Rat, поставили бы PowerPack (или One) - проблем бы столько не было

ээээ, а зачем тогда нужна такая free???
непонятно...

hodok78 написал:
дело в том,что некоторые приложения идущие по умолчанию валятся с фатальной ошибкой

Примеры? K3B не показатель - у меня все нормально работает. Причем k3b из 4х кед. Автор треда наверняка где-то накосячил в настройках.

Актимель - Эльф ушастый написал:
ээээ, а зачем тогда нужна такая free???
непонятно...

Как зачем? для красноглазиков Автор решил побыть таковым

Rat написал:
GF9500 вышла после релиза Mandriva 2010? thinking

https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?id=179

У моего сынишки на компе стоит 9600 - все нормально пашет. И дистр тоже мандрива. Просто дрова нужны nVidiaб которые не опенсурс и в Free не входят, но могут быть закачаны из инета.

Не хотите все это обсудить на форуме?

Цитата:
А я ставил.

Я стааил бету на виртуалку. Крешилось.

Цитата:
Групповое?
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4374668
http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=53484
http://forum.mopslinux.org/viewtopic.php?f=10&t=618&p=768&hilit=realtek

Ну вообще-то успешность соединения еще сильно зависит не от прямоты драйвера, а от прямоты рук пользователя. Я как-то неправильно настроил карту (эту самую кстати). Установил сдуру ручной IP при том что на мопеде стоит DHCP. В итоге не было инета и я довел до истерики операторшу на провайдере.

Linfan написал:
Примеры? K3B не показатель - у меня все нормально работает. Причем k3b из 4х кед. Автор треда наверняка где-то накосячил в настройках.

Не дам я тебе примеров,хотя постой.Вот как раз при подъеме сети кеды у меня крашились.При попытке посмотреть видео и ни с того ни с сего выдавал фатальную ошибку.Перезагрузка проблему решала.Теперь смотри,стоит Ubuntu 9.10-k3b хоть и не родное приложение работает на 5 баллов,видео посмотреть-если нет кодека,то не падает,а предлагает найти и установить,менеджер проприетарных драйверов,если есть такое оборудование,предлагает выбрать и установить.Transmission-почему-то когда качаю с пиратской бухты,дает сильную нагрузку на проц. и тормозит,но не падает!Хотя я еще раз повторюсь,что начинал я с Mandriva 2006.

Цитата:
Ну вообще-то успешность соединения еще сильно зависит не от прямоты драйвера, а от прямоты рук пользователя. Я как-то неправильно настроил карту (эту самую кстати). Установил сдуру ручной IP при том что на мопеде стоит DHCP. В итоге не было инета и я довел до истерики операторшу на провайдере.

Ответил тут: https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=6120#p6120

spoilt написал:
Ну вообще-то успешность соединения еще сильно зависит не от прямоты драйвера, а от прямоты рук пользователя. Я как-то неправильно настроил карту (эту самую кстати). Установил сдуру ручной IP при том что на мопеде стоит DHCP. В итоге не было инета и я довел до истерики операторшу на провайдере.

сравнение некорректно, имхо

Linfan написал:
Как зачем? для красноглазиков Автор решил побыть таковым

хм, а поверпак и оне - это платные дистрибутивы???

Linfan написал:
Примеры? K3B не показатель - у меня все нормально работает

"у-меня-работает" - не всегда аргумент..

Цитата:
"у-меня-работает" - не всегда аргумент..

Аргумент, хоть и хлипкий. В сегфолт и у меня раз свалился K3B. Причем на процессе подготовки к записи. Сейчас пашет хорошо.

Цитата:
сравнение некорректно, имхо

Без вывода ifconfig и настроек LAN в мопеде строить утверждения о кривости драйверов... Мда...

Актимель - Эльф ушастый написал:
хм, а поверпак и оне - это платные дистрибутивы???

Поверпак за деньги,One-доступен для свободного скачивания.

Актимель - Эльф ушастый написал:
"у-меня-работает" - не всегда аргумент..

"у-меня-не работает" - не аргумент тоже. Пруф:

http://www.google.com.ua/search?q=Nero+не+работает+проблема&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=com.mandriva:en-US:official&client=firefox-a

Это проблемы с Nero на винде. Так кто виноват? Nero или ушастые ламеры?

hodok78 написал:
Поверпак за деньги,One-доступен для свободного скачивания.

PowerPack для Mandriva Club Members. И бабло за поддержку платят прежде всего. А лицензия у PowerPack - опенсурсная.
Кстати, участвуйте в разработке MDV и получите доступ к PowerPack

Linfan написал:
Кстати, участвуйте в разработке MDV и получите доступ к PowerPack

Я не программер.С html-разметкой то не все понятно,хотя интересно.

spoilt написал:
Без вывода ifconfig и настроек LAN в мопеде строить утверждения о кривости драйверов... Мда...

как я понял у топикстартера изначально дрова криво встали, при чем тут ip вручную?

hodok78 написал:
Поверпак за деньги,One-доступен для свободного скачивания.

гы. вот мы попутно и доказали, что все эти гпл-фокусы и бесплатные дистрибутивы для красноглазых, а то что уже работает, то уже за денежку...

Linfan написал:
"у-меня-не работает" - не аргумент тоже

да пойми ты простую вещь. заставить работать можно, что угодно. не идиоты же...
настроить, допилить, докачать, не фокус.
вопрос в целесообразности, необходимости и в том как часто такая необходимость возникает...
вот и получается, что на практике с линуксом готовы работать 1-2 процента от общего кол-ва пользователей десктопов во всем мире(и это не считая большого процента дуалбутов ).
я согласен что "не работает" - не показатель. но тогда будем последовательны - "работает" тоже не аргумент.

уже писал, единственный показатель - это степень распространения и темп прироста...
на сегодня хорошие показатели у макОС и отличные у win7(правда тут с кучей оговорок).
а линуксы не спас ни "провал висты", ни выход убунты, ни бесплатность, ни антимонопольные решения. как было 1-2% (тоже с кучей оговорок) так и осталось.
вот ЭТО аргумент!

Цитата:
дрова криво встали

Модуль ядра. Выдыхай.

Актимель - Эльф ушастый написал:
гы. вот мы попутно и доказали, что все эти гпл-фокусы и бесплатные дистрибутивы для красноглазых, а то что уже работает, то уже за денежку...

За one денег не просят,хотя там она уже дровами хотя бы нафарширована.

Актимель - Эльф ушастый написал:
как было 1-2% (тоже с кучей оговорок) так и осталось.
вот ЭТО аргумент!

+1

Актимель - Эльф ушастый написал:
а линуксы не спас ни "провал висты", ни выход убунты, ни бесплатность, ни антимонопольные решения. как было 1-2% (тоже с кучей оговорок) так и осталось. вот ЭТО аргумент!

Касательно десктопного Линукса - для него нужны качественные профессиональные приложения, которые будут мотивировать переходить пользователей на Линукс. Опять же, не домашних хомячков и не богатых лоботрясов (как для макоси) а адвансед пользователей. Балласт опенсурсу нафик не нужен. От него только вред движению и IT от этого тоже не выиграет. Хомячки должны на винде/макось сидеть и платить МС/Эппл за решение своих проблем.

spoilt написал:
Модуль ядра. Выдыхай.

да хоть яйцами Фаберже называй..

у человека адсл-модем. в сетевой карточке настройки автоматом. сети нет. кто виноват?

Linfan написал:
Касательно десктопного Линукса - для него нужны качественные профессиональные приложения

и опять я с тобой соглашусь на 100%.
даже на 200%
ключевой вопрос - А как замотивировать вендора проф ПО?
если один из ключевых аргументов в пользу линя - бесплатность и ОС и софта?

"но есть же платные проги" скажешь ты..
и я опять согласен....
НО
смысл ориентироваться на такую малораспространенную платформу?

заметь, это мы еще не обсуждаем зоопарк дистрибутивов и прочие прелести...

Linfan написал:
Опять же, не домашних хомячков и не богатых лоботрясов (как для макоси) а адвансед пользователей. Балласт опенсурсу нафик не нужен

а с чего они вдруг балласт?
они не умеют настраивать-програмировать??? и что?
они готовы ПОКУПАТЬ, а это уже мотив для вендора...

Цитата:
Хомячки должны на винде/макось сидеть и платить МС/Эппл за решение своих проблем.

воот!!!
опять попутно ответил на вопрос, почему у линя все тот же 1-2%

эрго:
почему ВЫ(и ваши линуксы) должны быть интересны большинству пользователей, если ОНИ, как таковые, ВАМ неинтересны??????

Linfan, тоже момент.
"как вы яхту назовете..."

я - обычный пользователь. где-то в чем-то продвинутый, где-то нет.
но у меня как-то язык не повернется назвать основную массу пользователей быдлом "хомячками и лоботрясами"
с вашей стороны (не только о тебе речь) это норма поведения..

зачем вендорам ПО и железа ориентироваться на такую малочисленную и агрессивную группу???

Цитата:
ключевой вопрос - А как замотивировать вендора проф ПО?
если один из ключевых аргументов в пользу линя - бесплатность и ОС и софта?

"но есть же платные проги" скажешь ты..
и я опять согласен....

Какой смысл делать платное ПО для бесплатной ОС? Это все равно, что продавать колеса к машине, которую дилер раздает запростотак.
"Машина бесплатно! Даром! Подходи!"
"А почему без колес?"
"Колеса продаются отдельно. По 3ты$ штуку"

Linfan написал:
Балласт опенсурсу нафик не нужен.

Опенсурс "балласту" не нужен - так правильнее.

один из основных принципов торговли - двигателя прогресса:
"хочешь быть успешным? создай у клиента как минимум иллюзию, что ты действительно заинтересован в решении его проблемы"

Актимель - Эльф ушастый написал:
у человека адсл-модем. в сетевой карточке настройки автоматом. сети нет. кто виноват?

Rat сам и виноват. В последней стадии инсталляции окно настройки. Если он ниасилил выставить пару галочек типа "получить автоматически IP" - то хто ему дохтур. Более того, MDV подхватывает DHCP сервер автоматом на этой стадии. Запросто может быть, что он комп не подключил к модему или свитчу.

Rat написал:
Какой смысл делать платное ПО для бесплатной ОС?

счас мы еще к самому опенсурсу подберемся.

Linfan написал:
Балласт опенсурсу нафик не нужен

а то это подмена понятий уже запарила...
"открытый код - круто! это единственно верная модель"
а чуть что посерьезнее так сразу ЛГПЛ, код закрыть, и зарабатывать денежку....

Актимель - Эльф ушастый написал:
почему ВЫ(и ваши линуксы) должны быть интересны большинству пользователей, если ОНИ, как таковые, ВАМ неинтересны??????

Да не нужны простые домашние пользователи. Это не целевая аудитория. Нужно расширять прикладное использование FOSS в областях, где бабло зарабатывают.
Напр. мои проекты ориентированы на полиграфию. И достаточно скоро Линукс будет в этой нише. И не только из-за моего проекта. Сдвиги в развитии FOSS ПО для полиграфии достаточно неплохие и эта область скорее всего будет использовать Линукс.

Linfan написал:
Rat сам и виноват.

конечно-конечно....

Цитата:
Только что установил Linux Mandriva 2010. Подробности опускаю, ничего примечательного там небыло, за исключением разве что излишней навязчивости установщика с вопросами к пользователю

т.е. установшик склепан абы-как, за ворохом всякого бреда пропустить важное не фокус...

под таким углом из принципа не рассматриваешь?

Кстати, полиграфия исторически гнездилась на маках. И это наиболее подготовленный контингент для FOSS.

Linfan написал:
Если он ниасилил выставить пару галочек типа "получить автоматически IP" - то хто ему дохтур. Более того, MDV подхватывает DHCP сервер автоматом на этой стадии. Запросто может быть, что он комп не подключил к модему или свитчу.

Вот веть бред какой....

Акуеть!

Актимель - Эльф ушастый написал:
т.е. установшик склепан абы-как, за ворохом всякого бреда пропустить важное не фокус...

"Не читал но осуждаю" (с)
Rat просто был невнимателен и жмакал OK, хотя ненастроенное оборудование там выделялось красным текстом.

Linfan написал:
Запросто может быть, что он комп не подключил к модему или свитчу.

аналогичная ситуация в винде.
сразу представляется инсталл-мастер выдающий окошко "если у вас есть сетевое оборудование подключите его к компьютеру и убедитесь что питание работает. сейчас будет произведена автоматическая настройка. для настройки в ручную нажмите..."

Актимель - Эльф ушастый написал:
аналогичная ситуация в винде.
сразу представляется инсталл-мастер выдающий окошко "если у вас есть сетевое оборудование подключите его к компьютеру и убедитесь что питание работает. сейчас будет произведена автоматическая настройка. для настройки в ручную нажмите..."

Ситуация не аналогичная. В конце инсталляции сводная таблица по основному оборудованию. У Винды ты это потом в Computer Manager наcстраиваешь, поскольку дофига дров ставится после инсталляции.

Цитата:
Запросто может быть, что он комп не подключил к модему или свитчу.

Совсем меня за идьёта держите?

Четким по белому написал: на установка галки на "Автоматический IP (BOOTP/DHCP)", ни прописываение адреса вручную результатов не дало!
Linfan , прикалываешься или просто стеб?

Linfan написал:
Да не нужны простые домашние пользователи. Это не целевая аудитория. Нужно расширять прикладное использование FOSS в областях, где бабло зарабатывают.
Напр. мои проекты ориентированы на полиграфию. И достаточно скоро Линукс будет в этой нише. И не только из-за моего проекта. Сдвиги в развитии FOSS ПО для полиграфии достаточно неплохие и эта область скорее всего будет использовать Линукс.

Да, да, да!!!

-Падымем аэропланы и будем бомбить Кремль!

-Так это же авантюра.....

-Зато масштабы!!! (с) не помню кто

Rat написал:
Какой смысл делать платное ПО для бесплатной ОС? Это все равно, что продавать колеса к машине, которую дилер раздает запростотак.
"Машина бесплатно! Даром! Подходи!"
"А почему без колес?"
"Колеса продаются отдельно. По 3ты$ штуку"

http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/index?siteID=871736&id=8056267
http://www.nero.com/enu/linux4.html
http://download.drweb.com/linux/
Вопрос.Зачем они это делают?

Linfan написал:
И достаточно скоро Линукс будет в этой нише.

И в этой, и в другой, и в третьей. Всё это было уже лет 10 назад: "победный" марш СПО и смерть мелгомягких. А на деле что-то всё диаметрально наоборот. Нет, я не говорю, что FOSS умирает. Он просто в не пойми каком состоянии. А Windows 7 упорно внедряется: вон BMW недавно решили обновить весь свой парк ПК и закупить новые с Windows 7.

P.S. Я знаю, BMW делает говённые авто, куда им до наших ВАЗов.

Linfan написал:
Да не нужны простые домашние пользователи. Это не целевая аудитория.

все, свободен..
если не доходит, что здесь обсуждаются ос-линукс ориентированные на десктоп, а это во многом как раз домашние пользователи, то ничем, как говориться, не поможешь.

Linfan написал:
И достаточно скоро Линукс будет в этой нише.

удачи...

Linfan написал:
Нужно расширять прикладное использование FOSS в областях, где бабло зарабатывают.

вот ты про открытый код рассказываешь. мол, как это круто.
отчего же ваш проект на ЛГПЛ?
почему бы тебе не отдать его код сообществу для развития фос идей и развития линукса как платформы для полиграфии?
ведь бред же...
таких мыслей у тебя не возникает. и это нормально.
так чего ж ты меня опенсурсом лечишь?

Linfan написал:
Кстати, полиграфия исторически гнездилась на маках.

заметь не потому что там софт бесплатный и идеологически верный, а потому, что, с..ко, удобный...

Linfan написал:
Rat просто был невнимателен и жмакал OK, хотя ненастроенное оборудование там выделялось красным текстом.

спасибо МС за защиту от дурака

Цитата:
Падымем аэропланы и будем бомбить Кремль!

Кинофильм "Ленин в 1918-м"

Цитата:
Вопрос.Зачем они это делают?

Сообщество задает тот же вопрос.

hodok78 написал:
Вопрос.Зачем они это делают?

Спасибо, хоть ты из всех линуксоидов тут конструктивен и последователен.
Но почему же Autodesk не портирует свои мейнстримовые AutoCAD и Inventor на Linux?

Цитата:
Rat просто был невнимателен и жмакал OK, хотя ненастроенное оборудование там выделялось красным текстом

Если я скажу, что дальтонизмом не страдаю и ни какого красного цвета при установке небыло? Все равно ведь не поверишь!

Linux_must_die! написал:
Но почему же Autodesk не портирует свои мейнстримовые AutoCAD и Inventor на Linux?

