1) Установка под виндоус = 15 минут + время затраченное на покупку! 2) Под виндой всего 15 минут удовольствия от установки, а под линуксом целый день! 3) Под виндой работает и есть не просит - скука. А под линуксом то и дело требует внимания, как тамагочи.
Для начало автору статьи следовало бы понять, что: 1. Прежде чем лезть в linux, надо отрастить руки в правильном месте 2. Asus - быдлоконтора, делающая быдложелезо 3. "Asus WL - 167G не нужен"(С)
Нехитрых три пункта, следование которым решает описанные выше проблемы.
Аффтар этого высера - обычный ВасяПупкин-эникещик, который засетапил Линукс и решил шо он хацер и консоль - это круто. Точно также можно и в Винде вручную копировать драйвера, ковыряться в реестре прописывая нужные ключи, а можно взять и запустить инсталляху, котороая все сделает за тебя.
В Linux ровно так же. И если ВасяПупкин "решил пойти своим путем" (с) то как говориться ССЗБ (Сам Себе Злобный Буратино). За все дистры ручаться не буду, но вот в Мандриве конкретно Asus WL-167G поддерживается "из коробки" и подключается в MCC (Mandriva Control Center) в несколько щелчков мышом. Даже диск с дровами не нужен. На установку требуется от силы 5 мин. Короче:
Ой, ну не надо про "ровно так же", да? Подобного вранья про "установку драйверов в пару кликов в linux" уже столько было трепа, что поднадоело порядком...
Цитата: За все дистры ручаться не буду, но вот в Мандриве конкретно...
Ваша хваленая Мандрива толком не умеет работать со встроенными в основную массу системных плат звуковухами и сетевухами! Так что не в тему.
"диск с дровами не нужен"(С) Linux не нужен! Вот это действительно так.
Цитата: Эт сколько же линупсов из первой сотни нада испробовать, штоп у тибя всё заработало ис каропки!
Смотря чем ты хочешь заниматься. Для серфинга один дистрибутив, для музыки другой, для работы с графикой и видео третий. Где-то тут была ссылка на десяток сборок под конкретные задачи.
Asus WL-167g определяется и работает из коробки в Ubuntu начиная с версии 8.10,то же самое и в Mandriva,а вот если диск с драйверами под вин. потеряешь,то прыгать будешь долго.Подтверждено моим братом.
Rat написал: Ваша хваленая Мандрива толком не умеет работать со встроенными в основную массу системных плат звуковухами и сетевухами!
Нужно использовать правильно Мандриву, и читать, что на экране написано. Причем на русском. В топике про Мандриву вы уже продемонстировали во всю ширь противоположные качества.
Цитата: Нужно использовать правильно Мандриву, и читать, что на экране написано
На ней написано "правильна", "неправильна"? Как их отличать?
На экране было написано: "Обратитесь к сообществу в интернете для решения проблемы с драйверами сетевой карты". Как я должен был это сделать, без работающей сети?
Rat написал: На ней написано "правильна", "неправильна"? Как их отличать?
Перед закачкой нужно было почитать про дистрибутивы и только после этого делать выбор. На http://www.mandriva.ru/ есть детальное словесное описание, причем на русском.
Так на основании чего я должен был делать выбор, прежде чем качать? Начать хотя бы с того, что лозунги на главной про "Красивость", "Стабильность", "Без сбоев" и прочее оказалось враньем?
Табличка забавная: Free - для продвинутых пользователей - Проприетарных драйверов нет One - Для пробного использования без необходимости установки - Проприетарные драйверова есть
One - не свободная версия Mandriva? Нечто типа триально-фриварной? И как попасть на эту страницу с главной?
Rat написал: Так на основании чего я должен был делать выбор, прежде чем качать? Начать хотя бы с того, что лозунги на главной про "Красивость", "Стабильность", "Без сбоев" и прочее оказалось враньем?
Но ведь там небыло написано "Работает на любом пылесосе"? А списки поддерживаемого оборудования там есть.
Rat написал: Табличка забавная: Free - для продвинутых пользователей - Проприетарных драйверов нет One - Для пробного использования без необходимости установки - Проприетарные драйверова есть
One - не свободная версия Mandriva? Нечто типа триально-фриварной? И как попасть на эту страницу с главной?
Дистры вроде разные, но реально если есть доступ в инет, все они используют одни и те же репозитории. Т.е. нет в PowerPack какого то специфичного софта, который нельзя скачать для дистра Free c официального репозитория. Основное отличие - в компоновке и саппорте. One и Free не предусматривают официальной поддержки, а PowerPack идет с "талонами" техподдержки.
