Как-то сумбурно и непонятно о чем....

Мне тоже так кажется, очень провокационный пост, особенно первый тезис. С мнением, что умение нагуглить не может быть приравнено к фактическим навыкам - согласен на 100%, профессионализм - это прежде всего опыт. Как сказал один американский генерал: "Having a gun and thinking you are armed, is just the same, as to have a piano and thinking you are a musition".

Верно)

БСК (бред сивой кобылы). Особенно насчёт образования и Linux.

Отсюда, кстати, и знаменитые выражения "гугл в помощь!", "у меня всё работает", "RTFM" и т.п. Не умея понять сути проблемы, не умея объяснить, что же именно нужно сделать для решения проблемы, хакир-линуксоид, дабы не "потерять лицо", чванливо посылает таким образом неугодного ему пользователя подальше.

Еще надо добавить "все можно сделать на скриптах" и "никому не нужно"

Не забудьте: "У меня всё работает, ЧЯДНТ?" Одно сплошное Эго (Я).

Цитата:
Известно, что задача опенсорса - это сделать так, чтобы у России не было своей IT-промышленности.

Что значит IT-промышленность?

Известно, что windows не поддерживает отечественные процессоры, производители оборудования не компилируют драйверы под наши процики, программ нет.

Известно что на отечественных процессорах нашей архитектуры работает Linux, все драйвера и почти все программы.

Это же относится к китайским национальным процессорам на базе MIPS - для них нет windows, драйверов, программ.

Как windows способствует развитию нашей IT-промышленности?

I-Love-Linux написал:
Известно что на отечественных процессорах нашей архитектуры работает Linux, все драйвера и почти все программы.

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Что за мифические "отечественные процессоры" Процессор "Эльбрус" что ли?

I-Love-Linux написал:
Как windows способствует развитию нашей IT-промышленности?

Казалось бы при чём тут Windows... Речь вообще о другом. Нету у нас никаких "отечественных" процов. Просрали всё в далёкие 70-е/80-е. И вместо горделивогоого изобретательства велосипедов, нужно покупать передовые технологии и СЕРИЙНО выпускать продукцию. (см. Китай, кто поспорит с тем, что он обогнал Россию в развитии?)

MOP3E написал:
Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Что за мифические "отечественные процессоры" Процессор "Эльбрус" что ли?

Боюсь что они. Но есть еще несколько других моделей, не похожих на эльбрус.

Ну с нашими все понятно. Другое дело Китай и их MIPSы. Они прикладывают усилия для достижения достаточной производительности. Да, там тоже Linux. windows не работает на них.

Невропаразитолог написал:
Речь вообще о другом. Нету у нас никаких "отечественных" процов. Просрали всё в далёкие 70-е/80-е. И вместо горделивогоого изобретательства велосипедов, нужно покупать передовые технологии и СЕРИЙНО выпускать продукцию

Кто тебе реально продаст технологии?У этой страны,что,друзья есть?

Невропаразитолог написал:
Нету у нас никаких "отечественных" процов.

Есть. Сразу говорю - твои любимые игрульки на нем не будут работать - стало быть процессор г№вно. Я понимаю твои школьные потребности.

Невропаразитолог написал:
Просрали всё в далёкие 70-е/80-е.

Ты путаешь разработку процессора и его производство. Производить можно в Европе, на Тайване, в Корее и т.д.

Разработать - на любом домашнем ПК.

Невропаразитолог написал:
И вместо горделивогоого изобретательства велосипедов, нужно покупать передовые технологии и СЕРИЙНО выпускать продукцию.

Intel продает технологии фирме AMD? А другим? А лицензия знаешь сколько стоит?

А почему Китай не купил лицензию на x86, а активно пилит MIPS?..

I-Love-Linux написал:
Есть. Сразу говорю - твои любимые игрульки на нем не будут работать - стало быть процессор г№вно. Я понимаю твои школьные потребности.

Хам. Это во-первых. Компьютерная игра - объективный показатель производительности ( обсчёт 3д графики, динамика развития ситуации). Это во-вторых. Ну, а в- третьих, пока ТЫ, (да,да именно) будешь на "Эльбрусе" очередной АвтоТАЗ рисовать, нормальные люди, используя передовые технологии - машины делать. У нас вся страна из-за "поцреотов" типа I-Love-Linux (англоманы х№ровы, кстати) до сих пор в жопе. С чем нас и поздравляю. Ничего нету. "Эльбрус" - штучное поделие тиражом 150-200 штук по УСТАРЕВШЕЙ технологии. Мля, афигенный прорыв. Всё опять слизано на Западе, но по-дешёвке - постарее.