Сложно сказать.Возможно вопрос времени,возможно еще,что-то чего мы не знаем.Предположения делать опасаюсь,так как там свой маркетинговый отдел и у них свое видение,как заработать денег.Поживем,короче,увидим!

I_love_Win написал:
Да, да, да!!!

-Падымем аэропланы и будем бомбить Кремль!

-Так это же авантюра.....

-Зато масштабы!!! (с)

Rat написал:
Linfan , прикалываешься или просто стеб?

имхо зап№зделся слегка...
бывает...

Linfan написал:
Ситуация не аналогичная.

ты теплое с мягким попутал...

Linux_must_die! написал:
я не говорю, что FOSS умирает. Он просто в не пойми каком состоянии.

он как раз там где должен быть. идеи фосс приносят денег пока под их флагами минимум юзеров (имхо до 5%) с агрессивными амбициями..

Linfan написал:
У Винды ты это потом в Computer Manager наcстраиваешь, поскольку дофига дров ставится после инсталляции.

опять бред. если винда мне сеть подымает на этапе установки (а она это делает со времен ХР), если (как в случае Rat) нужно чтобы просто драйвер ровно встал, то в диспетчер устройств уже лазить не нужно...

hodok78, надо разбираться. но логичнее спросить у них а не у нас... можно начать с др.веб№ там по-русски пишут

Актимель - Эльф ушастый написал:
вот ты про открытый код рассказываешь. мол, как это круто.
отчего же ваш проект на ЛГПЛ?
почему бы тебе не отдать его код сообществу для развития фос идей и развития линукса как платформы для полиграфии?
ведь бред же...
таких мыслей у тебя не возникает. и это нормально.
так чего ж ты меня опенсурсом лечишь?

Слух, не позорься и прочитай чем Lesser GPL отличается от GPL. Это наоборот шаг навстречу людям. Мой код открытый весь и его можно использовать в закрытых коммерческих разработках в отличии от GPL кода. Т.е. это не красноглазие и фанатизм, а возможность совместной работы с проприетарным ПО.

Актимель - Эльф ушастый написал:
заметь не потому что там софт бесплатный и идеологически верный, а потому, что, с..ко, удобный...

Неа, просто винда достаточно долго не подходила для серьезной полиграфии. Кстати, интерфейс маков начала 90х по нынешним меркам весьма убог. Вся соль была не в удобстве а функционале.

pavel2403 написал:
Linfan, Идиот как раз ты! К слову запущена, какое отношение имеет противоположный термин предположим опущена, а? Дебил это ты и все создатели поделки под названием линух. Потому как для термина "сеть запущена" можно подобрать много других синонимов, но никак не опущена, это противоположный смысл, тебе понятно это, урод?

1. Идите уже в биореактор
2. "Сеть запущена" - это нормально? ИМХО, нет

Актимель - Эльф ушастый написал:
hodok78, надо разбираться. но логичнее спросить у них а не у нас... можно начать с др.веб№ там по-русски пишут smile

Можно,но это я к тому,что под линукс все же выпускается коммерческий софт.

Цитата:
если винда мне сеть подымает на этапе установки (а она это делает со времен ХР)

Ну, если сетевуха экзотическая, то не поднимет сеть на установке.
Правда я не представляю ситуации, когда есть необычная сетевуха, а компашки с драйвером к ней - нет.

Ну а 99% типовых встроенных решений Хрюша (не говоря про висту и семерку) понимают сеть сразу. База драйверов в комплекте не хилая идет.

Linfan написал:
Это наоборот шаг навстречу людям. Мой код открытый весь и его можно использовать в закрытых коммерческих разработках в отличии от GPL кода. Т.е. это не красноглазие и фанатизм, а возможность совместной работы с проприетарным ПО.

сорри, с ILL попутал, он рассказывал что по ЛГПЛ прячется
уточнять будем...

Linfan написал:
Кстати, интерфейс маков начала 90х по нынешним меркам весьма убог.

а на тот момент нет. правда же?
pavel2403, имхо тут косяк наших локализаторов.
на англ что up/down что online/offline один х№р, на нешенском нет. вот они и изголяются..

hodok78 написал:
Можно,но это я к тому,что под линукс все же выпускается коммерческий софт.

дык и не спорим. просто чтоб линукс стал интересен большинству (с чего и начали) это должно быть массовым явлением, поводов для такого шага у всех вендоров видать нету

Кстати, Linfan, чем плоха Windows в полиграфии, и что такого особенного в Linux для её использования там?

Rat написал:
Ну, если сетевуха экзотическая, то не поднимет сеть на установке.

само собой.

у тебя же встроенная вроде?
как бы не экзотика должна быть....

Rat написал:
Ну а 99% типовых встроенных решений Хрюша (не говоря про висту и семерку) понимают сеть сразу. База драйверов в комплекте не хилая идет.

о чем и речь...

hodok78, я может и ошибусь но в случае с Dr. Web одна из причин - сервера на линуксах...
кст, антивирус для линя.... хмм, счас на тебя луноходы накинуться...
нету вирусов под линуксы, нету!

Rat написал:
Ну а 99% типовых встроенных решений Хрюша

Не сказал бы.Особенно это касается ноутбуков,даже далеко не новых.

Актимель - Эльф ушастый написал:
просто чтоб линукс стал интересен большинству (с чего и начали) это должно быть массовым явлением, поводов для такого шага у всех вендоров видать нету

Факт,что это происходит.Большого прорыва ждать не приходится,но процесс идет.

Цитата:
Антивирус Dr.Web для Linux успешно детектирует вирусы и все виды вредоносных объектов, написанные не только для Unix-платформ, но и для Windows/DOS.

pavel2403, прекращай. Уже не смешно, я серьёзно говорю.

Актимель - Эльф ушастый написал:
я может и ошибусь но в случае с Dr. Web одна из причин - сервера на линуксах...

Да.Для контроля виндовых машин.

Актимель - Эльф ушастый написал:
хмм, счас на тебя луноходы накинуться...
нету вирусов под линуксы, нету!

Ну по крайней мере я не встречал и антивирусом под линуксом не пользуюсь.Хотя экспериментировал в свое время.

hodok78 написал:
Большого прорыва ждать не приходится,но процесс идет.

давай разберемся что с чем сравниваем...
мой лейтмотив все тот же современные десктоп решения на базе линукса для десктопов, для самих десктопов слегка недопилены.
основной аргумент - [b]бесплатная, функциональная, удобная, надежная система распространилась бы по десктопам как пожар в августе месяце...[/b]
темпы же прироста на рынке ОС в пределах стат. погрешностей уже который год...

отчего так?

т.е. если бы хоть половина хар-тик линя была честной, мы бы его не то что не "закапывали", на руках бы носили...

hodok78 написал:
Да.Для контроля виндовых машин.

именно!! вот тебе и причина появления платного решения

Цитата:
Антивирус Dr.Web для Linux успешно детектирует вирусы и все виды вредоносных объектов, написанные не только для Unix-платформ, но и для Windows/DOS.

Это на Dr.Webe прочел?Ну так массовая паранойя выгодна.Я бы еще с антивирусом и набор вирусов бы писал,делал бесплатные утилиты для проверки и предлогал бы купить полную версию!

Актимель - Эльф ушастый написал:
основной аргумент - [b]бесплатная, функциональная, удобная, надежная система распространилась бы по десктопам как пожар в августе месяце...

Ну а что тут рассуждать?Не для всех функциональна,удобна и надежна.Что есть,то есть.Порог вхождения,то же есть.Железо-многое чего делать нужно в этом направление.Ну и маразм некоторых участников этого движения никто не отменял.А вот для энтузиастам,вроде меня,вроде как и в кайф в операционках покопаться(не только линукс,но и винда) и тут немного другая картинка получается.И удобно получается и функционально.Тем более есть же у меня опыт установок на домашние машины,нетбуки своим клиентам и не жалуются они.Хотя не всем я бы посоветовал и не на всякое железо взялся бы.

hodok78, ага там.

hodok78 написал:
Я бы еще с антивирусом и набор вирусов бы писал,делал бесплатные утилиты для проверки и предлогал бы купить полную версию!

если интересно:
http://nnm.ru/blogs/softpir/kak_izbavitsya_ot_sms_troyancev/
вроде там такая мысль мелькнула. антивирус кошмарского определял вирус еще до того как выложил лечилку в базы...

Реклама конторы по выведению тараканов:
"Наш специалист у Вас на дому проведет бесплатную демонстрацию!"
Приезжает дядечка, на кухне выпускает из коробки тараканов и после того, как они разбегаются по углам начинает их выводить...

Цитата:
Наступил Новый, 2010 год. Во всем мире праздничное затишье: офисы и магазины закрыты, на улицах почти никого. Все отдыхают после главного праздника и готовятся отмечать новые. Но не везде ситуация так спокойна и благополучна: русский сектор Интернета все еще лихорадит после масштабной эпидемии, которую устроили в конце уходящего года многообразные троянские вымогатели.

Подтверждаю,заказов было много как раз из-за этой заразы.

hodok78, во-во

Цитата:
А вот для энтузиастам,вроде меня,вроде как и в кайф в операционках покопаться(не только линукс,но и винда) и тут немного другая картинка получается.И удобно получается и функционально.Тем более есть же у меня опыт установок на домашние машины,нетбуки своим клиентам и не жалуются они.

ужи писал, таким пользователям линукса мое почтение

hodok78 написал:
Не для всех функциональна,удобна и надежна.Что есть,то есть.Порог вхождения,то же есть.Железо-многое чего делать нужно в этом направление

вот и причины

hodok78 написал:
Ну и маразм некоторых участников этого движения никто не отменял

а вот и больные товарищи

Linux_must_die! написал:
pavel2403, прекращай. Уже не смешно, я серьёзно говорю.

А я и не для смеха пишу, все действительно абсолютно серьезно.
Позволю себя процитировать:

Цитата:
Я Дико извиняюсь, бл.ть, но как можно серьезно относиться к системе, которая выдает такие перлы:

Цитата:
«Сеть опущена на интерфейсе»:

Я знаю, ща Linfan и прочие линукс-клоуны начнут орать на неправильный перевод! Блять, но как можно перевести неправильно слова Запущена и Опущена, которые даже в ангельской мове никуя не синонимы, а?

А вот ответ клоуна:

Цитата:
Дыбил, к сетевым интерфейсам применяют термины UP - "поднят" и DOWN - "опущен"

Вопрос к Вам коллега, кто первый начал и что мне делать в этом случае?

Актимель - Эльф ушастый написал:
а вот и больные товарищи

Ну а куда без них...не ко сну будут помянуты.Особенно в свое время порадовало предложение Столмана по поводу несвободных скриптов в браузере и прочтение лицензионного соглашения перед открытием страницы.А по поводу железа дистростроителям надо уже давно отдать написание драйверов компаниям производителям и забить на открытость закрытость.Больше времени бы оставалось бы на допил.Под mac OSX пишут же драйвера!

hodok78 написал:
Особенно в свое время порадовало предложение Столмана по поводу несвободных скриптов в браузере и прочтение лицензионного соглашения перед открытием страницы

сам смеялс0

hodok78 написал:
А по поводу железа дистростроителям надо уже давно отдать написание драйверов компаниям производителям и забить на открытость закрытость.Больше времени бы оставалось бы на допил.Под mac OSX пишут же драйвера!

точно
и стандарт какой-нить завести пора бы...
а то вон на форуме копья ломают по поводу запуска оного и того же по на разных дистр№х

hodok78 написал:
А по поводу железа дистростроителям надо уже давно отдать написание драйверов компаниям производителям и забить на открытость закрытость

Хм, интересная точка зрения. Я почему то всегда считал, что драйвера для своих желязяк под ту или иную платформу пишут как раз их производители, а не дистростроители. Потому как состав железа разный и к дистрам никакого отношения не имеющий. А то что производители железа не хотят писать дрова под линух, то на то есть обьективные причины(как технического так и экономического плана) уже не раз обсуждаемые на этом и других ресурсах, вот и приходится сообществу луноходов-любителей клепать дрова самим под наиболее популярное железо, на все сил не хватает. а на то что хватает получается кривые, впрочем как и весь Linux, потому как и на это есть тоже как технические так и экономические причины.

pavel2403 написал:
Я почему то всегда считал, что драйвера для своих желязяк под ту или иную платформу пишут как раз их производители, а не дистростроители.

Это особый путь!Да и договариваться надо.Этим кто нибудь всерьез занимался?Почему-то кажется,что нет.

Linfan написал:
pavel2403, тебя спасет только живительная эвтаназия!

хз. с его мыслью:

pavel2403 написал:
Я почему то всегда считал, что драйвера для своих желязяк под ту или иную платформу пишут как раз их производители, а не дистростроители. Потому как состав железа разный и к дистрам никакого отношения не имеющий. А то что производители железа не хотят писать дрова под линух, то на то есть обьективные причины(как технического так и экономического плана) уже не раз обсуждаемые на этом и других ресурсах, вот и приходится сообществу луноходов-любителей клепать дрова самим под наиболее популярное железо, на все сил не хватает. а на то что хватает получается кривые, впрочем как и весь Linux, потому как и на это есть тоже как технические так и экономические причины.

согласен на 100%

hodok78 написал:
Это особый путь!Да и договариваться надо.Этим кто нибудь всерьез занимался?Почему-то кажется,что нет.

Это уже давно пройденный этап. В дистрибутиве Mandriva One и Mandriva PowerPack полно проприетарных драйверов. Особенно это касается видео. В ядро большинство компаний коммитят свои драйвера к железу. И процесс этот идет постоянно. Напр. в сентябре у меня после жаркого лета потекли кондеры на материнке - пришлось покупать новую материнку Asus. Mandriva 2008 не определила ни звуковую карту ни сетевуху. Пришлось ставить MDV 2009.1 с более новым ядром, которое подхватило все железо на раз. т.е. за год тот же Asus отправил свои патчи в kernel и поддержка оборудования стала на должном уровне.

По большому счету обновление ядра можно рассматривать как обновление набора драйверов.

Серьезную проблему пока составляют топовые модели струйных принтеров. И дело даже не в закрытости спецификаций (они свободно доступны) а в закрытости самих драйверов. Это даже не драйвера а софтварные RIP (Raster Image Processor) - т.е. ПО которое никогда не будет открытым, поскольку конкуренты им могут воспользоваться. Ну а закрытые драйвера не выпускают ввиду небольшого кол-ва пользователей этих принтеров под Linux.

Зато лазерные принтеры наоборот как правило имеют фирменные драйвера под Linux, Недавно купил домой небольшой лазерный принтер Samsung ML-1640. К моему удивлению он завелся сходу - Samsung выпустил дрова для негои они уже были в Мандриве. Ничего качать или настраивать не пришлось.

Охр№ненно... Луноходы в ярости. Один срёт большими кусками текста и орёт "А хр№на ты не купил\спиратил Powerpack?!"
Другой орёт "А-а-а-а! Я же допилил, у меня работает! Автор врун и л..х!"
Третий повторяет из молитвенника "Линук - это только ядро. Оно не виновато. Линукс это только ядро..."
Четвёртый и пятый начали агитацию по продвижению других подвидов линуха
Шестой и седьмой начали ругать железо

В итоге, после долгих криков, пуков и отрыжек, откажется, что виноваты автор-ламер, Билл Гейтс, Стив Балмер и Александр Серг..вич который Пушкин. Вот так.

P.S>Малохов тоже может быть причастен, ведь он сводит тёмную энергию на другие вещи, в т.ч. на линухи : "Хворь-хворь, к Ивану уйди, с Ивана на Якова, с Якова на всякого..."

hodok78 написал:
Под mac OSX пишут же драйвера!

Очень и очень мало. В основном периферийное оборудование типа сканеров и принтеров. Эппл выпускает компы а не операционку. И поддержка железа в Макоси очень слабенькая. В Linux гораздо шире. Потому Макось и нельзя поставить на какой угодно комп. Но Эппл и не ставит перед собой таких целей - они производят свое железо, а не обеспечивают операционкой китайских клепателей дешевых компьютеров.

Armanx64, ты уроки выучил?

Цитата из профиля:

Цитата:
Я будущий разработчик. Мне не хочется в будущем безвозмездно работать на ibm и прочих лоботрясов.

Так вот запомни, с таким подходом как у тебя, ТЫ БУДЕШЬ РАБОТАТЬ ЗА ЕДУ в аутсорсинге. И никуда не рыпнешся, поскольку денег чтобы стать владельцем аутсорсинговой компании у тебя нет. А уж на выпуск собственных коробочных продуктов - тем более.

Поработаешь пару-тройку лет на индусов или пакистанцев, как субподрядчик и при слове IBM или Red Hat будешь радостно взвизгивать и вытягиваться в струнку (ибо это будет означать премию к з/п). А пока ты молодой и зеленый - можешь выйобуваться и считать себя невх№рственно крутым Очень скоро, когда пойдешь работать вся твоя невх№рственность останется только на СЛОРе.