Кстати, One предусматривает установку. Просто это LiveCD.
Цитата: Но ведь там небыло написано "Работает на любом пылесосе"?
Мой комп ну ни как не попадает под понятие "пылесос".
Цитата: Кстати, One предусматривает установку. Просто это LiveCD.
Помнится, выкачав СD комплект Ubuntu я жаловался на недостаток того и сего, мне сказали, что надо было качать DVD образ. В Мандриве, стало быть, все наоборот. DVD комплект оказался самым ущербным.
Други дорогие! До тех пор, пока будет присутствовать подобный зооцирк из сборок и дистрибутивов, даже 3% десктопов для linux - не достижимая мечта.
Rat написал: Други дорогие! До тех пор, пока будет присутствовать подобный зооцирк из сборок и дистрибутивов, даже 3% десктопов для linux - не достижимая мечта.
Нужно не прыгать по дистрибутивам, а взять один и его изучить. Ведь ты ж не жалуешся на то, что электроинструмент Bosh, DeWalt и пр. фирм весь разный? Столько моделей, столько вариантов - как можно таким пользоваться??? То ли дело в СССР было - пару моделей и никаких проблем.
Что касается 3% десктопов - поживем, увидим. Реально подсчитать процент линуксячих десктопов тяжело. Все используют статистику сайтов, но это недостоверный источник, т.к. в разных регионах и на разных сайтах бывают совершенно разные люди.
Цитата: Нужно не прыгать по дистрибутивам, а взять один и его изучить.
ОС надо не изучать, а использовать как платформу для работы\развлечений. Чем меньше времени требуется даже не на освоение, а на простую установку с нуля до полной функциональности, тем лучше. Linux в этом смысле пребывает на уровне win98 и может быть даже ниже.
Цитата: Ведь ты ж не жалуешся на то, что электроинструмент Bosh, DeWalt и пр. фирм весь разный?
Я могу взять гитару любого производителя и совершив стандартные действия по настройке, сбацать одинаковым образом на ней одну и ту же цыганочку. И звучать она будет одинаково, вне зависимости от производителя инструмента. Если же каждая гитара будет иметь свою схему настройки, по разному расположенные ладЫ и струны - нафег она такая кому нужна будет?
И не забывайте, времена ndiswrapper-а в Linux уже давно прошли - все существующие чипсеты беспроводных карт поддерживаются открытыми драйверами, включенными в дистрибутивы.
Rat написал: И как попасть на эту страницу с главной?
Ну там что бы попасть надо кликнуть на картинке Mandriva 2010,переход и находишь там "Выбор редакции".Согласен,без стакана тяжело сообразить.
Rat написал: Я могу взять гитару любого производителя и совершив стандартные действия по настройке, сбацать одинаковым образом на ней одну и ту же цыганочку. И звучать она будет одинаково, вне зависимости от производителя инструмента. Если же каждая гитара будет иметь свою схему настройки, по разному расположенные ладЫ и струны - нафег она такая кому нужна будет?
А вот это ты перегнул!Гитары разные бывают и настраиваются бывают по разному!
I-Love-Linux написал: У меня работает именно так и никак иначе.
Ебать копать, да хто ж в этом то сомневался? Никто. И в том, что и обсуждать неохота, тоже никто не сомневался. Стандартное поведение «члена камьюнити», ничего удивительного.
Удивительно другое - непробиваемая тупость луноходов, дрочащих друг другу на форумах и друг дружку же вопрощающих - а чавой эт нас который год один процент и никуя ни прибавляется? Непорядок, надыть же делать чегой то, там это привлекать когой то, рассказывать чегой то, форумы все засирать пропогандой, убеждать всех и вся. И ведь привлекают же, рассказывают, засирают, убеждают. Но стоит кому то сказать - ребят, у вас это и это не работает, как так?, так сразу дикий крик - иди нах.й! у нас все работает! у тебя руки кривые!!! И снова на форумах друг дружке - шушушу. И снова друг дружку вопрошают - а чавой эт нас который год один процент то и никуя не прибавляется. А тут снова кто-то вылазит и спрашивает - а вот в винде есть такая программа X, а в лине нет для нее аналога, а программа Y, которая считается аналогом, никуя не аналог, поскольку имеет 0.1% функционала от программы X. И снова в ответ дикий вопль - иди нах.й! Нас все устраивает! Мы никому ничего не обязаны! А у тебя просто руки кривые!!! И снова на форумах друг дружке - шушушу.
