Спасибо!

Чем плохи IDE Eclipse, NetBeans...

Автор противоречет сам себе, то говорит не изучайте Linux, 2 года впустую, то "Изучайте Linux, как серверную платформу, в том случае, если вы хотите работать администратором или просто быть высококвалифицированным сотрудником. Linux для серверов это хорошо. По-краней мере, на текущий момент."

Надо определиться...

Автор не админ. Поэтому убил 2 года впустую.
Если б он был админом , это было б не зря.

Всё логично. Не админам линукс не нужен.

> Чем плохи IDE Eclipse, NetBeans...
Пригодностью только для жабы и, возможно, еще питона?
> Автор противоречет сам себе
Нет. Читай внимательнее. Он архитектор — не сисадмин. Он потратил два года на изучение прыщесистемы, хотя ему это совсем не надо. Сисадмину может и надо. Да и то, только серверную часть. Где нет проблем с глючным гуем и левыми дровами. Если он, конечно, не будет с криками «ололо за столлмана» пихать линукс на десктопы в организации.

Всё логично. Не админам линукс не нужен.
---------
Ну домохозяйкам я бы его не рекомендовал...

Гы!

"Да, у меня стоит второй операционкой Ubuntu 9.04, но мне там прост нечего делать."

Аналогично!

+1 автору

> Чем плохи IDE Eclipse, NetBeans...
Пригодностью только для жабы и, возможно, еще питона?
----------------------------
http://www.eclipse.org/
http://www.netbeans.org/

Посмотрите, сколько всего эти IDE поддерживают

> поддерживают
«поддерживают» != «пригодны для работы».
Для .NET-фреймворка и VS есть, например, IronScheme, диалект лиспа с дотнет-фишечками. Тем не менее, это не значит, что на нём можно нормально и удобно писать хорошие приложения.

-> LinuxHater
И поддерживают, и пригодны для работы. На них можно нормально и удобно писать программы (и для персональных компьютеров, и для моб. телефонов, и для серверов)

Как Вы можете делать такие выводы? Вы хоть в NetBeans или Eclipse работали? Я в VS работал, да нормально. Но и в Netbeans и Eclipse меня всё устраивает. С той разницей, что могу писать программы не только работая под Windows

Статья зачотная. Прочитал и поддерживаю.

Zt7gt4,
Да нечего там смотреть. Ну поддерживают, и что? Это все равно не отменяет главного факта -пресловутое преимущество линуха для программиста это миф. Старый, раздутый миф. Одной средой дело не ограничивается. Нужны фреймворки, библиотеки. И что может предложить линух? Гномовские либы? А вы их видели? Убогий wxWidgets? Одну программу знаю написанную на нем - Audacity, чудище страшное. Qt единственный более менее приличный фреймворк, и то лишь по сравнению с остальными. Ну и самое главное - что есть там такого, чего не может предложить виндовс? А то ведь и правда, еще одна мантра - линух это рай земной для прогеров! Всем лором дружно - ууууу! Линух рулез! Винда сакс! Все настоящие прогеры пишут в линухе! Пи...ц.

Ну и снова насчет кроссплатформенности. Она нужна только в одном случае - если вам по какой-то причине необходимо, чтобы ваша программа работала под линухом. И вот тогда вы вряд ли позволите себе потерять оставшиеся 90% рынка. А если такой необходимости нет, то на эту кроссплатформенность можно ложить с прибором. Не случайно вся эта троица - гном, виксвиджет, и кутя работают и под виндой. Они не могут себе позволить работать только под линухом. А вот майкрософт болт на него ложила со своим дотнетом.

Писать программы можно и из под линуха. Но смысл имеет только в том случае, если первична не программа, а именно "не под виндовс".

-> Бродяга
----------
Не стоит забывать, что программа - это не только набор окон,
это и Web приложения, и приложения для моб. телефонов, ну и сервисы в конце концов. И тут гораздо больше 10% рынка. Я хочу быть независимым от ОС.

>программа -...это и Web приложения, и приложения для моб. телефонов, ну и сервисы в конце концов. Я хочу быть независимым от ОС.

Хочешь быть независимым - будь им! Под винду существует масса эмуляторов этих устройств, на которых ты вполне успешно можешь обкатать свои наработки. Также ты можешь использовать любые фреймворки без использования входящих в них специфичных для win32 функций. Но ты не хочешь быть независимым. Ты хочешь обязательно быть "не под виндой".

>> Я хочу быть независимым от ОС.