Актимель - Эльф ушастый написал:
мой лейтмотив все тот же современные десктоп решения на базе линукса для десктопов, для самих десктопов слегка недопилены.
основной аргумент - бесплатная, функциональная, удобная, надежная система распространилась бы по десктопам как пожар в августе месяце...
темпы же прироста на рынке ОС в пределах стат. погрешностей уже который год...

Думаю, что ты неправ. Большинство пользователей просто не слышало про Линкус. Кроме того, простым юзьверям нужен не Линкус. Им нужна "бесплатная винда". Т.е. чтобы все было так как раньше, но бесплатно. И чтобы проги все те же самые работали но чтобы были бесплатными. А Линукс - это не бесплатная Винда. Это вообще не Винда!

И в идеологии FOSS нет акцента на бесплатности: "free as a speech, but not as a free beer". Постоянно происходит подмена понятия "свобода" понятием "на халяву". Свобода - не бесплатна. За нее нужно платить так или иначе. Ибо труд программиста, саппортера не бесплатен. И либо общество оплачивает развитие компьютерной индустрии, либо каждый сам несет денежку за коробку с ПО в магазин. Первый вариант значительно дешевле, ибо программистов для разработки того же офиса нужно не так уж и много. А вот компания, организующая такую разработку захочет снять намного больше бабок, чем нужно просто для разработки этого ПО.

Linfan написал:
ТЫ БУДЕШЬ РАБОТАТЬ ЗА ЕДУ

Это вам такое в молодости вдолбали в башку? Расскажите лучше тут на собственном примере как вы не смогли сработаться в крупной ИТ-компании, дающей целеустремленным и желающим учиться, работать и зарабатывать людям все необходимые для этого возможности, а в угоду свободе и идее стали делать бесполезные и никому не нужные костыли, "претендующие" заменить коммерческое проприетарное ПО Ваш рассказ будет для многих тут поучителен, тем более что вы пиарите себя и свои поделки при любом удобном случае на всех ресурсах - так нетерпится ощущить себя на сцене в лучах славы

Актимель - Эльф ушастый написал:
но у меня как-то язык не повернется назвать основную массу пользователей быдлом "хомячками и лоботрясами"
с вашей стороны (не только о тебе речь) это норма поведения..

При этом эти ушлепки как-то упускают из виду тот момент, что весь окружающий мир и был то создан этими самыми «хомячками» - врачами, учителями, архитекторами, техниками, бизнесменами, учеными, юристами и т.д. Список можно продолжать до бесконечности. Вот интересно - а пользоваться результатами трудов этих «хомячков» луноходам не западло?

Linux_must_die! написал:
Спасибо, хоть ты из всех линуксоидов тут конструктивен и последователен.
Но почему же Autodesk не портирует свои мейнстримовые AutoCAD и Inventor на Linux?

AutoCAD не нужен! (с)

Бродяга написал:
AutoCAD не нужен! (с)

Linux - для серьёзной работы. ©

Бродяга написал:
Вот интересно - а пользоваться результатами трудов этих «хомячков» луноходам не западло?

Я вот вагоны для метро конструирую. И чо теперь, раз я не ойтишнег, значит, не человек?

Ыыыыыыыыыыы!!!

Да вы быдло!

Бродяга написал:


При этом эти ушлепки как-то упускают из виду тот момент, что весь окружающий мир и был то создан этими самыми «хомячками» - врачами, учителями, архитекторами, техниками, бизнесменами, учеными, юристами и т.д. Список можно продолжать до бесконечности. Вот интересно - а пользоваться результатами трудов этих «хомячков» луноходам не западло?

Бродяга, все члены так называемого "сообщества" - малолетние задроты-школьники с ЧСВ и ФГМ. Нормальные люди из сообществ довно ушли.

Svart Testare написал:
Это вам такое в молодости вдолбали в башку? biggrin Расскажите лучше тут на собственном примере как вы не смогли сработаться в крупной ИТ-компании, дающей целеустремленным и желающим учиться, работать и зарабатывать людям все необходимые для этого возможности, а в угоду свободе и идее стали делать бесполезные и никому не нужные костыли, "претендующие" заменить коммерческое проприетарное ПО biggrin Ваш рассказ будет для многих тут поучителен, тем более что вы пиарите себя и свои поделки при любом удобном случае на всех ресурсах - так нетерпится ощущить себя на сцене в лучах славы

Мсье, раз вы начали наводить справки, то вы наверняка должны быть в курсе Причина "несработались" никогда не фигурировала. Все было гораздо проще и прозаичнее - объем получаемых финансов. В аутсорсинге он имеет определенный потолок, т.к. есть планка установленная рынком труда. Меня это не устраивало и сейчас я имею гораздо больше.

Касательно ссылок - приходится давать, когда спрашивают пруфлинк в лоб. Пиарится... хм... на СЛОР приходят не ради этого

У вас есть возражения или другое видение вопроса?

Linfan написал:
И в идеологии FOSS нет акцента на бесплатности: "free as a speech, but not as a free beer". Постоянно происходит подмена понятия "свобода" понятием "на халяву". Свобода - не бесплатна. За нее нужно платить так или иначе. Ибо труд программиста, саппортера не бесплатен. И либо общество оплачивает развитие компьютерной индустрии, либо каждый сам несет денежку за коробку с ПО в магазин. Первый вариант значительно дешевле, ибо программистов для разработки того же офиса нужно не так уж и много. А вот компания, организующая такую разработку захочет снять намного больше бабок, чем нужно просто для разработки этого ПО.

В опсчем демпингуем побольшому, во славу линупса!

А как чуть что, я не я и линупса не моя....

Linfan написал:
Пиарится... хм... на СЛОР приходят не ради этого

Ну а Вы с какой целью сюда пришли?

Мне интересно, а чем LinFan отличается от Майор Очевидность? Лука, прошу провести анализ.

Linfan,
Никто вам не мешает через определенное время создать свой стартап - на основе знаний, опыта и связей, полученных у аутсорсера, в котором вы проработали несколько лет. Кроме того, обладая определенной профессиональной сноровкой и умом, можно продолжать работать у своего аутсорсера совсем в ином качестве и более, чем даже директор департамента/бизнес-юнита, например. Возможностей - масса, перспектив - тоже. При этом несомненный плюс в том, что работая в этой среде, человек будет всегда оставаться на пике ИТ-индустрии, будет иметь дело с ее крупнейшими и задающими тон игроками, ну и всегда будет получать на выбор интересные проекты. Я не говорю уже о коллективе и людях, с которыми можно познакомиться и сотрудничать в процессе всего этого. А на счет заработка (даже если не вырваться наверх по максимуму), то есть хорошая фраза: "Человек, у которого 9 миллионов, не намного несчастнее того, у кого их 10"

Svart Testare написал:
обладая определенной профессиональной сноровкой и умом, можно продолжать работать у своего аутсорсера совсем в ином качестве и более, чем даже директор департамента/бизнес-юнита, например.

Каждый выбирает себе тот путь, который ему по душе. Движение вверх по служебной лестнице - не самая лучшая перспектива. У меня полно знакомцев в аутсорсинге, в т.ч. и манагеров. Назвать это сказочным достижением... ну это кому как. Меня лично это не устраивает. Мне больше нравиться свой стартап. И пока (тьфу-тьфу) все получается. Касательно "на пике индустрии" - ну ведь я не живу на СЛОРе Если программист в теме (как говорил Спольски, in stream) поддерживать свой профессиональный уровень несложно. Тем паче что интернет у нас в Украине уже давно не экзотика.

Svart Testare написал:
Я не говорю уже о коллективе и людях, с которыми можно познакомиться и сотрудничать в процессе всего этого.

На самом деле, свой стартап дает намного больше возможностей в этом плане. Конечно, в старом коллективе осталось масса знакомцев и порой скучаешь по коллективу. Но раз вы трудитесь в подобной компании, то в курсе, что и на работе 90% времени сидишь за компом, общаясь с коллегами через аську или gtalk

Svart Testare написал:
А на счет заработка (даже если не вырваться наверх по максимуму), то есть хорошая фраза: "Человек, у которого 9 миллионов, не намного несчастнее того, у кого их 10"

В каком-то плане согласен После того, как обеспечены базовые потребности (еда, одежда, техника, квартира) зарабатывание превращается в спорт или хобби Ну если конечно не превращаешся в дядюшку Скруджа

Тем неменее, участь наемного программера весьма незавидна. Да, зарплата больше чем в среднем "на улице", условия труда получше. Но все-равно это не то. Сколько например вам нужно лет, чтобы купить квартиру в Киеве? И так, чтобы не одеватся по "элитным секондам" и не отдыхать летом на солнечных городских пляжах Киева, а жить по-нормальному. И даже не зная точно вашу должность и объем з/п я могу прилизительно ответить - 10-15 лет. И среди моих знакомцев в Харькове есть масса таких, что работают уже по 10 лет и так еще не "высидели" себе квартиру из "роскошной" зарплаты девелопера. А купят ее ближе к пенсии. Причем народ в плане программирования отнюдь не глупый. Просто инертный.

Именно поэтому я написал Armanx64 про "кодинг за еду". Когда он пойдет на работу, его стартовой з/п хватит на жилье, еду и одежду. И не более. Да, перспективы и всякое такое, но выбиться серьезно вверх получиться далеко не сразу. Ведь наверху тоже кто-то уже есть и отнюдь не глупый в профессиональном плане.

Linux_must_die! написал:
Но почему же Autodesk не портирует свои мейнстримовые AutoCAD и Inventor на Linux?

Потому что Inventor использует DirectX, как и SolidWorks. Возможно, разработчики не хотят переписывать.

Jazz написал:

Потому что Inventor использует DirectX, как и SolidWorks. Возможно, разработчики не хотят переписывать.

DirectX равно как и COM интеграция, не являются основновой для продуктов Autodesk. Основной камень преткновения - объем пользователей. До 11й версии AutoCAD выпускаля и под UNIX.

Цитата:
В ядро большинство компаний коммитят свои драйвера к железу. И процесс этот идет постоянно. Напр. в сентябре у меня после жаркого лета потекли кондеры на материнке - пришлось покупать новую материнку Asus. Mandriva 2008 не определила ни звуковую карту ни сетевуху. Пришлось ставить MDV 2009.1 с более новым ядром, которое подхватило все железо на раз. т.е. за год тот же Asus отправил свои патчи в kernel и поддержка оборудования стала на должном уровне.

По большому счету обновление ядра можно рассматривать как обновление набора драйверов.

И такой подход ты считаешь грамотно построеным ядром ОС??? Когда поддержка конкретных устройств встраивается непосредсвенно в ядро?
И после такого маразма вы, линуксоиды, еще что-то будете вякать про неправильность включения графической подстстемы в виндовое ядро?
Вот поэтому линукс и есть г№вно. Грамотное проектирование просто отсутствует.

Linfan написал:
Основной камень преткновения - объем пользователей.

Для MathWorks это не оказалось проблемой, хотя их детище изначально было родом из UNIX.

Linfan написал:
До 11й версии AutoCAD выпускаля и под UNIX.

О-о-о, ну вы и вспомнили 1990 год.

Цитата:
В ядро большинство компаний коммитят свои драйвера к железу

Я с этим, кстати, столкнулся сам.
Поменял видяху на компе, Линух у меня с ней работать отказался. Попытался поставить драйвера скачал с сайта производителя - линух мне сказал предварительно ядро перекомпилить. А видяха-то примерно 2003 или ранее г. выпуска, Geforce обычный.

DonDublon1 написал:
И такой подход ты считаешь грамотно построеным ядром ОС??? Когда поддержка конкретных устройств встраивается непосредсвенно в ядро?
И после такого маразма вы, линуксоиды, еще что-то будете вякать про неправильность включения графической подстстемы в виндовое ядро?
Вот поэтому линукс и есть г№вно. Грамотное проектирование просто отсутствует.

Я буду крайне признателен, если вы свои доводы будете приводить в менее агрессивной и более сдержанной манере.
Касательно графической подсистемы в ядре, насколько я знаю МС осознала этот недостаток и исправляет его. Разве не так?

DonDublon1 написал:
Когда поддержка конкретных устройств встраивается непосредсвенно в ядро?

Я не системный программер и более того, я никогда ядро даже не компилировал Но вместе с тем могу вам заметить, что та же VMWare поставляет как скомпилированные модули для ядра, так и предоставляет возможность собрать их под текущее ядро. Вывод: было бы желание, а драйвера написать можно в виде дополнительного модуля. Причем это касается как правило железа на материнке. А периферийные устройства не завязаны на ядро ни каким боком (а именно их больше всего).

DonDublon1 написал:
линух мне сказал предварительно ядро перекомпилить.

хм... ну и ерунду вы мсье порите Вам не линух сказа ядро пересобрать, а нвидиевский скрипт предложил модуль драйвера пересобрать под текущее ядро. А это две большие разницы.

Цитата:
Я буду крайне признателен, если вы свои доводы будете приводить в менее агрессивной и более сдержанной манере.

Вы, линуксоиды, сами первые начали плеваться г№вном в других пользователей. Теперь не обижайтесь.

Цитата:
Касательно графической подсистемы в ядре, насколько я знаю МС осознала этот недостаток и исправляет его. Разве не так?

Так. Но эта встроенность, которая была очень долгое время, была постоянной мишенью для вони линуксоидов. Разве не так?

Linfan написал:
А периферийные устройства не завязаны на ядро ни каким боком (а именно их больше всего).

Канешна, канешна!

Ни даже последовательный порт

I_love_Win написал:
Ни даже последовательный порт smile

А порт то при чем? у вас милейший на каждой материнке новый тип LPT со своими уникальными драйверами????

DonDublon1 написал:
Вы, линуксоиды, сами первые начали плеваться г№вном в других пользователей. Теперь не обижайтесь.

Обманываете, милейший! Первый вброс осуществил pavel1234 в посте #10
Или вы его за линуксоида приняли?

Linfan написал:
Думаю, что ты неправ. Большинство пользователей просто не слышало про Линкус. Кроме того, простым юзьверям нужен не Линкус. Им нужна "бесплатная винда". Т.е. чтобы все было так как раньше, но бесплатно. И чтобы проги все те же самые работали но чтобы были бесплатными. А Линукс - это не бесплатная Винда. Это вообще не Винда!

СТОП!!!
полный стоп.
а ну давай подробнее...

Цитата:
Большинство пользователей просто не слышало про Линкус.

это кто виноват? у сообщества денег на рекламу нет?
тоже показатель... почему я должен верить что продукт, который даже не может достойную рекламу себе сделать хорош???

Цитата:
Кроме того, простым юзьверям нужен не Линкус. Им нужна "бесплатная винда"

когда линуксы и юниксы кичились своей серверной принадлежностью, микрософт уверенно брал курс в сторону тех самых "хомячков". стать коропорацией-гигантом они смогли благодаря правильному анализу зарождающегося рынка. потом их решения становятся стандартом де факто. под эти решения разрабатывают все то ПО которое мы используем(вопли про разрабов и т.д.). вендоры в первую очередь под эти решения дрова пишут. параллельно подтягивается корпоративный сектор. игры, мобильные устройства, уже и сервера и т.д.
и вдруг некое альтернативное меньшинство появляется и рассказывает про все блага на другой платформе.
уже сейчас. даром! т.е. не даром, а за деньги... но не для всех, или на определенных условиях.. короче без поллитры не разобраться че там с деньгами, но лучше однозначно!
Софт?? да есть такой! и много и даже работает. если запустишь... удобный? полюбому!! одни шрифты чего стоят!
Дрова? Да "из-кароппки" все работает, не грузись. их там не много, правдо, но твои должны быть стопудов. нету? ну собери железо такое чтоб были... че ты как маленький...
нет-нет, эта система не лучше виндоус, она другая... но может все тоже самое.. хотя не всегда. но в принципе может. если повезет, если "ядро поновее накатить" и вообще выпрямляйте руки, быдло, "у меня все работает"!

вот этим воплям я должен верить????
5 минут назад человек на полном серьезе советует "если неправильно встал модуль сетевой карты накати новое ядро"
чезанах??
"модуль", "ядро", "пакетный менеджер"... убогая винда эту сеть автоматом подымала

Цитата:
Т.е. чтобы все было так как раньше, но бесплатно.

Извини, не катит... про "бесплатность" линукса не мы придумали, а вы.
я бы до такого в жизни не додумался... это ж надо подписку на тех. поддержку продавать отдельно от бесплатного предмета поддержки

тут уже сколько времени простую мысль пытаемся донести - бесплатный сыр у пчелы в жопе....

А Линукс - это не бесплатная Винда. Это вообще не Винда!
посл. раз
тогда нех.й предлагать его там где винда нормально справляется ...
а ваши изделия только при нахождении Юпитера в третьем доме и то если "ядро новое накатить"....