А после этого, б..дь, еще пишут челобитную президенту - царь-батюшка, спаси нас обиженных (ебут которых), защити нас от злой проприетарщины, переведи всех законодательно (а хуле - иначе то не получается!) на божественный линух. Сами в г№вне сидим и других затащить туда хочем, а то ведь дискриминация получается! Пи...ц, короче.
Любитель-линуха, я тебе говорил что ты тупой? Говорил, а ты не помнишь, потому что мало того, что ты тупой, так ты еще и бандерлог с однодневной памятью. Почитай Маугли, крайне познавательно. Непонятно, правда, каким образом Киплинг предвидел появление линуксоидов, но это не важно. А тупой, потому что даже не понял, что до тебя хотят донести. Потому что даже не слышишь, что тебе говорят. Потому что тебе бессмысленно что-то говорить - на любые доводы (в том числе и на эти) ты так и будешь с бессмысленной улыбкой клинического идиота моргать и повторять как попугай - УМВРЧЯДНТ? Продолжай в том же духе, у тебя хорошо получается. И знаешь что? Ты действительно не поймешь, где ты тупишь. У тебя на это извилин не хватит. Одна всего, и та от кепки.
Бродяга, на самом деле я тебя прекрасно понимаю и твою точку зрения уяснил. Так бывает когда ты заставил себя во что то поверить, но когда это меняется, то признать что все уже не так - очень и очень трудно.
Есть такие как ты, у них в 40 лет на всегда остаются дискретные диоды, в то время как у всех уже микросхемы вокруг... Примеров - масса.
Теперь я кажется понимаю почему Canonical так сильно хотят чтобы их система называлась Ubuntu а не Linux - чтобы неудачи других дистров не поганили репутацию нормальных дистрибутивов.
I-Love-Linux написал: А тебе есть смысл объяснять что устройства работают ТОЛЬКО когда есть ДРАЙВЕР? И если НЕТ драйвера то ты хоть обдрочись но работать не будет НИЧЕГО.
Ээээээээээ.... Тут, вроде, в статье ситуация, когда есть драйвер. И, как минимум, Luca читать умеет, чего оно там ему пишет.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал: Ээээээээээ.... Тут, вроде, в статье ситуация, когда есть драйвер. И, как минимум, Luca читать умеет, чего оно там ему пишет.
Так в том то и дело, что пишет это не лука, там есть ссылка на источник...
А драйвер в Ubuntu действительно есть, и он работает из коробки. Я не пробовал карточку от асуса с этим чипсетом, у меня была D-Link. Но чипсет именно этот.
Я даже не знаю как это оценивать - я включаю карточку в USB порт и она уже показывает сети...
Бродяга написал: Любитель-линуха, я тебе говорил что ты тупой? Говорил, а ты не помнишь, потому что мало того, что ты тупой, так ты еще и бандерлог с однодневной памятью. Почитай Маугли, крайне познавательно. Непонятно, правда, каким образом Киплинг предвидел появление линуксоидов, но это не важно. А тупой, потому что даже не понял, что до тебя хотят донести. Потому что даже не слышишь, что тебе говорят. Потому что тебе бессмысленно что-то говорить - на любые доводы (в том числе и на эти) ты так и будешь с бессмысленной улыбкой клинического идиота моргать и повторять как попугай - УМВРЧЯДНТ? Продолжай в том же духе, у тебя хорошо получается. И знаешь что? Ты действительно не поймешь, где ты тупишь. У тебя на это извилин не хватит. Одна всего, и та от кепки.
Бродяга! Тебе как всегда С +++ Бьешь ты луноходов горячим и умным словом метко и дерзко! А у меня довольно часто возникает желание просто выбить им зубы что бы заткнулись сосвоей ересью...
Цитата: А драйвер в Ubuntu действительно есть, и он работает из коробки. Я не пробовал карточку от асуса с этим чипсетом, у меня была D-Link. Но чипсет именно этот.
Можно полюбопытствовать, а при чем здесь Ubuntu :) ? Исходя из этого
Больше похоже на Suse. А они невключают в дистрибутив несвободные драйвера (по крайней мере для OpenSUSE). Никто вроде не говорит что под линуксом это вобще нельзя настроить.
TrollWINNT написал: Никто вроде не говорит что под линуксом это вобще нельзя настроить.