А какая зависимость от виндовс ? Визуал студио продукт МС, и более чем логично что в нем МС продвигает свои технлогии. Но есть куча других IDE.

> Не теряйте свое драгоценное время! Изучайте вещи, которые вам действительно понадобятся

Золотые слова!

> 3 минуты в гугле и я сказал оба приложения под windows.
вероятно "скачал", а не "сказал". А нынче, с семеркой и скачивать не надо. В Powershell можно сделать. Чистой воды Open Source получается.

А какая зависимость от виндовс ? Визуал студио продукт МС, и более чем логично что в нем МС продвигает свои технлогии. Но есть куча других IDE.
-------------
Но ТОЛЬКО в Windows!

Ты хочешь обязательно быть "не под виндой".
-----------------------
Я хочу работать в знакомой IDE под любой ОС

Всё, больше не буду учавствовать в дискуссиях. Для Вас всё хорошо, что не Linux. Чем Вы лучше тех, кто кричит "Windows must die"?

> И вот настал тот день, когда в универе я узнал, что наш староста в качестве дипломной работы написал свой шелл. Что это такое я не представлял на тот момент, но это меня заинтересовало.

васеньке уже время подошло дипломные писать, причем по ИТ-теме, а он не знает что есть шелл??? да таких чепушил убивать нужно - чтоб не плодились с..и

> Он пришел ко мне домой с дисками RedHat Linux. Процесс установки был жутким, но я все понял.

нормальный там процесс был, по крайней мере в красношляпе 5.2
хотя все на инглише и фдиск не тот что в досе, так что для долбоеб№, не знающего что такое шелл, вполне вероятно что жуткий процесс...

дальше я вообще эту х№ету не читал, так как и так понятно сразу что это за "архитектор" мля

> Но ТОЛЬКО в Windows!
Елки, а куда еще Microsoft должна продвигать свой собственный Visual Studio-то? Intel тоже не продвигает процессоры AMD, а почему-то только свои...

->serge
Ладно, проехали...

Статья мне понравилась. Автор прям Достоевский.
Выскажу свое имхо:

1) Можно тратить свое время на линукс или на
девушек или на пиво или на что угодно...
Все равно в старости вы поймете, что жили зря.
А если не поймете, то это поймут другие.
2) Линукс тем и хорош, что с него очень приятно
переходить на Висту:0)
3) Вообще-то лучше не быть ограниченным
человеком. Это я к тому, что стоит использовать
лучшие стороны и винды и линя. А плюсы есть у обоих.
И юзать стоит обе оси. Другое дело, что авторов
глючных поделок надо бы пороть ремешком.

"дальше я вообще эту х№ету не читал, так как и так понятно сразу что это за "архитектор" мля"

Меня это не задевает :)

Чему в универе учили - то и знал. Как бы вам это ни казалось невероятным, но на Линукс ни один из преподаватель особого внимания не обращал. Было пару уроков, посвященных архитектуре Unix-систем, но в основном они касались самых базовых основ. Т.е. никто не считал необходимым учить студентов осваивать шелл или просто уведомить о том, что это такое.

"Всё, больше не буду учавствовать в дискуссиях. Для Вас всё хорошо, что не Linux. Чем Вы лучше тех, кто кричит "Windows must die"?"

Вот и хорошо, до встреч. Что вы вообще здесь делаете?

Насчет того, чем мы лучше тем, кто кричит "Windows must die!". Как часто вы слышали "Linux must die?". Подумайте над этим. Желательно окинуть взглядом десяток лет.

Как часто вы слышали "Linux must die?" -> STOP Linux! (см. заголовок, логотип этого сайта)

Автор статьи просто ниасилил (с)

"Автор статьи просто ниасилил (с)"

Несмотря ни на что, мне всегда нравились линуксоиды. Они такие забавные =)

линпукс ацтой. надоело уже аргументированно писать.

читал статью. если человек во что-то верит, то его не переубедить даже фактами. какие бы логичные доказательства не приводились.

Ну почему же, когда-то и я был таким же упёртым, но всё же пересмотрел свои взгляды. ЧЯДНТ?

Jazz, аналогично. Так что не соглашусь с gaal в этом плане. Считаю данный сайт очень хорошей платформой для того, чтобы остудить пыл тех, кто уже начал заебывать ФАС и прочих. Это всего-лишь начало, могут пойти и дальше.

Zt7gt4 написал:
Ну домохозяйкам я бы его не рекомендовал...