Цитата:
хм... ну и ерунду вы мсье порите biggrin Вам не линух сказа ядро пересобрать, а нвидиевский скрипт предложил модуль драйвера пересобрать под текущее ядро. А это две большие разницы.

Операция обратная, но та же жопа с зависимостями ядра и драйверов. То есть ядро такое не стандартизированное, что драйвер надо под него перекомпиливать. То есть в текущем ядре есть что-то, от чего зависит совместимость драйвера железки.

Интересное дело получается.
Linux без проприетарщины оказывается вобщем-то бесполезным набором разношерстного софта.
Ну как же? Linfan вон говорит, что free сборка Linux (где только СПО), мол, фигня. Надо было качать и ставить One СD комплект. Где полно несвободных, закрытых драйверов. Возникает вопрос: а нафега тогда нужно это АПО и его пропаганда?

Rat написал:
Linux без проприетарщины оказывается вобщем-то бесполезным набором разношерстного софта.

Rat написал:
а нафега тогда нужно это АПО и его пропаганда?

гы. отличный вопросец. это вторая серия вопросов линфану и сотоварищам

СПО. Очепятался.

<оффтоп>И зачем так коверкать слова? Глаз режет безграмотность:( Source читается как сорс</оффтоп>

Актимель - Эльф ушастый написал:
а ваши изделия только при нахождении Юпитера в третьем доме и то если "ядро новое накатить"....

Ты еще забыл про фазы луны,расположение созвездий.Не сбрасывай со счетов такое понятие как карма.Внутренние энергетические ресурсы организма.Расположение спин-торсионных полей.Не расположен ли твой дом на геологическом разломе.Тут много факторов....

LinFan(он же Майор Очевидность?), а вам-то хоть на еду хватает? ОлолоСвобода окупается?
Just for fun приносит реальные деньги? Вопли о свободе повышают вероятность на получение премии?

Кстати, как там с продажей футболок и туалетной бумаги? Доход есть?

Цитата:
5 минут назад человек на полном серьезе советует "если неправильно встал модуль сетевой карты накати новое ядро"

О, блин... Как же с вами туго. Я ему сказал, чтобы он вручную ядро собирал, или, чтобы он в консоли задрачивался до посинения? Нет. Я просто посоветовал войти в пакетный менеджер с приятным GUI и щелкнуть кнопочкой по пакету с новым ядром. И нажать кнопочку установить. Это сложно? Нет, это дело двух минут. Система все сделает сама, папки с модулями будут независимы и там будут обновленные модули. А дальше остается только перезагрузить машину.
Вот скажите, не лукавя, сделать то, что я написал, сложно? Это требует каких-то сверхестественых знаний? Высшего образования? Нет.

spoilt, а ничего, что система выпущенная в конце 2009 года как бы должна сразу уметь работать с типовым железом?

Rat, а ничего, что система выпущенная в конце 2009 года как бы не должна отжирать всю память при проверке диска?

hodok78 написал:
Ты еще забыл про фазы луны,расположение созвездий.Не сбрасывай со счетов такое понятие как карма.Внутренние энергетические ресурсы организма.Расположение спин-торсионных полей.Не расположен ли твой дом на геологическом разломе.Тут много факторов....

и чакры!

каюсь, упустил из виду...


ну а если серьезно.
Linfan, знать и том что "хотят винду" и подсовывать при этом "не винду" - попахивает цинизмом....

spoilt написал:
О, блин... Как же с вами туго.

без обид, взаимно. мы о разном все время пишем.
то что ты считаешь нормой, для нас не то чтобы так уж и сложно, скорее удивительно, что это вообще нужно делать в 2010 году от рождества Христова...
Rat четко это обозначил постом 143

spoilt, ЧАВО?
какая еще проверка диска?

Актимель - Эльф ушастый написал:
и чакры!

каюсь, упустил из виду...

Ну а так смех смехом,но имея дело с компами...Бубен все равно далеко не убирай!

Актимель - Эльф ушастый, обычная. chkdsk выжрал на семерке всю память, завис ослик. Про то что в системе конца 2009 до сих пор тормозит переключатель раскладок, даже говорить не хочется.

Цитата:
Rat четко это обозначил постом 143

Он обозначил что:
- Его полностью удовлетворяет картина нерабочей сети в ОС (иначе нечем будет укорить луноходов).
- Он стал в позу и отбрасывается высокопарными фразами типа "Нет, ну не свинство? Ручками ковыряться в ОС, что бы звук нормально заработал!".
Донесу предельно простую мысль, все ОС неидеальны. В случае проблем с ОС, юзеру придется либо, засучив рукова лезть в глубины системы, либо платить реальную деньгу спецам. Вот и вся мысля.

Актимель - Эльф ушастый написал:
Linfan, знать и том что "хотят винду" и подсовывать при этом "не винду" - попахивает цинизмом....

Люди хотят не париться.Если знаешь как сделать,то можно и не винду!

spoilt написал:
Донесу предельно простую мысль, все ОС неидеальны.

Поддерживаю.

hodok78 написал:
Люди хотят не париться.Если знаешь как сделать,то можно и не винду!

ну что ж ты так стул из под висельника выбиваешь. обсуждать сферических коней самое оно для холис№ча. а ты с конструктивом....

spoilt написал:
Его полностью удовлетворяет картина нерабочей сети в ОС

не заметил такого. вот честно.
хочешь тайну? если бы не было у линя ряда детских болезней, я бы его сам радостно юзал.

spoilt написал:
Он стал в позу и отбрасывается высокопарными фразами типа "Нет, ну не свинство? Ручками ковыряться в ОС, что бы звук нормально заработал!".

увы, пока в богоненавистной винде такие проблемы встречается реже, постановка вопроса актуальна...

spoilt написал:
...все ОС неидеальны. В случае проблем с ОС, юзеру придется либо, засучив рукова лезть в глубины системы, либо платить реальную деньгу спецам. Вот и вся мысля.

либо выбрать ту систему где проблем возникает поменьше...
соответственно и возиться и тратиться тоже нужно реже

Актимель - Эльф ушастый написал:
ну что ж ты так стул из под висельника выбиваешь. обсуждать сферических коней самое оно для холис№ча. а ты с конструктивом...

Блин.Как-то об этом я не подумал...

spoilt, ты занялся банальным переводом стрелок...

Цитата:
увы, пока в богоненавистной винде такие проблемы встречается реже, постановка вопроса актуальна...

Пойди поищи по инету вопли пользователей, у которых поотваливались звуковихи типа старых C-Media и тд. Про ТВ-тюнеры вообще молчу. ЧСХ если производитель не пошевелится то пользователям так и придется хныкать.

Цитата:
либо выбрать ту систему где проблем возникает поменьше...

Все правильно надо сваливать на Plan9.

Mandriva-oid написал:
2. "Сеть запущена" - это нормально? ИМХО, нет

Ну да, в Мандриве 2010 по другому:
"Сеть поднята на интерфейсе ХХХ."
"Сеть опущена на интерфейсе ХХХ."

Теперь берём Windiows XP.
В случае успешного подключения:
"Подключение по локальной сети. Скорость: <значение скокрости.> Состояние: подключено."
В случае ошибки:
"Подключение по локальной сети. <Описание ошибки подключения>"
Причём диагностика ошибок подключения сделана как можно более подробной: "Сетевой кабель не подключен"; "Ошибка получения IP-адреса" и т.п.

В принципе, я про это писал уже. Но меня, как всегда, не услышали.

Также я писал про то, что при настройке сетевой карты "Получать IP-адрес автоматически" в Мандриве 2010 очень долго не устанавливалось подключение к интернету. Так как сетевая карточка - Compex 2001 года выпуска, то я сильно подозреваю, что соединение не устанавливалось из-за кривости DHCP-клиента. По крайней мере, в инструкции к Генте со слезами на глазах распинались о том, что все существующие для неё DHCP-клиенты в той или иной степени кривые. Не думаю, что в Мандриве как-то по другому.

Цитата:
spoilt, ты занялся банальным переводом стрелок...

Я с тобой уже закончил. Жду вечером с новым ядром.

Linfan написал:
Неа, просто винда достаточно долго не подходила для серьезной полиграфии. Кстати, интерфейс маков начала 90х по нынешним меркам весьма убог. Вся соль была не в удобстве а функционале.

Глубокоуважаемый китаец Линь Фань, в начале 90-х годов не существовало РС с разрешением экрана, достаточным для полиграфии. И Windows, которая в те годы даже не была операционной системой, здесь абсолютно ни причём.

spoilt написал:
Пойди поищи по инету вопли пользователей, у которых поотваливались звуковихи типа старых C-Media и тд. Про ТВ-тюнеры вообще молчу.

Кстати,со старым железом есть такое.Беру к примеру Beholder409,даже при наличии драйвера от производителя в Вин Виста он работает не совсем корректно.Невозможно установить поверх окон.Про SB live Platinum 5.1 молчу,так как поддержка прекращена.Обхожусь kx-драйвером,а ведь вещи сносу нет.Уже три системника пережила.

Цитата:
в инструкции к Генте со слезами на глазах распинались о том, что все существующие для неё DHCP-клиенты в той или иной степени кривые.

Ну, то что в Антарктиде все криво, за исключением самих пингвинов - это известно. Не пингвины должны адаптироваться к потеплению (вымереть хотя бы), а земной шар обязан покрыться льдом.

Цитата:
Я с тобой уже закончил. Жду вечером с новым ядром.

Пилить? Не хочу. Хочу, что бы звук и сеть работали "искаропки", как в нормальных ОС.

spoilt написал:
Пойди поищи по инету вопли пользователей, у которых поотваливались звуковихи типа старых C-Media и тд. Про ТВ-тюнеры вообще молчу. ЧСХ если производитель не пошевелится то пользователям так и придется хныкать.

ты разницу между типовым железом, музейной архаикой и медиа-девайсами вообще видишь?
это че встроенные реалтековские сетевухи и АС97 аудио у нас уже экзотика и редкий случай?? или у кучи народу sound blaster 1996 года есть? тв-тюнеры из моего опыта - вообще бабочки однодневки, к ним дрова на момент продажи только и есть. потом покупай новый...

spoilt написал:
Все правильно надо сваливать на Plan9.

отлично решишь проблемы ОС и получи проблемы с софтом и совместимостью.
Ос сама по себе нах№р не нудна. но когда ты вместо того чтобы работать с нужным софтом, вынужден заниматься осью это плёхо...

spoilt написал:
Я с тобой уже закончил.

палишься.... опять "хомячки" вылазят

вообще поведение самых одаренных удивительно. в желании доказать что-либо частенько лишь подтверждают другую мысль со знаком "-"

просто для сравнения, отношение hodok78, к поддержке старого железа в вин7

hodok78 написал:
Кстати,со старым железом есть такое.Беру к примеру Beholder409,даже при наличии драйвера от производителя в Вин Виста он работает не совсем корректно.Невозможно установить поверх окон.Про SB live Platinum 5.1 молчу,так как поддержка прекращена.Обхожусь kx-драйвером,а ведь вещи сносу нет.Уже три системника пережила.

и
spoilt,

spoilt написал:
Пойди поищи по инету вопли пользователей, у которых поотваливались звуковихи типа старых C-Media и тд. Про ТВ-тюнеры вообще молчу. ЧСХ если производитель не пошевелится то пользователям так и придется хныкать.

имхо выводы очевидны....

Цитата:
Пойди поищи по инету вопли пользователей, у которых поотваливались звуковихи типа старых C-Media и

Футы-гнуты... Да причем тут старое железо? Я для установки взял современное, типовое оборудование! Ни старое, ни новое, самое массовое! Обкатанное годами. И использовал ОС, вышедшую пару месяцев назад. Результат получился неудовлетворителен. Mandriva linux 2010 без допилки оказалась неюзабильна, неслушабильна и неиграбильна.
Вы даже очевидного признать не хотите, все спорите на своем и стрелки переводите...

hodok78 написал:
Кстати,со старым железом есть такое

и это таки нормально....
не хочешь тратиться на апдейт, никто не заставляет. но ты же не обвиняешь creative и мс что они дрова для win7 не сделали...

а у spoilt, очередной костыль (это я о том что сообщества вынужденны сами дрова пилить и упор в основном не на топовое мультимедия железо, а то на что можно. что дали) как фича представлен...

Актимель - Эльф ушастый написал:
sound blaster

А ты знаешь какая весчь?Девять лет назад брал.Ставишь на нее kx и вот тебе и мультимедиа и студийные возможности.С таким драйвером как хочешь так входы и тасуешь.Даже эффект процессор есть!Рэковая панель с полноценными джеками,AUX,spdif,оптика,midi.

Актимель - Эльф ушастый написал:
ты же не обвиняешь creative и мс что они дрова для win7 не сделали...

Я нет...Хотя конечно сволочи!

Цитата:
тв-тюнеры из моего опыта - вообще бабочки однодневки, к ним дрова на момент продажи только и есть. потом покупай новый...

А в ядре идет поддержка почти всей линейки Aver. Одним модулем.

spoilt написал:
А в ядре идет поддержка почти всей линейки Aver.

Beholder409 заработал в стандарте sekam без ручного создания конфигурационного файла только в версии Ubuntu 9.10.Конечно когда создавал этот файл тв-тюнер работал безупречно,но это может сделать кто понимает,ищет,читает.А если нет?

hodok78, тут "человечная" Бубунта сливает. А вот обладатели Mandriva могут поднять ТВ тюнер из графики и без доустановки пакетов.

hodok78 написал:
А ты знаешь какая весчь?Девять лет назад брал

угу. не по наслышке...

hodok78 написал:
Я нет...Хотя конечно сволочи!

вот и вся разница...

spoilt написал:
А в ядре идет поддержка почти всей линейки Aver. Одним модулем.

супер. а счас в моники тюнер вовсю встраивают. 2 в 1. драйвер нафик не нужен, прикинь?

hodok78 написал:
то может сделать кто понимает,ищет,читает

Цитата:
вот обладатели Mandriva могут поднять ТВ тюнер из графики и без доустановки пакетов.

Все у вас надо поднимать! Звук? Поднимай! Сеть? Пили! Графика? Выпиливай! Компили, пересобирай, исправляй косяки криворуких девелопЁров и сборщиков. Шли багрепорты, может к версии Mandriva 2013 исправят косяк со звуком... Но "сообществу на тебя наплевать"(С)L_T на самом деле...

spoilt написал:
А вот обладатели Mandriva могут поднять ТВ тюнер из графики и без доустановки пакетов.

Пробовал и в mandrive это сделать.Эффект тот же.И если что-то в ubunte не работает,есть обширный форум на русском языке.Но мы сейчас будем спорить чей дистриб лучше?Я скажу что ни чем.У кого-то хорошо идет ubuntu,у кого-то mandriva,у кого-то еще,что-то.Это конечно может и сила,но это же и наша слабость.Так как различия в линуксах все же есть и хорошо зная один дистрибутив не факт,что так же хорошо сыграешь в другом.Вот лежит у меня большая толстая книга Алексея Стахова "Linux" 2-е издание.В ней много чего интересного,но применительно к современности...довольно тяжело это воспринимать,так как многое устарело и пользоваться ей как справочником неудобно.

Цитата:
Все у вас надо поднимать!

Не надо истерику устраивать. Там надо всего лишь выбрать свой тюнер из списка моделей.

>Пойди поищи по инету вопли пользователей, у которых поотваливались звуковихи типа старых C-Media и тд. Про ТВ-тюнеры вообще молчу. ЧСХ если производитель не пошевелится то пользователям так и придется хныкать.

Из Linux постепенно выкидывают поддержку старых устройств. Как помнится недавно об этом новость пробегала на опеннет.ру.

Цитата:
Пробовал и в mandrive это сделать.

Там есть в графике управление устройствами. Нужно найти в списке тюнер и нажать кнопу "Настроить" там будет список моделей и ручная строка для ввода параметров. Зачастую заводится просто указанием модели. Если нет, то уже придется туго. Лезть в документацию v4l не у каждого сил хватит.

Цитата:
Из Linux постепенно выкидывают поддержку старых устройств.

Прямо из ядра выкидывают? Можно найти и поставить вручную.

Ну и стандартное. Пока еще ни один (из виденных) мной за пару лет линуксов не работает без косяков с моей звуковоховой EMU 0404, появившейся в 2005-м году.

Цитата:
У кого-то хорошо идет ubuntu,у кого-то mandriva,у кого-то еще,что-то.

Извиняюсь, я немного не то имел в виду. Просто в Мандриве есть графический настройщик параметров тюнера. В Убунте такого нет. Вот и все.

>Прямо из ядра выкидывают? Можно найти и поставить вручную.

Что искать, если устройство уже не поддерживается? O_O (Никак найти не могу. Помнится что-то связанное с древними устройствами .)

Цитата:
Пока еще ни один (из виденных) мной за пару лет линуксов не работает без косяков с моей звуковоховой EMU 0404, появившейся в 2005-м году.

