Хорошая статья, плюс адын!
Прозреваю какие сейчас пойдут линукскаменты!

Почитал комменты в гостевой.

Вот оно - истинное лицо красноглазых задротов)

статья +5
Svart Testare,
каменты будут не скоро, в статье прямо сказано чего и как нужно писать, чтобы все поняли что афтар камента д.бил

Цитата:
Значительная часть людей, которые страстно доказывают преимущества ОС Linux перед Windows выдвигают почему-то, на мой взгляд, странные аргументы: они оперируют не собственной выгодой, желанием, пристрастием,

Наверное потому, что личные пристрастия -- это ЛИЧНЫЕ пристрастия. "На вкус и цвет все фломастеры разные".

Цитата:
1. Бесплатное распространение. Знаете байку о сыре в мышеловке.

От уж надоедливый боян. Винда с сотоварищами уже платная, как петух клюнул, государству пришлось выложить по 1 млрд в год на три года за них.
Автор опять же совершенно не понимает смысла GPL. Даже если сам Линус Торвальдс завтра скажет: "Linux теперь не GNU", всё, что уже было свободным, свободным и останется.

Цитата:
2. Открытый код. Вообще это вызывает у меня недоверие. Лично я свой код не открываю, кроме текстов программ, публикуемых в книгах и собственно для этого написанных. Он что (этот код), поможет мне программировать? Да, вряд ли. Изучать код? – да не смешите. Лучше написать свою программу, это гораздо интересней.

Адепт велосипедостроения? Сожжём все таблицы интегралов, запретим Math*, ведь интереснее самому мудохоться с решением линейного дифференциального уравнения второго порядка в частных производных!

Цитата:
4. Существует несколько фирм, производящих операционную систему Linux. Вот это мне уже совсем не нравиться. Как они будут согласовывать свои действия по совместимости ПО? Как я должен согласовывать?

Что-то сомневаюсь я, что подобные вопросы будет задавить программист. Начнём с того, что Линукс -- это не ось, я дистрибутив. В Никсах вообще очень размыта грань между собственно осью и всем остальным. Программист пишет на АЯ (под интерпретатор, но уже это не есть хорошо), используя некие внешние библиотеки. Использовать системно и платформо зависимые фокусы, ещё и неофициальные -- это совсем плохо.
Как, интересно, с этим справляются в Опере, ООо, Мозиле и пр.? Не иначе libAstral.so используют.

msAVA написал:
Наверное потому, что личные пристрастия -- это ЛИЧНЫЕ пристрастия.

Личные пристрастия одного человека - это личные пристрастия. Личные пристрастия большинства - статистика, на основании которой можно делать выводы.

msAVA написал:
Как, интересно, с этим справляются в Опере, ООо, Мозиле и пр.? Не иначе libAstral.so используют.

Ну опера на кюте написана, там с кросс-платформенностью легче, в общем случае достаточно просто перекомпилировать. А вот с ОО и мозиллой и самому интересно. Вообще, кроссплатформенность это ВСЕГДА лишний геморрой для производителя.

msAVA,
писец, 3 раз читай твой камент. с..ко, ответить нечего, настолько все не по теме

msAVA, неа, автор как раз не фанат велосипедов.
Там, где ему не надо разбираться - он использует чужие библиотеки не парясь об их коде. А там где надо - пишет свое.

msAVA написал:
Наверное потому, что личные пристрастия -- это ЛИЧНЫЕ пристрастия. "На вкус и цвет все фломастеры разные".

Тогда какого орать о том, что в школах нужен именно линух? Может, школы сами скажут, что им нужно?

msAVA написал:
От уж надоедливый боян.

Это нестареющая классика.

msAVA написал:
Адепт велосипедостроения?

Ога. Зачем копаться в дерьме, если с нуля можно написать лучше?

больше всего по сабжу понравился комент в гостевой:
"Спасибо Вам,товарищ Пирогов,что вы есть на белом свете...Как говорил Остап Кисе,без Вас было бы скучно жить...Это я про Вашу рекламу выкидыша Мелкософта.Да,у меня стоит Винда,откуда я выкинул всё,что только можно,и поставил игры для детей...А сам юзаю Линя,и детей учу,чтобы в БУДУЩЕМ,которого нет у мелкософта,они могли ВЫБИРАТЬ,а не тупо следовать дорогостоящему тренду.А сайт Ваш действительно функционален,этого не отнять,вот только одно противоречие бросается в глаза:Создав некрасивый,но функциональный сайт,Вы рекламируете красивую,но нефункциональную (большую,медленную и подверженную всяким напастям) Винду(?)."
т.е. автор сознательно ограничивает свободу выбора своих детей, чтобы потом (внимание) она расширилась в будущем.
нда.. Логично

msAVA написал:
ведь интереснее самому мудохоться с решением линейного дифференциального уравнения второго порядка в частных производных!

Школота, а причом тут опенсорс?
Возьми например туже яву или дотнет. куча закрытых, открытых бибиотек на любой вкус фломастера.

msAVA, это также тебе пример, где линуксоиды срут от негодования в комментах. Или ты и это станешь отрицать?

Актимель - Эльф ушастый написал:
автор сознательно ограничивает свободу выбора своих дете

Бедные дети

А дядька пожизненный линуксоид. Это уже не лечится.

Linux_must_die! написал:
это также тебе пример, где линуксоиды срут от негодования в комментах. Или ты и это станешь отрицать?

И что характерно, как верно подмечено самим автором - аргументов никаких нет. Вернее аж целых две штуки: 1) вы не знаете что такое линукс 2) вы его "ниасилили"

Цитата:
#5. Бродяга (1.09.2009 - 14:41)
Личные пристрастия одного человека - это личные пристрастия. Личные пристрастия большинства - статистика, на основании которой можно делать выводы.

они оперируют не собственной выгодой, желанием, пристрастием, -- про большинство речи не идёт.

Цитата:
Ну опера на кюте написана, там с кросс-платформенностью легче, в общем случае достаточно просто перекомпилировать. А вот с ОО и мозиллой и самому интересно. Вообще, кроссплатформенность это ВСЕГДА лишний геморрой для производителя.

Так ведь есть QT, GTK, curses и пр. Под Винду же не одними WinAPI пользуются и не жужжат.

Цитата:
#6. Актимель - Эльф ушастый (1.09.2009 - 14:44)
msAVA,
писец, 3 раз читай твой камент. с..ко, ответить нечего,

Научись читать и анализировать прочитанное.

Цитата:
#7. Mike22 (1.09.2009 - 14:56)
msAVA, неа, автор как раз не фанат велосипедов.
Там, где ему не надо разбираться - он использует чужие библиотеки не парясь об их коде. А там где надо - пишет свое.

Н-да. Анекдот про "чукча не читатель, чукча писатель" уже забыли?

Цитата:
#8. Linux_must_die! (1.09.2009 - 15:14)
Тогда какого орать о том, что в школах нужен именно линух? Может, школы сами скажут, что им нужно?

Так ведь апеллируют к объективным аргументом, а не к тому что "так нравиться Алкнису". Школы, кстати, сказали, получили в результате форменное УГ за 3 млрд.

Цитата:
Ога. Зачем копаться в дерьме, если с нуля можно написать лучше?

Как определить что (а) это кака; (б) напишешь лучше; (в) будет быстрее?

Цитата:
#9. Актимель - Эльф ушастый (1.09.2009 - 15:29)
автор {коммента} сознательно ограничивает свободу выбора своих детей, чтобы потом (внимание) она расширилась в будущем.

Препод не сказал, что книг по программированию под Винду не будет вообще. Покупать "учебник", где поётся осанна одной платформе -- это нонсенс.

msAVA написал:
Школы, кстати, сказали, получили в результате форменное УГ за 3 млрд.

Это вы про ALTLinux?

msAVA написал:
Научись читать и анализировать прочитанное.

тебе уже минимум 2 указывают на лог. несоответствия в твоем комменте. уже полчаса как.

msAVA написал:
Препод не сказал, что книг по программированию под Винду не будет вообще.

во-первых - то что он автор камента препод - твоя фантазия. мелочь конечно, придирочка, но, с..ко, характерная. не выдумывай!
если не дошло поясню: автор данного каммента литературно выражаясь применил катахрезу - лог. несовестимость связанных понятий. это диагноз.
то что такой человек занимается воспитанием детей - имхо апшибка. но это его дети.

msAVA написал:
Покупать "учебник", где поётся осанна одной платформе -- это нонсенс.

точно! надо так:
учебник по с++, в котором почему-то написано о паскале.

если ты имел в ввиду линь vs. винда, то автор статьи сразу сказал, что это его личное мнение и отношение. а уже с середины предсказал появление таких каментов, как твой!

msAVA написал:
Препод не сказал, что книг по программированию под Винду не будет вообще. Покупать "учебник", где поётся осанна одной платформе -- это нонсенс.

А где сказано что осанна поется в учебнике?!! Преподаватель его читал или как? Вообще то осанна пелась лишь в одной заметке на сайте и этого хватило объявить автора узколобым. Лично я вижу в этом лишь бред и слепой фанатизм комментатора.

Самое ржачное из всего ентова - то, что виндузятник не имеет права на мнение о линуксе, в то время как поливание дерьмом венду линуксоидами является правилом хорошего тона.

... ну и не переходи на Linux - тебя не заставляют.
Но чем он плох для программиста? В статье аргументы не убедительны.
Разрабатывая программу в Linux её потом можно спокойно портировать в Windows. Если же наоборот, то могут быть проблемы - в зависимости от того, какие библиотеки используются.

Для Java программистов, вообще никакой разницы не вижу, конечно если не используются native-методы.

Основные плюсы Linux:
1. в том, что он бесплатен. Конечно можно и за Windows не платить, но следует учитывать, что есть страны, которым навязывают борьбу с пиратством, и вполне возможно, что в скором времени будут штрафовать пользователей за нелицензионное ПО на домашних компьютерах. Используя Linux, можно к нему привыкнуть и изучить, чтоб переход, в случае принятия подобных законов был бы менее болезненным.

2. Открытые исходники - что в этом плохого для автора статьи? Любой человек со знанием программирования может что-то поменять в программе, да и различные дыры сложнее организовать.

Так зачем же Linux "закапывать" ?

Zt7gt4 написал:
Так зачем же Linux "закапывать" ?

Об этом читайте здесь.

Об этом читайте здесь. biggrin

Ну не надо всех линуксойдов под одну гребёнку...

На мой взгляд высказывания типа windows must die вообще противоречит идеологии Linux и Open Source, но всё-таки считаю, что Windows так распространён благодаря хорошей маркетинговой политике, а не своим устройством

Единственная проблема: дядя путает употребление мягкого знака в глаголах. Там, где надо - не ставит, там, где не надо - ставит. Как может это делать ПРОГРАММИСТ, сама суть работы которого состоит в оперировании синтаксическими конструкциями?

В остальном поддерживаю. Но пусть ему будетЬ стыдно.

И ещё, и с одной, и с другой стороны есть те, кто кричит Linux must die или Windows must die. Но нет фактов, показывающих кто это всё начал. Так что обвинять линуксойдов в начале этой словесной вражды как-то нелогично...

Кстати, Лука: для скорейшего упокоения линупса предлагаю безвозмездные услуги по коррекции будущих постов в этом блоге.

goujat написал:
Кстати, Лука: для скорейшего упокоения линупса предлагаю безвозмездные услуги по коррекции будущих постов в этом блоге.

Напиши мне на мыло. Мне нужен твой контактный e-mail. Скоро появится wiki и нужен человек хорошо владеющий русским языком для вычитки материалов.

Zt7gt4 написал:
Windows так распространён благодаря хорошей маркетинговой политике, а не своим устройством

Windows распространен, благодаря своей user frendly.

Zt7gt4 написал:
Так что обвинять линуксойдов в начале этой словесной вражды как-то нелогично...

Вам приводят факты, но вы их не принимаете. А враждовать начали именно линуксоиды. Посмотрите док. фильм "Revolution OS".

Кстати автор пишет книги о программировании на ассамблере. И это посложнее будет, чем использование какого-то там линукса

[qoute]Да, ассемблер - это мощь. По ассемблеру Z80 я даже книжку написал.[/qoute]

уважуха

Кстати, Лука: для скорейшего упокоения линупса предлагаю безвозмездные услуги по коррекции будущих постов в этом блоге. 

А вам случаем не платят за то, что Linux грязью обливаете? Просто не верится, что в ОС могут быть только минусы и ни одного плюса.

Меня возьмёте на работу?

Бродяга написал:

И что характерно, как верно подмечено самим автором - аргументов никаких нет. Вернее аж целых две штуки: 1) вы не знаете что такое линукс 2) вы его "ниасилили"

При этом второе очень логично вытекает из первого. Или первое из второго... Логично обоснованный аргумент.

msAVA написал:
Покупать "учебник", где поётся осанна одной платформе -- это нонсенс.

Так, мля... Срочно, немедленно в "Линукс для чайников" добавить главу о Виндовз Висте. И ещё одну про МакОсь Леопард. Требую. Иначе нонсенс.

Zt7gt4 написал:
А вам случаем не платят за то, что Linux грязью обливаете? Просто не верится, что в ОС могут быть только минусы и ни одного плюса.

Неужели вы до сих пор верите в то, что если кто-то не любит линукс, то ему обязательно либо платят, либо он не в теме? Про плюсы линукса вы и так прочитаете везде. А тут развенчивают мифы.

Вам приводят факты, но вы их не принимаете. А враждовать начали именно линуксоиды. Посмотрите док. фильм "Revolution OS". biggrin

Посмотрю.

gaal написал:
Да, ассемблер - это мощь. По ассемблеру Z80 я даже книжку написал

Интересно, это не по его книге я ассемблер изучал? Сейчас уже и не вспомню, но если по его - мой ему респект. Один из самых грамотных учебников по асму, которые я видел.

Ниасилил, много слов, много воды. Стиль изложения тоже, заумно-пафосный какойто. Писать надо легко, чтобы и читалось легко, без 2-3х кратной вложенности мыслей и 2-3х кратных оборотов. Текст сократить в 2е в 3е. Интересно бы познакомится с другими произведениями автора. А кто автор? Линкус-маст-Дай чтоле?

LNXMSDE написал:
Линкус-маст-Дай чтоле?

Я только скопипастил сюды, внизу источник.

Zt7gt4 написал:
Windows так распространён благодаря хорошей маркетинговой политике, а не своим устройством

Хороший маркетинг - хорошие продажи , хорошие продажи - хорошие деньги , хорошие деньги - хорошие возможности 1) выкупать лучших програмистов и содержать их 2) изучать (не парясь и не попрошайничая) лучшие технологии что бы продавать их .... нету конкурентов ? надо создать зловонное сообщество , которое даже не может опредилиться какой им дистр (да в конце концов ) довести до конечного пользователя ! стоит только появиться чему нибудь приличному тут же растатскиваются исходники и делаются туча клонов ... Вася делает "Пиздебиан" а Петя "Хуебиан" .... и пошла грызня ! что лучше ! На этой почве продажи только растут ... не хотите покупать ? ставьте Linux !

ассемблер для Windows, не ну это ващще! Был у нас один такой хлопец, чудик еще тот. Чудик во всем. Ассемблер для виндовс == 1 программка за всю жизнь. За все время видел только десяток таких программок. Одна - демонстрация эффектов cleartype, другие - из разряда что можно впихнуть в 4к-64к. Это конечно доставляет но не более того.

Цитата:
#14. Linux_must_die! (1.09.2009 - 15:46)
>Школы, кстати, сказали, получили в результате форменное УГ за 3 млрд.
Это вы про ALTLinux?

Это я про пакет ПП, знаток вы наш.

Цитата:
#15. Актимель - Эльф ушастый (1.09.2009 - 15:53)
тебе уже минимум 2 указывают на лог. несоответствия в твоем комменте. уже полчаса как.

Кто и где?

Цитата:
во-первых - то что он автор камента препод - твоя фантазия. мелочь конечно, придирочка, но, с..ко, характерная. не выдумывай!

Это вывод из:
"Эта статья оказала решающее влияние на выбор (пирогова-не купили) серии книг для обучения примерно трехсот школьников и студентов программированию (в т.ч. и на ассемблере). От всей души благодарю г-на пирогова за возможность не покупать его книжки и не забивать головы учащимся узколобым подходом автора". -- решение о выборе учебника принимаются как ни странно преподавателями. Начальство может не дать денег, но не будет покупать не затребованное.

Цитата:
точно! надо так:
учебник по с++, в котором почему-то написано о паскале.

Это вы делаете выводы женским вариантом логики. Какая связь межу платформой и ЯП (АЯ)?

Цитата:
#28. БШЛ (большая штыковая лопата) (1.09.2009 - 16:30)
Так, мля... Срочно, немедленно в "Линукс для чайников" добавить главу о Виндовз Висте. И ещё одну про МакОсь Леопард. Требую. Иначе нонсенс.

Ещё образчик женской логики. В книге "программирование под Винду" слова Линукс быть не должно. Как не должно быть слов про "совершенное ПО от MS" и прочей чуши. Я не к тому, что в упомянутом учебнике это есть, но статья намекает, что автору может не удастся удержаться в рамках.

P.S. Виндузятнички, коих беспокоит неполиткорректность линуксоидов, резко вспомнили, что вы говорить про высказывающего своё частное мнение РМС?

Ой вей, таки аффтар еще и пейсатель? Пишет уже на ассемблере прикладные программы?

Сочувствую.

msAVA написал:
Это я про пакет ПП, знаток вы наш.

Так ведь ALTLinux - тоже УГ.

msAVA написал:
Какая связь межу платформой и ЯП (АЯ)?

Вай п...ец... вы сами определили, что автор статьи не программист по одной его фразе. Но лично вы отличаете содержания книжек с названиями "Язык С++", "Программирование на С++ в Windows", "Программирование на С++ в Linux", "Программирование на С++ с использованием Qt и GTK+"? Вам не кажется, что даже книга "Язык С++" ни разу не о том, как разрабатывать серьёзные приложения для какой-нибудь ОС?

Linux_must_die! написал:
Посмотрите док. фильм "Revolution OS"

с..ко, они его и перевести по человечески не могут:

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2509771&page=1

фильм 2001 года. перевод 2008 год.
внимание!!

"По ссылке доступна предварительная версия (0.1) озвучки, которая может содержать "косяки" перевода и озвучки. Просьба сообщать о найденных "косяках""

версия 0.1
спс. поржал
даже фильм по-человечески перевести не могут. только через 7 лет и с косяками

Zt7gt4 написал:
но всё-таки считаю, что Windows так распространён благодаря хорошей маркетинговой политике, а не своим устройством

Windows стал так распространен прежде всего благодаря громаднейшему количеству софта, написанному под эту платформу. А это, в свою очередь, стало возможным благодаря тому, что Microsoft обеспечила все возможности для этого - знаменитый WinAPI, на котором выросло целое поколение программистов, и обширнейшая документация к нему. Не зря Балмер прыгал по сцене и кричал: "Девелоперс!". А в линуксе, как справедливо замечено в FAQ, долгое время не было даже путевой IDE, не говоря обо всем остальном.