I-Love-Linux написал:
Есть. Сразу говорю - твои любимые игрульки на нем не будут работать - стало быть процессор г№вно. Я понимаю твои школьные потребности.

Ты бредишь. Никто не будет делать процессор исключительно для линуксоидов.

I-Love-Linux написал:
Но есть еще несколько других моделей, не похожих на эльбрус.

Какие именно?

I-Love-Linux написал:
Невропаразитолог написал:
Нету у нас никаких "отечественных" процов.
Есть. Сразу говорю - твои любимые игрульки на нем не будут работать - стало быть процессор г№вно. Я понимаю твои школьные потребности.

Ну, раз процессор не удовлетворяет потребности среднестатистического школьника, то чьи потребности он может удовлетворять тогда вообще? Или у нас школьники - самая требовательная часть общества? О как....

Цитата:
Когда спрашивают, почему "сиртифицированный по линуху спициалист" получает меньше, чем ученик водителя троллейбуса, почему-то забывают, что, допустим, на изучение сетевой модели OSI в курсах по линуксу отводится 1-2 часа (очевидно же, что изучать её неинтересно - ведь все, кто поставили линукс - сразу хакиры, учиться им взападло), а у курсов Cisco - неделя. С подобным соотношением объёма знаний результат соотносится ещё разительнее - но люди искренне удивляются - как же так, нам в нашей опенсорсной секте обещали ж, что потрогаем и исцелимся. Эти люди не понимают, что вопрос их существования уже решён теми самими "опенсорсными гуру", которые приезжают потрепать их по щеке, говоря, что "такие мальчики нужны рейху".

Если говорить об администрировании, то Linux-администраторы получают в среднем больше чем Windows. Это я так, к слову.

То, что в курсах по Linux OSI отводится всего 1-2 часа - это проблема методологии курсов. В программе CCNA OSI уделяется существенно больше времени потому, что для конфигурирования коммутаторов и маршрутизаторов просто необходимы знания OSI и TCP/IP

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Ну, раз процессор не удовлетворяет потребности среднестатистического школьника, то чьи потребности он может удовлетворять тогда вообще?

Вы в своей жизни замечаете хоть что-нибудь кроме своего домашнего компьютера и школьного класса информатики?

I-Love-Linux написал:
Вы в своей жизни замечаете хоть что-нибудь кроме своего домашнего компьютера и школьного класса информатики?

Аркадий, не говори красиво ©
Не с умным видом мой кругозор осматривай, а кратенько по пунктам через дефис:
Процессор "Хуйпрасцыш" удовлетворяет требованиям:
-раз
-два
-три

Доложил, поклонился, ушёл.

Пока что процессор Эльбрус R500 не удовлетворяет одному единственному моему требованию: он не продаётся. Да, существуют вычислительные комплексы Эльбрус-90, но они существуют только у русских военных. В свободной продаже я их пока не видел. И, возможно, никогда не увижу.

MOP3E написал:
Пока что процессор Эльбрус R500 не удовлетворяет одному единственному моему требованию: он не продаётся.

А когда будет продаваться - тогда будем смотреть на цену.

Главное помнить - компьютер без операционной системы, драйверов и программ: предмет интерьера. Славная американская компания (сами знаете какая) сделает их любого национального компьютера - предмет интерьера.

Не.Ну нормально.О политике,так о политике.Уже какое-то разнообразие!

Мда... Зашел я от нефиг делать Педивикию почитать про Эльбрусы ваши. Ну чо могу сказать... Грустно, девушки... Расстроился чо та...

В июле 2008 года процессор впервые показали прессе. Компьютер Эльбрус-3М при частототе 300 МГц в режиме совместимости с IA-32 обогнал 500 МГц Intel Pentium III в тестах SPEC.

Год назад третий пень обогнать - ояебу достижение...

С ноября 2009 года планируется производство на строящемся в Зеленограде заводе компании Ангстрем, оборудование которого предназначено для работы по 130-нм процессу и представляет собой бывшее в употреблении оборудование завода Fab 30 компании AMD.