Удивительно. Она поддерживается ALSA.

>Удивительно. Она поддерживается ALSA.

Алса - да. VLC то работает, а вот самой звуковой подсистемой через ж..у. И правда удивительно.

То заикается, то фрагмент при воспроизведении циклится. Первые несколько секунд и затем бум-бум-бум, пам-пам-пам.

Да, и чуть не забыл - не все фичи доступны. Может и можно настроить, но только через шаманство с конфигурационными файлами.

Цитата:
звуковой подсистемой через ж..у

Если все это проходит через PulseAudio, то не удивляюсь.

spoilt написал:
Просто в Мандриве есть графический настройщик параметров тюнера.

При установки TVTime определяется и карта и формат трансляции,вот только работать это нормально стало в версии 9.10.А никогда не было такого,что полез в Mandrive в консоль и система упала?А вот у меня такое было и подтверждение этому эффекту я нашел на одном форуме спустя 2 с лишним года,что Mandriva очень не любит,когда настраивают,что то из консоли.В ubunte это хотя бы сбалансиравано,то есть если не получилось все сделать в графике,то можно попытаться изнасиловать судьбу через консоль.

оффтоп:
Cooler: слыш, напиши плиз что мне писать в консоле чтобы запустить конкйурер под админом
Николас: sudo rm -rf
Николас: это делает то что тебе надо
# Cooler: Не в сети.
# Николас злобно потер руки и нарисовал еще одну звездочку на системнике

Armanx64 написал:
LinFan(он же Майор Очевидность?), а вам-то хоть на еду хватает? ОлолоСвобода окупается?
Just for fun приносит реальные деньги? Вопли о свободе повышают вероятность на получение премии?

Уважаемый(?) студент, молите бога, чтобы после окончания колледжа вам хватало на еду после выплаты аренды квартиры. Причем платформа/язык программирования не играют совершенно ни какой роли. На работу (если конечно возьмут) вы устроитесь как Junior Programmer, т.е. с минимальной з/п. В абсолютном значении з/п у джуниора ессно зависит от региона, но в относительном - будет хватать только на съем квартиры и хавчик. А вот чтобы купить/проапгрейдить комп - вам придется на еде экономить и не один месяц.

Касательно моих доходов - не волнуйтесь за меня Мои проекты обеспечивают доход больше, чем у менеджера команды(подразделения) в аутсорсинговой фирме, ессно в моем регионе. Чтобы была понятна иерархия, вот схема:

Junior Programmer -> Programmer (Developer) -> Senior Developer ->Project Manager ->Team|Department Manager -> CEO (Chief executive officer)

Это конечно упрощенная схема и в реальных конторах может быть больше или меньше звеньев. Но дорасти до Department Manager я думаю у вас получится очень не скоро.

Armanx64 написал:
Кстати, как там с продажей футболок и туалетной бумаги? Доход есть?

Вы где-то такое видели касательно моего проекта? Поделитесь ссылкой, а то я не в курсе Пока я только про Windows такое видел:

Цитата:

Новинка: туалетная бумага Windows Vista SP1
Чувство ожидания Vista SP1 держало вас в постоянном напряжении? Теперь, после выхода обновления можно немного расслабиться и привести себя в чувство при помощи прекрасного релиза Windows Vista Ultimate в виде туалетной бумаги.

Японские магазины из электронного рая в Токио, предлагают сие необычайно мягкое и полезное изделие, на котором производитель напечатал все новые возможности Vista SP1. Но, к большому сожалению, только на японском.

Вот такая вот бодрящая мягкость Vista, нежная забота от Майкрософт.

Источник: http://www.winline.ru/news/3601.php

Linfan, Lotus - тоже туалетная бумага, есичо.

hodok78 написал:
А никогда не было такого,что полез в Mandrive в консоль и система упала?А вот у меня такое было и подтверждение этому эффекту я нашел на одном форуме спустя 2 с лишним года,что Mandriva очень не любит,когда настраивают,что то из консоли.В ubunte это хотя бы сбалансиравано,то есть если не получилось все сделать в графике,то можно попытаться изнасиловать судьбу через консоль.

Ну на самом деле просто нужно быть в курсе что и где настраивать. Ведь если залезть в виндячий реестр и безбашенно начать править, то система тоже ляжет достаточно легко.

Linfan написал:
Ведь если залезть в виндячий реестр и безбашенно начать править, то система тоже ляжет достаточно легко.

Не,я конечно залазя в консоль первым делом не знамши броду лезу править.Пост &#8470;185 прочти пожалуйста целиком.

Вот только win править надо очень редко. А lin - постоянно. Сразу после установки или даже еще ДО неё...

MOP3E написал:
Глубокоуважаемый китаец Линь Фань, в начале 90-х годов не существовало РС с разрешением экрана, достаточным для полиграфии. И Windows, которая в те годы даже не была операционной системой, здесь абсолютно ни причём.

1.Уважаемый эрефиец МОРЗЕ, ведите себя сдержаннее.

2.Если вы "плаваете" в данном вопросе, то не пытайтесь делать подобные глубокомысленные выводы.

Полиграфия достаточно разношерстная область. Я писал про "серьезную полиграфию", что означает 4х и более красочную печать (CMYK, CMYKOG, CMYK + Pantone и т.п.) которая подразумеват управление цветом, т.е. когда на мониторе можно хотя бы приблизительно видеть результат, который будет в печати. На Маках системный CMS (Color Management System) появился гораздо раньше, чем на винде. Поэтому их и использовали для таких работ. Кстати, еще раньше подобные системы были на UNIX (напр. издательские комплексы Xerox).

Для несложной в плане цветопередачи полиграфии использовались даже 286е компы, причем еще под ДОСом. Напр. на базе Ventura Publisher. Для этого устанавливался дополнительный 1 мегабайт памяти и верстка газет делалась аж бегом. http://www.computernostalgia.net/articles/VenturaPublisher.htm И монитор тут никаким боком не привязан. Даже на древних EGA мониторах делалась работа.

Что касается Windows, то первой пригодной к полиграфии версии стала Win3.1, Поскольку только в ней появилась поддержка шрифтов TrueType на уровне системы: http://en.wikipedia.org/wiki/TrueType#Microsoft Тогда же вышли CorelDRAW 3.0 и PageMaker, ставшие "рабочими лошадками" в полиграфии. Большинство печатной продукции в то время не требовалось управление цветом. Но для серьезных работ использовались только Маки.

Простенькое управление цветом в Винде появилось лишь в Win2k http://en.wikipedia.org/wiki/Color_management Для сравнения, полноценный CMS в Маках появился в 1993м. А вот на Винде аналогичная штука была реализована лишь в Vista (см. тот же пруфлинк).

Rat написал:
Вот только win править надо очень редко. А lin - постоянно. Сразу после установки или даже еще ДО неё...

Ерунда. Просто нужно иметь опыт и все. Это верно в любой системе и в любом деле. Заставь ламера устанавливать винду и ты узнаешь много интересного, как можно рогом поставить систему

Мне вот интересно на чём полиграфию в линупсе делают....

Чмошный гимп?

Rat написал:
Все у вас надо поднимать! Звук? Поднимай! Сеть? Пили! Графика? Выпиливай! Компили, пересобирай, исправляй косяки криворуких девелопЁров и сборщиков. Шли багрепорты, может к версии Mandriva 2013 исправят косяк со звуком... Но "сообществу на тебя наплевать"(С)L_T на самом деле...

Еще раз объясняю, если ты начинающий - newbe, или как в рунете говорят, нуб - у тебя в любой системе будут пляски с бубном. В винде ты давно уже освоился и тебе кажется все логичным и понятным. В Линукс ты "плаваешь" потому и пилишь/допиливаешь/перепиливаешь, хотя наверняка есть более простой способ настроить, просто ты не в курсе и хелп читаешь как обычно - если уж все совсем плохо

Касательно "криворуких девелопЁров и сборщиков" - запомни, что сначала убедись в собственной "пряморукости" и понимании сабжа, а потом уже матюкай разработчиков. 90% ругани идет от нубов, которые не шарят но пытаются всех учить.

I_love_Win написал:
Мне вот интересно на чём полиграфию в линупсе делают....

Чмошный гимп?

1.Растровый редактор - это лишь один из элементов при подготовке макета.

2.Если ты характеризуешь гимп как "чмошный", то это скорее относится к тебе а не к гимпу. Поскольку ты в лучшем случае можешь размер картинки поменять, используя Фотошоп. А уж те ньюансы, по которым гимп отстает от фотожабы, ты ваще никогда в своей жизни не использовал. Равно как и большинство полиграфистов, поскольку это экзотические инструменты. И очень часто это не встроенные инструменты, а плагины, написанные third-party разработчиками.

Ыыыыыыыы!!!

Дык чо там про CMYK "профессионально" нагуглишь?

В чмошной "профессиональной" поделке

hodok78 написал:
Актимель - Эльф ушастый написал:
ты же не обвиняешь creative и мс что они дрова для win7 не сделали...

Я нет...Хотя конечно сволочи!

"SBL_VTDRV_LB_2_10_0001A", дико извиняюсь, ссылку пропотерял, но так обзываеццо пакет дров на SBLive!5.1 для Vista, идёт за милу душу и на "Семёрке"

Linfan написал:
Простенькое управление цветом в Винде появилось лишь в Win2k

Ога, вместе с ЭЛТ мониторами в 17"... Вы вообще десктоп (а Windows 1.0-МЕ это система для десктопов, только NT разрабатывалась для проф. деятельности) для полиграфии в шутку упомянули или это такой толстый троллинг?! Или вы не имеете элементарного понятия, что есть ДЕСКТОП?!

Linfan написал:
А уж те ньюансы, по которым гимп отстает от фотожабы, ты ваще никогда в своей жизни не использовал. Равно как и большинство полиграфистов, поскольку это экзотические инструменты. И очень часто это не встроенные инструменты, а плагины, написанные third-party разработчиками.

Linfan,все бы ничего,но в линуксе насколько мне известно полиграфию пока не делают(серьезная имеется ввиду).Могу поискать ветку топика на одном форуме,где это обсуждалось.От себя скажу,что простенькие афиши для своей группы делали в гимпе.Но это все небольшие тиражи.

>Если все это проходит через PulseAudio, то не удивляюсь.

Сообразил. Это из-за зоопарка в звуковой подсистеме? Некоторые программы работают через пульс, а некоторые пытаются лезть напрямую, но звуковое устройство занято пульсом?

(Да и при загрузке из спящего режима звук переставал работать.)

Невропаразитолог написал:
"SBL_VTDRV_LB_2_10_0001A", дико извиняюсь, ссылку пропотерял, но так обзываеццо пакет дров на SBLive!5.1 для Vista, идёт за милу душу и на "Семёрке"

За название спасибо,поищу.Хотя вряд ли как в kx есть поддержка ASIO.

Невропаразитолог http://www.filefront.com/10960626/SBL_VTDRV_LB_2_10_0001A.exe/# Да.Нашел.Про ASIO ни слова,но качну на всякий случай.

hodok78 написал:
Хотя вряд ли как в kx есть поддержка ASIO

Есть, есть!

Там тока один нюанс в kx дровах....

По миди реверберация и вся обработка применяется к всем каналам одновременно вроде как

Что не совсем хорошо

hodok78 написал:
Linfan,все бы ничего,но в линуксе насколько мне известно полиграфию пока не делают(серьезная имеется ввиду).

Ответ №69 в этой теме

hodok78 написал:
За название спасибо,поищу.Хотя вряд ли как в kx есть поддержка ASIO.

Незачто, если хотите, могу выслать пакет на почту. Хотя да, АЗИО в нём нету, но есть менеджер звуковых шрифтов, эффект процессор на месте, микшер... У меня другая проблемка: хочу запустить под "семёркой" SB AWE 64 (ISA), ща меня, правда, г№вном закидают, но на ХР она у меня с NTшными дровами работала, даже шрифты подгружались. У неё своеобразное звучание и даже хорус/делэй есть!

I_love_Win написал:
По миди реверберация и вся обработка применяется к всем каналам одновременно вроде как

Ага.Вот этот момент поподробней.Это как-то будет влиять на программу хост вроде nuendo?Хотя чисто миди я не пользуюсь,а работаю сразу с VST инструментами?То есть вот этот момент непонятен.

Невропаразитолог написал:
хочу запустить под "семёркой" SB AWE 64

А чип там какой?

Невропаразитолог написал:
Хотя да, АЗИО в нём нету

Ребята!

ASIO нормально работает в kx драйвере для лайвов, по крайней мере в XP

Задержка вплоть до 5 мс

I_love_Win написал:
ASIO нормально работает в kx драйвере для лайвов, по крайней мере в XP

Слушай,тут у нас недопонимание случилось,я имею ввиду,что на данный момент я и использую kx,а Невропаразитолог дал еще наколочку вот на это http://www.filefront.com/10960626/SBL_VTDRV_LB_2_10_0001A.exe/#.Это я так понимаю не kx.

Невропаразитолог написал:
Ога, вместе с ЭЛТ мониторами в 17"... Вы вообще десктоп (а Windows 1.0-МЕ это система для десктопов, только NT разрабатывалась для проф. деятельности) для полиграфии в шутку упомянули или это такой толстый троллинг?! Или вы не имеете элементарного понятия, что есть ДЕСКТОП?!

Ну и к чему этот возглас? Может вы считаете что в Adobe работают идиоты? Они ведь выпускали и Photoshop и Illustrator для Win9x

hodok78 написал:
Хотя чисто миди я не пользуюсь,а работаю сразу с VST инструментами

Только по миди...

Меняется только общий уровень эффекта ко всем инструментам

В VST и DX всё нормально и зашыбись!

Когда то я даже демо проект сделал на лайве

I_love_Win написал:
Когда то я даже демо проект сделал на лайве

Там можно вообще пульт через AUX вывести и вообще чисто будет.

hodok78 написал:
Это я так понимаю не kx.

Я эту штуку не юзал, а с kx плотно работал

hodok78 написал:
А чип там какой?

E-MU8000

hodok78 написал:
я так понимаю не kx.

Нет, Creative Labs.

Linfan написал:
Может вы считаете что в Adobe работают идиоты? Они ведь выпускали и Photoshop и Illustrator для Win9x

Для домашнего использования. Вы попробуйте подключить к PC 2000 года плоттер формата А0, или в Адобе поработать с таким форматом - удачи! Ни памяти, ни разрешения монитора, ни скорости передачи данных вам не хватит для чего-либо, приличного качества.

hodok78 написал:
Там можно вообще пульт через AUX вывести и вообще чисто будет.

Да нет....

16 бит на входе, это 16 бит...

Для демо прокатит, но не кайф, если чесна, особенно сравнив с результатом нв нормальной полупрофессиональной карточкой типа EMU 0404....

Сопственна такая же история с чмошным гимпом самопальным

Непрофессионально....так....побаловаться

I_love_Win написал:
Когда то я даже демо проект сделал на лайве

Хы!

Даже вспомнил куда чуваки всё это забросили http://files.realmusic.ru/download/62295/africa_-_tamagoch.mp3

Всё сваяно в Cubase уж не помню какой версии, лайве на P3 с 512 метрами ещё на Win98
около 30 треков вроде в этом шЫдевре в 2002
В 2003 году вроде как

hodok78 написал:
Linfan,все бы ничего,но в линуксе насколько мне известно полиграфию пока не делают(серьезная имеется ввиду).Могу поискать ветку топика на одном форуме,где это обсуждалось.От себя скажу,что простенькие афиши для своей группы делали в гимпе.Но это все небольшие тиражи.

Скажем так, пока не делают в широких масштабах.

FOSS приложения уже используют для полиграфии на живых производствах. Прежде всего объясню общую схему.

В полиграфии используют три типа ПО:

1.Растровый редактор (напр.Photoshop, Corel PhotoPaint)
2.Редактор для верстки многостраничных изданий (InDesign, QuarkXPress)
3.Векторный редактор для иллюстрирования (Illustrator, CorelDRAW, Xara).

На данный момент в FOSS первый пункт занимает Gimp, второй - Scribus, третий - sK1. Редактор SVG графики Inkscape - это не полиграфический инструмент. SVG графика - это экранная RGB графика, причем это заложено в самй спецификации SVG формата. Ее можно использовать в макетах, но только после дополнительной обработки и далеко не все фичеры SVG будут поддерживаться.

Теперь про Gimp и CMYK. На самом деле все байки про CMYK - это лозунги. Дело в том, что аппаратно-независимых CMYK изображений не существует. Все растровые изображения изначально создаются как RGB (сканнеры, цифровики, видеокамеры и т.п.). В профессиональной полиграфии растровое изображение редактируют на стадии RGB и уже готовое изображение конвертируют в CMYK используя ICC профайл печатного устройства. Причем сборка макета осуществляется либо в векторно Т.е. CMYK изображение подготовленное для струйного плоттера не годится для офсетной машины. И даже между разными офсетными машинами есть серьезное отличие, поскольку офсетные краски у всех разные, параметры машин также отличаются и т.п. Соотв. необходимости редактирования CMYK изображений, пришедщих со стороны как правило нет. Те же фотоклипарты распостраняют в виде RGB изображений.