А иные втюхивают, вот это и раздражает. Мало того, сообщество "кричит", что мол опенсорс и линукс вытеснят собой всё, что сейчас есть... Закрадываются подозрения, а что будет потом?, А наврядли что-то будет.

>Всё логично. Не админам линукс не нужен.

Странно, где-то я уже это слышал, а ну да, когда меня заставляли изучать эту поделку. А вот почему-то проработал 3 года админом и он мне тоже оказался не нужен, стрнно, правда? Зато мне говорили, что админу не нужен 1С, и пр бух софт... потом я понял, что иногда вроде умные люди могут говорить ерунду, про 1С потом сильно пожалел, пришлось догонять.

http://smind.habrahabr.ru/blog/70578/ - прекрасный пример потерянных лет :)

Все это время автор писал костыль, заменяющий Far Manager, которым другие люди пользуются при разработке в качестве вспомогательного инструмента.

..о! как я отстал от форумной жизни! уже нет кнопки "проср#ться"!!
где-то передохла полная берлога медведей =)

по теме:
написать свой cp - это безумно круто, даа.
если уж автор бравирует таким - значит кроме того, чем похвалился, не писал (по крайней мере под Linux) ничего.
архитектор, блин)
кстати, такую статью мог написать и непрограммист.
так что понт насчёт "программиста" не засчитан.
либо, пруфов бы поболее насчёт "программистности" автора.

p.s. прошу прощения за вторжение. пойду-таки раскуривать спеки, всем доброй ночи
p.p.s. не обессудьте если кого повторил. темуничитал ©

>написать свой cp - это безумно круто, даа.
Уже майор? Когда присвоили? А почему не проставлялся? Незачот! Что тут майоров развелось...
По теме, а что ты написал для линух?

Майор Очевидность написал:
темуничитал

Зачем же высказался? Ежли для понту, то здесь пока всего хватает, дефицита не наблюдаем....

Майор Очевидность,

Ok.

pavel2403: Уже майор? Когда присвоили? А почему не проставлялся? Незачот! Что тут майоров развелось...
По теме, а что ты написал для линух?

Шо за намёки?
По сабжу. Кто-то тут на днях приводил в качестве аргумента успеха, что не счесть числа пересевших с Винды на Линь, но обратные перебежки отсутствуют как класс.
И недели не прошло - опровержение от первого лица. А скока тех, кому лень многабукаф писать? Которые просто плюнули, поигравшись, и молча поставили Винду? По теории вероятности на порядок больше, чем неленивых графоманов.

Пы.Сы. Для Линуха ничо не писал и писать не собираюсь. Могу эпитафию, если только за деньги...

Мне кажется, или это похоже на чтение мантр? Или проповедей...
Сначала - такой умиротворенно-спокойно-дружелюбный тон. Кагбе настраивающий.
Потом начинаетеся. Я раз пять натыкался на мысль "в линухе нельзя работать" С компизом и аэро та еще история. "рюшечки" надоедают, а аэро зачем-то нужен. Причем, если бы не моя паранойя, я бы воспринял это утверждение на подсознательном уровне, без обдумывания.
Ну и завершает этот сеанс психотерапии мысль "вы теряете время с линуксом... вы теряете время!!! не трогайте его!" долбящаяся в башку так, что дятел, обладающий такой настойчивостью, развротил бы дерево за 3 секунды.

> написал ради интереса свой вариант cp, wс
Пацталом от достижений. Я в 12 написал свою вариацию на тему NC, с редактором, просмотрщиком pcx и настраеваемой расцветкой файлов. Потом вышел DN, и с тех пор я не страдаю изобретением велосипедов. А он cp переписывает. Да... архитектор, блин.

Ну, творческих успехов ему все равно. Хоть и с замедлением, но парень осознал, что незачем тратить время на решение никому не нужных проблем.

27 лет. И уже "системный архитектор".

Почему сразу не академик?

"Потом вышел DN, и с тех пор я не страдаю изобретением велосипедов. А он cp переписывает. Да... архитектор, блин."

Как вам слово это понравилось. Единственная зацепка в тексте? ))

И почему все считают что архитектор должен быть ацким программистом?

мля того ржал над названием и текстом, что то очень напоминает сборище анонимных алкоголиков: Здраствуйте меня зовут Вася, и я алкоголик который уже не употребляет алкоголь **цать лет....