Да, мля... Внедрили хоть, никто не в курсе? Декабрь уже на улице.
Чо та даже как-то напиццо захотелось, на такие нанотехнологии глядя, хотя и не пью уже год почти.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Да, мля... Внедрили хоть, никто не в курсе? Декабрь уже на улице.

По 180-нм процессу наладили уже давно. Есть широчайший спектр вкусных и интересных микросхем которые до сих пор по таким нормам делаются. Разве что для процессоров в школьные ПК - не годится ;)

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Да, мля... Внедрили хоть, никто не в курсе? Декабрь уже на улице.

Вот тут написано, что в состав ЗРК С-400 входит вычислительный комплекс "Эльбрус": http://army.lv/ru/triumf/703/386 .

I-Love-Linux написал:
По 180-нм процессу наладили уже давно. Есть широчайший спектр вкусных и интересных микросхем которые до сих пор по таким нормам делаются. Разве что для процессоров в школьные ПК - не годится ;)

Ты этта... Не п№зди! А отвечай на поставленный вопрос: какие ещё процессоры окромя эльбруса?

I-Love-Linux написал:
Главное помнить - компьютер без операционной системы, драйверов и программ: предмет интерьера.

Ежели Бабаян не брешет - этот процессор с успехом может эмулировать x86 архитектуру. То есть без ПО он точно не останется.

MOP3E написал:
Ты этта... Не п№зди! А отвечай на поставленный вопрос: какие ещё процессоры окромя эльбруса?

пашолъ на х.й, я за тебя гуглить не собираюсь

MOP3E написал:
Ежели Бабаян не брешет - этот процессор с успехом может эмулировать x86 архитектуру. То есть без ПО он точно не останется.

Сравни скорость эмуляции x86 и сравни скорость его _нормального_ режима работы - там он показывает значительно более приемлемые результаты под ОС Linux без эмуляции.

I-Love-Linux написал:
пашолъ на х.й, я за тебя гуглить не собираюсь

Значит, в очередной раз сп№здел, а теперь отмазываешься. Линуксоиды они все такие п.здоболы...

I-Love-Linux написал:
Сравни скорость эмуляции x86 и сравни скорость его _нормального_ режима работы - там он показывает значительно более приемлемые результаты под ОС Linux без эмуляции.

От этого линупс не становится привлекательней для конечного пользователя. Как было г№вном - так и осталось.

MOP3E написал:
От этого линупс не становится привлекательней для конечного пользователя. Как было г№вном - так и осталось.

О какой "привлекательности для конечного пользователя" связки ОС + процессор идет речь, когда его даже не продают в магазинах?..

На данном этапе если бы он поступил в продажу хотя бы в магазинах радиодеталей в виде отладочной платы для электронщиков и на нем бы работал Linux - этого было бы вполне достаточно для его дальнейшего применения и увеличения спроса в качестве основы для разнообразных устройств.

Пойми же, десктоп - лишь часть мира электроники.

I-Love-Linux написал:
На данном этапе если бы он поступил в продажу хотя бы в магазинах радиодеталей в виде отладочной платы для электронщиков и на нем бы работал Linux - этого было бы вполне достаточно для его дальнейшего применения и увеличения спроса в качестве основы для разнообразных устройств.

Пойми же, десктоп - лишь часть мира электроники.

Ты бредишь, чувак. Мы здесь только десктоп обсуждаем. И исключительно линукс на десктопе. Причём здесь специализированные процессоры для нестандартного применения?

MOP3E написал:
Мы здесь только десктоп обсуждаем. И исключительно линукс на десктопе. Причём здесь специализированные процессоры для нестандартного применения?

Мы обсуждаем тут "IT-промышленность" в России и то как опенсорс ее уничтожает. В итоге оказалось, что windows не дает России шанса на свобственные технологии - ни единого шанса.

Цитата:
#18. FuzzyL
То, что в курсах по Linux OSI отводится всего 1-2 часа - это проблема методологии курсов. В программе CCNA OSI уделяется существенно больше времени потому, что для конфигурирования коммутаторов и маршрутизаторов просто необходимы знания OSI и TCP/IP
---------------------------------------

Перестаём путать божий дар с яичницей. OSI -- это теория, изучать картинку с 7-ю уровнями 10 часов -- нонсенс. TCP/IP -- это уже практика. Требуется изучить и соотношение TCP/IP с OSI, и как теоретический модель OSI реализована в конкретных программных и аппаратных изделиях.