Разговор действительно про SUSE. Но ты не понял главного: в линуксе ничего не работает а если у меня работает все легко и без проблем - значит мне показалось
Цитата: а если у меня работает все легко и без проблем - значит мне показалось
Так в сусе в самом деле не работает. Может мне для примера описать настройку AverTV505 в Ubuntu. Там даже поддержка на уровне ядра, и при эром конфиги страниц на несколько ;) . Ну не надо про то что линукс прост в настройке, все одно ж не поверю.
Цитата: Не надо перекладывать проблемы поддержки производителем на операционную систему. Постоянная ошибка, сколько можно повторять.
А меня, как ползателя ОС (ну может не совсем обычного) не интересует кто виноват. Я телевизер смотреть не могу. И это жисть? Да пользователь в 90% случаев и разбираться не будет кто виноват. Настроить что либо без опыта и без интернета вообще малореально. Тем более на форумах коммунити такое блин понимающее, и так стремиться помочь. Типа гугля знает, читай маны, у меня все работает поставь систему ЫЫЫ и.т.п.
Цитата: Но вы упорно пытаетесь задавить оставшиеся 5%. Раз уж ты пытаешься понять кто виноват - вот и подумай.
Да ничего я не пытаюсь понимать. Что мне делать больше нечего что ли. Тем более не хочу ни кого давить. Просто когда на каком нибудь форуме читаеш что Linux лучше, надежней проще быстрее и т.п. как то коробит уже. А то вот мы все такие тупые и просто разобраться с ним не смогли. По количеству качественных приложений и корректно поддерживаемому оборудованию линукс далеко не идеален.
Цитата: Не могу сказать что проще, но архитектура однозначно лучше.
Чем? Нет мне правда интересно. Классическая архитектура Unix 70 годов прошлого века. Если вспомнить, Unix вобще побочный продукт провального проекта Multix (попытки создать сетевую ОС). В то время его вытеснила с десктопов функционально более слабая DOS. В 21 веке считать передовой ОС с монолитным ядром? Имхо, как то не айс ;) . Подход к разделению ресурсов не на уровне оборудования, а на уровне процессов изначально был очень сп#рной идеей. Он фактически заставляет встраивать поддержку оборудования в ядро системы. Номенклатура компьютерного железа растет в геометрической прогрессии. То есть, имхо, или раздувать размеры ядра, или делать поддержку групп оборудования (то есть, поддержка конкретного устройства будет скорее всего неполной), или перекомпилировать ядро системы под конкретное оборудование (что может быть оправдано для встраиваемых решений или для серверов, работающих годами с неизменной конфигурацией). Файловая структура с отпечатком тех времен, когда существовало ограничение на длину файла в 8 символов. Невозможность создать более 1 пользователя с правами root. Это на вскидку, как я вижу основные слабые места Linux. Перечислите сильные стороны ;)
TrollWINNT написал: Невозможность создать более 1 пользователя с правами root.
А как ты пытался? У меня получается.
TrollWINNT написал: В 21 веке считать передовой ОС с монолитным ядром?
Для начала узнай в чем состоит "гибридность" ядра win nt. И есть ли подобная возможность в Linux - тоже советую узнать.
TrollWINNT написал: Он фактически заставляет встраивать поддержку оборудования в ядро системы.
Что ты имеешь ввиду? Для начала выясни ДЛЯ СЕБЯ простой вопрос: например в Ubuntu Linux все ли драйвера загружены во время работы системы или только те которые используются.
Когда ты выяснишь это - вопрос отпадет.
TrollWINNT написал: Файловая структура с отпечатком тех времен, когда существовало ограничение на длину файла в 8 символов.
Скажи это пользователям Mac OS X. А потом посмотри какая структура файловой системы у них.
И вообще, узнай, является ли она единственно возможной или просто так принято/распространено.
Все твои вопросы весьма интересны. Если ты способен еще анализировать то что есть на самом деле, в отличие от местных...
Угу, в Ubuntu :) . Там и одного то изначально нет, вернее он скрыт. Root в Unix это пользователь с UID 0 и никто кроме. Остальные пользователи могут иметь лишь повышение прав.
Цитата: Для начала узнай в чем состоит "гибридность" ядра win nt.
Я и не говорил что оно идеально. Но когда оно создавалосьи для каких целей? В то время от системы требовалась производительность, а она у монолитного ядра выше чем у микроядерной системы. Гибридное ядро, это что то между.
Цитата: например в Ubuntu Linux все ли драйвера загружены во время работы системы или только те которые используются.