Откуда тогда возникла фишка про Gimp и CMYK? Дело в том, что Photoshop не является исключительно растровым редактором. В нем дофига функционала векторного редактора. И это не случайно. Продукты Адоби дорогие (кстати, у них наиболее высокий процент пиратства из-за этого, даже на Западе), поэтому они делаются как "универсальные комбайны" - фотошоп позволяет как редактировать изображения, так и верстать полиграфическую продукцию, как это делается в векторном редакторе. Поэтому редактирование CMYK для него актуально. Gimp - это только редактор растровой RGB графики и CMYK для него необязателен, поскольку конвертировать изображение в CMYK можно в Scribus или sK1 уже на стадии сборки макета, который потом будет выведен в Postscript или PDF и отправлен на фотонабор или на принтер.

Невропаразитолог написал:
Для домашнего использования. Вы попробуйте подключить к PC 2000 года плоттер формата А0, или в Адобе поработать с таким форматом - удачи! Ни памяти, ни разрешения монитора, ни скорости передачи данных вам не хватит для чего-либо, приличного качества.

Печатный плоттер такого формата это еще не вся полиграфия. И опять же, в 90е годы баннеры печатали. Да, с извращениями, рендеринг бывало по пол-дня длился, но работы такие стоили не 10 копеек и себя окупали. Кстати, в продуктах Адоби баннеры обычно не делали, использовалась Xara - у нее рендеринг был шустрее.

Вы мсье прям как Америку тут открываете. Народ успешно занимался полиграфией на персоналках с конца 80х а вы рассказываете, что прям без Core i7 и мониторов в 25" жизни нет

I_love_Win написал:
Сопственна такая же история с чмошным гимпом самопальным

Непрофессионально....так....побаловаться

Вот типичный пример, как непрофессионал, прикупивший на перацком лотке фотожабу за 100руб. думает, что он стал профи

Linfan написал:
Причем сборка макета осуществляется либо в векторно

Упс, не допечатал. Сборка макета всегда осуществляется либо в векторном редакторе, либо в программе для многостраничной верстки.

Linfan написал:
Вы мсье прям как Америку тут открываете. Народ успешно занимался полиграфией на персоналках с конца 80х а вы рассказываете, что прям без Core i7 и мониторов в 25" жизни нет

Это были НЕ ПЕРСОНАЛКИ. Have a nice night.

Linfan написал:
Вот типичный пример, как непрофессионал, прикупивший на перацком лотке фотожабу за 100руб. думает, что он стал профи

Тюююю, дурашка...

Linfan написал:
На самом деле все байки про CMYK - это лозунги.

Объясни теперь нам, что во ВСЕХ профессиональных прогах по дизайну CMYK есть.

Нет только у дурачков, сидящих в конторах под общим названием "Рога и копыта", клепающих наклейки на майки и туалетную бумагу.

Невропаразитолог написал:
Это были НЕ ПЕРСОНАЛКИ. Have a nice night.

А что же это было? Мейнфреймы? VAXы ,DECи? Обычные 286е компы, которые не намного дороже стоили, чем обычные офисные машины, из-за того, что частота проца была повыше и дополнительная память была.

I_love_Win написал:
Объясни теперь нам, что во ВСЕХ профессиональных прогах по дизайну CMYK есть.

Нет только у дурачков, сидящих в конторах под общим названием "Рога и копыта", клепающих наклейки на майки и туалетную бумагу.

Scribus и sK1 поддерживают и CMYK и Pantone. Тебе этого мало? Кстати, на наклейках люди хорошие бабки поднимают. Тираж наклеек на ту же туалетную бумагу может стоить как твоя годовая зарплата - все зависит от размера тиража. Так что глупость ты свою не демонстрируй.

Linfan написал:
Тираж наклеек на ту же туалетную бумагу может стоить как твоя годовая зарплата - все зависит от размера тиража.

Клап! клап!

Пешы исчо!

Профи, ёпть....дизигна туалетной бумаги

I_love_Win написал:
Linfan написал:
Тираж наклеек на ту же туалетную бумагу может стоить как твоя годовая зарплата - все зависит от размера тиража.

Клап! клап!

Пешы исчо!

Профи, ёпть....дизигна туалетной бумаги

Ты это.., коллега, не удивляйся. Ты от него ничего вразумительного не дождешься. Это же мега программер-биолог-генетик-полиграфист и х/з кто еще, вобщем Линукс-Профи(Лужу, пояю, ЭВМ починяю...) Я так уже его посты использую как универсальный подниматель настроения.

Дааааа....

Умом пенгвина не понять,

Но посмеяться можно

I_love_Win,

Я с такими дизигнерами различных контор типа "Рога и копыта" даже время не теряю

Иди, читай учебник для 7-го класса http://www.eduhmao.ru/info/1/3797/34772/

P.S. В своё время я админил организацию в которой были цифровые фотомашины "Noritsu"

Интересна, что дизигнер скажет про фотомашину, обгуглившись вдоволь и пополнив пробелы в памяти учебником для 7-го класса?

Ыыыыыыы!!!

В принципе комментировать нечего в этой статье. Тем, кому нравится тратить свое время, чтобы готовить свое рабочее место да еще и потом постоянно решать с ним проблемы - пусть тратят, а кто не хочет тратить - заплатит, причем не такие уж большие деньги. Можно хоть 100 тысяч раз говорить о том, что "руки кривые" и тд, но даже многих тех вещей, что описал Rat простой пользователь знать не обязан. Система неадекватно реагирует на действия пользователя? В печку такую систему.

Ну все понятно?Linfan все подробно объяснил?...Тогда я не понял,что сидим?

Совершенно верно!

Идеальная ось для пользователя, как как-то сказал один мой хороший знакомый админ, это такая ось, где пользователь вообще не знает про существование оси....

Он просто работает!

I_love_Win написал:
Я с такими дизигнерами различных контор типа "Рога и копыта" даже время не теряю

Поздняк метаться! Тем более, что ты одмин, взрощенный на школьном экспериментальном учебнике
А потом кто-то обижается на термин школота... Сам ведь попалился

Дык чо там про фотомашины ты нам расскажешь?

Дизигнер туаулетной бумаги по дешёвке....

I_love_Win написал:
Дык чо там про фотомашины ты нам расскажешь?

Дизигнер туаулетной бумаги по дешёвке....

Иди читай любимый учебник - слив тебе уже засчитали.
Тебе бесполезно что-либо рассказывать про фотонаборы - это ведь выходит за рамки твоего школьного курса

I_love_Win написал:
Дык чо там про фотомашины ты нам расскажешь?

Дизигнер туаулетной бумаги по дешёвке....

Погоди.Ну что ты такое говоришь?Linfan ведь защитал тебе слив?Засчитал!А ему нельзя отказывать!Даже если Кузьмич зовет любить коров!

Кстати:

I_love_Win написал:
В своё время я админил организацию

А в профайле написал:

Цитата:
Статус: Журналист

Это как? Журналирующий админ? Или админящий журналист?
Прям как по дедушке Ленину: "Колхозники будут управлять государством!" (с)

I_love_Win написал:
Даже вспомнил куда чуваки всё это забросили http://files.realmusic.ru/download/62295/africa_-_tamagoch.mp3

Прикольная тема!А вот наша http://turbobit.net/gl0ifdw54wmz.html

Ты действительно дизигнер туалетной бумаги, хотя я думал, по простоте душевной, что прикидываешься...

Только полные профаны пишут такой бред

Linfan написал:
Полиграфия достаточно разношерстная область. Я писал про "серьезную полиграфию", что означает 4х и более красочную печать (CMYK, CMYKOG, CMYK + Pantone и т.п.) которая подразумеват управление цветом, т.е. когда на мониторе можно хотя бы приблизительно видеть результат, который будет в печати. На Маках системный CMS (Color Management System) появился гораздо раньше, чем на винде. Поэтому их и использовали для таких работ. Кстати, еще раньше подобные системы были на UNIX (напр. издательские комплексы Xerox).

Linfan написал:
На самом деле все байки про CMYK - это лозунги.

Про фотолабы ты действительно ничего не знаешь, там действительно CMYK бесполезен, ибо печать осуществляется лазерами 3-х цветов. А вот в любой мало мальски путной полиграфии
без CMYK не обойдёшься, хотя конечно шлёпать наклейки из 3-х цветов большого ума не надо. Хотя для приличия надо бы прочитать для чего CMYK хотя бы применяется в учебнике для 7 класса и дизигнеров туалетной бумаги!

"Невозможно произвести идеально чистые малиновые, бирюзовые и желтые краски, и из-за этого получается не чисто черный, а темно-темно коричневый цвет.

На черный цвет при CMY - кодировке, как легко понять, тратится в три раза больше краски.

Любые цветные краски дороже обычных черных.

Поэтому на практике к базовому набору из трех красок добавляется - для качественной и более экономной печати - черный цвет. Такая кодировка называется СMYK - кодировкой (можно считать, что от слова blacK взяли последнюю букву, чтобы не путать с сокращением Blue)."

Тем более не спроста уже применяется 32 разряда в CMYK в действительно профессиональных редакторах. И действительно это работает при качественных материалах при печати. Хотя у нас в конторах, где работают такие дизигнеры, типа линьфаня об этом наверное первый раз слышат

Как тебя только держат в конторе я прям и не знаю даже

Linfan написал:
А в профайле написал:

Ей богу, ниразу нимудаГ линьфань наш недалёкий

hodok78 написал:
Прикольная тема!А вот наша http://turbobit.net/gl0ifdw54wmz.html

Чо сказать....

Вполне....не пугает!

Я вот думаю поделку долбоящеров поставить....

ебунта студио называется

Наверное это даже можно отдельной темой оформить

I_love_Win написал:
Ей богу, ниразу нимудаГ линьфань наш недалёкий

Маладэць, хоть учебник освоил для школьников - уже прогресс! Правда твою интерпретацию школьного материала даже комментировать нет желания - косяк на косяке. Но для твоего уровня в принципе сойдет. Выпускные тесты скорее всего сдашь.

/в сторону../ Ну вот, еще один неадекват местный нарисовался. В компании wr224, pavel1243 прибыло.

Ты исчо пешы!

Пра карабли бараздящие прасторы больших и малых тиатров, пра CMYK, в котором не шаришь, пра программеров, каторые за суп работают (хотя у меня как минимум несколько знакомых подались в нерезиновую и уже купили там квартиры через пару лет)

I_love_Win написал:
Ты исчо пешы!

Пра карабли бараздящие прасторы больших и малых тиатров, пра CMYK, в котором не шаришь, пра программеров, каторые за суп работают (хотя у меня как минимум несколько знакомых подались в нерезиновую и уже купили там квартиры через пару лет)

Да не нервничай ты так! Поздняк метаться - ты в игноре. Со школьнегами типа тебя обсуждать серьезные темы смысла нет.

Канешна, канешна!

Твои перлы об упразднении CMYK очень умны и фееричны, жалко, что об них в профессиональной полиграфии не знают!

I_love_Win написал:
Канешна, канешна!

Твои перлы об упразднении CMYK очень умны и фееричны, жалко, что об них в профессиональной полиграфии не знают!

Не суетись! Раз читать не умеешь - иди учись. Тут тебе не церковно-приходская школа, чтобы поднимать твой образовательный уровень.

Дурашка!!! ЫЫыыыыыыыы!!!

Это ты сюда пришёл учиться вроде как!

Штоп полным м#даком не выглядеть впоследствии и песать чушь на других ресурсах среди школьнеГов!

А вообще так, не обижайся!

Зови меня просто и ласково

Хозяин...

жж0те, бармалеи....

I_love_Win написал:
Зови меня просто и ласково

Хозяин...

о_О... да у тебя головка бобо... Ну вот и расширилась клинетура в Кащенко...

/ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ/

Не обижайте I_love_Win, грешно на убогим смеяться! Человека лечить надо, и чем скорее, тем лучше.

I_love_Win написал:
ебунта студио называется

Я уже ставил.Впечатляет! Пиши обзор,сравним впечатления!

Я так понял, по предшествующим постам, что бред про CMYK и прочие дизигнерские излишества полиграфии в твоём спошном мозге закончился?

В следущий раз лучше зубри учебники и вики, прежде чем зайти сюда, готовь речи заранее и меньше копипасти!

Может быть я тебе поставлю троечку.....

Дизигнер, ёпть...

А я щас пайду паарбайтую

Слушай,I_love_Win, ты что не знал, что Linfan это местный клоун?
Ты напрасно с ним в дискуссии вступаешь, он с ходу опровергает все те прописные истины на которых современные IT базируются. Я вот времечко только выберу и все его перлы выпущу отдельным изданием и здесь опубликую, думаю, многим инересно будет почитать этот феерический поток больного сознания...., да и для поднятия настроения народу пойдет.

Цитата:
Пиши обзор,сравним впечатления!

https://stoplinux.org.ru/category/reviews/ustanovka_Ubuntu_9.10.html

Rat написал:
https://stoplinux.org.ru/category/reviews/ustanovka_Ubuntu_9.10.html

Это не то.С убунту студио интересней!

[bI_love_Win, ]pavel2403[/b], мир да любовь вам - живите дружной моногендерной группой в игноре

hodok78 написал:
Я уже ставил.Впечатляет!

Товарищ недавно просил поставить, "что-нибудь этакое, где много программок для звука и бесплатно и легально". Собственно, Ubuntu Studio.

оффтоп:
чем, собственно, закончилась интрига гугла в Китае??

напоминаю, гугловцы заявили что покидают китайский рынок, т.к. была попытка взлома их сервера местными хакерами

что в результате??

http://nnm.ru/blogs/botanic22/franciya_otreklas_ot_internet_explorer/

как назвать?
-глобализация, сэр!!!

/это пеАр "ональных" монополистов и других сторонников фейрплай

оффтоп 2

http://nnm.ru/blogs/slycar/microsoft_spuskaetsya_v_kanalizaciyu/#cut

с одной стороны супер условия для образовательных учреждений, с другой начатые разборки с другими гос.структурами. все логично...

забавно то что автор сабжа расписывает как сильно компаниям нужен МСОфис и по этой причине винда. но в конце:

Цитата:
, руководителям очень многих российских предприятий, следует уже сейчас пересмотреть своё отношение к довольно вольному использованию пиратского софта на производственных компьютерах или к найму грамотных специалистов, способных перевести всё предприятие на программное обеспечение со свободной лицензией.

толково...

Актимель - Эльф ушастый написал:
или к найму грамотных специалистов, способных перевести всё предприятие на программное обеспечение со свободной лицензией.

Ага, найм грамотных спецов конечно дешевле, чем лицензия на Windows 21000 рублей. Ну, и какой спец за такую сумму будет переводить на СПО целое предприятие?

Невропаразитолог написал:

Ага, найм грамотных спецов конечно дешевле, чем лицензия на Windows 21000 рублей. Ну, и какой спец за такую сумму будет переводить на СПО целое предприятие?

А потом еще поддерживать.

Jazz написал:
Товарищ недавно просил поставить, "что-нибудь этакое, где много программок для звука и бесплатно и легально". Собственно, Ubuntu Studio. smile

Страшное это дело.Пробовал.

wr224, Невропаразитолог, о чем и речь.

но афтара сие несоответствие ни разу не смутило...

Актимель - Эльф ушастый написал:
но афтара сие несоответствие ни разу не смутило...

А что разве упоротых фанатиков(любых) разве когда-нибудь смущали очевидные логические несоответствия?
Как говориться, если определенные факты не укладываются в теорию(религию), то тем хуже для фактов...

hodok78 написал:
Страшное это дело.Пробовал.

Не понравилось?

Linux_must_die! написал:
Не понравилось?

Неа.Даже то что работает в ubuntu desktop,там у меня не заработало.Ну а на софт посмотреть...Ну не знаю,Linfan вроде как обещался помочь свести со специалистом,который знает как правильно это готовить.Вчера от него письмо пришло,что человек вроде как готов оказать содействие.Ради эксперимента попробую,может что и выйдет?Хотя бы для себя хочу ответить на вопрос,а реально ли?Количество затраченных усилий значение не имеют!

hodok78 написал:
Ну не знаю,Linfan вроде как обещался помочь свести со специалистом,который знает как правильно это готовить.

А я-то думал, он сам специалист...

Linux_must_die! написал:
А я-то думал, он сам специалист...

Ну нельзя же быть специалистом во всем!..Хотя к этому можно стремиться!

hodok78 написал:
Ради эксперимента попробую,может что и выйдет?