Если в курсе "Циско" изучают "как модель OSI реализована в маршрутизаторах Циско", то это требует больших временных затрат. Если в курсе по Линуксу изучают "7 уровней OSI", то это требует немного времени, а TCP/IP и MAC-адресацию с их соотнесением с моделью изучают отдельно.

P.S. Разве у Циски внутри не никсы?

I-Love-Linux написал:
"IT-промышленность" в России

о_0
и такое есть???
или уже Ельбрусы (+ несколько нонеймов) у нас промышленность???

I-Love-Linux написал:
В итоге оказалось, что windows не дает России шанса на свобственные технологии - ни единого шанса.

бляяяя, все загнал под стул.
не смешите меня, мне аппендицит вчера вырезали! (с)

I-Love-Linux написал:
Мы обсуждаем тут "IT-промышленность" в России и то как опенсорс ее уничтожает. В итоге оказалось, что windows не дает России шанса на свобственные технологии - ни единого шанса.

Windows как раз даёт все шансы на собственные технологии. EULA не требует отрекаться от собственного программного кода в пользу "сообщества". А вот использование линуха с GPL уже привело к тому, что у российских военных периодически требуют раскрытия исходных кодов линуха, который крутится на военных компьютерах. Давайте раскроем миру наши военные секреты. Ага.

MOP3E написал:
А вот использование линуха с GPL уже привело к тому, что у российских военных периодически требуют раскрытия исходных кодов линуха, который крутится на военных компьютерах. Давайте раскроем миру наши военные секреты. Ага.

ну в военном линуксе не обязательно использовать только GPL продукты, написать пару заплаток для вещей которые никак не выкинуть из ядра под GPL и написать свои проги для работы со своей лицензией-никак нельзя конечно)
Статья ни о чем, я только после "проблем" с линуксом научился сначала читать, а потом делать, а не как раньше по кнопочкам Next жать) кстати пригодилось не только в компах, но и просто в жизни.
Так что как всегда-все зависит от человека)
ЗЫ по мне так уже давно надо сделать образование и медицину полностью платными или увеличить налоги для нормальной работы этих заведений
ЗЫЫ я не хочу чтобы мне поддерживали мои муки при смерти за чужие бешенные деньги, пусть лучше дадут яду

FucKinG написал:

ЗЫ по мне так уже давно надо сделать образование и медицину полностью платными или увеличить налоги для нормальной работы этих заведений

FucKinG, вот это заявочки То есть, если человек в этих больницах почти не бывает, он обязан платить за тех, кто из таковых не вылезает

Mandriva-oid написал:
То есть, если человек в этих больницах почти не бывает, он обязан платить за тех, кто из таковых не вылезает

кто из них не вылазит те только нервы себе треплют и денег на них уходит минимум, а прикинь если у тя пожар и ты обгоришь, сколько денег потребуеться? думаю любому из нас пару лет хорошей работы)
Кстати на счет платного образования-в США люди учаться в кредит(правда они там еще в него и живут), они прекрасно понимают что должны реально расчитывать свои силы, чтоб потом оплатить этот кредит, при этом такая система уравнивает поступающих

FucKinG написал:

Кстати на счет платного образования-в США люди учаться в кредит(правда они там еще в него и живут), они прекрасно понимают что должны реально расчитывать свои силы, чтоб потом оплатить этот кредит, при этом такая система уравнивает поступающих

Если что, именно из-за "житья в кредит" сейчас весь мир сидит в глубокой жопе. И мы все там же

Mandriva-oid написал:
Если что, именно из-за "житья в кредит" сейчас весь мир сидит в глубокой жопе. И мы все там же

Вот это верно повторяеццо история 1929 года в США...

Mandriva-oid написал:
Если что, именно из-за "житья в кредит" сейчас весь мир сидит в глубокой жопе. И мы все там же

ну эт да, но я все же за то что бы за обучение платить, а не жить в кредит, тут и зарплата преподам и современное оборудование(ну эт все большей части касаеться ВУЗов)

FucKinG написал:
ну эт да, но я все же за то что бы за обучение платить

Есть в этой системе порок - "кто платит, тот заказывает музыку". Самые никудышные двоечники умудряюццо за "папины" деньги получать диплом. Вот оно, платное образование...