Не все. А при чем здесь драйвера? Модули поддержки некоторых устройств неотемлемая часть ядра (для бинарных дистрибутивов). Допустим, если ядро уже собрано с модулем v4l то мне не нужен драйвер для работы допустим с DVB_S картой. Но от того что я не поставлю эту карту, модуль из ядра никуда не денется. В Unix вообще не было понятия драйвер. Linux от этого отошла (появилась возможность подгружать модули ядра динамически) что несомненно в плюс ей :) . Но в принципе, данная архитектура ядра, имхо, изжила себя. (зы: у меня дебиан, так что я не буду смотреть как там в Ubuntu, не хочу опять этого кошмара testing unstable :) ).
Цитата: Скажи это пользователям Mac OS X. А потом посмотри какая структура файловой системы у них.
Скажи сколько пользователей маков эту структуру видели? Ну и еще, никогда не фанател от маков, ввиду отсутствия их присутствия :).
Цитата: является ли она единственно возможной или просто так принято/распространено.
Вот именно что так принято со времен системы, которая была ровесницей PCDOS. И ничего не изменилось.
TrollWINNT написал: Но в принципе, данная архитектура ядра, имхо, изжила себя.
Отлично! Тогда WDM (Windows Driver Model), которое вообще (грубо говоря) фактически то же самое что и загружаемые модули в Linux, можно считать устаревшей. И ядро windows 7 также является устаревшей.
Это уже холивар из другой области, даже к ОС отношения не имеет... =)
Но скажу одно, я почему люблю Linux, еще и за то, что с него очень легко переносить программы на _микроядерную_ ОС реального времени - QNX, особенно если их на Qt написать.
Скажешь, что QNX устарела и не современна? Кстати, частично закрытая платная ОС, но это не мешает мне ее уважать.
Отлично! Тогда WDM (Windows Driver Model), которое вообще (грубо говоря) фактически то же самое что и загружаемые модули в Linux, можно считать устаревшей. И ядро windows 7 также является устаревшей.
Ну да, не новое, это модернизация ядра Виста, МС этого не скрывает. Но ваше линувое не просто устаревшее, он древнее как г№вно мамонта.
I-Love-Linux написал:
Но скажу одно, я почему люблю Linux, еще и за то, что с него очень легко переносить программы на _микроядерную_ ОС реального времени - QNX, особенно если их на Qt написать.
А мне пох*й я ничего не переношу. Мне получается не за что любить линух.
wr224 написал: Ну да, не новое, это модернизация ядра Виста, МС этого не скрывает. Но ваше линувое не просто устаревшее, он древнее как г№вно мамонта.
Мальчик, опять за старое взялся? Когда такое говоришь, не забывает добавлять "потому что" и список причин. А ну ка марш http://widefox.pbworks.com/ сравнивать.
Цитата: QNX (произносится как «кью-эн-икс» или «кьюникс») — POSIX-совместимая операционная система реального времени, предназначенная преимущественно для встраиваемых систем. Считается одной из лучших реализаций концепции микроядерных операционных систем.
А теперь ответь - как я буду переносить быдлокод с win32 на качественную современную микроядерную ОС реального времени? Вот поэтому я люблю POSIX-совместимые ОС.
Мальчик, опять за старое взялся? Когда такое говоришь, не забывает добавлять "потому что" и список причин. А ну ка марш http://widefox.pbworks.com/ сравнивать.
Девочка, ты считаешь что ядро линуха ультрасовременное и насквозь напичкано инновациями?
А теперь ответь - как я буду переносить быдлокод с win32 на качественную современную микроядерную ОС реального времени? Вот поэтому я люблю POSIX-совместимые ОС.
Да мне пох*й, как ты будешь переносить свой быдлокод. Если ты альтернаивно-одарен то это клиника. Нормальным людям и win платформы обычно за глаза хватает.
Нет, я так не считаю. Но и ядро windows vista/7 судя по этому описанию тоже не является чем-то особенным и инновационным.
Нашел в интернет помойке какое-то "описание" windows vista/7 и с умным видом тут выступаешь. Интервью Марка Руссиновича видимо религия посмотреть не позволяет.
I-Love-Linux написал:
В этой фразе вся твоя суть. Оно даже не поняло для чего эта ОС и где применяется...
Назови мне хоть одну внятную причину зачем оно надо обычному пользователю ПК.
Цитата: Отлично! Тогда WDM (Windows Driver Model), которое вообще (грубо говоря) фактически то же самое что и загружаемые модули в Linux, можно считать устаревшей.