Ну в случае с французским музыкантом пробовать общаться стоит хотя бы просто ради расширения круга знакомств :)

Linfan написал:
Ну в случае с французским музыкантом пробовать общаться стоит хотя бы просто ради расширения круга знакомств :)

Собственно я об этом и говорю.Тем более звукозапись и звукорежиссура отечественная очень сильно отличается от западной.У нас в стране в основном самоучки и это накладывает свой отпечаток.Учиться учиться и еще раз учиться!Так,что Linfan сегодня завтра я сформулирую вопросы с чего так сказать начать и тебе отпишусь!

Пара забавных оффтопов, первый надыбал на лоре, второй на айтихаппенс:

http://www.linux.org.ru/gallery/4461626.png, он же http://keep4u.ru/full/bd687e8c3d568251b19b34a4e97de3cd.html
Интересно, он сам переводил?

ну а это специально для нашего "дизагнера" от полиграфии:
http://ithappens.ru/story/1971
человек, для которого работа прежде всего, а не ебля с системой

Чо та отсутствовал 2 дня по уважительным причинам. Так что кроме статьи (имееюццо в виду предыдущие двести писят комментов) ничего не читал.
Про корявость локализаций уже стопиццот раз говорено было, но этот заикающийся переводчик - нечто настолько мозговыносящее, что не могу пройти мимо.

Бродяга написал:
ну а это специально для нашего "дизагнера" от полиграфии:
http://ithappens.ru/story/1971
человек, для которого работа прежде всего, а не ебля с системой

Как раз таки за такое надо бить линейкой по рукам. В организации, где есть админы, апгрейд машины должен выполняться специалистом, а не дизайнером. Потому как "чудеса" которые он наворотил приводят к тормозам, и как следствие - потери рабочего времени. Пруф: http://it.bakinity.biz/smart.php?cat=1&id=106

Поэтому сабж можно назвать классическим вариантом "сожительства с системой" типа "она такая классная - ее и так можно и сяк"

Linfan написал:
Поэтому сабж можно назвать классическим вариантом "сожительства с системой" типа "она такая классная - ее и так можно и сяк" biggrin biggrin biggrin

А типа не это не есть идеал линуксоида, к которому он вечно стеремится, имея очередное поделие и так, и сяк, в бесплотной надежде, что оно ему ответит взаимностью....

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
А типа не это не есть идеал линуксоида, к которому он вечно стеремится, имея очередное поделие и так, и сяк, в бесплотной надежде, что оно ему ответит взаимностью....

Неа Это устоявшийся местный стереотип.

Идеал - компакт с дистром в привод положил, а дальше чтоб оно само "сделало все зашибись" (с)

Linfan написал:
Идеал - компакт с дистром в привод положил, а дальше чтоб оно само "сделало все зашибись" (с) biggrin biggrin biggrin

Ага... На то он и идеал, чтоб было, к чему стремиццо. Вечнонедостижимый.

Вот и начинаете сказки рассказывать про специально обученных обезьян, которые Винду апгрейдить должны. А вот я, точно такой же юзер, как тот полиграфист, один раз настроив софт по Вистой, плавно на Вин7 и перекатился, засунув компакт с дистром в привод, не потеряв ни одной настройки в итоге... Кроме антивируса, врать не буду, вручную пришлось апгрейдить.
А тут как ни почитаешь обзор нового дистрибутива, так все начинаюццо с магической фразы - почесал дедко репку и выделил рездел.... Паходу про обновление все только в книжках читали.

Linfan написал:

Идеал - компакт с дистром в привод положил, а дальше чтоб оно само "сделало все зашибись" (с)

И все ломается, как например тут:
http://planetvm.net/blog/?p=844
http://communities.vmware.com/thread/230842
Идеальный апдейт

Предвидя вопли линуксойдов, что vmware ни разу не опенсурс, замечу, что этот самый WebAccess для VMWare Server - это ява-приложение, использующее для своей работы опенсурсные апачевские tomcat и axis.

Бродяга, вот это называется их самая надежная система

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
один раз настроив софт по Вистой, плавно на Вин7 и перекатился

уже не раз обсуждали - Виста и Вин7 это крайне схожие системы. По большому счету Вин7 - это платный сервиспак Висты

Я кстати, пользовательские конфиги в Мандриве с 2005го года не создавал с нуля. При смене компа просто копировал, а при апгрейде Мандривы они оставались те же самые.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
А тут как ни почитаешь обзор нового дистрибутива, так все начинаюццо с магической фразы - почесал дедко репку и выделил рездел.... Паходу про обновление все только в книжках читали.

ото репку надо меньше чесать Один раз прочти как правильно размечать диск и после этого не нужно будет при переустановке все с нуля начинать.
В Мандриве еще со времен Mandrake 9.1 (2003й год) в инсталлере есть пункт Upgrade, который используется как для апгрейда старых версий, так и для восстановления, в случае серьезного сбоя (драйвера закосячили после шаловливых ручек и т.п.). Причем вставил компакт, клацнул по апгрейд и через 10мин. система уже обновленная и рабочая.

wr224 написал:
Предвидя вопли линуксойдов, что vmware ни разу не опенсурс, замечу, что этот самый WebAccess для VMWare Server - это ява-приложение, использующее для своей работы опенсурсные апачевские tomcat и axis.

Если не шаришь, не делай глубокомысленных выводов. VMWare GSX Server прекратили поддерживать и раздают бесплатно. Но при этом он ни разу не опенсурс. Поэтому на ядре 2.6 при попытке перекомпилировать модуль GSX Server'а для ядра валяться ошибки. Коммюнити решить эту проблему не может, т.к. исходники закрыты, а VMWare не занимается этим, т.к. продвигает ESX Server и Workstation. Использовать этот продукт можно, если выделить под него отдельную машину и держать на ней ядро 2.4 ветки.

Аналогичные грабли с Adobe Reader. Адоби по каким-то своим соображениям не выпустило сборку под 64bit. Соотв. хоть ты семь пядей во лбу, 64bit Reader'а нет и никто его не сделает кроме Адоби.

Цитата:
#261. Невропаразитолог
Ага, найм грамотных спецов конечно дешевле, чем лицензия на Windows 21000 рублей. Ну, и какой спец за такую сумму будет переводить на СПО целое предприятие?

Щетоводы, блин. 21000 -- это стоимость ОДНОЙ лицензии на сервер с 5\10 подключениями. Для организации надёжной сети на Винде требуется 3 сервера (так у них в руководствах написано) на 1000 узлов. Практика показывает, что даже такое соотношение может быть малопроизводительным.

Теперь приплюсуйте сюда всё, что потребуется ещё, от Эксченджа до смотрелок картинок и лицензий на подключение, оплату внедренцев и зарплату эникейщиков для поддержания сети потом.

Linfan написал:

Если не шаришь, не делай глубокомысленных выводов. VMWare GSX Server прекратили поддерживать и раздают бесплатно. Но при этом он ни разу не опенсурс. Поэтому на ядре 2.6 при попытке перекомпилировать модуль GSX Server'а для ядра валяться ошибки. Коммюнити решить эту проблему не может, т.к. исходники закрыты, а VMWare не занимается этим, т.к. продвигает ESX Server и Workstation. Использовать этот продукт можно, если выделить под него отдельную машину и держать на ней ядро 2.4 ветки.

Аналогичные грабли с Adobe Reader. Адоби по каким-то своим соображениям не выпустило сборку под 64bit. Соотв. хоть ты семь пядей во лбу, 64bit Reader'а нет и никто его не сделает кроме Адоби.

Если ты читал мои ссылки, то заметил бы, что проблема была в библиотеке glibc 2.5-42 от RHEL 5.4, которая видимо достаточно сильно отличается от glibc 2.5-34 от RHEL 5.3, с которой WebAccess для VMWare Server работает нормально, те нет обратной совместимости между версиями RHEL. А ты опять все перевернул с ног на голову и сделал виноватыми vmware. Просто песня линухода

wr224 написал:
Если ты читал мои ссылки, то заметил бы, что проблема была в библиотеке glibc 2.5-42 от RHEL 5.4, которая видимо достаточно сильно отличается от glibc 2.5-34 от RHEL 5.3, с которой WebAccess для VMWare Server работает нормально, те нет обратной совместимости между версиями RHEL. А ты опять все перевернул с ног на голову и сделал виноватыми vmware. Просто песня линухода biggrin

Да вот как раз это ты песняр, и читаешь статью по знакомым буквам.

Bug: 0003884: CentOS 5.4 glibc causes crash of VMWare vmware-hostd process in VMWare 2.0.0 and 2.0.1

vmware-hostd process это не WebAccess, это сам сервер. И glibc не имеет никакого отношения к веб-морде на жабе. Ибо из жабы обычными методами до glibc не доберешся.
Ну тебе не впервой обтекать, перепутывать и перевирать

Linfan написал:

Да вот как раз это ты песняр, и читаешь статью по знакомым буквам.

Bug: 0003884: CentOS 5.4 glibc causes crash of VMWare vmware-hostd process in VMWare 2.0.0 and 2.0.1

vmware-hostd process это не WebAccess, это сам сервер. И glibc не имеет никакого отношения к веб-морде на жабе. Ибо из жабы обычными методами до glibc не доберешся.
Ну тебе не впервой обтекать, перепутывать и перевирать

Да канешна, сам сервер! vmware-hostd - это Host Agent, те фактически часть WebAccess, отвечающая за связь с самим сервером. Очередной раз ты лажанулся линуход. Но тебе не привыкать же

Скажу еще точнее vmware-hostd представляет из себя Http Reverse Proxy service. Уж это не сервер вообще никаким боком.

wr224 написал:
Скажу еще точнее vmware-hostd представляет из себя Http Reverse Proxy service. Уж это не сервер вообще никаким боком.

Лопух, читай и просвящайся:
http://kb.vmware.com/selfservice/microsites/search.do?language=en_US&cmd=displayKC&externalId=1005566

/в сторону.../ Ну почему среди местных фанатиков столько безграмотных????

Linfan написал:

Лопух, читай и просвящайся...

Ну и где там, нелопух, описание что из себя представляет vmware-hostd?
Вот нормальная ссылка. Читай с Modifying Server Configurations to Support HTTP и ниже.

wr224 написал:
Ну и где там, нелопух, описание что из себя представляет vmware-hostd? smile
Вот нормальная ссылка. Читай с Modifying Server Configurations to Support HTTP и ниже.

Так не пойдет - давай номер страницы в PDF. Иначе тебя можно в ПСС Ленина отправить искать необходимые факты.

Linfan написал:

Так не пойдет - давай номер страницы в PDF. Иначе тебя можно в ПСС Ленина отправить искать необходимые факты.

Ну что за линуходы пошли...25.

Так, я сам просерчил весь этот документ и vmware-hostd упоминается только в одном месте на 26й странице:

Цитата:
Restart the vmware-hostd process by entering the following command:
service mgmt-vmware restart

Это всего лишь команда, позволяющая рестартовать VMWare Server. Чем собственно vmware-hostd и является.

wr224 написал:
Ну и где там, нелопух, описание что из себя представляет vmware-hostd? smile
Вот нормальная ссылка. Читай с Modifying Server Configurations to Support HTTP и ниже.

Мужик, прекращай спорить. В случае с vmware-hostd ты не прав. Если хочешь убедиться - грохни этот процесс и увидишь, что vmware ляжет.
Правда на ESX за такие опыты тебя на работе самого могут грохнуть :)

Linfan написал:

Это всего лишь команда, позволяющая рестартовать VMWare Server. Чем собственно vmware-hostd и является.

Расставим все точки над i:

<br /># netstat -anp | grep vmware-hostd<br />tcp        0      0 0.0.0.0:8333                0.0.0.0:*                   LISTEN      3501/vmware-hostd   <br />tcp        0      0 127.0.0.1:8307              0.0.0.0:*                   LISTEN      3501/vmware-hostd   <br />tcp        0      0 0.0.0.0:8222                0.0.0.0:*                   LISTEN      3501/vmware-hostd   <br />tcp        0      0 127.0.0.1:8307              127.0.0.1:48723             ESTABLISHED 3501/vmware-hostd   <br />tcp        0      0 127.0.0.1:8222              127.0.0.1:45481             ESTABLISHED 3501/vmware-hostd   <br />tcp        0      0 127.0.0.1:54348             127.0.0.1:8308              ESTABLISHED 3501/vmware-hostd   <br />tcp        0      0 127.0.0.1:48723             127.0.0.1:8307              ESTABLISHED 3501/vmware-hostd   <br />tcp        0      0 127.0.0.1:37075             127.0.0.1:8307              ESTABLISHED 3501/vmware-hostd   <br />tcp        0      0 127.0.0.1:37077             127.0.0.1:8307              ESTABLISHED 3501/vmware-hostd   <br />tcp        0      0 127.0.0.1:37076             127.0.0.1:8307              ESTABLISHED 3501/vmware-hostd   <br />tcp        0      0 127.0.0.1:8307              127.0.0.1:37075             ESTABLISHED 3501/vmware-hostd   <br />tcp        0      0 127.0.0.1:8307              127.0.0.1:37076             ESTABLISHED 3501/vmware-hostd   <br />tcp        0      0 127.0.0.1:8307              127.0.0.1:37077             ESTABLISHED 3501/vmware-hostd   <br />tcp        0      0 Server_IP:8333            Client_IP:4097            ESTABLISHED 3501/vmware-hostd   <br />tcp        0      0 Server_IP:8333            Client_IP:3791            ESTABLISHED 3501/vmware-hostd   <br />tcp        0      0 Server_IP:8333            Client_IP:3790            ESTABLISHED 3501/vmware-hostd   <br />tcp        0      0 Server_IP:8333            Client_IP:3792            ESTABLISHED 3501/vmware-hostd<br />unix  2      [ ACC ]     STREAM     LISTENING     9284   3501/vmware-hostd   /var/run/vmware/root_0/1264136940005228_3501/ha-nfc-fd<br />unix  2      [ ACC ]     STREAM     LISTENING     9291   3501/vmware-hostd   /var/run/vmware/root_0/1264136940005228_3501/ha-nfcssl-fd<br />unix  2      [ ACC ]     STREAM     LISTENING     9293   3501/vmware-hostd   /var/run/vmware/proxy-webserver<br />unix  2      [ ACC ]     STREAM     LISTENING     9493   3501/vmware-hostd   /var/run/vmware/root_0/1264136940005228_3501/hostd-vmdb-fd<br />unix  2      [ ACC ]     STREAM     LISTENING     9495   3501/vmware-hostd   /var/run/vmware/proxy-mob<br />unix  3      [ ]         STREAM     CONNECTED     114655 3501/vmware-hostd   <br />unix  3      [ ]         STREAM     CONNECTED     114614 3501/vmware-hostd   <br />unix  2      [ ]         DGRAM                    11139  3501/vmware-hostd   <br />unix  3      [ ]         STREAM     CONNECTED     7549   3501/vmware-hostd   <br />

Доступ до WebAccess через веб-интерфейс осуществляется через https-протокол по урлу https://Server_IP:8333/ui/. Глядя отчет программы netstat выше, все становится очевидно. Хватит уже спорить.

wr224, так, а теперь давай определимся, про какую VMWare ты ведешь речь?

Linfan написал:

wr224, так, а теперь давай определимся, про какую VMWare ты ведешь речь?

Механизм service managment у ESX и VMWare Server схожий. Изначально обсуждалась проблема WebAccess VMWare Server с RHEL. Статистику команды netstat приводил для VMWare Server.

Linfan написал:
так, а теперь давай определимся, про какую VMWare ты ведешь речь?

Хи-хи!

wr224 написал:
Механизм service managment у ESX и VMWare Server схожий. Изначально обсуждалась проблема WebAccess VMWare Server с RHEL. Статистику команды netstat приводил для VMWare Server.

Замечательно, а теперь ответь на вопрос, без установленного WebAccess (т.е. MUI модуля) будет vmware-hostd в процессах или как?

I_love_Win написал:
Хи-хи!

Тебе палец показать?

Тып лучше слил как всегда!

I_love_Win написал:
Тып лучше слил как всегда!

Мальчик, отлезь.

Linfan написал:
Мальчик, отлезь.

Ну что же....

Слив защитан!

I_love_Win написал:

Ну что же....

Слив защитан!

Сливочник, ты по сабжу дискуссии сказать что-то можешь? Если нет, не мешай взрослым!

Linfan написал:

Замечательно, а теперь ответь на вопрос, без установленного WebAccess (т.е. MUI модуля) будет vmware-hostd в процессах или как?