Актимель - Эльф ушастый, хорошо хоть кодеки к фильму самим писать не просят.

msAVA,
а вот мой вывод по твоим каментам:

msAVA написал:
Это вывод из
... решение о выборе учебника принимаются как ни странно преподавателями. Начальство может не дать денег, но не будет покупать не затребованное.

msAVA написал:
Вчера был школьный педсовет. Директор сказала, что раз пр№зик говорит про инновацию школы (расшифровываю -- компьютеризация системы образования), то ВСЕ должны овладеть компом (Винда) на уровне пользователя. Сами, даже если компа дома нет и в работе он нужен не больше, чем рыбке зонтик. Средний возраст работников образования за 50 лет, есть учителя со стажем в 50 лет, бабульки-"филологи" 70 лет должны освоить комп до уровня создания контента для дистанционного обучения.

или у тебя Медвед тоже препод???

про женскую логику, спасибо, насмешил.

msAVA написал:
Кто и где?

посты 5; 7; 8(отличный вопрос о школах. ты проигнорил);10;16 и т.д.

поражает то, как параноидальные линуксоиды тупо с пеной у рта доказывают, кто прав, а кто виноват, даже реально не разбираясь, что реально хорошо, а что плохо ....пыздец, линуксоидам на курорт отдыхать, комп на свалку

goujat написал:
Как может это делать ПРОГРАММИСТ, сама суть работы которого состоит в оперировании синтаксическими конструкциями?

Ээээ... вы не находите, что это, вообще говоря, разные вещи - программирование и грамотное письмо на русском языке?

Zeta-johns,
зато они точно "знают" как и на чем должны работать компы в школах и в офисах. и чего должно быть у каждого дама на ПК и ноуте.

одной фразой ...... ... ...... ... ...... ... ..... .ля

поражает то, как параноидальные линуксоиды тупо с пеной у рта доказывают, кто прав, а кто виноват, даже реально не разбираясь, что реально хорошо, а что плохо ....пыздец, линуксоидам на курорт отдыхать, комп на свалку

А Вы что ли знаете, что хорошо, а что плохо?

Всё - поехал отдыхать и выкидываю комп на свалку...

Bioreactor написал:
Пишет уже на ассемблере прикладные программы?

Это чудо тоже на ассемблере написано и расчитано на приложения, написанные на ассемблере. Однако ничто не мешает писать софт на других языках.

У msAVA хороший первый коммент:

Что-то сомневаюсь я, что подобные вопросы будет задавить программист. Начнём с того, что Линукс -- это не ось, я дистрибутив.

Вообще луноходов скоро не останется. Единственный оставшийся себя дистрибутивом считает

lis написал:
Начнём с того, что Линукс -- это не ось, я дистрибутив.

А мы ужо тут пытались выяснить, что значить ОС и что дистрибутив.

lis,
я тож поржал.
ну опечатался чувак.
все равно

интересно другое - если дистрибутив не ось. то что оно такое и зачем?

или вот. в куче веток орать что линукс может заменить ось windows.
а тут на тебе, такое признание.
т.е. предложение - давайте поменяйте ось которая работает, на неработающее "не пойми что", но, с..ко, красивое и бесплатное.

Актимель - Эльф ушастый написал:
т.е. предложение - давайте поменяйте ось которая работает, на неработающее "не пойми что", но, с..ко, красивое и бесплатное.

Вот есть эта ReactOS. Виндовые приложения работает, драйверы работают. Бесплатная. Открытая. Бери и ставь на школьные компы. Но у нас предпочитают плясать вокруг альта.

Еще о программировании, называется "Каждому свое" :
http://pic.ipicture.ru/uploads/090901/V5XOjGTTh9.png

Linux_must_die!,

ну там еще до готовности долго ждать

Актимель - Эльф ушастый написал:
Еще о программировании, называется "Каждому свое"
http://pic.ipicture.ru/uploads/090901/V5XOjGTTh9.png

Упал под стол.

Бродяга, зато они "свободные"
Актимель - Эльф ушастый, ReactOS, наверное, станет чем-то типо FreeDOS. Такая ретро-забава)

lis написал:
Начнём с того, что Линукс -- это не ось, я дистрибутив.

Эй дистрибутив ! (дожили!) предположим мы тебя поняли (ну бывает !) как бы ядро linux используется для создания ОС для сотовых телефонов , кофеварок , маршрутизаторов , "Эльбрусов" минестерства обороны ,суперкомпьютеров ... а теперь внимание вопрос ! Что из перечисленого вы собираетесь "админить" у себя дома ?

Тульский МотоТроллер, ты вот ха-ха, а msAVA придет с линейки и так тебя тут аргументами в пользу ПитухОС задавит)

"1. Бесплатное распространение. Знаете байку о сыре в мышеловке. А если серьезно – нет ничего бесплатного. За все кто-то платит. Платит, потому что пока это выгодно. Кроме этого, взяв бесплатно ОС, за остальное Вы будете платить и не мало. Но, это отдельный разговор. Очень вероятно, что для того чтобы конкурировать с Windows потребуются дополнительные финансовые вливания и Linux станет платной. Все ее бесплатное преимущество тогда улетучиться. Так что бесплатность скорее минус, чем плюс. Представьте себе, что образование перешло на Linux и вдруг… не хочется и думать об этом. А вот еще страшилка. Человек пишет диссертацию, в которой доказывает, что Linux лучше, чем Windows и основным аргументом в ней служит как раз эта самая бесплатность. Представляете, диссертация уже готова, разослан автореферат и назначено заседание совета. Нет, уже идет заседание совета и в перерыве, когда члены совета собираются накидать диссертанту белых шаров, в комнату, где собрались ученые старцы, врывается весь бледный как смерть секретарь совета. И все. Диссертанта уносят на носилках."

Мама дорогая!!!!! Я так и не понял, почему я буду платить за свой Линь. Эта совокупность "БУКОВ" просто преступление против логики, Ее в этом абзаце вообще нет, а равно - и вменяемой аргументации. Дальше читать не стал, ибо считаю это позорище не достойным внимания.

lis написал:
Тульский МотоТроллер, ты вот ха-ха, а msAVA придет с линейки и так тебя тут аргументами в пользу ПитухОС задавит)

Гы... Да я смотрю по обилию вновь зарегистрированных сегодня линухпыанеров юных пользователей Линукса, на праздничных линейках бурление г№вн кипение страстей вокруг СЛОРа нешуточное было. Старые пользователи срали кирпичами с возмущением рассказывали братьями по секте коллегам, какое бляцтво тут твориццо, и те, сбежав с линейки, срочно пошли региццо, штоб побыстрей набросить г№вна на вентилятор присоединить свой дружный голос в защиту божественного Линукса.

Статья понравилась. Очень четко человек изложил почему он пользуется Windows, а не играется как многие линуксойды со своей ОС. Так же согласен по поводу фанатизма, хотя это и так очевидно. Любой линуксойд в глубине души это признает. Сам даже относительно недавно еще фанател по Linux, но потом он стал очень сильно мешать мне в работе и весь фанатизм постепенно испарился. Понял для себя, что Linux хорош только для всяких ковыряний в нем, а для работы и отдыха выбор должен быть за Windows.

Цитата:
Windows это сложная, захватывающе интересная, красивая и развивающаяся система.

Эти общие термины можно применить к любой ОС/программе/калькулятору. Может конкретные примеры приведете? Реестр? UAC?

Цитата:
Лично я восхищен действиями и менеджеров и программистов фирмы Microsoft.

Чем конкретно? Патентными наездами и делом Поносова? Раскройте уж тему до конца.

Цитата:
Очень вероятно, что для того чтобы конкурировать с Windows потребуются дополнительные финансовые вливания и Linux станет платной. Все ее бесплатное преимущество тогда улетучиться. Так что бесплатность скорее минус, чем плюс.

Есть такое утверждение, что миллионером можно стать человек занимаясь только тем делом, которым он готов заниматься и бесплатно. Вероятность минимальна, уверяю вас.

Цитата:
Изучать код? – да не смешите.

Наверное именно потому, что код закрыт, это недоразумение под названием Internet Explorer и остается самым ужасным браузером с точки зрения безопасности (да и с остальных, пожалуй, тоже). Что код этот видели только его разработчики, и показывать его стыдно и небезопасно: откроется очень много доселе неизвестных уязвимостей.

testser написал:
Эти общие термины можно применить к любой ОС/программе/калькулятору. Может конкретные примеры приведете? Реестр? UAC?

.NET Framework, DirectX, Hyper-V, таки реестр, который линуксоиды попросту "ниасилили", хотя вроде усердно пытаются. Это навскидку, а также много чего другого, если раскрыть глаза и перестать видеть в Microsoft "корпорацию зла".

testser написал:
Лично я восхищен действиями и менеджеров и программистов фирмы Microsoft.

Пыанер, там действительно много чем можно восхищаться. Но не тебе. Ты можешь протестовать дальше.

testser написал:
Наверное именно потому, что код закрыт, это недоразумение под названием Internet Explorer и остается самым ужасным браузером с точки зрения безопасности (да и с остальных, пожалуй, тоже).

Study Touts Internet Explorer 8 As Worlds Most Secure Browser

Хотя да, исследование проплачено Microsoft. Очевидно же.

testser написал:
и показывать его стыдно и небезопасно: откроется очень много доселе неизвестных уязвимостей.

О да, открой людям ПРАВДУ

stogrammovich написал:
Мама дорогая!!!!! Я так и не понял, почему я буду платить за свой Линь. Эта совокупность "БУКОВ" просто преступление против логики, Ее в этом абзаце вообще нет, а равно - и вменяемой аргументации. Дальше читать не стал, ибо считаю это позорище не достойным внимания.

Вот представь себе такую ситуацию...Завтра фирмы IBM, Oracle и прочая корпоративная шаражка вдруг сочли Linux нерентабельным и отказались его поддерживать, те вливать в него свое бабло. Сообщество вдруг моментально оказалось с голым задом. Для разработки и развития ОС не достаточно программистов-любителей или профессионалов, тратящих по часу свободного времени в день после работы на заработку. Нужны средства, а где их взять...у пользователей! Начнется массовая спам рассылка с просьбами о пожертвованиях дабы не дать ОС загнуться. Пожертвованиях не разовых, а постоянных, чтобы ОС развивалась хоть как-то, иначе она тут же устареет и загнется. А теперь вопрос...Готов ли ты постоянно платить, дабы твой любимый Linux не загнулся, или все-таки пойдешь и купишь Windows, что будет гораздо дешевле? Есть правда еще один вариант...ты будешь пользоваться своей любимой Linux как паразит, пока она не загнется, а потом бросишь уже "затонувший корабль" и будешь пользоваться Windows, помалкивая о Linux е.

Цитата:
#38. Linux_must_die! (1.09.2009 - 17:01)

Читаем мой пост #36, часть для БШЛ (большая штыковая лопата).

Цитата:
#42. Актимель - Эльф ушастый (1.09.2009 - 17:14)
или у тебя Медвед тоже препод???

Твою ж мать, это я не вам, просто наболело.
Медвепут имеет право, но не указывает, по каким учебникам учить. Это раз. Второе. Винда упомянута потому, что в моей нынешней школе, где я ныне преподаю математику (если не заметили, то про преподавание информатики я всегда говорил в прошедшем времени, математика всё же моя родная специальность и нет геморроя со слежением за сохранностью оборудования), рулит Винда, так как школа уже трижды выигрывала миллионные призы на конкурсах. Правда не скажу, что школьная инфраструктура, построенная на Винде, годится куда-либо, кроме выноса на помойку, хотя есть и зав. по инф. технологиям и инженер. Есть антивирусы, но каждое (!) лето большая часть инфы с сервера портится вируснёй, бывает и в течении года, но я туда не лезу и не интересуюсь, как часто.

Цитата:
#5, 7 ,8

Комментированы в page 1 #13. #10 вообще не в тему. #16 -- см. page 1 #36.

stogrammovich написал:
Мама дорогая!!!!! Я так и не понял, почему я буду платить за свой Линь.

Возможно, что будете.

Novell лишили авторских прав на Unix
http://www.securitylab.ru/news/363589.php

wr224
Спасибо, представил. Ну, и что? Все эти "апокалипсические" сценарии из разряда: "А что если...." А может, завтра на Землю метеорит упадет, или всех людей охватит невиданная эпидемия?????? Морочить себя всякой ерундой у меня нет ни времени, ни сил. Все это не серьезно!

[quote=Kvalit]Возможно, что будете.

Novell лишили авторских прав на Unix
http://www.securitylab.ru/news/363589.php[/quote
Эту "новость" я уже когда-то читал и благополучно о ней забыл или, выражаясь "культурно", - забил на нее. Я не специалист по англо-саксонскому праву и не знаком с материалами дела, поэтому рассуждать о том, кто прав, а кто виноват, не имею возможности. Скажу лишь одно: эта ситуация никак не отразилась на моем сегодняшнем положении и, я убежден, и дальше никак не отразится. ] ]

Линуксы это есть хорошо!
у меня есть теория (лично моя)их Гейтс подкармливает (ну через кого то)
а------в монополизме не обвинят (что в сша важно,да в цивилизованных странах тоже)
б-----после линукса(убунты и мандривы-в моем случае)
я такой счастливый что у меня есть виндовс!(я думаю и другие так же..)
даже просто хочется денег заплатить (за то что еще не заплатил
Автор нарвался на висх линуксоидный-как же знакомо!
не берите к сердцу (потявкали собаки в селе за забором-ну и шо?)
я в январе пошел на линукс ру,надо было по интел видио решить проблему,без задней мысли,просто как привык на форумах венды..через три поста-я по их мнению завалился в грязных сапогах на диван.......я не умею грамотно писать(это то к чему?)только д.бил как я додумался интел карту поставить,и тд и тд!

Цитата:
#17. acc (2.09.2009 - 00:01)

Если вы излагали свои мысли так же, как в этом посте, то вас правильно послали. Человек, не видящий, что пробел всегда ставиться после знака препинания (книги не читаем, кроссворды не разгадываем, ага?), вряд ли поймёт даже самое простое объяснение, данное в письменном виде.

msAVA
оооо
как же знакомо!
это аргумент!
в эпистолярном жанре поупражняемся, или по делу?
после долгого спора двух теологов,один не выдержав крикнул другому
..да у тебя же жена б..дь

Цитата:
#19. acc (2.09.2009 - 01:09)

Вы хотите, чтобы с вами были вежливыми и помогли? Будьте сами вежливыми и оказывайте содействие. Излагать просьбы в виде бессвязного потока сознания без соблюдения норм письменного языка -- нарываться на резкий отказ даже вникнуть в просьбу.

Цитата:
Чтобы не говорили критики Windows, а она занимала, и будет занимать большую часть рынка ОС.

Посмотрим. Есть очень много думающих людей, которые не пожалеют сил, чтобы выбросить в помойку этот результат временной правовой неразберихи на рынке ИТ

Цитата:
бледный как смерть секретарь совета

Это непонятно. Пингвины ночью высосали его мозг?

Цитата:
Он что (этот код), поможет мне программировать?

Гопнегу Васе, пьющему жыгуль на лавочке, к примеру, мало помогут преобразование Фурье, операционное исчисление, аксиома выбора, теорема Шеннона, систолические алгоритмы или расстояние Хемминга. Хотя они абсолютно открыты для каждого и многократно пережеваны.
С другой стороны, гопнегу Васе отлично подойдет смартфон, из которого можно почитать/пописать вконтакте.ру, чтобы договориться о совместном осуждении некоторых взглядов Шопенгауэра, потому что в этом удовлетворении общением за бутылкой жигуля и есть их счастье, что бы он там не рассуждал. И что Фихте вот, кстати, куда лучше... с гопнегом Петей о распитии жыгуля.
Это я к чему...Действительно увлеченному своим делом программисту в Linux интересно, он видит, что и как пишут, что и как реализуют, он может пробовать себя в чем угодно и сколько угодно, он занимается творчеством.
Человеку, которому достаточно начитали материала, чтобы он мог штамповать в IDE сносные программы, может быть вовсе неинтересен мир Linux, так как он творчеством не интересуется, но на хлеб хватает.

виде бессвязного потока сознания
===================================
msAVA
Скажите ка? что у Вас фразы однотипные. рекомендации, коменты, и аргументы
это убогость доводов? или фишка такая
писать одно и тоже (исключительно в тех случаях-когда надо мнимое превосходство показать)? прямо как в секте или в армии!
на службе так, шутки и команды настолько однообразны что нравится начинают!
три поста. а я их на форумах десяти слово в слово читаю.не ерничаю-серьезно!
Вы на форум торента-вин 7 посмотрите! веселая, живая по деловому в тему тусовка!
а Вы мне тонко. с высока!(а может есть какие то особые правила поведения при пользовании ОС линукс? компенсация за отсутствие чудесного софта,одевать перед компом костюм?)вот такое общение
и вызывает абсолютна противоположную реакцию
Вот можете заняться грамматикой,и опубликовать несомненно компетентные выводы по теме

acc написал:
Скажите ка? что у Вас фразы однотипные. рекомендации, коменты, и аргументы
это убогость доводов?

Знаете, дело в том, что доводы против Linux тоже обычно достаточно однотипные. Ответ часто симметричен. В профессиональной деятельности я обычно встречаю доводы "я работал там, там и там, а линукса не знаю, и поэтому мне оно не надо". Это честные люди так говорят, порой при этом не всегда корректны в оценке ОС.

acc написал:
прямо как в секте или в армии!

Вы не забывайте, что большинство работающих с Linux сильны более в технических вопросах, чем в общественных науках и их приложении, PR, в частности. Поэтому амбициозный пр..урок-виндузятник может написать массу бредовых и оскорбительных слов в адрес линуксоидов, и они ответят вполне естественной грубостью, так как вести дискуссии с технически неграмотными, но искусными в плане словоблудия, оппонентами они не умеют.