А кто написал.
Цитата: Не могу сказать что проще, но архитектура однозначно лучше.
Чем же лучше, если это почти одно и то же? Винда постепенно движется в сторону микроядерности. Linux пока нет. Ну и монолитное ядро с подгружаемыми модулями и гибридное ядро - все таки несколько разные вещи.
Цитата: Но скажу одно, я почему люблю Linux, еще и за то, что с него очень легко переносить программы на _микроядерную_ ОС реального времени - QNX
А вы с ней работали? На самом деле, при наличии исходников перенести программу на любую платформу не так уж сложно. В том числе и на винду. Проблема как и с QNX в отсутствии инструментария, и в том, что оно нафиг никому не нужно.
Цитата: Скажешь, что QNX устарела и не современна? Кстати, частично закрытая платная ОС
Ну не знаю. Я с ней дел с 98 года не имел, она еще развивается? И по моему, это полностью закрытая ОС с довольно приличной стоимостью. Кстати, она хоть и Posix совместимая но с Unix и linux совместима не полностью.
TrollWINNT написал: Чем же лучше, если это почти одно и то же? Винда постепенно движется в сторону микроядерности. Linux пока нет. Ну и монолитное ядро с подгружаемыми модулями и гибридное ядро - все таки несколько разные вещи.
windows - это ОС, а Linux - это ядро. Дать ссылку на Ubuntu с ядром от OpenSolaris или сам найдешь?..
Не надо чтобы Linux как ядро двигался к микроядру. Для этого просто берется более современное в этом плане ядро. Будешь с этим спорить? Кому важно как это будет называться?
TrollWINNT написал: На самом деле, при наличии исходников перенести программу на любую платформу не так уж сложно. В том числе и на винду.
Винда и остальные ОС - две большие разницы. И в этом проблема.
TrollWINNT написал: Проблема как и с QNX в отсутствии инструментария, и в том, что оно нафиг никому не нужно.
Сейчас это не совсем так. Можно разрабатывать софт для QNX даже под виндой.
TrollWINNT написал: она еще развивается? И по моему, это полностью закрытая ОС с довольно приличной стоимостью
Бесплатна для некоммерческого использования и вообще во многом открыта теперь, надо следить за новостями ;)
wr224 написал: Назови мне хоть одну внятную причину зачем оно надо обычному пользователю ПК.
Че ты заладил как попугай про своих "простых обычных пользователей"? Лучше назови мне хоть одну причину почему разработчиков ОС для промышленного применения должно волновать мнение школьника пети из 7-го "В"???
Че ты заладил как попугай про своих "простых обычных пользователей"? Лучше назови мне хоть одну причину почему разработчиков ОС для промышленного применения должно волновать мнение школьника пети из 7-го "В"???
Жгешь не по детски И в каком же ты качестве "разработчик ОС для промышленного применения"?
wr224 написал: И в каком же ты качестве "разработчик ОС для промышленного применения"?
Да да, и в каком же именно я качестве "разработчик ОС для промышленного применения", особенно если учесть что я говорил о разработчиках ОС QNX, которые чихать хотели на мнение школоты об их продукте.
Да да, и в каком же именно я качестве "разработчик ОС для промышленного применения", особенно если учесть что я говорил о разработчиках ОС QNX, которые чихать хотели на мнение школоты об их продукте.
Ну если ты не разработчик, тогда помалкивай то уж за других. Ты не знаешь что их интересует, а что нет. А по поводу школоты есть такая теория, что плохие люди видят вокруг только плохих, хорошие хороших, а школьники только школьников.
Цитата: windows - это ОС, а Linux - это ядро. Дать ссылку на Ubuntu с ядром от OpenSolaris или сам найдешь?..
Сначала подумай что сказал :) . Такой логикой BSD тоже линуксом станет. Имхо к с этой точки зрения имеет смысл сравнивать Linux+весь доступный софт и Windows+весь доступный софт. Сразу станет понятно почему большинство пользователей на винде.
Цитата: Не надо чтобы Linux как ядро двигался к микроядру. Для этого просто берется более современное в этом плане ядро. Будешь с этим спорить?
И под него пересобирается заново весь софт. Потом тестирование, отлов багов и снова пересборка.
Цитата: Винда и остальные ОС - две большие разницы.И в этом проблема.
И в чем же столь принципиальная разница, что код, допустим, на C++ не получится перенести под винду из другой системы ? Довольно таки много Linux софта портировано под Windows (например VLC, Gimp, OpenOffis, Lirc). Так что я не вижу в этом проблемы.