Народ цените демотиватор))))
http://demotivators.ru/posters/180425/i-eti-krivorukie.htm

I-Love-Linux, прочитал твоё сообщение об открытой оси от Microsoft. Отвечу тут. "Свободное" ПО жизнеспособно только тогда, когда за ним стоят крупные вендоры, такие как Microsoft, Google или IBM, и когда эти проекты финансируют. Тут как-то от кого-то была мысль, что "свободное" ПО не будет существовать без "закрытого", так же как и "закрытое" без "открытого" (хотя с последним тут можно поспорить). Тут не раз говорили о Syllable и Haiku, осях, которые мало кому известны, которые очень медленно развиваются. Обе "свободные", но что-то не ахти дела, правда? Свободная ось от мелгомягких - это один из способов популяризации компании, аналогичный выпуску Android от Google.

Напишу свою миниисторию. Линуксом пользуюсь уже 3,5 года. Перепробовал кучу дистрибутивов - и все не то. Этот сайт открыл мне глаза на то что линукс сам по себе убог и поэтому меня не устраивал. Линукс был заменен на ОС Solaris 10u7. Ставится не сложнее чем какой-нибудь убунту. Небольшие проблемы возникли с отсутсвующим драйвером на сеть, который скачал и поставил с сайта сана. Я был приятно удивлен поддержкой mp3 и автомонтированием флешки из коробки, так же красивыми сглаженными шрифтами и удобными утилитами настройки Sun Java Desktop System. И самое главное ничего не тормозит на моей достаточно старой по сегодняшним меркам машине (P4 2,4Гц процессор, 1,5 Гб памяти, Radeon 9250 64 мб видео). По сравнению с линуксом она просто летает, так быстро этот компьютер не работал никогда.

Ах да, Barrelfish, возможно, ещё один гвоздь в крышку гроба линуха.

whoami написал:
Я сидел и ждал, а этот момент не наступил.

Я, когда размечал новый винт, тоже оставил раздел для винды, и все ждал, когда же она мне пригодится...

whoami написал:
bash не нужен.

В винде? Почти не нужен. Он удобен в линухе, где с его помощью можно в одну строчку выполнить действие, для которого под виндой еще нужно суметь найти прогу. В линухе можно одной строкой скачать этот сайт, преобразовать кодировку сотни файлов, выделить атакующих в логах апача, сделать скриншот и залить в и-нет, создать thumbnail-ы для сотни картинок или преобразовать их из png в jpg. Скрипт из нескольких команд запишет с тюнера передачу и затем выключит комп, а скрипт из 4х строк может скачать файл с рапидшары. А что можно сделать bash-ем в винде? В ней просто нечего запускать...

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Кто-то тут на днях приводил в качестве аргумента успеха, что не счесть числа пересевших с Винды на Линь, но обратные перебежки отсутствуют как класс. И недели не прошло - опровержение от первого лица.

Перешедший с линуха на винду - это человек, не пользовавшийся до этого виндой и привыкший к линуху, который перешел на винду - врядли такие есть. А тут - наоборот. Человек, проработавший в винде лет 5 и привыкший к ней, попробовал линух и обнаружил, что винда ему привычнее. Он сначала попытался сделать линух похожим на винду, потом надоело. Как нормальный человек, он дальше пользуется тем, что ему привычнее - виндой.

Sergey написал:
В винде? Почти не нужен.

Верно, почти не нужен. Названные Вами проблемы, решаемые bash в Линухе, в Винде практически отсутствуют. По крайней мере у меня. Собственно, для админов придумали Windows PowerShell.

Sergey написал:
Перешедший с линуха на винду - это человек, не пользовавшийся до этого виндой и привыкший к линуху, который перешел на винду - врядли такие есть.

А есть ли вообще такие, кто свою пользование с компьютером, по крайней мере в России, начинал с Линухи? Большинство, считающий себя труЪ-линуксоидами, держат на винте Винду, хотя и не признают этого, даже когда их ловят с поличным. Так, временно якобы.

Привет.

Не знаю, ради троллинга кто-то тут пишет или ради чего, но... Мне сейчас 22 года, я тоже примерно 3 года убил на линукс. Что я понял. Если хочешь быть админом, то можно убивать время на линукс. И то -- линь не везде. Для кодинга -- лучше венды ничего нет. Блин, задели также слова про баш, тоже думал, что без него не обойтись. Опять же -- он нужен только для скприптовых и админских задач. В реальных целях -- Visual Studio for C#, C++ + Eclipse, IDEA для Java. Все.

п.с. сорри за сумбур, глубока задела мысль...