Linups_Troolvalds
=====================================Вы не забывайте, что большинство работающих с Linux сильны более в технических вопросах, чем в общественных науках и их приложении, PR, в частности. Поэтому амбициозный пр..урок-виндузятник может написать массу бредовых и оскорбительных слов в адрес линуксоидов, и они ответят вполне естественной грубостью,
======================================
хм--я то как раз наоборот думаю(но на истину не претендую)
но так как я есть потребитель, и вся возня программистов исключительно направленна на меня и рассчитана что я оценю труд во славу звонкой монетой (и косвенно с налогов)
я-это покупатель...
значит имею право голоса!
линуксы тоже деньги зарабатывают хотя и мизерные-но надеяться на большее(а к чему... разговоры-про свою ос,Украина переходит на линукс,касперские голос тож подняли-наноОс дафай!
ПО ЭТОМУ как покупатель, выражаю свое неудовлетворение тем или иным продуктом!
господа линукс программисты должны учитывать глас народа, которому до жопы тонкости производства колбасы-колбаса должна быть свежей вкусной доступной и безопасной!
дерзайте! работайте!да и это, шахматы раскрасить в линуксе пора! 2009 год на дворе! очень люблю шахматы!

stogrammovich написал:
wr224
Спасибо, представил. Ну, и что? Все эти "апокалипсические" сценарии из разряда: "А что если...." А может, завтра на Землю метеорит упадет, или всех людей охватит невиданная эпидемия?????? Морочить себя всякой ерундой у меня нет ни времени, ни сил. Все это не серьезно!

Те вопрос проигнорирован. Значит конкретно для тебя, и возможно и для большенства линуксойдов, кроме истинных (истинно верующих ), Linux это ерунда и несерьезно.

Linups_Troolvalds написал:
Вы не забывайте, что большинство работающих с Linux сильны более в технических вопросах

Да, а мне почему-то, судя по этому сайту, погозалось по-другому. Гонят откровенно много линуксойды.

testser написал:
Патентными наездами и делом Поносова?

Это, кажись, на MS наезжают с патентами, а против Поносова они ничего против не имели - все вопросы к нашим властям.

msAVA написал:
Читаем мой пост #36, часть для БШЛ (большая штыковая лопата).

Коструктивно.

Linux_must_die! написал:
Bioreactor написал:
Пишет уже на ассемблере прикладные программы?

Это чудо тоже на ассемблере написано и расчитано на приложения, написанные на ассемблере. Однако ничто не мешает писать софт на других языках.

Таки уже под это чудо есть Java VM?

Linups_Troolvalds написал:
Это я к чему...Действительно увлеченному своим делом программисту в Linux интересно, он видит, что и как пишут, что и как реализуют, он может пробовать себя в чем угодно и сколько угодно, он занимается творчеством.

Вот только не надобно говорить, что двигая Linux в массы, вы желаете всех превратить в увлечённых программистов. Или делайте юзерфрендли с кнопочкой "сделать всё правильно", как вы намекаете на Windows или забудьте о продвижении Linux в массы.
PS Попробовал я ваш Naibed 5 Лёню (ядро для 486-машин) на первом пне.... Слушайте, таких тормозов мне даже XP не показывала на этой же машине (с Luna-темой).

Linups_Troolvalds написал:
программисту в Linux интересно, он видит, что и как пишут, что и как реализуют, он может пробовать себя в чем угодно и сколько угодно, он занимается творчеством.

Разработка под Linux в 2009 году это не творчество, а о**на**зм. Нет, безусловно любой может этим заниматься в собственное удовольствие, только вот в виду отсутствия каких-то либо современных технологий разработки, практической пользы для бизнеса от нее - 0.

Bioreactor написал:
Таки уже под это чудо есть Java VM?

Нету, а шо?

Я тоже могу нечто подобное нафантазировать.
#25. wr224
Мной проигнорирован не "вопрос",заслуживающий серьезного обсуждения, а тот набор беспочвенных фантазий, которые вы изволили обрушить на меня, совершив надругательство на здравым смыслом. Вы рассчитывали, что я буду обсуждать эти нелепые домыслы? Это с вашей стороны шутка такая или непроизвольное "включение дурака"?
В свою очередь, я тоже могу сочинить нечто подобное.
Представь себе: дядюшка Билли, обуреваемый порывом внезапно нахлынувшего альтруизма, решил раздавать свое поделие бесплатно. У вендоров-фанатов наступает ломка. Получив любимый продукт бесплатно, они не знают, куда деть свои деньги, предназначавшиеся для его покупки. И вот, почти не сговариваясь, влекомые выработанным инстинктом, они собираются возле ратуши, дабы совершить акт массового сожжения этих уже ненавистных денежных купюр. Им же нужно от них во что бы то ни стало избавится, сила инстинкта для них непреодолима и т. д. и т. п.
Вы согласны серьезно обсуждать это? Если нет, то винда - это несерьезно!!!
В общем, мне здесь никто аргументировано так и не объяснил, с какого такого хр№на я буду платить за свой Линь. Посему тему считаю закрытой!

stogrammovich написал:
В общем, мне здесь никто аргументировано так и не объяснил, с какого такого хр№на я буду платить за свой Линь.

За свою линьку ты будешь платить хотя бы потому, что те, кто его кормят, затем захотят получить прибыль. А вообще подумай: даже дорогие Маки обошли по кол-ву бесплатную линьку.
P.S. Не надо просить тут конструктивизма, когда сам пришёл лить г№вно на других.

#32. Linux_must_die!

Опять с вашей стороны фантазии. Кстати, ваше ТЫКАНЬЕ в данном случае неуместно. Мы с вами водку на брудершафт не пили и в одном нужнике не оправлялись.
Насчет маки вопрос интересный, психологический,я бы даже сказал - философский. Кто знает, почему за одну и ту же вещь, один заплатит 100 т., а другой 200 т. При этом второй будет не только не считать себя обманутым, а наоборот, гордиться этим. Ответив на этот вопрос, вы ответите и на вопрос и Мак.
Конструктивизм..........вы почему - то изволили подумать, что я ПРОШУ, чтобы это явление человеческой природы возобладало на этом сайте. Вы ошибаетесь. Я лишь пытаюсь ВЗЫВАТЬ к здравому смыслу. Видно, это бесполезно.
А оросительные работы известным веществом - не мое амплуа. Я только указую на это вещество, свисающее у некоторых индивидов в районе филейной части тела.

Linux_must_die! написал:
Bioreactor написал:
Таки уже под это чудо есть Java VM?

Нету, а шо?

Б-же мой! Тогда это действительно таки "чудо-юдо" для красноглазиков почудесней, чем гентуу со слакой вместе взятыми.

stogrammovich, а что по-вашему здравый смысл? Вы зачем на этот сайт тогда пришли, ваши религиозные чувства оскорбили? Вы не можете спокойно пройти мимо сайта, как это делают виндузятники в случае, когда винду поливают г№вном? FAQ написан с использованием ссылок - всё конструктивно, но до вас и ваших коллег это не доходит. Или по-вашему справедливо, когда вашего "божественного пингвина" только хвалят?

stogrammovich написал:
Я только указую на это вещество, свисающее у некоторых индивидов в районе филейной части тела.

Вам бы в зеркало почаще глядеть.
Для вас ссылка. Читайте и думайте, раз у вас мозги на месте.

#35. Linux_must_die!

Ваше обращение ко мне поменялось - отрадный факт. За это уважаю!
Здравый смысл для меня - это 2x2=4, а дальше, я думаю, объяснять не надо.
А почему я должен проходить мимо этого сайта? У вас тут закрытая секта? Тогда к чему все эти разговоры о религиозном фанатизме сторонников Линя. Сами себе противоречите, батенька!
О багах Линя я прекрасно осведомлен, кстати, как и о багах Винды. К сожалению, человек несовершенен, и следовательно творения его рук тоже. Но почему же я должен, по вашему, сделать выбор в сторону платной винды, когда есть рядом бесплатная альтернатива.
По - моему, я поступаю разумно.

stogrammovich написал:
Здравый смысл для меня - это 2x2=4, а дальше, я думаю, объяснять не надо.

А что касательно линуха дважды два означает?

stogrammovich написал:
А почему я должен проходить мимо этого сайта? У вас тут закрытая секта?

Вам никто не запрещает. Это я у вас спрашиваюсь, вы тут с какой целью?

stogrammovich написал:
Представь себе: дядюшка Билли, обуреваемый порывом внезапно нахлынувшего альтруизма, решил раздавать свое поделие бесплатно

Ну если только "дядюшка Билли" на свои миллиарды скупит все ПО у Microsoft и начнет его раздавать бесплатно...но вероятность этого точно равна обратной его состояния.

#37. Linux_must_die!

Я уже объяснил. Повторю еще раз:при выборе из двух несовершенных творений рук человеческих я отдаю предпочтение БЕСПЛАТНОМУ.
А цель моя позновательно - эспериментальная. Прежде всего хочется внести разумную ноту в бессмысленную какофонию.

stogrammovich написал:
Но почему же я должен, по вашему, сделать выбор в сторону платной винды, когда есть рядом бесплатная альтернатива.

как я понял, о личном выборе вопрос и не ставится. речь о том, что есть некая ситуация, когда линуксоводы начинают орать что винда есть зло, мс - враги, и линукс способен ее заменить на 100%.

по Вашему диалогу:
если лично Вас линь устраивает, то это не гарантирует, что он также устроит малый/средний бизнес, среднего юзера и т.д.
но имеет место быть странный факт, если сказать "здесь линукс не устроит тем-то и тем-то. винда будет лучше/функциональнее/удобнее", то сразу начинаются вопли типа: "неасилил", "статья проплачена мс", "автор-м#дак" и т.д. реально сложно определить степень здравомыслия собеседника

#40. Актимель - Эльф ушастый

А по - моему, весь сайт направлен как раз на то, чтобы повлиять на личный выбор не определившегося ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. Разве не так?
Что касается оскорбительных выпадов - я уже давно перестал на это обращать внимание. Советую и вам тоже, чтобы не потерять трезвость рассудка.
Согласен:если меня линь устраивает, это не дает гарантию, что он всех устроит. Но я надеюсь, что на моем примере у других появится желание сделать выбор.

stogrammovich написал:
А по - моему, весь сайт направлен как раз на то, чтобы повлиять на личный выбор не определившегося ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.

А фансайты линукса (которые по большому счёту являются одновременного антимайкрософтовскими сайтами) направлены также на это.

stogrammovich написал:
Согласен:если меня линь устраивает, это не дает гарантию, что он всех устроит. Но я надеюсь, что на моем примере у других появится желание сделать выбор.

Угу, ЗНАЯ все bugs в linux, вы тем не менее настаиваете на его продвижении в массы. Вопросы в лоб (може хоть вы из линуксойдов ответите)
1. Зачем такое количество разномастных ОС? (кому linux и дистрибутив, кому только ядро, сами решайте).
2. , какова гарантия, что сообщество, которе разрабатывает linux назавтра не разбежится, и они не придумают что-нибудь другое? Мне лично не хотелось бы зависеть от "творческих" людей, которые иногда делают о-о-очень большие глупости.
3.Зачем изобретать велосипед, да ещё оправдывать использование технологий 80-х годов прошлого века? Из-за бесплатности? Или обиды, что мол, мы все такие элитарные, но к вам в ряды никто не рвётся, обесценивая вашу же "элитарность"? Оно, конечно можно и интерпретатором какого-нибудь языка (bash+всё чё угодно, например) пользоваться вместо простых, интуитивно понятных DE, но зачем это массам?

Автор статьи прав. Если он разрабатывает софт для Windows то ему нет никакого смысла в использовании Linux. Впрочем, обратное тоже верно. А еще есть разработчики кросс-платформенных приложений, и им необходимо использование разных платформ (тех, для которых их приложение предназначено).
Думаю, что статья не сможет повлиять на решение выбора операционной системы грамотного читателя, она (статья) лишь доказывает, что для работы нужно выбирать наиболее подходящий инструмент.
А ублюдкам, которые только и могут поливать друг друга грязью совет - попробуйте в статье заменить "Windows" на "Linux" и получите статью, по вашему мнению, восхваляющую Linux.

stogrammovich написал:
А по - моему, весь сайт направлен как раз на то, чтобы повлиять на личный выбор не определившегося ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. Разве не так?

именно. если ему уже "дуют в уши" о том, какой классный линукс, оно не повредит почитать мнение тех кто попробовал и "откатился" к винде. и почему они так поступили.
мое имхо на сегодня линукс готов "удовлетворить" часть админов и прогеров и то не всех. для "неподготовленного" решений нету.
про бизнес молчу вообще. я бы расстреливал тех, кто предлагает линукс в "не ИТ" контору

stogrammovich написал:
Но я надеюсь, что на моем примере у других появится желание сделать выбор.

достойная позиция. только многие вместо этого ставят целью рассказать новичку какой он ламер и идиот. этих тоже стрелять "люблю"

Ну я бы наверное выразился бы по поводу линукса так.Он ограниченно пригоден для простых пользователей,при условии,что настройку будет производить профессионал.

hodok78 написал:
что настройку будет производить профессионал.

добавлю постоянно, в режиме реального времени

#42. Linux_must_die!
Да! Но я в отличие от вас это не пытаюсь прикрыть это фиговым листком псевдобеспристрасности.

#43. Невропаразитолог
Да, и зная не меньшее количество багов в ВИНДЕ, я стараюсь своим примером продвигать Линь.
1. А зачем такое количество людей? Состояло бы человечество из одних невропаразитологов, вот было бы хорошо жить...........
2. Читайте мои посты внимательней: из двух зол я выбираю бесплатное, а далекое туманное будущее..... - вам в салон к "электросенсу", там удовлетворят ваши параноидальные стр№хи.
3. Велосипед бесплатный, и я на нем прекрасно катаюсь. Насчет технологий вы, мягко говоря, загнули.

#45. Актимель - Эльф ушастый
Зачем столько "экспрессии", у вас клавиатура еще не треснула? Спокойней, спокойней, помните о трезвости рассудка.
Я считаю, линь готова к употреблению. Многие им пользуются. Если вы считаете по- другому, ваше право. Я вам в этом безумном заблуждении воспрепятствовать не могу.
Ух, ты!!! Уже докатились до расстрелов!!! Ничего не скажешь, "достойная" позиция....... И это вы в своем предыдущем посте сокрушались по поводу неадекватных линух пользователей. Поздравляю, вы наступили на свои же грабли..........

Я бы не был так категоричен.Настраивать все это хозяйство муторно,но если получилось,то работает хорошо...Не на всяком железе получается,что правда,то правда.Для себя стараюсь подбирать железо с которым проблем в линуксе не должно возникать.Что-то вроде Mac wei(не уверен,что правильно написал по английски,так,что попрошу без кирпичей в затылок).И если кому-то устанавливаю,то обязательно выясняю,что за железо.

stogrammovich написал:
Да! Но я в отличие от вас это не пытаюсь прикрыть это фиговым листком псевдобеспристрасности.

Мы что-то неправильно говорим?

hodok78 написал:
Для себя стараюсь подбирать железо с которым проблем в линуксе не должно возникать.

Зачем же так себя ограничивать? Не лучше ли, когда вы можете купить нужную железку с драйвером, не беспокоясь о том, заработает ли она?

hodok78 написал:
Что-то вроде Mac wei

Mac-way

stogrammovich написал:
Зачем столько "экспрессии", у вас клавиатура еще не треснула? Спокойней, спокойней, помните о трезвости рассудка.

тонкий юмор. не всем доступно

stogrammovich написал:
Я вам в этом безумном заблуждении воспрепятствовать не могу.

Я Вам больше скажу. не стоит и пытаться

stogrammovich написал:
Ух, ты!!! Уже докатились до расстрелов!!! Ничего не скажешь, "достойная" позиция....... И это вы в своем предыдущем посте сокрушались по поводу неадекватных линух пользователей. Поздравляю, вы наступили на свои же грабли..........

нда уже не раз отмечали тяжелые взаимоотношения линуксоидов с чувством юмора
(представил эльфа со сталинскими усами и ППШ в руках, лично расстреливающего линуксоидов )
+
Это мой личный опыт общения с линуксоидами. пытаясь воплотить их идеи в бизнесе люди теряли деньги и партнеров.

stogrammovich написал:
Состояло бы человечество из одних невропаразитологов, вот было бы хорошо жить

Невр_о_паразит_о_лог, если кто не заметил, это искусствено придуманная профессия "специалист по паразитам нервной системы", что бы поиронизировать. См. также "цереброфилия".

stogrammovich написал:
Велосипед бесплатный, и я на нем прекрасно катаюсь.

Попробуйте 2 куб. м бетона на стройку завезти. Это я о production.

stogrammovich написал:
удовлетворят ваши параноидальные стр№хи

Эти паранойи я встречал в высказываниях линуксойдов. Их главный аргумент: "вам навтыкали закладок!", "CIA, NSA, FBI, ФСБ, МВД, Моссад, MI-6 постоянно следят за всеми через компьютеры"

Ну так проблем-то с выбором особо то и нет.Просто приходится заранее выяснять,что заработает,а что нет.С виндами,согласен,этот вопрос не возникает вообще.Хотя например под Beholder 409,драйвер под висту я не нашел,под вин 7,для SBLive Platinum 5.1,жду рабочего kx-драйвера.Я понимаю,что это устаревшие железки,но меня они полностью устраивают,а в линуксе они из коробки.В винХР,для тв-тюнера есть драйвер,а под звуковуху есть кх,который еще и дает поддержку ASIO.

hodok78 написал:
Я понимаю,что это устаревшие железки,но меня они полностью устраивают,а в линуксе они из коробки.В винХР,для тв-тюнера есть драйвер,а под звуковуху есть кх,который еще и дает поддержку ASIO.

Что из коробки? Урезанный функционал, так чтобы звук шёл... да и ладно. Для этого не нужен Live!, хватит и SB 64\128 (CT 5880).

#50. Linux_must_die!
Во многом неправильно, много "воды" в ваших рассуждениях, размытость. Взять хотя бы "перлы" о грядущей платности Линя. Слишком много маниловщины.
Основное отличие, как вы выразились, линуксовых фан - сайтов - они не созданы для целенаправленного обсира Винды. Речь там идет в основном о настройках, железе и т.п. Иногда, как говорится, по ходу дела, попадает под горячую руку и Винда. Ну, а этот сайт изначально создавался под лозунгом - в линухе все плохо! Я думаю, говорить здесь о хоть какой- то беспристрастности просто бессмысленно.

Невропаразитолог написал:
Эти паранойи я встречал в высказываниях линуксойдов. Их главный аргумент: "вам навтыкали закладок!", "CIA, NSA, FBI, ФСБ, МВД, Моссад, MI-6 постоянно следят за всеми через компьютеры"

как я понял стограммыч не о том немного писал...
ну а если серьезно если отбросить бизнес, закладки и т.д., а сфокусироваться на "домашней системе"
что нужно:
-Инет(ну, слава богу тут проблемы не у всех и не всегда, хотя не все сетевое оборудование работает как надо. Atheros и иже с ним.)
-развлечения(ну да игры на 2 месте. и не надо ля-ля про те 10-30 нативных и идущих под вайном. должны работать все (хотя бы 90%), иначе дома линукс только в дуалбуте.)
-офис(Хмм, Оо работает как-то. для дома сойдет)
-медиадевайсы(кто скажет что в лине не бывает проблем с дровами и работой принтеров, сканеров, фото, и моб. тел пусть первый бросит камень. дохр№на этих проблем)
-"удобный" медиа софт(самый слабый пункт, признаю. каждому свое. но есть пожелания: названия файлов и тегов видеть в норм кодировке, а у плеера был интуитивно понятный интерфейс)
что предлагает линукс?