Цитата: Бесплатна для некоммерческого использования
То есть, фактически недоступна как ядро для Gnu софта и чего либо еще. Так, демо версия. Фотон то хоть в эту бесплатную версию входит? Ладно шас полезу посмотрю :).
TrollWINNT написал: И под него пересобирается заново весь софт. Потом тестирование, отлов багов и снова пересборка.
Да, это правда. А как иначе? Ну разве что в FreeBSD есть прослойка совместимости с Linux для запуска пингвиньих программ и работает ведь. А ядро другое.
Цитата: Довольно таки много Linux софта портировано под Windows (например VLC, Gimp, OpenOffis, Lirc). Так что я не вижу в этом проблемы.
Только если софт был написан специальным образом.
TrollWINNT написал: То есть, фактически недоступна как ядро для Gnu софта и чего либо еще. Так, демо версия.
И что же мешает пользоваться?
Ладно, ты хотя бы адекватные вопросы задаешь и реальные претензии =)
TrollWINNT написал: И под него пересобирается заново весь софт. Потом тестирование, отлов багов и снова пересборка.
В подавляющем большинстве случаев прикладное ПО не работает напрямую с ядром. И пересобирать софт (напр. коммерческий) не всегда есть необходимость. Пруф: Adobe Reader 8.0 выпущен в 2007м. Запускается на всех дистрибутивах, несмотря на то, что поставляется в виде одной бинарной сборки для всех. Правда если быть честным, Адоби недавно меняла бинари у себя на сайте, но это было связано с секюрити траблами в Акробате. Исходный бинарь выпущенный в 2007 как запускался, так и продолжает запускаться.
Цитата: Только если софт был написан специальным образом.
Заменить в коде обращение к X серверу на обращение к API не так сложно. Был бы спрос на такие приложения,имхо, нашлись бы умельцы. Проблема в том, что даже фришный софт под винду зачастую качественнее и функциональней решений под линь. Портировать программу с винды на линукс уж точно не прощще. Wine не позволяет запускать под линукс приложения, использующие аппаратные возможности видео.
Цитата: И что же мешает пользоваться?
И кто же будет портировать туда софт. Если займется какая нибудь компания - это уже будет коммерческое использование. А силами сообщества, имхо, это до второго пришествия. В реализации винды мне нравится например то что большинство программ написанных еще для 9X вполне нормально работают на XP и Vista.
TrollWINNT написал: Заменить в коде обращение к X серверу на обращение к API не так сложно.
Как бы просто это ни было, но это не рационально никаким образом. Это тупая потеря времени. Поэтому я уважаю такие тулкиты как Qt и тому подобные библиотеки.
Хочешь поспорить что написать программу для всех ОС сразу + специфичные участки кода под платформу хуже чем переписывать бесконечно под разные ОС?..
TrollWINNT написал: И кто же будет портировать туда софт.
Вот как раз в этом-то вся и суть - портировать с Linux на QNX значительно проще чем с win32 на QNX.
А с Qt так еще проще. Например на Haiku работает KDE 4. Портировали библиотеку - и вот весь софт из состава KDE работает. А ведь это даже не UNIX-подобная ОС...
TrollWINNT написал: Wine не позволяет запускать под линукс приложения, использующие аппаратные возможности видео.
Но хотя бы OpenGL работает и на том спасибо. Игры что написаны с OpenGL работают в wine с очень высокой скоростью. Тут я предлагаю либо убедиться лично что это так либо не вступать в споры на пустом месте.
Linfan написал: И пересобирать софт (напр. коммерческий) не всегда есть необходимость. Пруф: Adobe Reader 8.0 выпущен в 2007м. Запускается на всех дистрибутивах, несмотря на то, что поставляется в виде одной бинарной сборки для всех.
Да это все так, только мы про совершенно разные ядра =) Про OpenSolaris вместо Linux ;)
Цитата: В подавляющем большинстве случаев прикладное ПО не работает напрямую с ядром.
Ага. Такое прикладное ПО как видеопроигрывательи, проигрыватели музыки, редакторы графики, менеджеры рабочего стола... ну прям совсем не работают :) . Или прикладное ПО ограничивается текстовыми редакторами? То что не работает напрямую с ядром работает с библиотеками, которые работают напрямую с ядром.
Цитата: Как бы просто это ни было, но это не рационально никаким образом.