Хочется подвести небольшой итог...Ты перевел проблему с библиотекой glibc в RHEL, содержание котрой без сомнения изменилось с утратой обратной совместимости, на продукт vmware. Но это еще не все, дальше ты начал гнать что хостовый сервис каким-то образом есть сервер, на что я тебя поправил, но ты не уг№монился и продалжал дальше невнятно бредить, ну да ладно. На счет WebAccess: сделал pkill -TERM vmware-hostd, проверил проверил еще раз netstat ом, после чего успешно зашел на виртуальную машину, запущенную на этом сервере через интерфейс bridge. I_love_Win прав, констатирую, слив и правда засчитан.

wr224 написал:
Ты перевел проблему с библиотекой glibc в RHEL

Не в RHEL а в CentOS.

wr224 написал:
содержание котрой без сомнения изменилось с утратой обратной совместимости

Не факт что содержание. Могли накосячить сборщики CentOS.

wr224 написал:
На счет WebAccess: сделал pkill -TERM vmware-hostd, проверил проверил еще раз netstat ом, после чего успешно зашел на виртуальную машину, запущенную на этом сервере через интерфейс bridge.

Слабо вериться. Под рукой нет VMWare Server, чтобы проверить. Ладно, запишем тебе плюс с вопросом Одно могу сказать точно - в отличии от местных крикунов, твой профессиональный уровень по-крайней мере виден, что уже заслуживает уважения.

Linfan написал:

Не в RHEL а в CentOS.

Вторая ссылка с vmware community была про RHEL 5.4, да и у меня аналогичная проблема возникла с ним же.

Linfan написал:

Одно могу сказать точно - в отличии от местных крикунов, твой профессиональный уровень по-крайней мере виден, что уже заслуживает уважения.

Спасибо! На самом деле признание всероссийски авардированного линухода реально дорогого стоит, конечно это не IBM, но все-таки Буду теперь перед пацанами хвастаться

wr224 написал:
Буду теперь перед пацанами хвастаться

Как минимум линуксоиды признали, что ты "асилил". Осталось только влюбиться в Linux.

Перевод мандривы: "Сеть опущена на интерфейсе ххххх" -- оч-ч-чень характерно для линупсярни! Они не только с логикой (формальной и человеческой) в особенности не дружны в массе, но и не владеют языком, на котором силятся делать переводы морды лица своих поделок. Что от чмо жать, кроме уголовно-подобной лексики...
А в общем и кратко говоря, я вижу -- за год и в мандриве скорее произошли деструктивные, нежели конструктивные изменения. Следы поспешных "решений" так и прут кругом.
Да! Хорошо что я не удосужился испытать это поделие на себе... разве что при случае "на кроликах"... ;)
К сведению: примерно год назад 2009-ю спринг магдриву я поставил хоть и не без мата и напильника, и *при особой нужде* иногда юзаю доныне. И если в ней с возможностями работы с медиа и с устойчивостью не всё гладко, как впрочем даже в сюзьке 11.1 (и это в двух пожалуй самых уважаемых и продуманных дисторо!), то все прочие проблемы в мандриве 2010 оказались, похоже, за год не только не решенными, но усугубленными кое в чем...
Впрочем, это понятно с их коренной организацией, которая известно когда и известно кем ;) была провозглашена в "библии" сей техно-секты: известной пропагандистской книжонке "Собор и базар". Этим фактом для понимающего уже всё сказано. Что иного можно ждать об "базарников"... Лично я, пребывая в числе компьютерщиков более двух десятилетий и повидавший на своём веку много чего, -- как плохого так и хорошего, -- в последние два-три года уже перестал чему-либо удивляться из числа творимого в этом замкнутом техномирке...
О несуразностях компоновки органов управления практически в любой линупсярне, о чём автор этой статьи упомянул в числе прочих, можно было бы говорить много и отдельно: но здесь -- неуместно.
Зато и из этой статьи более чем очевидно: о понятиях юзабилити и даже следованию разрабов простому здравому смыслу, -- что облегчило бы столь лелеемую в сердцах линупсов и недрах их "сообщества" переход на линупс юзеров с окон, -- об этом даже и говорить безполезно.
И последнее: в этом линупсовом мирке, который как любая масонско-заговорщическая синестерианская структура, лишь непременно "по команде сверху" делает "поворот все разом", там и пресловутая "техномода" -- известного стиля и качества: (интер)фейсом об тэйбл. ;) Вот и тут, как и в последнем (х)бунту тоже, такая же унылая темносиняя гамма, -- следовательно, и в мандриву она пришла как под копирку. А ведь казалось бы: где бубунту и где мандрива! (Не на уровне же wm & de всё это закладывается в любые дистросы).
А в пресловутом "сообществе" с их агрессивно-послушным большинством ничего кроме злобного переругивания, холиваров и флейма не наблюдается. И никаких разумных доводов они априорно не способны воспринимать.
Одна чмовская техносрань, приличнее не скажешь! Как всё это надоело!

Abnormalter написал:
Перевод мандривы: "Сеть опущена на интерфейсе ххххх" -- оч-ч-чень характерно для линупсярни!

"линупсярни" (так же "луноходы" "линупсоиды" "красноглазики") - оч-ч-чень характерно для лвиндусятников! Они не только с логикой (формальной и человеческой) в особенности не дружны в массе, но и не владеют языком, на котором силятся делать переводы морды лица своих поделок. Что от чмо жать, кроме уголовно-подобной лексики...
Abnormalter, ты быдло.

достало нытьё,мол это гуём не настраивается,то искаропки не работает и вообще тут всё не так.
имхо линь для тех,кто хочет посидеть и поковырятся.
а ещё очень хочу обзор по suse потому что хз,что может быть проще.

Мухи отдельно:
1. Не нравится перевод - у Вас есть возможность его поправить собственноручно или отправить репорт переводчику (для Вин - попробуйте)
2. Отсутствуют свободные драйвера под внутренний модем - скачайте из репозитория non-free/ попросите вендора предоставить Вам драйвера/ напишите их сами (заплатите специалисту). Вам НЕ "предложили либо купить платный комплект Mandriva" а предложили "выбор". Поскольку большинство вендоров не считают хорошим тоном открывать спецификации своих поделий, то и написание драйверов и включение закрытых бинарников кода является дополнительной сложностью для разработчиков дистрибутивов
3. «Меню запуска приложений» как раз в новой Мандриве давно есть с вариантом схожим в "епловским" а не "виндовым" - ибо оттуда "финджер" и был взят (человеческим языком спёрт без на то упоминания в Вин)
4. Звук в системе скорее всего был, но выставлен на 0% в микшере декстопа. В кройняк при установке неправильно был выбран тип звуковой
5. Трудностей с языками у "изучавших в школе французский, немецкий или испанский языки" скорее всего не возникли бы с диджикам-ом, поскольку люди любящие эти свои языки вместо "бубнения" здесь, своевременно и качественно занимаются переводом, есть такая вещь как предпочтение локалей и у немецко-говорящего пользователя при отсутствии немецкого перевода отдельных фраз вместо них могут быть русский перевод или по нисходящей - все предпочитаемые языки. Вы тоже можете помочь хотя-бы себе - переведите програму для себя, а захочется покрасоваться - пошлите перевод в сообщество.
6. K3B в стадии портирования на QT4 и является нестабильным в данное время (вроде должно было быть предупреждение от собирателей диска
7. Окно "Мандрива Галакси" - аналог "Окно приветствия" в Вин, меня самого напрягает, но не забудем, что галки одинаковые что в Винде что тут, и их надо выставлять
8. Красивые 2-3Д скринсейверы - установите из репозиториев "contrib", никогда не понимал зачем их столько нужно.
9. для работы с графикой в 3Д - надо установить "закрытые" драйвера от производителей, Вам наверняка предлагали это сделать при установке, но поскольку Вы не осилили настроить сетевое соединение перед запросом драйверов из инета, драйвера нужно установить из репозиториев после установки сетевого соединения или вручную. Как вариант - купите лицензию на распихивание драйверов нвидия по дистрибутивам и подарите её компании Мандрива/ помогайте в разработке открытых драйверов "nouveau".
10. Основная беда пробующих - пытаться переложить опыт использования и администрирования Вин на POSIX системы. "Далее...далее...далее...", здесь не проходит - читать, понимать и решать самому, что тебе нужно. Когда поймёшь основную логику построения никс-ов, обратная дорога в винду покажется адом.
11. Основной постулат разнящий два мира: "Всё что явно не разрешено - запрещено", накладывает свои ограничения даже на десктопный вариант Линукс, поскольку твой десктоп одновременно может быть также сервером для 100-а компьютеров в локалке.

По поводу коментариев о малочисленности процентов Линукс на десктопах - пишите в компанию майкрософт с просьбой не просить по >250 тыщ. уе. за сертифицирование драйверов к железякам (чипам) от вендоров, не сбрасывать цену до 5дол. за ОЕМ версии винды для кампаний поставляющих собранные компы с Виндой, а тем кто не хочет поставлять вместе очень "весёлые методы воодушевления" не устраивать.
И главное - обратите внимание на цену сегодняшнего виндоса - не будь Линукса - большинство платило бы за лицензии на него бешенные деньги.

Цитата:
И главное - обратите внимание на цену сегодняшнего виндоса - не будь Линукса - большинство платило бы за лицензии на него бешенные деньги.

Из чего следует подобный вывод?
Неужели >1% так сильно давит на MS, заставляя снижать цены на Windows?

Аффтар знаеш я тебе совета два дам:
1.Люди давно не ведут уже споров на тему что же мешает плохому танцору(т.е. тебе).
2.Проверь наличие рук растущих не из жопы,и проверь по линейке не кривые ли они у тебя.Если пункт 1 и 2 моих советов сошлись на положительном т.е. руки у тебя прямые,неси комп на свалку!
И ещё кое-что:
1.Мандрива рулит,подавись своим виндовсом.
2.Если ты считаеш что Мандрива отстой,см. пункт 1.
3.Если переадресация на пункт 1 не помогла,запони,заруби себе на носу что отстой ты а не Mandriva.
P.S.Аффтар школота детектед...

Avatonk,

Avatonk написал:
1.Люди давно не ведут уже споров на тему что же мешает плохому танцору(т.е. тебе).

1.Согласен. Хорошим танцорам при наличии бубна и (без него) не мешает ничего.
Хотя нах мне ваш бубен и танцы вокруг ОС.

Avatonk написал:
2.Проверь наличие рук растущих не из жопы,и проверь по линейке не кривые ли они у тебя.

2. У хороших танцоров руки видимо растут в жопу.

Avatonk написал:
Если пункт 1 и 2 моих советов сошлись на положительном т.е. руки у тебя прямые,неси комп на свалку!

Да лучше Мандриву на свалку чем год назад купленный комп.
Или в другой раз надо будет перед покупкой взять диск с мандривой и по нему подобрать компьютер.

Avatonk написал:
Мандрива рулит,подавись своим виндовсом.

Не рулит эта Манд...а. Определить монитор не смогла. Вбейте циферьки и скажите какой драйвер тогда я подумаю и может покажу рабочий стол.
MeeGo смогла, Ubuntu смогла, PCLinuxOS смогла определить монитор и запустить рабочий стол а Манд...а на том же самом железе не сподобилась.
Пробовал две версии
1. mandriva-linux-one-2010.2-GNOME-europe-americas-cdrom-i586
2. mandriva-linux-one-2010.2-KDE4-europe3-cdrom-i586
Железяка на которую пытались установить мандриву - ASRock ION 330HT.
Вот и получилось так что скачал, попробовал запустить без установки и облом. Даже кратковременное знакомство с ОС всех времён и народов не состоялось. Наверно не ко всем дружелюбна манд..а. Голова то не яйцом вот и не "асилил" установку.
А ведь и не много надо то было от ОС, интернет, мультимедиа, почта, несложные игрушки одним словом функционал мобильника. Как раз Linux подходит. Но не всегда как оказалось и не всем.

Avatonk написал:
P.S.Аффтар школота детектед...

По накалу страсти и максимализма это определение вероятно лучше подошло бы вам.

P.S. Какова проповедь такова и отповедь.

Что ж, напишу тут) собственно, могу поведать одну историю(прогонять текст через всякие там Ворды желания не имею, кого волнуют ошибки тот пусть не читает) И так, начнем, я человек который в сфере IT довольно долго, увереный пользователь Винды, долгое время был почти фанатом ХП(не смотря на дырявость данной системы) по долгу службы(я программист) знаком со многими вещами)))...ну ладно, как бы предысторию я Вам уже поведал, ах да, я совершенно не увереный пользователь Линукса))))...поехали))...совершенно недавно я преобрел ноутбук(Asus x52n) запустив свою новую игрушечку и установив туда ХП я лицезрел одну очень интересную вещь)) оказываеться(несмотря на заверения продавцов и даже найденые ХП дрова) я узнал что лиц. дров на ХП для моего ноута нету) немного пошаманив(id устройств и злой гугл)) мне удалось поставить(не без гемора) почти все дрова(не стала только видяха), я как нормальный человек, заглянул на офф сайт ATI и даже нашел там дрова под мою видяху для ХП, но!! после занудного скачивания и инсталяции))) они не стали))))) точнее Винда сказала мне что все гуд) и даже релолнулась)))...после рестарта ничего не изменилось) дрова не стали и все тут, ладно подумал я(не без огорчения) и пошел инсталить себе Семерку(естессно) с торентов)...семерка стала...дрофа с офф сайта тоже, но гемор не закончился))) пошли мелкие траблы(перевернутая вебка, не функционирование некоторых комбо клавиш с fn и тд и тп) с горем пополам...юзая гайды и прочую нечисть я таки настроил севен, но веселая история на этом не закончилась...после установки антивируса....он рявкнул на активацию семерки))) и благополучно снес нужные файлы)))...пошел процесс реинстала винды....во-второй раз я перед сканированием закрыл доступ аверу в нужные директории и наконецто вздохнул с облегчением...установка винды закончилась)))...но как оказалось радости жизни только начинались))) немного поюзав Севен я вычеслил кое какие вещи которые меня не устраивали(высокая загруженость оперативки и проца + высокая температура этого самого проца) задумался...думаю, мб железо впарили кривое, или еще чего...пошел процесс 3 реинстала)))(знаю зря но решил удостовериться что виновата не винда, по этому в 3 раз ставил другую зборку севена)...после проделывания всего г№вна еще раз))) лицезрел что нифига не поменялось...как раз где то в это время я начал активно работать на Питоне))) вот и решил провести эксперемент) работа на питоне в *nix подобной системе(собирался поставить *nix как вторую ось ради программирования в данной среде)...дистрибутив выбрал как говориться 'самый юзерфрендли' ну кароче Ubuntu 10.04...начал инсталл...из под коробки стало все!!!!...причем без гемора)...далее-далее)) и все тут...после чего Бубунта предложила поставить приопретарные дрова на видеокарту...отказался(так как эксперемент уже вышел из темы 'Питон под никс' и перешел в тему "Что мне больше подходит)))") для чистоты) так сказать все опенсорсик)...все кричат что в линухе много прог и они нафиг ни кому не нужны...или что там один калл и винд проги круче)...через 20-30 минут я воссоздал полный список нужного мне софта(это офисный + интернет + программировани +...+ и тд софт)...продолжу...зашел на первый попавшийся мне сайт по Бубунте(Убунтология) немного почитал(около часика) и вуаля у меня завертелся такой софт как Компиз, Авн, Конки и тд...далее лутче...пошле абсолютно все что мне нужно...через определенное время, я начал задумыватся над вечным...для меня как для УВЕРЕНОГО пользователя ВИнды и НУПКА в Линуксе, переход с ХП на Линукс дался легче чем переход с ХП на Севен...ах да...тест))) а он таков:
Бубунта - ноль гемора с инсталом(учитывая что я Гепардом оттяпывал кусок от диска д)))+ весь нужный мне софт(и даже больше)))+ тут у меня загружено 350-400мб оперативки...температура проца 41-46 градусов, ноль лагов + гибкость системы
Севен - проблемы с дровами, загруженость оперативки 53%))) около 1 гб))) температура проца 53-57 градусов
ЛИЧНО мои мысли по этому поводу, в Винде система указывает мне, в Линуксе я указываю системе(кнопка далее не должна быть умнее человека...править нам а не машинам)))))...ах да...по поводу гемора...трех метровые гайды по инсталу и исправлению камеры и прочей шняги никак не являются упрощением ВИнды))...так же не забываем про то что при инстале почти всего софта))) мы пользуемся кряками))) зачастую тоже по инструкции создателя....
РЕЗУЛЬТАТ: Нету системы лутче или хуже...есть удобство конкретно для каждого...и маркетинговое давление Мелкософта))
PS. Пользуюсь бубунтой около полугода...притензий к данной ОС не имею...а Ваш холивар считаю полным бредом)))...фраза 'за все нужно платить'...убивает в вас человечность)))...и делает из Вас американский патентно-трольных торгашей, даже если Вы и являетесь ... допустим... фанатами ХП, не стоит оскорбялть труд других людей + не нужно пытатся комуто указывать)))...чтение Вашего ресурса вызвало у меня отвращение...просите не хотел кого либо оскорбить...просто высказал свои мысли