Видишь ли в моей звуковухе есть такая приятная вещь как фронт-панель:наушники включить,гитарку.Аналогичные версии стоят сейчас,как и 8 лет назад.Покупать в целом то-же что и тогда,как-то не хочется.И остается пока альтернатива это винХР и линукс.

2 hodok78

emu0404. чипу уже лет 5. в линуксах до сих пор корректно не работает и не все фичи доступны. в том году взял.

2 Актимель - Эльф ушастый

http://xbmc.org/ - прикольная мультиплатформенная программулька. с ПДУ управляется (не пробовал).

#1. Актимель - Эльф ушастый
Я вижу, вы успокоились. МолодЭЦ. Адекватность - велика сила!


#2. Невропаразитолог
"Ниачом"

Актимель - Эльф ушастый написал:
ну а если серьезно если отбросить бизнес, закладки и т.д., а сфокусироваться на "домашней системе"
что нужно:
...

что предлагает линукс?

Я все собираюсь написать обзор по этой теме, вот только руки никак не дойдут . Мож все-таки соберусь.

stogrammovich написал:
Основное отличие, как вы выразились, линуксовых фан - сайтов - они не созданы для целенаправленного обсира Винды.

Вы видели комаров или пиявок, отказывающихся при удобном случае куснуть и попить кровушки? Чем фанаты отличаются от подобных паразитов, спросите? Только принадлежностью к млекопитающим, вида Homo Sapiens.

stogrammovich написал:
Взять хотя бы "перлы" о грядущей платности Линя.

Нормальный линух он УЖЕ платный, всё остальное- поделки. Хотя и платная Mandriva мена ничем не увлекла. Так, Win 98/ со сторонними программами из разряда "freeware".

gaal,я в курсе.Но я и не говорю,что все хорошо.И никогда не говорил.

stogrammovich написал:
#2. Невропаразитолог
"Ниачом"

*звук воды падающей из бачка в унитаз: у-у-уш-ш-ш* ("слив")

gaal написал:
http://xbmc.org/ - прикольная мультиплатформенная программулька. с ПДУ управляется (не пробовал).

я к ней уже месяц подбираюсь. времени не хватает

stogrammovich написал:
Я вижу, вы успокоились. МолодЭЦ. Адекватность - велика сила!

это Вы меня типа похвалили? ни к чему, право. лучше по существу ответьте
Бродяга,
тоже есть такая мысль. только низя к 1 дистру привязываться(3-4 нуно) и тестить на 3-5 конфигах(компов) хотя бы, иначе не показатель.

#11. Невропаразитолог
Укусы комаров и пиявок - эта форма их существования, а не прихоть "при удобных случаях". Без этого они жить не могут. Поэтому ваше сравнение больше подходит для этого сайта.
Это вы о коробках? А разве о них здесь идет речь?

stogrammovich написал:
Во многом неправильно, много "воды" в ваших рассуждениях, размытость.

С вашей стороны аргументации не больше, чем с моей.

stogrammovich написал:
Взять хотя бы "перлы" о грядущей платности Линя. Слишком много маниловщины.

RadHat тоже делала бесплатный дистрибутив, а потом решила один продавать, а второй (глючный) раздавать бесплатно.

stogrammovich написал:
Основное отличие, как вы выразились, линуксовых фан - сайтов - они не созданы для целенаправленного обсира Винды.

Это такая же важная задача, как и поговрить о достоинствах линукса.

stogrammovich написал:
Ну, а этот сайт изначально создавался под лозунгом - в линухе все плохо! Я думаю, говорить здесь о хоть какой- то беспристрастности просто бессмысленно.

Нам ваш линукс до п№зды. Но вы сами напросились. ©

Актимель - Эльф ушастый написал:
тоже есть такая мысль. только низя к 1 дистру привязываться(3-4 нуно) и тестить на 3-5 конфигах(компов) хотя бы, иначе не показатель.

Я речь немного о другом веду - о программах, а дистр тут как раз без разницы.

Бродяга,
и я оних родимых
мне ось как-то до звезды лишь бы функционал был толковый.
не думаю что на любом решение сходу найти можно.
и кажеться, компромисс неизбежен

stogrammovich написал:
Это вы о коробках? А разве о них здесь идет речь?

Про "искаропки" hodok78 сказал, а не я. По поводу Фанатов, что ж пусть будет по-вашему, что это их единственный способ существования. Иначе, чем постоянно "акакивать" Windows они не могут.

#16. Linux_must_die!
Важная задача линухсайтов - обсир ВИНДЫ, утверждение голословное...........
Вам линь до.......... линукс, неужели?
Тогда зачем весь этот "обсир" с пеной у рта? Жили бы себе спокойно. Это до какой же степени нужно испытывать животный стр№х, перед какой - то горсткой отщепенцев, как вы утверждаете, чтобы тратить свое время, силы, деньги.

stogrammovich написал:
Это до какой же степени нужно испытывать животный стр№х, перед какой - то горсткой отщепенцев, как вы утверждаете, чтобы тратить свое время, силы, деньги.

Видите ли, ReactOS, FreeBSD, Haiku, openSolaris никого не задевают, потому, что не имеют такого вот сообщества линуксойдов, оторые открыто кричат "Вендекапец! Даёшь Линукс в массы! Позор виндузятникам-ламерам, которые "ниасилили" линукс!" И так далее. Это не мои фантазии, сходите на ЛОР, ЛФ да куда ещё угодно. Никто не требует за бесплатные FreeBSD, ReactOS, openSolaris для школ (детей!)100 с "гаком" миллионов рублей.

stogrammovich,
я смотрю "конструктивный" диалог вы игнорируете?

stogrammovich написал:
Тогда зачем весь этот "обсир" с пеной у рта? Жили бы себе спокойно.

вот я все жду - а вдруг?? зайдет сюда кто-то и будет такой диалог:
-качайте дистр такой-то. он лучший и все может
-не трынди, мы вас тут столько видели
-да нет реально может. Вам че надо-то?
-То, это и вот это дважды
-пжлс
-Бля, реально работает. пацаны айда зацените все.
ну и т.д.
а насчет

stogrammovich написал:
перед какой - то горсткой отщепенцев...

это пусть у мс голова болит, сколько там % у линукса. я у них зарплату не получаю.
зато тут над д.билами смеяться можно. оно весилит как-то.

#22. Актимель - Эльф ушастый
Ваш "конструктивизм" уже налицо. Стоит почитать ваши последние посты. Моя мысль проста: у меня линь работает, работает и у других. Поэтому могут попробовать и другие. Вам не нравится - это ваша проблема.
По поводу, скачки дистров, настройки и т. п. - заходите на линухсайты и спрашивайте, если вас это действительно интересует. Я тут не собираюсь метать бисер перед свиньями.

#24. Невропаразитолог
#25. Актимель - Эльф ушастый
Домыслы, домыслы, фантази и самовнушение - ваш удел......печально...........

#27. Актимель - Эльф ушастый
А, может, все -таки -нужно, а то начнете кидаться на людей. Есть такие чудные здания (обычно они покрашены в желтый цвет) с вежливым, но настойчивым персоналом. они должны помочь в вашем случае.

Кстати,вот и изменила вам ваша хваленая сдержанность, как говорится, маски сорваны.

Цитата:
#21. Невропаразитолог (2.09.2009 - 18:21)
Никто не требует за бесплатные FreeBSD, ReactOS, openSolaris для школ (детей!)100 с "гаком" миллионов рублей.

Так и за Линукс не требуют. Не верите? Скачайте, нарежте, поставьте в ближайшую школу и ждите, когда Торвальдс с Патриком Фолькердингом приедут за деньгами :-).
Если вы про ALT, так им деньги выделили не за нарезку Линукса (этим, как известно, безуспешно занимался золотой партнёр MS), а за создание "разновесовых" дистрибутивов, их тестирование, создание системы технической поддержки, методических разработок для обучения использованию Линукса и т.д. Т.е. не за байты на пластике, а за работу.

#29. msAVA

Кому вы все это объясняете? Метать бисер перед свиньями неблагодарное занятие! Я тут до сих пор не могу добиться вразумительного объяснения, почему я (по их утверждению) буду платить за свой линь. Глас вопиющего в пустыне..........

Невропаразитолог написал:
Или делайте юзерфрендли с кнопочкой "сделать всё правильно"

Именно в эту сторону и движется Шаттлворт со своей бубунтологией.

Невропаразитолог написал:
Слушайте, таких тормозов мне даже XP не показывала на этой же машине

Есть более точные характеристики, что и как именно (не)тормозило в обоих случаях? Потому что экспи на первом пне...это называется - сказки, оно и на 3-м будет более-менее шевелиться, если хотя бы проц 700МГц и 512Мб ОЗУ. Я имею в виду - для дела, а не для запуска косынки.

Svart Testare написал:
Разработка под Linux в 2009 году это не творчество, а о**на**зм

На основании чего вы это утверждаете?

Svart Testare написал:
только вот в виду отсутствия каких-то либо современных технологий разработки

Перечислите эти отсутствующие технологии, хотя бы несколько.

msAVA написал:
Если вы про ALT, так им деньги выделили не за нарезку Линукса (этим, как известно, безуспешно занимался золотой партнёр MS), а за создание "разновесовых" дистрибутивов, их тестирование, создание системы технической поддержки, методических разработок для обучения использованию Линукса и т.д. Т.е. не за байты на пластике, а за работу.

Ой ли это говорит линуксоид, у которых ходит детская байка про пекаря и единственную саморазмножаемую булку? 100 млн. руб. за пару месяцев работы 100 человек не многовато ли будет?
Или до вас таки дойдёт, что Майкрософт деньги берёт за работу тысяч людей, которые осуществляют поддержку, регулярно выпускают обновления и готовят новую версию ОС, а не за байты на компакт-дисках?

Цитата:
#32. kernelpanic (2.09.2009 - 19:53)
100 млн. руб. за пару месяцев работы 100 человек не многовато ли будет?

Работа длится уже больше года.

Цитата:
Или до вас таки дойдёт, что Майкрософт деньги берёт за работу тысяч людей, которые осуществляют поддержку, регулярно выпускают обновления и готовят новую версию ОС, а не за байты на компакт-дисках?

Я приду в магазин, куплю Винду за 4999 руб, что я получу? Право на три вопроса по телефону? Или что-то более существенное?
Альтовцы в период работы по контракту делают тоже самое за сумму на три порядка меньше.

Linups_Troolvalds написал:
Есть более точные характеристики, что и как именно (не)тормозило в обоих случаях? Потому что экспи на первом пне...это называется - сказки

Как человеку новому, не читавшему старые ветки: PIMMX 266Mhz L2-512kb, 256Mb SDRAM S3Trio 3D2X 4Mb (PCI). XPSP2: DVD в низком битрейте (<2400) смотрится без "джерков". Окна ФМ открываются без задержки. naibeD 5.0: окна ФМ открываются 2-4 сек. смена логон-экрана на обои рабочего стола идут по-строчно (по 10% экрана в строке). Хотя чаво это я всё равно ведь не поверите. Спросите зачем такая "древняя" машина. Как раз, тест на жручесть ресурсов.

msAVA написал:
Так и за Линукс не требуют. Не верите?

Нет, не верю. Пока есть возможность заработать "лёгких" денег, никогда альтруистов не будет.

msAVA написал:
этим, как известно, безуспешно занимался золотой партнёр MS

Что значит безуспешно? Насколько я знаю, первый раз был действительно их косяк, что они признали. А второй раз? Когда русский алфавит отображался квадратиками, тоже они виноваты? Вообще они просто записали данный им образ системы на болванки, так что претензии к тем, кто этот образ создавал.

Linups_Troolvalds написал:
Перечислите эти отсутствующие технологии, хотя бы несколько.

NET Framework (только не надо о моно, хорошо?), Windows Forms, WPF, XAML, DirectX, Silverlight, Хватит или еще? Ответный ход за тобой

Невропаразитолог написал:
Как человеку новому, не читавшему старые ветки

Мало информации. Видеодрайвер в обоих случаях установлен "родной", а не vesa? Какая DE?

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=8084
http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=64901
Там написано, прикрутить дрова от S3 Virge, но "рулят" vesa.
Драйверов под Win XP тоже нет, подошли от Win2000. Так что выровнять условия не получится. Прикрутить драйвера от S3 Virge к S3 Trio 3D2X я пробовал под Windows-не вышло. Под linux даже и пробовать не буду. Так как XP я всё-таки снёс (частота CPU - всё-таки меньше минимального предела, не стоит так насиловать систему, хотя офис 2003 там работал сносно, с небольшими тормозами при открытии/закрытии документов, конечно, но работал) сравнивать сейчас не с чем. На той машине теперь "правит" ME. С ней я думаю сравнивать Дабиана не будем?

Невропаразитолог написал:
открыто кричат "Вендекапец! Даёшь Линукс в массы! Позор виндузятникам-ламерам, которые "ниасилили" линукс!" И так далее. Это не мои фантазии, сходите на ЛОР, ЛФ да куда ещё угодно.

Достаточно почитать новостную ленту CNews.ru -- всё сами поймут. Причём забавный случай помню (жаль, что не сообразил заскриншотить вовремя!) Есть там один персонаж по кличке orlusha, много любит потрепаться о крутости Sun и Solaris в частности. Как-то шло обсуждение Lotus Symphony, и сей товарищ сказал, что как он прекрасно запускается в Linux, и сейчас он выложит скриншот. Выкладывает -- мы диву даёмся -- на скрине рабочий стол и панель Windows 7!
Но надо отдать ему должное: он теоретически подкован неплохо.

Linups_Troolvalds написал:
Перечислите эти отсутствующие технологии, хотя бы несколько.

Что в Linux есть аналогичного по удобству/быстроте разработки и скорости работы?

1. Visual Studio как среда разработки. Всякие NetBeans и Eclipse можете засунуть себе в жопу - это даже не антиквариат, это - АНТИантиквариат в 2009 году).
2. .NET (для примера - очень популярный и востребованный сейчас ADO.NET и SilveLight)
3. Про Microsoft Research и Project Natal слышали? А линуксоиды вот в прошлом месяце только Doom портировали - от это достижение, просто пипец!

Бродяга написал:
NET Framework (только не надо о моно, хорошо?), Windows Forms, WPF, XAML, DirectX, Silverlight, Хватит или еще?

А я добавлю ещё MS Robotics Developer Studio. Кто бы что об MS не говорил и как бы к ним не относился, но эти ребята решат любую задачу.
По теме: в заметке ничего нового для себя не прочитал, но вполне здравое мнение автора. По поводу привязанности учебников к одной платформе: здесь приводили пример с книгами по С++. Так вот книга с названием "Язык С++" (напрмер, книги Б. Страуструпа или отечественного автора В.В. Победельского), как правило, повествует об основах языка и не привязывается к какому-то конкретному компилятору. Обычно в начале указывается, в каких компиляторах примеры программ компилировались и добавляется, что пользователь уже с каким-либо компилятором знаком. Здесь нет никакой привязки к платформе. По названиям остальных книг уже можно понять, что за ОС там рассматривается. Впрочем, ничего в этом плохого нет: надо отделять мух от котлет -- по каждой платформе будет свой учебник.

Svart Testare написал:
Что в Linux есть аналогичного по удобству/быстроте разработки и скорости работы?

Удобство субъективно, быстрота важна при ловле бл..х.

Svart Testare написал:
Visual Studio как среда разработки.

Какие конкретно преимущества имеет этот продукт, чем он ускоряет разработку качественного кода?

Svart Testare написал:
.NET

.не-надо
Java, только по-M$'овски, нет, спасибо. С виндой родилось и с виндой помрет.

Svart Testare написал:
Про Microsoft Research и Project Natal слышали?

Это вообще к делу не относится.

Цитата:
#31. Невропаразитолог (2.09.2009 - 20:22)
Так и за Линукс не требуют. Не верите?
Нет, не верю. Пока есть возможность заработать "лёгких" денег, никогда альтруистов не будет.

Так я же написал, как проверить. У меня 6 лет стоял RH в кабинете, никто не просил за него денег. На домашнем компе 10 лет Линукс, денег никто не просит. Как же так?

Цитата:
#32. Бродяга (2.09.2009 - 20:28)
Что значит безуспешно? Насколько я знаю, первый раз был действительно их косяк, что они признали. А второй раз? Когда русский алфавит отображался квадратиками, тоже они виноваты? Вообще они просто записали данный им образ системы на болванки, так что претензии к тем, кто этот образ создавал.

Нет, если бы они просто записали образ, то проблем не было бы. Так ведь надо было влезть и добавить документы с названиями в "левой" кодировке (опять привет о дяди Билла).

Linups_Troolvalds написал:
Удобство субъективно, быстрота важна при ловле бл..х.

Ну понятно, "я - не я, и хата не моя"

Linups_Troolvalds написал:
Какие конкретно преимущества имеет этот продукт, чем он ускоряет разработку качественного кода?

Главное (но не единственное) - usability. Запомните: это - слово-смерть для линуксдетей, которые никак не могут понять, почему они травят и атакуют MS все эти годы, а у них вместо блинов получаются подгоревшие коврижки

Linups_Troolvalds написал:
Java, только по-M$'овски

Ага, я уже понял, что вы не знаете ни того, ни другого, просто "сосед колька сказал что NET это гавно, он вот вчера на джаве написал мегапрогу и похакал семерку"

В общем и целом, слили вы, товарищ Ваш Linux - это ИТ-отстойник. И чем раньше вы это поймете, тем быстрее станете работать в нормальных компаниях с будущим и не зависящих от кризиса и зарабатывать порядочные деньги, а не подачки пописывая скрипты на питоне-перле и прочей линукс-лабуде и думая о том, что вершите судьбы мира и ИТ о вас услышит

Svart Testare написал:
Главное (но не единственное) - usability

Нет, не главное. Програмисты - это не тети маши бухгалтеры.

Svart Testare написал:
NET это гавно

Я это вижу и по качеству ПО, и по размеру дистрибутивов, и по прочим параметрам. Никчемный высер M$, ничего более.