Как сказать. Обращения стандартные, при острой необходимости можно автоматизировать процес переноса (То есть возложить рутинную работу на плечи... тфу системник компа)
Цитата: Хочешь поспорить что написать программу для всех ОС сразу + специфичные участки кода под платформу хуже чем переписывать бесконечно под разные ОС?..
Для всех ОС - обычно сводится к интерпритатору вместо компилятора программы. А это заметное повышение аппаратных требований.
Цитата: портировать с Linux на QNX значительно проще чем с win32 на QNX.
Сильно в этом не уверен.
Цитата: Например на Haiku работает KDE 4.
KDE работает и на вин :).
Цитата: Игры что написаны с OpenGL работают в wine с очень высокой скоростью.
Хотелось бы пример или ссылку, чтобы попробовать. Нет я верю, просто с играми в лине вобще швах :) . Хочется хоть чего то попробовать.
TrollWINNT написал: Хотелось бы пример или ссылку, чтобы попробовать. Нет я верю, просто с играми в лине вобще швах :) . Хочется хоть чего то попробовать.
Да запросто - старая добрая контра. Поставь в direct 3d режим - тормозит, поставь в OpenGL режим и посчитай FPS, сравни с виндовым FPS. Дрова не забудь поставить ;)
TrollWINNT написал: Как сказать. Обращения стандартные, при острой необходимости можно автоматизировать процес переноса (То есть возложить рутинную работу на плечи... тфу системник компа)
Правильно мыслишь. И этот перенос действительно автоматизировали. Пример: Qt.
TrollWINNT написал: Для всех ОС - обычно сводится к интерпритатору вместо компилятора программы. А это заметное повышение аппаратных требований.
Да запросто - старая добрая контра. Поставь в direct 3d режим - тормозит, поставь в OpenGL режим и посчитай FPS, сравни с виндовым FPS. Дрова не забудь поставить ;)
Вопрос...а зачем там DX вообще нужен? Или у тебя на твоем линухе круче контры ничего не идет? Крайзис попробуй запустить Кстати поиграй в ту самую контру на фриварных атишный драйверах карточки так скажем redeon 9200 и обязательно оценишь скорость работы своего ogl
I-Love-Linux написал:
Qt http://qt.nokia.com/about/news/qt-enhanced-to-run-on-qnxae-and-vxworksae-real-time-operating-systemsQt to run on QNX and VxWorks
Ран, это еще не значит работа без косяков, кютишные приложения могут в этих системах весьма благополучно падать. Да и кютя достаточно стабильна под винду, уже допилили вроде напильником, так что мимо тут все.
Так то, что на куте написано, на любую платформу переносится. Хоть nix, хоть win и вроде даже simbian. И не важно для какой платформы писано. Вопрос в том, чтоб перенести то, что разработано в чем то другом. И при том, если приложение будет использовать какие-то специфические особенности системы, перенос скорее всего будет сильно затруднен.
2 wr224: ну ты классика жанра, все чтоб обоср#ть вот любая тема, и начинает - а оно наверное глючит, а ты попробуй тогда то, попробуй это и т.д. Даже эффекта неожиданности нет
TrollWINNT написал: Вопрос в том, чтоб перенести то, что разработано в чем то другом.
Ну молодец, соображаешь ведь. Вот и пиши на win api - удачи.
2 wr224: ну ты классика жанра, все чтоб обоср#ть вот любая тема, и начинает - а оно наверное глючит, а ты попробуй тогда то, попробуй это и т.д. Даже эффекта неожиданности нет
Это как 0_0 ? Я как то, грешным делом, был уверен что win api - это системные библиотеки, к которым возможно обращение программы для взаимодействия с системой. Нет такого языка программирования, так как же на нем писать?.
Это как 0_0 ? Я как то, грешным делом, был уверен что win api - это системные библиотеки, к которым возможно обращение программы для взаимодействия с системой. Нет такого языка программирования, так как же на нем писать?.
TrollWINNT написал: Я как то, грешным делом, был уверен что win api - это системные библиотеки, к которым возможно обращение программы для взаимодействия с системой.
тупой "пиши на win api" = "пиши программы с использованием системных библиотек windows api для взаимодействия с системой" - удачи
у меня есть знакомый - он фанатик win api но объяснить почему он такой не может, просто говорит что ничего другого не знает
I-Love-Linux, дай ссылку на вашу фирму. Посмотрю, кто в России ещё делает хитрые девайсы на PowerPC и, прости Господи, на Power7 с кроссплатформенным софтом на борту не пойми какого назначения.
#1.mantipenko