Svart Testare написал:
В общем и целом, слили вы, товарищ

Мне безразлично ваше мнение. Вы слишком самоуверенны, чтобы быть компетентным. И слишком сильно аплодируете M$, чтобы это было искренним.

Svart Testare написал:
И чем раньше вы это поймете, тем быстрее станете работать в нормальных компаниях с будущим и не зависящих от кризиса

Я в такой и работаю. И Linux в ней очень даже востребован.

Linups_Troolvalds написал:
.не-надо

Если чего то в линуксе нет, значит это там не надо. Патамушта пыанеры ниасилили. Слышали, проходили. Странно, всем остальным надо, а пыанерам нет. Хотя даже и некоторым пыанерам надо - вон Я-Любитель-Линуха все про моно верещит, все боится что MS патентами задавит. И да, пыанер, ты даже не представляешь, насколько всем пох на твое не-надо. Пыанеры, сидящие на задворках IT, никому не интересны.

Linups_Troolvalds написал:
Нет, не главное. Програмисты - это не тети маши бухгалтеры.

Когда цель - быстро, качественно и надежно создать работающее приложение, то это одно из главного. А если главное - аморфная свобода, то тогда можно положить на все остальное.

Linups_Troolvalds написал:
И слишком сильно аплодируете M$, чтобы это было искренним.

Жесть. Линукс-логика в действии. А как еще аплодировать, если мы действительно восхищаемся этой компанией?

Linups_Troolvalds написал:
Я это вижу и по качеству ПО, и по размеру дистрибутивов, и по прочим параметрам. Никчемный высер M$, ничего более.

Спешите, спешите, только один раз в нашем городе - человек-экстрасенс! Он видит то, чего не видят другие

Пыанер, а ты так и не ответил - а какие технологии есть в линуксе, которые нужны для программиста и которых нет в виндовс?

msAVA написал:
Так я же написал, как проверить. У меня 6 лет стоял RH в кабинете, никто не просил за него денег. На домашнем компе 10 лет Линукс, денег никто не просит. Как же так?

У меня 5 лет в кабинете "левая" XP стояла-хоть бы кто-нибудь из ОБЭПА заявился, затем просто парк обновили и привезли машины с "правыми" ОЕМками.

msAVA написал:
Так ведь надо было влезть и добавить документы с названиями в "левой" кодировке

Угу, сейчас подключил flashку с музыкой.... Мля Линукс не видит кодировку кириллицы даже на FAT32, "?" забивает. Вот уроды, а орут о полной поддержке FAT.

Linups_Troolvalds написал:
Я это вижу и по качеству ПО, и по размеру дистрибутивов, и по прочим параметрам. Никчемный высер M$, ничего более.

Высоко задратым носом дверные косяки-то не сбиваете? У МС есть мировая слава и репутация надёжного партнёра, а о вас, я так подозреваю, вообще, наверное, никто не слышал. Насчёт размера дистрибутива: не надо ляздеть, у Windows он по оределению меньше, так как нет "всей ненужной х№рни искаропки".

Невропаразитолог написал:
Мля Линукс не видит кодировку кириллицы даже на FAT32

Вообще как бы кириллицу там увидеть нетрудно, но почему кто-то вам должен включать по умолчанию нестандартную кодировку CP1251?

Невропаразитолог написал:
У МС есть мировая слава

Агрессивного монополиста, начавшего свой путь к славе с уничтожения технологий конкурентов путем "охватить, расширить и уничтожить" и продолжающего это делать по сей день.

Невропаразитолог написал:
репутация надёжного партнёра

Надежного в том смысле, что крепко держит и направляет "партнеров" туда, куда пожелает? О, это конечно.

Невропаразитолог написал:
Насчёт размера дистрибутива

Это я о размерах дистрибутивов ПО, написанного с использованием дотнета. Слоноподобные монстры.

stogrammovich написал:
Кстати,вот и изменила вам ваша хваленая сдержанность, как говорится, маски сорваны.

я не толстовец и прямое хамство в свой адрес терпеть не обязан.
Т.к. мой пост был удален, подозреваю, дабы не смущать нежное око линуксоводов, повторюсь 2 норм. вопроса было задаоно. жду норм. ответа хотя бы на первый

Linups_Troolvalds написал:
Вообще как бы кириллицу там увидеть нетрудно, но почему кто-то вам должен включать по умолчанию нестандартную кодировку CP1251?

ну действительно, не знаю как в этом примере(ну не телепат я), но проблмы с русификацией признают(случайно правда) сами линуксфанаты

Linups_Troolvalds написал:
Агрессивного монополиста, начавшего свой путь к славе с уничтожения технологий конкурентов путем "охватить, расширить и уничтожить" и продолжающего это делать по сей день.

и что? жаба душит?

Актимель - Эльф ушастый написал:
-"удобный" медиа софт(самый слабый пункт, признаю. каждому свое. но есть пожелания: названия файлов и тегов видеть в норм кодировке, а у плеера был интуитивно понятный интерфейс)
что предлагает линукс?

про локаль системы не забывайте, но для исправления косяков есть проги для пакетной обработки тегов.

Невропаразитолог написал:
С ней я думаю сравнивать Дабиана не будем?

а поставить РедХата 7.2-9 впадло что ли?

Невропаразитолог написал:
у Windows он по оределению меньше, так как нет "всей ненужной х№рни искаропки".

4.4 Гб полностью развернутой системы это много?

Актимель - Эльф ушастый написал:

ну действительно, не знаю как в этом примере(ну не телепат я), но проблмы с русификацией признают(случайно правда) сами линуксфанаты

почему-то проблемы русификации видят только виндузятники. На линукс-форумах от силы появляются только посты аля "я третий день в линуксе, как изменить кодировку сообщений в асе?"

Актимель - Эльф ушастый написал:
и что? жаба душит?

Очень.

debiyan написал:
про локаль системы не забывайте, но для исправления косяков есть проги для пакетной обработки тегов.

да нет я о ситуации когда в "мерсской" винде в плеере теги есть, а в линухе в плеере нету/кракозябры.

debiyan написал:
почему-то проблемы русификации видят только виндузятники

http://www.ubuntology.ru/node/5
на сайте убунту в статусе религиозной ос. на нее молятся. обзор кобальта.
если интересно посмотри так же
https://stoplinux.org.ru/category/reviews/fedora_11_live.html
1 комент к новости (мой).

debiyan написал:
Очень.

приятно прийти к пониманию хоть в чем-то.
простой совет "НЕ ПОКУПАЙ", но только тогда и не трынди на тех кто купил и доволен.

Цитата:
#43. Невропаразитолог (3.09.2009 - 08:28)
У меня 5 лет в кабинете "левая" XP стояла-хоть бы кто-нибудь из ОБЭПА заявился,

ОБЭП -- это уже насильственное изъятие, когда просьбу или требование не выполняешь. Но вы так и не сказали, кто будет требовать денег за Линукс? Требовать сейчас, а не в гипотетическом будущем.

Цитата:
Угу, сейчас подключил flashку с музыкой.... Мля Линукс не видит кодировку кириллицы даже на FAT32, "?" забивает. Вот уроды, а орут о полной поддержке FAT.

Поддерживает, если указать нужную опцию монтирования. Это вы БГ вопрос задайте, зачем он русскому языку "подарил" 3 лишние кодировки. Чем ему koi8 не нравилась для ДОСа и Винды?

msAVA написал:
Но вы так и не сказали, кто будет требовать денег за Линукс

За Это деньги? надеюсь никто и никогда

msAVA написал:
Поддерживает, если указать нужную опцию монтирования.

дружелюбно, ага

msAVA написал:
, зачем он русскому языку "подарил" 3 лишние кодировки.

подарить не отнять.

msAVA написал:
Чем ему koi8 не нравилась для ДОСа и Винды?

возможно ничем

Актимель - Эльф ушастый написал:
на сайте убунту в статусе религиозной ос. на нее молятся. обзор кобальта.

опять вы про эту сырую поделку, я кажется уже озвучивал именно вам свое мнение относительно Убунту и ее клонов? Почему я у себя в Амарок не вижу никаких проблем с крякозябрами при том что системная кодировка у меня вообще UTF-8?

debiyan написал:
я кажется уже озвучивал именно вам свое мнение относительно Убунту и ее клонов

по сцылке речь о клоне/форке(пох если честно) федоры

debiyan написал:
Почему я у себя в Амарок не вижу никаких проблем с крякозябрами при том что системная кодировка у меня вообще UTF-8?

не поверите. ну не знаю я почему у вас проблем нету, не знаю..
мож шаманить пришлось, или повезло, или еще чего..
вот только у меня они возникли. на сусе
а перебирать по 5-10 дистров лень
проблемы с локалями - это важный довод при переходе на линь. и не надо ля-ля про "нужно знать англ.". знать нужно, не спорю и одобряю, но если удобнее работать на русс/укр/белрус то че делать?
или 85% локали - кривой русс, а 15 англ. че разве это удобно?

Linups_Troolvalds написал:
Это я о размерах дистрибутивов ПО, написанного с использованием дотнета. Слоноподобные монстры.

Ну да ... а кода один пакет в линухе тянет за собой еще мегов на 20 библиотек, это как бэ не дот.нет. Ага.

WindowsForever написал:
Ну да ... а кода один пакет в линухе тянет за собой еще мегов на 20 библиотек, это как бэ не дот.нет. Ага.

что ты это фича!

Linups_Troolvalds написал:
Java, только по-M$'овски, нет, спасибо. С виндой родилось и с виндой помрет.

А спрос всё растёт и растёт...

Linups_Troolvalds написал:
Нет, не главное.

Программисты, которые не думают о том, для кого они пишут программы - это не программисты, это г№вно. Это обезьянки, набивающие код.

Linups_Troolvalds написал:
Я это вижу и по качеству ПО, и по размеру дистрибутивов

Ага, вы в жизни ничего больше XP не видели, которая к .NET отношения не имеет. А рассуждаете "про Шопенгауэра". Вот уж воистину "коммьюнити" знает все!

Linups_Troolvalds написал:
Мне безразлично ваше мнение. Вы слишком самоуверенны

Это вы самоуверенны. А я - уверен в себе и в том, что говорю про технологии и .NET. Так что слили вы, бесстыдно слили как забитый в угол и обиженный на весь мир линуксоид.

Linups_Troolvalds написал:
Я в такой и работаю. И Linux в ней очень даже востребован.

Ага, знаем мы чем занимаются в таких компаниях линуксоиды - латают дыры в древнем и малополезном софте. Это называется maintenance, а не программирование и новые технологии. Снова вы уделались

.NET вполне по силам вытеснить Яву. Просто антимонополисты поднимут бурление г№вн.

То что вы не толстовец, по - моему, уже можно почувствовать носом на Камчатке.
Повторюсь, от вас я так и не услышал вразумительного ответа, почему я буду платить за свой линь (как утверждается в п. 1 этой статейки). Другие, если не могут ничего вразумительного ответить, хоть молчат. Вы же начали ныть по поводу того, что вас называют нехорошими словами на различных форумах. И тут же почти сразу понесли пургу о расстрелах линуксоидов. Когда я указал вам на несоответствие вашего поведения вашим же критериям, вы трусливо попытались превратить это в шутку аля петросян.
Ну, а дальше у вас сорвало резьбу и вы начали забалтывать конкретный вопрос пустопорожним словоблудием, никакого отношения не имеющим к теме статьи и моему вопросу. Вся эта вакханалия сопровождалась одобрительным подпездыванием нервопаралитика.
Насчет моей фразы про бисер и свиней........ Я не имею желание восполнять пробелы в вашем образовании. О том, что эта фраза не несет оскорбительного содержания, по-моему, известно всем с пеленок. Если желаете пополнить свои знания - гугл вам в помощь!
Ктати, я уже успел заметить, что на этом сайте принято удалять посты тихой сапой, сам становился жертвой этой моды. Такое я встречаю впервые. Ну, что еще можно было ожидать? Это своеобразный виндовый стиль - творить свои дела без ведома пользователя.

stogrammovich,

гы. насмешил. жги дальше.

stogrammovich написал:
Повторюсь, от вас я так и не услышал вразумительного ответа, почему я буду платить за свой линь

не меня спрашивал. так и быть отвечу. ты НЕ будешь платить за свой линь. подозреваю и за любую другую ОС тоже.

stogrammovich написал:
Вы же начали ныть по поводу того, что вас называют нехорошими словами на различных форумах.

это не я писал, вроде асс, читай внимательнее

stogrammovich написал:
И тут же почти сразу понесли пургу о расстрелах линуксоидов.

к доктору

stogrammovich написал:
Когда я указал вам...

если не дошло сразу, не нужно это выпячивать

stogrammovich написал:
Ну, а дальше у вас сорвало резьбу...

возмутило другое. полемика началась "не выкайте мне тут"(не со мной). вступив в ваш диалог я вежливо и на "вы" задал вопрос (пост 6 на 3 странице ветки). но "вы" "бисер метать отказались". Именно это и возмутило. то есть к вам на "вы и пожалуйста", а в ответ на норм. вопрос шиш с маслом, подъебки про "конструктивизм" и поговорочку. все это под умные мысли про "глас вопиющего" и т.д.
двойной стандарт детектед?

....с трудом продираясь сквозь чуждый для меня тогда программный интерфейс, написал несколько программ на Си и ассемблере под Windows 3.1. И вот тогда я вздохнул спокойно (ступень была преодолена) и я начал программировать под Windows 9x и Windows NT и занимаюсь этим до сих пор. Вот и первая причина, по которой я не перехожу на Linux: я еще не все сделал и не всего достиг в Windows ....
оооо! товарисч, так нафига ты перешел на windows - ты еще не все умеешь под DOS!!!!!!!

...Программистов особенно – ведь перед ними ставились задачи, вытекающие из логики развития коммерческого программного продукта, задачи, которые как раз по этой причине были трудно выполнимы, но, на мой взгляд, программисты, были на высоте. Впрочем, я ударился в лирику. ...
- какой высоте ты чего пургу гонишь, самый известная истина, родные дрова на девайс работают лучше мелкософтовских...
...Открытый код. Вообще это вызывает у меня недоверие. ... пи...дец, ты когда на дверь смотришь, тебе страшно не становиться? ))))))))))))
Открытый код обозначает, что ты можешь подправить чего-то и скомпилить на свей системе, на свем компиле...

...
...
...И так, по получению откликов я задумался, что же это все значит. Находится в одной компании с такими грубиянами, мне бы не хотелось. И вот это еще один аргумент, почему я не хочу переходить на Linux. ...
-ты не блондинко часом?
Ты просто л..х в этой жизни и напоминаешь мне тех прогеров моих знакомых, которые ушли из программирования просто ради денег (менеджеры иногда больше получают), если ты хотя бы полупрофессионал в программировании, то у тебя не должно быть предрассудков по поводу ОС, ты должен решать поставленые перед тобой задачи в максимально удобной форме для пользователя, это как использование локали, так и ОС вцелом
статье -10, а точнее автору

Цитата:
page 1 #49. Актимель - Эльф ушастый (3.09.2009 - 10:52)
дружелюбно, ага

Найми умельца, он всё сделает. Удалённо за бутылку солодового сока.

Цитата:
подарить не отнять.

Ну так и е*сь с лишними кодировками, а не гоните на Линукс. Или изобретайте миелофон и пишите libAstral.so.

msAVA написал:
Найми умельца, он всё сделает. Удалённо за бутылку солодового сока.

используя винду юзер ее сам выпьет.
опять ССВ вылезло

msAVA написал:
Ну так и е*сь

спасибо, но е...ся с линуксом желания нету

а автор вообще догадывается, что благодаря линуксу оживает цифровая страна во всем мире. Если бы не линукс, то большинства порталов вообще не было бы. Спасибо бесплатному ПО оно уменьшает аппетиты windows девелоперов, которые уже просто не знаю границ ценам на свои продукты, благодаря бесплатным компиляторам развивается программирование и растет число программных продуктов, пользователь может теперь выбрать для себя более бюджетные варианты... короче, похоже ты не программист, если не понял этого еще. А если бы была другая клавиатура, ты бы начал людей делить на сторонников новой и сторонников старой клавиатуры? это тупик, а линукс не умрет, пока винда платная

vitaliy написал:
то у тебя не должно быть предрассудков по поводу ОС

автор написал почему конкретно ЕМУ не подходит линукс, где здесь предрассудок, горюшко?

vitaliy написал:
Открытый код обозначает, что ты можешь подправить чего-то и скомпилить на свей системе, на свем компиле...

какой полезный навык получит от этого человек, программирующий напр. базы данных???

vitaliy написал:
а автор вообще догадывается, что благодаря линуксу оживает цифровая страна во всем мире

че такое цифровая страна?

vitaliy написал:
а линукс не умрет, пока винда платная

согласен. халявщики будут всегда

2 vitaliy

в голове п.таница между серверными и десктопными приложениями?

acc написал:
в свою очередь макрасофт дала мне возможность комфортно чувствовать себя

Вот за это они тебя и не любят!! (с)Симпсоны

по коменту +100

Актимель - Эльф ушастый написал:
автор написал почему конкретно ЕМУ не подходит линукс, где здесь предрассудок, горюшко?

горюшко это ты )))
Автор сам написал, что он программист, а у настоящего програмиста не должно быть предрассудков по поводу ОС, или может быть у него специальность - программирование нажатия клавиши HOME???

vitaliy,
скажи сразу, тебе нужно рассказывать про преимущества узкой специализации?

vitaliy написал:
а у настоящего програмиста не должно быть предрассудков по поводу ОС

их нет имхо и у автора. пишет где удобнее

2 . Актимель - Эльф ушастый
"какой полезный навык получит от этого человек, программирующий напр. базы данных???"
универсальных программ нет и не будет существовать никогда, всегда будет какой-то недостаток со стороны пользователя, который не мог предугадать программист, а в открытом коде можно подправить, но все-таки основа открытого кода это специализированная сборка приложения на своем рабочем месте

vitaliy написал:
что благодаря линуксу оживает цифровая страна во всем мире.

Спасибо MS, что сделала компы массовыми!

vitaliy написал:
короче, похоже ты не программист, если не понял этого еще. А если бы была другая клавиатура, ты бы начал людей делить на сторонников новой и сторонников старой клавиатуры?

Ты с кем разговариваешь вообще?

vitaliy написал:
универсальных программ нет и не будет существовать никогда, всегда будет какой-то недостаток со стороны пользователя, который не мог предугадать программист

т.е. вся прелесть в возможности поправлять ошибки прогера?
согласен идеал недостижим. но считать ловлю чужих бл..х равитием...
лучше действительно свое написать

Linux_must_die!,
Тебе сколько лет?
Ты наверное плохо информатьику учил? Винда родилась в линухе и все с него забрала, пожила немного (винда) на свей идее (3.11 95 98 Me) смотрит не взлетает, нужны крылья, 98+NT=2000 Ура что то серверное стабильное появилось.
Вот решили XP - тупая копия (подправленная линукса), ты 7-ку видел? это вообще приближенная копия линукса, но ....
я прицепился к тому, что для программиста не должно быть границ четких, он должен стремиться сделать прогу, которая охватит более широкий круг пользователей
и кстати, а почему ты не сделаешь сайт Похороним MacOS????

Блиааааа... ну какой нафиг открытый код есть преимущество? Вы все такие ниибаца крутые спецы, что будете сидеть и ковырять несколько сотен тысяч строчек исходников?
Одно дело мелкие программы, но исходник ядра оси - не лукавьте!

все твои доводы по-поводу Windows - конфетка, Linux - г..но не имеют вообще никакого смысла ну например давайте поговорим по-поводу слабых сторон Linux и эти сильные стороны Windows - давайте... попробую убедить или хотя бы показать, что есть что

Поприветствуем нового пыанера, прошу любить и жаловать - vitaliy !!!

vitaliy написал:
для программиста не должно быть границ четких

это вопрос специализации. не тупи.

vitaliy написал:
Винда родилась в линухе

vitaliy написал:
Вот решили XP - тупая копия (подправленная линукса), ты 7-ку видел? это вообще приближенная копия линукса

пистетс
жги еще

vitaliy написал:
Ты наверное плохо информатьику учил? Винда родилась в линухе и все с него забрала, пожила немного (винда) на свей идее (3.11 95 98 Me) смотрит не взлетает, нужны крылья, 98+NT=2000 Ура что то серверное стабильное появилось.
Вот решили XP - тупая копия (подправленная линукса), ты 7-ку видел? это вообще приближенная копия линукса,

Йа аж прослезилсо

Linux_must_die! написал:
Linux_must_die!

кто лукавит? зачем тебе ковыряться в кодах оси? а сколько строк кода в твоих программах?
в моих например доходит до 10 -20 тысяч

vitaliy написал:
Винда родилась в линухе и все с него забрала, пожила немного (винда) на свей идее (3.11 95 98 Me) смотрит не взлетает, нужны крылья, 98+NT=2000 Ура что то серверное стабильное появилось.
Вот решили XP - тупая копия (подправленная линукса), ты 7-ку видел? это вообще приближенная копия линукса, но ....
я прицепился к тому, что для программиста не должно быть границ четких, он должен стремиться сделать прогу, которая охватит более широкий круг пользователей

Пипец, это шедевральная фраза! Виталя, взрослый ты наш, пеши исчо!

vitaliy написал:
в моих например доходит до 10 -20 тысяч

мы будим табой гардиццо

Актимель - Эльф ушастый,
это вопрос специализации. не тупи.
сам не тупи ты про симбиан слышал?

vitaliy написал:
сам не тупи...

вопрос на вопрос...
не оригинально.
ну и что ты поведаешь нам о симбиане?

vitaliy написал:
сам не тупи ты про симбиан слышал?

Тоже с линухи списано?

vitaliy написал:
в моих например доходит до 10 -20 тысяч

Да-да, молодец! Ты, главное, побольше про линух пиши! Я жажду знаний!

P.S. Люди, признавайтесь, чей это прикол Виталя, кто второй аккаунт зарегил?

2 vitaliy

это такой тупой троллинг???

2 gaal,
[свирепым шепотом]
Да тихо ты, не спугни, не порть малину

[жалобным голосом]
Ау, vitaliy, ты где? Не покидай нас, мы тебя любим

Млять, это ж, просто праздник какой-то (с)

Бродяга,


gaal,
однако, с..ко, толстый какой
спс. за линк про мс и шведов. ознакомился . как МСники своих слили, я плакаль...

msAVA написал:
Работа длится уже больше года.

И будут длиться ещё года три, пока это растягивание денег впустую не прикроют и не купят нормальную операционную систему.

msAVA написал:
Я приду в магазин, куплю Винду за 4999 руб, что я получу? Право на три вопроса по телефону? Или что-то более существенное?
Альтовцы в период работы по контракту делают тоже самое за сумму на три порядка меньше.

1) Качественную операционную систему.
2) Полноценную профессиональную техподдержку.
3) Регулярные обновления продукта.

Альтовцы за 5 рублей (на три порядка меньше) делают на три порядка худший продукт уже хотя бы ввиду недоразвитого программного окружения и устаревшего хламоядра.

За каким бесом изучать в школе то, что никогда не понадобится в 90% случаев? Про серверы с Линуксом молчим, ибо в школе готовят не сисадминов, а пользователей.

kernelpanic,
вопрос, ты сисадмин?

[голосом кота Матроскина]
Уррррааааааааааааааааааааа!!! Дядя Федор vitaliy вернулся
//то его наверно мамка ужинать позвала //

Уважаемый vitaliy, я вам честно признаюсь, информатику я вообще не учил. Сначала у нас стояли уже и не вспомню какие-то наши компьютеры, что-то типа БК, на которых и делать что-либо толком нельзя было. А ближе к выпуску завезли 386-ые (нет, это не Pentium 3, это чуть-чуть другое), но я уже к тому времени свободно лабал на ассемблере под Спектрум, поэтому на информатику ложил болт. Такие вот дела. И поэтому мне бы хотелось поподробней узнать о истории операционных систем. Ну типа кто что откуда чего взял, скатал, списал и так далее. Вы несомненно в курсе, ну что 98+NT=2000, что XP - тупая копия (подправленная линукса) и так далее. Не могли бы вы осветить этот вопрос более подробно? Пожалуйста

vitaliy написал:
kernelpanic,
вопрос, ты сисадмин?

А почему Вы спрашиваете?

[грустным голосом]
Опять наш vitaliy куда-то пропал

Кстати, коллеги, вы не находите что после 1 сентября у нас тут как-то тихо стало?

Бродяга написал:
Вы несомненно в курсе, ну что 98+NT=2000, что XP - тупая копия (подправленная линукса) и так далее. Не могли бы вы осветить этот вопрос более подробно? Пожалуйста

Да, уважаемый vitaliy, мы очень просим. У нас тут не каждый день ткие знатоки появляются.

Linups_Troolvalds написал:
Вообще как бы кириллицу там увидеть нетрудно, но почему кто-то вам должен включать по умолчанию нестандартную кодировку CP1251?

Нестандартная, это на ОС 95% компьютеров всего мира? А я лично чихал на POSIX с его однобатовым юникодом UTF-8. Это "стандарт", надуманный "сообществом" для сообщества красноглазых. Кстати Vista и далее используют уже в качестве системной кодировки нормальный, корректно отображаемый, Юникод.

debiyan написал:
про локаль системы не забывайте, но для исправления косяков есть проги для пакетной обработки тегов.

Костыль да. Не слышал никогда о нем и не нужен он мне в Windows и локолаль систсемы мне там не нужна.

debiyan написал:
а поставить РедХата 7.2-9 впадло что ли?

Этот дистрибутив умер еще в 2002 году, когда проект разделился на Fedora и RHEL, даже историю своего линупса не знают...

debiyan написал:
4.4 Гб полностью развернутой системы это много?

А еще апдейты ставить, а они кэшируются вообще-то. Да еще учти что некоторые костыли в линупсе любят "умирать" при отсутсвии необходимого места на диске. Пример бд ejabber mnesia валится, если на диске остается меньше 250 мб, нонсенс бля.

debiyan написал:
почему-то проблемы русификации видят только виндузятники. На линукс-форумах от силы появляются только посты аля "я третий день в линуксе, как изменить кодировку сообщений в асе?"

Как изменить кодировку в асе, в samba, в xmms, и в куче других д.бильных программ под линупс.

debiyan написал:
Почему я у себя в Амарок не вижу никаких проблем с крякозябрами при том что системная кодировка у меня вообще UTF-8?

Потому что это однобайтовый Юникод и недообразованный линуксойд. Ты вообще знаешь, что Юникод хранит в себе символы всех алфавитов и отдает в нужном в зависимости от языка системы. Только по той же причине БД не рекомендуют в Юникоде создавать, если требуется хранить данные в одном или 2х алфавитах, очень уже большими они получаются.

Бродяга написал:
Кстати, коллеги, вы не находите что после 1 сентября у нас тут как-то тихо стало?

Я 31 августа уже на работу вышел с отпуска. Думаю, многие тоже.

Svart Testare написал:
это г№вно

А вы, разумеется, программист? А повадки-то менеджерские.

Цитата:
ничего больше XP

Ну конечно, сказочка M$ про новую виндоус, которая наконец-то стала ОС...Есть под вислу и вирусы, и куча проблем, и полно есть специального софта, который под ней не работает.

Цитата:
уверен в себе и в том

Ой, вот только про этот конструктор "лего" не надо лапшу вешать...Да, создание простеньких приложений быстро и без особых трудностей, GC и все такое...Кода речь идет о более-менее серьезном продукте - это сразу монстр получается, кризис жанра, однако.

Цитата:
обиженный

Да что вы, нет никаких обид. Много иронии по поводу мегакрутых специалистов с микрософтом головного мозга, типа таких, которые боятся хранить данные на одном разделе с системой(ну никаких преимуществ это не дает), мотивирующих это тем, что "страшный вирус обязательно однажды появится, и легче будет восстановить систему, не трогая данные", не верящих, когда я говорю им, что при грамотной реализации этого и в винде не будет, и что сам делал для больших сетей и до сих пор работают в своих поганых форточках, без вирусов. Поймите, до того, как понять, как плоха винда, я очень хорошо изучил ее в самых разных аспектах, просто со временем начал ощущать какую-то...несерьезность, что ли, всего этого направления, детскость какую-то. А в сочетании с постоянным и порой противоправным форсированием корпоративного рынка это выглядит все очень как-то...

Цитата:
латают дыры

Заблуждаетесь, я не латаю дыры, прыгать по брякпойнтам и делать патчи гораздо проще, чем выбирать правильное направление с целью, ну например, минимизации их появления. Это как аппаратная реализация алгоритма примерно, когда выбор платформы и направления разработки влияют на качество кода, не оставляют шанса халтурщикам.

Цитата:
Кстати Vista и далее используют

Интересно, зачем же они перешли на это, если 95% компьютеров...что вранье, так как максимум 90%. Десктопов.

Linups_Troolvalds написал:
Вообще как бы кириллицу там увидеть нетрудно, но почему кто-то вам должен включать по умолчанию нестандартную кодировку CP1251?

Это она для FAT32 нестандартная??? Вы чего там хотели увидеть, Юникод что-ли????

debiyan написал:
а поставить РедХата 7.2-9 впадло что ли?

Они платные слышь, а ежли речь о древнем, как дерьмо мамонта дистрибутиве, то где ж я тебе его достану?(качай сам, я не буду ждать трое суток)
Linups_Troolvalds, Параноик, ТЫ лично Microsoft не усрался, а боишься так, что они уже с автоматом, за углом...

msAVA написал:
Но вы так и не сказали, кто будет требовать денег за Линукс? Требовать сейчас

Сказал уже: сейчас НОРМАЛЬНЫЙ линукс стоит денег. Всё остальное- УГ. После Mandriva PowerPack, Naibed 5 Лёня- это унылое г№вно.

msAVA написал:
Поддерживает, если указать нужную опцию монтирования. Это вы БГ вопрос задайте, зачем он русскому языку "подарил" 3 лишние кодировки. Чем ему koi8 не нравилась для ДОСа и Винды?

А если она автоматически определилась и вот так вота??? Epic failure.
vitaliy, Чуть чуть не выкинул в окно мышку со смеху, "Оригинально!" (с)

Нет, все таки не удержусь

Linups_Troolvalds написал:
которые боятся хранить данные на одном разделе с системой (ну никаких преимуществ это не дает)

Вы уверены в этом? И как бы в линуксе вы тоже хард на автомате размечаете - один большой кусок?

Невропаразитолог написал:
Это она для FAT32 нестандартная? Вы чего там хотели увидеть, Юникод что-ли?

Ну вообще-то, для файловые системы FAT и FAT32 используют UTF-16. В целях совместимости с DOS, используются имена в 866 кодовой странице. А CP-1251 там, к счастью, нет вообще.

Ykh написал:
Ну вообще-то, для файловые системы FAT и FAT32 используют UTF-16. В целях совместимости с DOS, используются имена в 866 кодовой странице. А CP-1251 там, к счастью, нет вообще.

CP_1251 это ANSI - кодировка, расширение ASCII. Для тех, кто не удосужился прочесть Wiki, поясняю, что "Энси"- American National Standards Institute, ASCII- American Standard Code for Information Interchange, где вы мля чего-то нестандартное увидели? Да, это не Unicode, но до сих пор используются очень широко. А вот UTF-16 на FAT 32- это как раз, гостья, так как Windows хранит имена на FAT 32 в ANSI формате.

Невропаразитолог написал:
Это она для FAT32 нестандартная???

Как бы в мире существуют и другие наборы символов...

FreeOS написал:
И как бы в линуксе вы тоже хард на автомате размечаете - один большой кусок?

Здесь это имеет смысл. Потому что есть разные ФС, предпочтительные для разных директорий, а если существует всего 2 ФС, причем только одна адекватно поддерживает разграничение доступа...выигрыша просто никакого.

Linups_Troolvalds написал:
Потому что есть разные ФС, предпочтительные для разных директорий, а если существует всего 2 ФС, причем только одна адекватно поддерживает разграничение доступа...выигрыша просто никакого.

Йа плакаль

Linups_Troolvalds написал:
Как бы в мире существуют и другие наборы символов...

Их тысячи (на что указывает сам номер страницы (СР_1251), но использовать на FAT 32 для отображения имён на русском, что-либо кроме этой кодировки, которая поддерживается всеми версиями Windows (90%десктопов), это "антимайкрософтовская" истерика, не более.

2 Linups_Troolvalds
Ну это как бы на вскиду, взято с wiki

Цитата:
Выделение на одном жёстком диске нескольких разделов даёт следующие преимущества:
на одном физическом жёстком диске можно хранить информацию в разных файловых системах, или в одинаковых файловых системах, но с разным размером кластера (например, выгодно хранить файлы большого размера — например, видео — отдельно от маленьких, и задавать больший размер кластера для хранилища больших файлов);
можно отделить информацию пользователя от файлов операционной системы;
на одном жёстком диске можно установить несколько операционных систем;
манипуляции с одной файловой системой не сказываются на других файловых системах.

Влом писать очевидное

как вас от темы сабжа-то отнесло,а?

ндя, а мне наоборот показалось что с 1 сентября тут побольit новых лиц выявилось.
чую половина - лаборанты

Linups_Troolvalds написал:
А вы, разумеется, программист? А повадки-то менеджерские.

Будете выдирать фразы из контекста - буду тереть ваши сообщения. Если хотите, чтобы вам отвечали на ваше возмущение - приводите при цитировании всю фразу, чтобы было понятно о чем речь. Листать кучу старых сообщений и искать что же там было в оригинале я не собираюсь.

Актимель - Эльф ушастый написал:
как вас от темы сабжа-то отнесло,а?

Никак нет. То, что Windows умеет выбирать кодировку отдельно для FAT32(ANSI) и NTFS (Unicode) и работать с ними ОДНОВРЕМЕННО, для линуксойдов это- удар. Linux-то так не может!

Linups_Troolvalds написал:
Интересно, зачем же они перешли на это, если 95% компьютеров...что вранье, так как максимум 90%. Десктопов.

Пусть даже и 90%, а линуксов при этом всего 1%.

Бродяга написал:
Йа плакаль biggrin

Я 5 раз перечитал его сообщение - так и не понял, что он хотел сказать. У линуксойдов явные проблемы с изложением собственных мыслей.

wr224 написал:
У линуксойдов явные проблемы с изложением собственных мыслей.

Вернее, отсутствие мыслей. Обратил внимание, что новые линуксойды заходя начинают повторять одну и ту же пластинку/или у них ники по 10 шт на одного....

Невропаразитолог написал:
новые линуксойды заходя начинают повторять одну и ту же пластинку/или у них ники по 10 шт на одного....

Их толпа и они все одинаковые.

Невропаразитолог написал:
Вернее, отсутствие мыслей. Обратил внимание, что новые линуксойды заходя начинают повторять одну и ту же пластинку/или у них ники по 10 шт на одного....

Это мантра, ее и нужно повторять...

http://exler.ru/blog/item/6941/?30

про огнелиса.

читать коменты тоже советую благо их немного .

как говориться сколько людей столько мнений.

это к слову о программинге

Вы просто FF ниасилили.

Linux_must_die!,
ага. а он обиделся, надулся и отожрал 800 метров оперативы

А FF как жрал память, так и продолжает, версия 3.5.2 - ни одной открытой вкладки и свыше 100 метров в диспетчере

FreeOS написал:
Влом писать очевидное

Мне тоже. Насчет рассуждений про размер кластера можно согласиться. Насчет разделения системы и данных - нет, разве виндоус даст вам в установщике выбрать расположение юзерских каталогов? А это как раз и есть данные юзера. И по умолчанию их пихают на один раздел с системой.

Невропаразитолог написал:
То, что Windows умеет выбирать кодировку отдельно для FAT32(ANSI) и NTFS (Unicode) и работать с ними ОДНОВРЕМЕННО

Как бы линукс одновременно может работать практически со всеми возможными кодировками ФС. Если у вас локализация в дистрибутиве кривая - это проблемы не линукса.

wr224 написал:
Пусть даже и 90%, а линуксов при этом всего 1%.

Ответа на "зачем они тогда перешли на поддержку юникода", я не получил.

wr224 написал:
Я 5 раз перечитал его сообщение - так и не понял, что он хотел сказать.

Для альтернативно одаренных: сколько всего ФС поддерживает винда? Сколько из них поддерживают разграничение доступа? Теперь сравним с возможностями линукса и ответим себе на вопрос: где разбиение на разделы(в разных ФС тем более) действительно всерьез повлияет на эффективность и надежность? Вот, к примеру, /tmp можно разместить вполне штатно на диске в памяти. А / при грамотной настройке можно вообще оставить в read-only и ext2, так как если нет изменений, то не нужен и журнал, /boot можно вовсе не монтировать, так как его и читать никому не надо. То есть тут есть вполне логичные доводу в пользу разбиения, /home может быть вообще сетевым диском. А в винде что? Традиция делать "C:" и "D:", чтобы при очередном сносе винды из-за вирусов/рук/etc не терять данные, смело форматируя системный раздел.

Linups_Troolvalds написал:
Для альтернативно одаренных: сколько всего ФС поддерживает винда? Сколько из них поддерживают разграничение доступа? Теперь сравним с возможностями линукса и ответим

На простой вопрос: Есть нежурналируемая FAT32, есть журналируемая NTFS, для чего ещё разводить зоопарк файловых систем на компьютере? Хочу_всё_попробовать? Работать надо, а не х№рнёй страдать.

Linups_Troolvalds написал:
Как бы линукс одновременно может работать практически со всеми возможными кодировками ФС. Если у вас локализация в дистрибутиве кривая - это проблемы не линукса.

Локаль на Линуксе UTF-8, в Windows - UTF-16. Причём здесь то, что Windows "видит" ещё и старую стандартную ANSI кодировку, а Linux, поддерживающий всё_на_свете этого не делает????

Linups_Troolvalds написал:
Традиция делать "C:" и "D:", чтобы при очередном сносе винды из-за вирусов/рук/etc не терять данные, смело форматируя системный раздел.

Я вам больше скажу, "нормальнее" не один HDD разбивать на разделы, а ставить дополнительный HDD. Плюсы: 1. Переносимость. Попробуйте ка физически отсоединить раздел и переставить его на другую машину. 2. Поломка таблицы разделов может уничтожить ВСЕ данные всех разделов на диске. Минусы: 1. Расход электроэнергии. 2. При недостаточной нагрузке компьютера, второй винчестер изнашивается "вхолостую". Выбор за пользователем.

Для умственно отсталых: вся современная структура файловой системы линуха (весьма идиотская, к слову) берет свое начало из юникса тех времен, когда компьютеры были большими. Вот тогда, когда все это работало исключительно на мейнфреймах, такая структура имела смысл, потому что существовало деление данных на разделяемые (общие) и неразделяемые, статические (исполняемые файлы, библиотеки и пр.) и изменяемые (собсно данные), пользовательские и администраторские. Соответственно была возможность и надобность монтирования каких-то частей ФС по сети, разграничения прав доступа и пр. Тогда действительно могло быть так, что /boot, /home, /usr, /tmp располагались на разных носителях. А теперь, после того как ты написал тут многа букаф и задал кучу умных вопросов, я задам тебе, гений ты наш, всего один - накуя весь этот зоопарк на современном компе, где есть одна универсальная, надежная и удовлетворяющая все нужды ФС, где все данные располагаются на одном носителе, где разделяемые ресурсы организуются по открытому протоколу, который "камьюнити" уже несколько лет никуя не может реализовать, и где структура ФС реализовано может быть и не максимально логично и эффективно, но по крайней мере без оглядки на технологии уже 30-летней (!!!) давности. Прогресс в линуксе такой прогрессивный. Ответишь, получишь ответ и на свой вопрос.

Невропаразитолог написал:
Работать надо, а не х№рнёй страдать.

"Зоопарк" очень даже оправдан, я уже описал некоторые аргументы. Есть и еще.

Невропаразитолог написал:
Причём здесь то, что Windows "видит" ещё и старую стандартную ANSI кодировку, а Linux, поддерживающий всё_на_свете этого не делает????

При чем здесь виндовс - не знаю, а линукс очень даже поддерживает, просто кто-то, видимо, либо ручками монтировал, либо локализация не русская была. Попробуйте винду без русской локализации. Увидите проблемы. Живущие за границей русскоязычные сталкиваются постоянно.

Невропаразитолог написал:
Я вам больше скажу, "нормальнее" не один HDD разбивать на разделы, а ставить дополнительный HDD.

Если только нужен еще один потребитель энергии или надо добавить объема.

Невропаразитолог написал:
Переносимость

Для переносимости делается загрузочная flash или sd. В случае смены железа на машине надо только поменять ядро, если не generic, а оптимизированное под себя.

Невропаразитолог написал:
Поломка таблицы разделов может уничтожить ВСЕ данные всех разделов на диске

Нет. Потому что ее можно воссоздать, данные никуда не денутся. Я так делал не раз. Не себе, а как раз всяким сумасшедшим виндузятникам, "случайно начавшим ставить винду, не отключив usb-привод c важными данными", к примеру. К тому же, сделать ее резервную копию можно как с помощью dd, так и с помощью sfdisk, например. Восстановление - секунды.

Linups_Troolvalds написал:
При чем здесь виндовс - не знаю, а линукс очень даже поддерживает, просто кто-то, видимо, либо ручками монтировал, либо локализация не русская была. Попробуйте винду без русской локализации. Увидите проблемы.

Mandriva устанавливалась автоматически, локаль русская UTF 8, руками я никуда вообще не полезу, проще выкину вообще. По поводу Windows, MUI уже изобретён. Им пользуются, даже на WinXP, хотя не так широко как на Vista.

Linups_Troolvalds написал:
Для переносимости делается загрузочная flash или sd. В случае смены железа на машине надо только поменять ядро, если не generic, а оптимизированное под себя.

Переносимость данных, а не ОС, которй как раз можно пожертвовать, так как дистрибутив под рукой. Качать на флешку 80 и более Gb... Флаг в руки, барабан на пузо, поезд навстречу...

Linups_Troolvalds написал:
Нет.

Опять 25. Рассмотрены ВСЕ случаи поломки таблицы? Нет так нечего так категорично заявлять.

Linups_Troolvalds написал:
Восстановление - секунды.

Хватит врать. Основной парк компьютеров за секунды не перелопатит даже 80 Gb данных, а их и то больше.

Невропаразитолог написал:
Хватит врать. Основной парк компьютеров за секунды не перелопатит даже 80 Gb данных, а их и то больше.

Ну так это же линукс, там и в байте не 8, а 9 бит (плюс целых два на контроль четности), и в килобайте не 1024, а 1025 байт, а в дистр№х типа генту даже 1026, да и процессор реально быстрее работает раз так в пиццот. Это все "поцаны" знают

А у мну восстановление из 4 Гб архива занимает минут 10-15. Это винда, суровая реальность будней так сказать

Вот к чему линуксойды так бравируют преувеличенными во много раз фактами. Зачем... До сих пор думают, что linux вообще никто не видел, не трогал? Ведь, проверить такие вот заявления, не составит особого труда. Зато умение уходить от заданного вопроса заслуживает похвалы, правда в процессе ( имею в виду в уголовном или гражданском производстве) такое не "прокатывает", и уход или отказ от ответа на вопрос, засчитывается однозначно как ответ на поставленный вопрос.

Невропаразитолог написал:
До сих пор думают, что linux вообще никто не видел, не трогал?

Они и правда так думают

Невропаразитолог написал:
Mandriva устанавливалась автоматически, локаль русская UTF 8, руками я никуда вообще не полезу, проще выкину вообще.

Про мандриву соглашусь. Невыносимый дистрибутив. А за то, что они сделали с консолью, надо отрывать руки.

Невропаразитолог написал:
По поводу Windows, MUI уже изобретён.

Ну как бы это...вот такая локализация...в линуксе не труднее.

Невропаразитолог написал:
Переносимость данных

1 комп. Два hdd. Один лайв-дистрибутив.
>=2 компов. Сеть. Как угодно.

Невропаразитолог написал:
Рассмотрены ВСЕ случаи поломки таблицы?

Любые случаи. Таблица сама собой, данные сами собой. Бэкап таблицы делает проблему несуществующей. Если же повреждена и ФС в разделе, случай за рамками обсуждения, но чинится штатными средствами.

Невропаразитолог написал:
Основной парк компьютеров за секунды не перелопатит даже 80 Gb данных

Восстановление таблицы разделов - секунды, более ничего не надо.

Бродяга написал:
а в дистр№х типа генту даже 1026, да и процессор реально быстрее работает раз так в пиццот

Я не знаю, кто вам подобное сказал. Но это бред. Дженту просто делает только то, что было выбрано. Поэтому при тестировании ISC своего DNS-сервера на разных платформах дженту показал лучший результат. Про винду там вообще говорить не стоит, но даже б-гоизбранная фря отстала. Но можно и дженту сделать тормозным уродом. Гораздо легче даже.

Бродяга написал:
А у мну восстановление из 4 Гб архива занимает

Часто приходится делать, что ли? Я такое встречал(в сетях, которые создавал) только при умирании НЖМД на клиенте, потому что на серверах RAID, и никакого хранения локально рабочих документов.

Linups_Troolvalds написал:
Ответа на "зачем они тогда перешли на поддержку юникода", я не получил.

Я не буду строить предположения и догадки, как это любят делать линуксойды. У тебя есть линукс-гугл, ищи, если интересно.

Linups_Troolvalds написал:

Для альтернативно одаренных: сколько всего ФС поддерживает винда?

С помощью специальных плагинов, можно настроить поддержку чего угодно, того же ext3 например.

Linups_Troolvalds написал:
Сколько из них поддерживают разграничение доступа?

Посмотри как драйвер ntfs-3g поддерживает разграничение доступа в NTFS.

Linups_Troolvalds написал:
Теперь сравним с возможностями линукса и ответим себе на вопрос: где разбиение на разделы(в разных ФС тем более) действительно всерьез повлияет на эффективность и надежность

Да всерьез повлияет. Если ты конечно не поленишься настроить параметры безопасности на этих самых разделах отдельно.

Linups_Troolvalds написал:
То есть тут есть вполне логичные доводу в пользу разбиения, /home может быть вообще сетевым диском.

В Windows тоже есть возможность монтирования "сетевого диска" в систему и создания "виртуального диска", не знал?

Linups_Troolvalds написал:
А в винде что? Традиция делать "C:" и "D:", чтобы при очередном сносе винды из-за вирусов/рук/etc не терять данные, смело форматируя системный раздел.

Для тех же целей в линуксах /home выносится на отдельный раздел. Чтобы не потерять данные при поломке от "прямых" рук или смене очередного не подошедшего дистрибутива.

Linups_Troolvalds написал:
Восстановление таблицы разделов - секунды, более ничего не надо.

Да ну, а как же предупреждение, которое выдаёт программа восстановления, что мол, "Данные могут быть потеряны"? Насколько я помню работу с Norton Disk DestroyerDoctor, иногда, как говорят на Западе: "Shit happens.."

Linups_Troolvalds написал:
1 комп. Два hdd. Один лайв-дистрибутив.
>=2 компов. Сеть. Как угодно.

По скорости переставить один НЖМД быстрее всего...

Linups_Troolvalds написал:
Бэкап таблицы делает проблему несуществующей.

Круто, как там молодёжь говорит: Backup "рулит". Однако бэкап вообще чего-либо, по причине лени домашнего пользователя, делают в основном "энтузиазисты".

wr224 написал:
С помощью специальных плагинов, можно настроить поддержку чего угодно, того же ext3 например.

Так-то можно, а как насчет установки на эти разные ФС? "ФС несовместима с виндовс",- скажет установщик. Причем именно так. Не "виндовс не поддерживает", а "ФС несовместима".

wr224 написал:
Посмотри как драйвер ntfs-3g поддерживает

Для кого эта ФС является "родной"? Явно не для линукса. Однако для него сколько ФС являются "родными"? И это разные ФС с разными свойствами. В ntfs-3g экспериментально уже делают поддержку ACL's, надо не забывать, сколько лет создавалась ntfs, и что она некроссплатформенная, в отличие от ntfs-3g.

wr224 написал:
Да всерьез повлияет.

Хорошо. Тогда как мне выбрать это разбиение при установке виндовс?

wr224 написал:
В Windows тоже есть возможность монтирования "сетевого диска" в систему и создания "виртуального диска", не знал?

Знаю, вот только как можно это все определить на этапе установки?

wr224 написал:
Для тех же целей в линуксах /home выносится на отдельный раздел

Не столько для тех же, сколько для применения особых правил, так как в нем хранятся все пользовательские данные, и никаких файлов системы. Очень полезным будет добавить noexec и nosuid к параметрам монтирования /home.
Но повторяю, это в линуксе. В винде все равно пользовательские данные не отделены от системы по умолчанию.

Linups_Troolvalds написал:
"ФС несовместима с виндовс",- скажет установщик.

Я реально фшоке - с какого бодуна она должна быть совместима? Только потому что пыанеры сказали, хотим, мол, кучу разных ФС? Майкрософту пыанеры неинтересны.

Linups_Troolvalds написал:
Хорошо. Тогда как мне выбрать это разбиение при установке виндовс?

Ты про что, пыанер? Ты никогда Windows не устанавливал? Хотя да, ты ее просто "ниасилил".

Linups_Troolvalds написал:
Знаю, вот только как можно это все определить на этапе установки?

Никак. А зачем?

Linups_Troolvalds написал:
Не столько для тех же, сколько для применения особых правил, так как в нем хранятся все пользовательские данные, и никаких файлов системы.

Я же тебе уже сказал, откуда пошла такая дурная структура ФС. А ты мне так и не ответил, нафига это все сейчас?

Бродяга написал:
Я реально фшоке - с какого бодуна она должна быть совместима?

Не стоит так нервничать. Я не говорил, что должна. Просто нет ФС, несовместимых с ОС, есть ОС, которые не поддерживают ту или иную ФС.

Бродяга написал:
Ты про что, пыанер? Ты никогда Windows не устанавливал?

Ну так где в штатном инсталляторе виндовс выбирается - на какой раздел кладутся файлы юзеров, на какой - своп, на какой система?

Бродяга написал:
Никак. А зачем?

Ну как...вот, скажем, временные файлы создавать на RAM-диске как бы немного эффективнее.

Бродяга написал:
Я же тебе уже сказал, откуда пошла такая дурная структура ФС. А ты мне так и не ответил, нафига это все сейчас?

На домашнем если ПК, то действительно нафига же тогда виндузятники создают отдельные разделы после установки, если ФС такая мегаудобная и надежная, а их домашние каталоги все равно кладутся виндой на один диск с системой?

Бродяга написал:
но по крайней мере без оглядки на технологии уже 30-летней (!!!) давности

То есть, с тех пор бросание почти всех исполняемых файлов системы вместе с библиотеками и прочим хламом в один каталог стало удобным и инновационным решением? Может быть, прибивание гвоздями многих путей в системе к разделу, на который система установлена, тоже говорит о прогрессе? Полюбуйтесь на свой реестр, там полно путей, которые не завязаны на %systemroot%, и поэтому, хотя перенос винды в другой раздел возможен, она станет тупить бесконечно при загрузке на моменте, когда пути уже берутся из реестропомойки, а не относительно указанного в boot.ini каталога. Кстати, как насчет установки винды в логический раздел, целиком, не кидая загрузчик на первичный?

Linups_Troolvalds написал:
Так-то можно, а как насчет установки на эти разные ФС? "ФС несовместима с виндовс",- скажет установщик. Причем именно так. Не "виндовс не поддерживает", а "ФС несовместима".

Linups_Troolvalds написал:
Для кого эта ФС является "родной"? Явно не для линукса. Однако для него сколько ФС являются "родными"? И это разные ФС с разными свойствами.

Задолбал уже дурака включать. Вот твои два противоречащих друг другу утверждения. Windows не устанавливается на Raiser точно потому же, почему и Linux не устанавливается на NTFS.

Бродяга написал:
Я же тебе уже сказал, откуда пошла такая дурная структура ФС. А ты мне так и не ответил, нафига это все сейчас?

А он по ходу, просто троллит, без цели, без мыслей.

Невропаразитолог написал:
Windows не устанавливается на Raiser точно потому же, почему и Linux не устанавливается на NTFS

Однако в линуксе при этом сообщается, что установка на ntfs не поддерживается, а не что "ntfs несовместима с ним". И установщики/менеджеры разделов линукса не пишут про ntfs или vfat "неизвестная файловая система". Глупо предполагать, что разработчики виндовс не знают ни одной ФС, кроме своих двух.

Linups_Troolvalds написал:
Однако в линуксе при этом сообщается, что установка на ntfs не поддерживается, а не что "ntfs несовместима с ним". И установщики/менеджеры разделов линукса не пишут про ntfs или vfat "неизвестная файловая система"

Windows не интересуют другие ФС только потому, что они ей нахр№н не нужны. Windows- законченный коммерческий продукт, его надо использовать, а не извращатся над ним. Linux- да, как вечный догоняющий, обязан знать самые распространённые ФС, иначе окажется вообще не у дел.

Linups_Troolvalds написал:
То есть, с тех пор бросание почти всех исполняемых файлов системы вместе с библиотеками и прочим хламом в один каталог стало удобным и инновационным решением?

С тех самых пор, когда компьютером стали пользоваться простые люди, а не только красноглазые бородачи в толстых очках. И имена папок и файлов приобрели человеческий вид. ОС должна работать на пользователя, а не наоборот, как вы пропагандируете.

Linups_Troolvalds написал:
и поэтому, хотя перенос винды в другой раздел возможен, она станет тупить бесконечно при загрузке на моменте

Пока не объяснишь хотя бы сам себе накой х№р это понадобилось, даже не приставай, гвозди винчестером я забивать не буду и подтираться в туалете мышкой- тоже.

Linups_Troolvalds написал:
когда пути уже берутся из реестропомойки

Реестр создан для ОС, для программ, а не пользователя. Пользователю, нех№р там лазать вообще-то. Ежли оченно нужно (ажно свербит) используйте твикеры, Regedit же только для тех, кто ЗНАЕТ что он делает.

Невропаразитолог написал:
Windows не интересуют другие ФС только потому, что они ей нахр№н не нужны.

Дело не в том, кому что нужно, а в том, что формулировка некорректна, ФС не могут быть с чем-либо совместимы, они (не)поддерживаются ОС.

Невропаразитолог написал:
И имена папок и файлов приобрели человеческий вид.

При чем тут "человеческий вид"? Беспорядочно сваливать все в кучу - это "человеческий вид"?

Невропаразитолог написал:
Пока не объяснишь хотя бы сам себе накой х№р это понадобилось

Например, если все первичные разделы уже заняты ОС, которые не умеют жить в логических разделах, но требуются разработчику, которому, однако, при этом нужна и винда. Да, домохозяке или игруну-школьнику это без надобности.

Невропаразитолог написал:
Реестр создан для ОС, для программ, а не пользователя.

Это прекрасно, но уж больно как-то нелогично, что сначала пути отсчитываются от заданного в boot.ini каталога, а потом часть от %systemroot%(что правильно), а часть - от идиотских "C:, D:...", заданных в [HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\MountedDevices]
Нет четкого правила, по которому все пути в системе определялись бы однозначно на этапе загрузки. В UNIX-подобных ОС это делается именно один раз.

Linups_Troolvalds написал:
Беспорядочно сваливать все в кучу

Программа по-человечески, дожна занимать только свой и больше ничей каталог. А не "размазываться" куда надо и куда не надо.

Linups_Troolvalds написал:
Например, если все первичные разделы уже заняты ОС, которые не умеют жить в логических разделах, но требуются разработчику, которому, однако, при этом нужна и винда. Да, домохозяке или игруну-школьнику это без надобности.

Мля нельзя быть таким дремучим, Paragon Partition Magic 8(хотябы) скопировали загрузочный раздел,затем там есть утилита Drivemapper, она переправит как надо все референции в реестре и во всех конфигах. Для правки загрузки там же есть Bootmanager. Куда ещё проще а, господин линуксойд? Или вам (вот уж не думал) понадобилась кнопочка "сделать всё красиво"?????

Linups_Troolvalds написал:
Нет четкого правила, по которому все пути в системе определялись бы однозначно на этапе загрузки. В UNIX-подобных ОС это делается именно один раз.

Как хотите, как вам удобнее в своей программе, так и определяйте, широта выбора - чтобы убить все холивары на месте, не повредит. Али "ниасилили"? Кроме того, если я, именно Я захочу, чтобы Windows XP на моём компьютере установилась в C:\WINDA.FOREVA, а Windows 2k в C:\OLDSMOBILE, а WindowsME в C:\ANCIENT, мне ничто не помешает. Я так пробовал, всё работает (естесственно на FAT32, глупо было бы ставить МЕ на NTFS и ждать от неё чего-либо). Надо будет ещё попробовать русские имена вместо "WINDOWS".

Невропаразитолог написал:
Программа по-человечески, дожна занимать только свой и больше ничей каталог.

Ага, в результате мы имеем over 9000 исполняемых файлов, пути к которым надо указывать явно. А когда все исполняемые лежат в ${PREFIX}/bin, то достаточно одного пути ко всем исполняемым файлам.

Невропаразитолог написал:
Drivemapper, она переправит как надо все референции в реестре и во всех конфигах

Шедеврально. Вместо одной(!) правки ссылки на корневой раздел - множественные изменения. Мало того, сторонней утилитой. Сама винда это сделать не в состоянии.

Невропаразитолог написал:
Как хотите, как вам удобнее в своей программе

То есть, единого механизма для доступа к установленным в системе исполняемым файлам нет.

Невропаразитолог написал:
Кроме того, если я, именно Я захочу, чтобы Windows XP на моём компьютере установилась в C:\WINDA.FOREVA

А если я захочу разместить Documents and Settings не на одном разделе с системой, а на отдельном - мне надо сплясать с бубном вокруг инсталлятора? Спасибо.

Linups_Troolvalds написал:
А если я захочу разместить Documents and Settings не на одном разделе с системой, а на отдельном - мне надо сплясать с бубном вокруг инсталлятора? Спасибо.

Ага, а c:\windows -- на отдельном разделе, а c:\Program Files -- ещё на отдельном.

В Windows 7, кстати, легко сможете. Только не понимаю, зачем...

Linups_Troolvalds написал:
А если я захочу разместить Documents and Settings не на одном разделе с системой, а на отдельном - мне надо сплясать с бубном вокруг инсталлятора? Спасибо.

Пожалуйста

Теперь моя очередь:
1) Где в линуксе установка программ тремя кликами мыши? Ах, нету?! Линукс не нужен.
2) Как мне удалить программу так, чтобы у меня полсистемы при этом не снеслось? Ссылку я уже приводил. Мне этого никто не гарантирует?! Линукс сосет.
3) Как мне установить новый принтер (сканер, плоттер, факс, шмакс и пр.)? Мне надо сплясать с бубном вокруг консоли? Спасибо.
4) Где мне искать программы под линукс? В репозитории? Это что? Вот это унылая свалка древнего хлама и кучи поделок прыщешкольников версии 0.0.0.1 и есть репозиторий?! Бгггггг, уберите от меня это УГ, дайте нормальную систему. Можно две.

Собственно, дальше можно не продолжать. Вывод ясен - если хочешь подрочиться с системой чисто ради распальцовки "А я еще и так могу!", то твой выбор линукс. Адназначна. Все остальные выбирают Windows.

Пыонер, ты так и не понял одного - если все твои истеричные вопли на самом деле искренни, так всем на это глубоко пох.й плевать. Прыщедрочеры никого не интересуют. А если это типа троллинг, так всем это еще глубже пох.й плевать. Ты даже троллить не умеешь толком.

kernelpanic написал:
Только не понимаю, зачем...

Ну вот хоцца ребенку еще и так. Чтобы пальцы можно было раскинуть и сказать: "Кууууул. Теперь я хацкер!"

Linups_Troolvalds написал:
Так-то можно, а как насчет установки на эти разные ФС? "ФС несовместима с виндовс",- скажет установщик. Причем именно так. Не "виндовс не поддерживает", а "ФС несовместима".

Если для тебя проблема лишь в формулировке - иди лечись.

Linups_Troolvalds написал:

Для кого эта ФС является "родной"? Явно не для линукса. Однако для него сколько ФС являются "родными"?

Так же как и ext и raiser не являются "родными" для Windows - паритет.

Linups_Troolvalds написал:
Хорошо. Тогда как мне выбрать это разбиение при установке виндовс?

Linups_Troolvalds написал:

Хорошо. Тогда как мне выбрать это разбиение при установке виндовс?

Создаешь при установке Windows программой разбивки диска 2 раздела, после установки указываешь каждому разные параметры безопасности.

Linups_Troolvalds написал:
Знаю, вот только как можно это все определить на этапе установки?

На этапе установки должна устанавливаться ОС. Конфигурирование для всех нормальных программ уже обычно на postinstall этапе.

Linups_Troolvalds написал:

Не столько для тех же, сколько для применения особых правил, так как в нем хранятся все пользовательские данные, и никаких файлов системы. Очень полезным будет добавить noexec и nosuid к параметрам монтирования /home.
Но повторяю, это в линуксе. В винде все равно пользовательские данные не отделены от системы по умолчанию.

Documents and Settings? Никто тебя не заставляет форматировать диск при переустановке ОС. В противном случае можно сделать бэкап этой папки, а потом восстановить.

Бродяга написал:
Где в линуксе установка программ тремя кликами мыши?

Хм...в пакетном менеджере. Роль которого в виндоус исполняет гугл.

Бродяга написал:
Как мне удалить программу так, чтобы у меня полсистемы при этом не снеслось?

Надо полагать, тот человек по указанной ссылке не совсем знал, что удалял. Значит не должен был это делать.

Бродяга написал:
Как мне установить новый принтер

Зайти на сайт 127.0.0.1:631 и установить.

Бродяга написал:
Где мне искать программы под линукс?

Для виндузятного подхода к вопросу есть подобные сайты.

Бродяга написал:
если все твои истеричные вопли

Какие вопли? O_o

wr224 написал:
Если для тебя проблема лишь в формулировке

Это не проблема, а иллюстрация.

wr224 написал:
Создаешь при установке Windows программой разбивки диска 2 раздела

Это хорошо, а отдельный раздел под Documents and Settings?

wr224 написал:
На этапе установки должна устанавливаться ОС

А файл подкачки и временные каталоги нужны, конечно, пасьянсам и фотошопам, а не винде?

wr224 написал:
Никто тебя не заставляет форматировать диск при переустановке

Опять 42...Ну при чем тут "форматировать"? Просто отделить от системы, чтобы %userprofile% находился на отдельном разделе.

Linups_Troolvalds написал:
А файл подкачки и временные каталоги нужны, конечно, пасьянсам и фотошопам, а не винде?

О чем ты, объясняйся нормально, без своих линуксячьих заскоков. Кстати о подкачке...реализованно конечно это в линуксе через ж***, динамически изменить swap нельзя, тк он жестко привязан к своему дисковому разделу, а в виндовс - несколько щелчков мыши и новый размер.

Linups_Troolvalds написал:

Опять 42...Ну при чем тут "форматировать"? Просто отделить от системы, чтобы %userprofile% находился на отдельном разделе.

Базовый профайл (Administrator) ты не отделишь - он устанавливается вместе с системой (как root в линукс). А дальше очень легко. Через консоль управления пользователями можно создать пользовательский профайл с расположением "где хошь". Если тебе действительно интересно - могу даже написать howto как это сделать специально для линукс-чайников.

wr224 написал:
Кстати о подкачке...реализованно конечно это в линуксе через ж***, динамически изменить swap нельзя

Хм...а кто, казалось бы, запрещает создать своп в линуксе в виде файла? Вообще-то это можно. Отключить своп и поменять размер - тоже можно. Только это вряд ли нужно, потому что при достаточном для решения задач объеме ОЗУ своп пустой.

wr224 написал:
(Administrator) ты не отделишь - он устанавливается вместе с системой (как root в линукс)

Вообще-то это не "как root", потому что есть еще учетка SYSTEM, больше похожая на рута.

wr224 написал:
Через консоль управления пользователями можно создать пользовательский профайл с расположением "где хошь".

Однако, требуется это знать и принять специальные меры, а по умолчанию все валится в один раздел с системой и софтом.

Linups_Troolvalds написал:
Хм...а кто, казалось бы, запрещает создать своп в линуксе в виде файла? Вообще-то это можно.

Этот файл можно будет так же просто динамически изменять несколькими кликами мыши?

Linups_Troolvalds написал:
Вообще-то это не "как root", потому что есть еще учетка SYSTEM, больше похожая на рута.

Попробуй сделай login в систему под учеткой SYSTEM.

Linups_Troolvalds написал:

Однако, требуется это знать и принять специальные меры, а по умолчанию все валится в один раздел с системой и софтом.

Ключик -d в программе useradd тоже какбэ "специальная мера".

Linups_Troolvalds написал:
Шедеврально. Вместо одной(!) правки ссылки на корневой раздел - множественные изменения. Мало того, сторонней утилитой. Сама винда это сделать не в состоянии.

Само ядро linux также ничего не сделает, потребуются сторонние программы(ваши scripts- тоже сторонние программы).

Linups_Troolvalds написал:
То есть, единого механизма для доступа к установленным в системе исполняемым файлам нет.

Как это нет, как же всё работает-то? Разными путями вы хотите сказать? Так это ж хорошо, когда одно и то же действие можно выполнить разными способами (кому как удобнее)Из моего непрофессионального опыта:
1. переменная path (древний, но действенный способ) достаточно указать путь к каталогу с исполняемой программой и запускай-нехочу, просто по имени.
2. Ярлык, где можно указать все необходимые параметры запуска программы, и, соответственно путь к каталогу.
3. Тупо запустить из проводника, найдя и кликнув исполняемый файл.
4. Кликнуть в проводнике документ, чтобы вызвать связанное с ним приложение.
5. Drag&drop. Во всей красе.
6. CMD script с указанием нужных путей итд. Или линукс завещал делать всё одним-единственным способом? Враньё, в KDE 3 пп.3,4,5(п.5 не полностью) работают.

Linups_Troolvalds написал:
Ага, в результате мы имеем over 9000 исполняемых файлов, пути к которым надо указывать явно.

Вручную О_О??? Зачем? Инсталлятор программы, как правило, сам прописывает в реестре все пути (ИМХО, собственно для этого он инужен, в основном), чаво опять померещилось-то?

wr224 написал:
Этот файл можно будет так же просто динамически изменять несколькими кликами мыши?

Это совершенно бессмысленное занятие, он все равно пустой.

wr224 написал:
Попробуй сделай login в систему под учеткой SYSTEM

А тут сходство не в этом, просто полномочия рута в NT поделены между админом и системой. В принципе, если учетка рута заблокирована, то это становится близко к SYSTEM.

wr224 написал:
Ключик -d в программе useradd тоже какбэ "специальная мера"

Нет, а вот с определением в винде умолчательно каталога с юзерскими профилями не на системном диске как? Не так...

Невропаразитолог написал:
Само ядро linux также ничего не сделает

Зато утилит GNU вполне достаточно. А винда - это тоже не только ядро.

Невропаразитолог написал:
Как это нет, как же всё работает-то?

Не работает. Нужно указывать полный путь для каждой программы, не важно, где это определено, в ярлыке или в реестре.

Невропаразитолог написал:
Зачем?

Вопрос философский. В юниксах многие действия выполняются совместно работающими маленькими программами, каждая из которых хорошо делает что-то одно. А в винде каждое приложение вынуждено делать большую часть работы самостоятельно, в лучшем случае экспортируя функции из библиотек, которые так же(кроме системных) разбросаны по директориям программ и доступ к ним не унифицирован.

Linups_Troolvalds написал:
Это совершенно бессмысленное занятие, он все равно пустой.

У меня файл подкачки занимает n-е место на диске, я хочу через уменьшение его размера его освободить. Или - у меня в системе не хватает памяти - закончилась и физическая и виртуальная, а для успешного выполнения процесса ее все-равно не хватает. Буквально на днях была такая ситуация - ОС Windows Server 2003, программе не хватало памяти для завершения операции индексирования, освобождение памяти по средством завершения других приложений не представлялось возможным. Несколькими кликами мыши увеличил файл подкачки и все заработало. А с линуксом мне бы пришлось танцевать с бубном или как минимум перезагружаться.

Linups_Troolvalds написал:
А тут сходство не в этом, просто полномочия рута в NT поделены между админом и системой. В принципе, если учетка рута заблокирована, то это становится близко к SYSTEM.

Можно дать Администратору вообще все полномочия в системе через Локальная политика безопасности > Локальные политики > Назначения прав пользователя. На основании всего этого я делаю вывод, что ты не знаешь Windows и поэтому ее хаешь.

Linups_Troolvalds написал:
Нет, а вот с определением в винде умолчательно каталога с юзерскими профилями не на системном диске как? Не так...

По умолчанию в Linux пользовательский каталог создается в /home в Windows это Documents and Settings, в чем проблема то?

wr224 написал:
У меня файл подкачки занимает n-е место на диске, я хочу через уменьшение его размера его освободить.

Почему-то, когда ругают висто-7 за чудовищные требования к дисковому пространству, то виндузятники, выгнув пальтсы, предлагают "нищебродам" заработать на современный винт гигов хотя бы на 320-500. А вот тут оказывается, что несколько гигов на диске так критичны, что сразу надо своп урезать...Вы уж определились бы как-то.

wr224 написал:
Буквально на днях была такая ситуация - ОС Windows Server 2003, программе не хватало памяти

Если это сервер, то расход памяти рассчитывается ДО выбора железа. В противном случае это не сервер, а о**на**зм в инвалидной коляске. Если предполагается увеличение нагрузки, то масштабирование также закладывается ДО введения в эксплуатацию.

wr224 написал:
Можно дать Администратору вообще все полномочия в системе

Именно, чтобы этого не было, и сделали SYSTEM. И отсутствие этого разделения в юникс системах по-иному расставляет акценты в организации безопасности.

wr224 написал:
в Windows это Documents and Settings, в чем проблема то?

И как же назначить при установке, чтобы эти самые D...s and S...s винда расположила на другом разделе?

Linups_Troolvalds написал:
И как же назначить при установке, чтобы эти самые D...s and S...s винда расположила на другом разделе?

Ёбаный стыд... при установке Винды тебе дадут выбор - в какой раздел ставить.

Linups_Troolvalds написал:
Ну так как это делается?

Linux_must_die! написал:
при установке Винды тебе дадут выбор - в какой раздел ставить.

Linups_Troolvalds написал:
Почему-то, когда ругают висто-7 за чудовищные требования к дисковому пространству, то виндузятники, выгнув пальтсы, предлагают "нищебродам" заработать на современный винт гигов хотя бы на 320-500. А вот тут оказывается, что несколько гигов на диске так критичны, что сразу надо своп урезать...Вы уж определились бы как-то.

Требования у Vista/7 не такие уж и большие, у современного линупса ничуть не меньше. 4 гигабайта заср*нных после установки - это уже давно стандарт.

Linups_Troolvalds написал:
Если это сервер, то расход памяти рассчитывается ДО выбора железа. В противном случае это не сервер, а о**на**зм в инвалидной коляске. Если предполагается увеличение нагрузки, то масштабирование также закладывается ДО введения в эксплуатацию.

Да что ты говоришь. У тебя новый продукт, он у тебя ставится на тестовой площадке сначала по System Requirements - потом ты делаешь нагрузочное тестирование. Если тесты не проходят по каким то причинам - выясняешь их и начинаешь приседать. У меня такая тестовая площадка. Еще вопросы? А хотя в общем кому я это все объясняю...

Linups_Troolvalds написал:
Именно, чтобы этого не было, и сделали SYSTEM. И отсутствие этого разделения в юникс системах по-иному расставляет акценты в организации безопасности.

Лично дядя Билли на ушко шепнул опять? У всех линуксойдов похоже очень развита часть головного мозга, отвечающая за фантазию. В ущерб всем остальным.

Linups_Troolvalds написал:

И как же назначить при установке, чтобы эти самые D...s and S...s винда расположила на другом разделе?

Комментарий #46 на этой странице. Чем тебя создание профайла на другом разделе не устроило?

Linups_Troolvalds, перестаньте высасывать факты из пальца.

roman написал:
А разве Luca не этим же занимается?

Нет, он в своём FAQ привёл источники, на основании которых сделал выводы. Все новости, где линукс профейлился, тоже с источниками. А позиция линуксоидов - это не баг, это фича.

wr224 написал:
4 гигабайта заср*нных после установки

А если сравнить количество софта, включенного в дистрибутив линукса, и в висту?

wr224 написал:
это уже давно стандарт

Это вранье. Есть дистрибутивы, которые помещаются на несколько сотен Мб с GUI. Если вы принимаете убунту за стандарт, то вы заблуждаетесь.

wr224 написал:
У меня такая тестовая площадка.

То есть, системные требования были выполнены, но программа все равно сожрала всю память? Так переписать программу надо, а не своп увеличивать.

wr224 написал:
У всех линуксойдов похоже очень развита часть головного мозга, отвечающая за фантазию

Какие еще фантазии? Зачем было бы изобретать еще одного суперюзера, если бы не потребность отделить даже админа от самых критичных участков системы? Ведь программы эти все можно было бы пускать и под админом по умолчанию.

wr224 написал:
Комментарий #46 на этой странице. Чем тебя создание профайла на другом разделе не устроило?

Тем что штатно он создается на системном разделе.

мдя автор лузер...л..хматый прогрер))) давно пора уж должность занимать нормальную, а не прогать....
ЫЫЫ текст зачет, пиСши есЩО))

pingvin написал:
ЫЫЫ текст зачет, пиСши есЩО))

Ну, все в курсе, к нам с ЛОРа опять гости...

http://top500.org/system/9707

Бедняги... Они, наверное, не видели этого сайта и просто не в курсах, что у Linux нет будущего :'-(

[quote=stu003]Бедняги... Они, наверное, не видели этого сайта и просто не в курсах, что у Linux нет будущего :'-(
Ещё один про сервера вспомнил. :D

:-O Это где там говорится о серверах? И кстати, почему нельзя о них вспоминать? ;-)

>>Невропаразитолог
А вот и не угадал))
я тут давно читаю данный бред, а на лоре такой же идиотизм....(да и к тому же я приверженец фряхи)