пока они соберут ОС, способную обойти линукс и винду, она будет неактуальна. а про то, что линукс плохо развит - имхо бред. вирусы есть? нет. BSOD есть? нет. лагает? тоже нет. так что завали №бло, чувак :)

паренек шутник

POSIX обещают?

********** НАЧАЛЬ ЦЫТАТЫ **********
Q: Говорят, в Фантоме нет файлов — это правда? Как же без файлов?

A: Да, это правда. Файлы сами по себе нужны только по одной причине. В них хранятся «души умерших программ» — состояние программы в промежуток между остановом и повторным запуском программы. Поскольку программа в фантоме не нуждается в том, чтобы останавливаться (точнее — терять внутреннее состояние, ибо останавливаться-то она может), нет причины и записывать её состояние куда-либо ещё.
Q: А как же пользователь? Куда он положит свой вордовский документ?

A: Пользователь не заметит исчезновения файлов. Для него будут существовать папки и иконки-документы в них. Иконка будет активизировать (условно говоря — запускать метод editDocument в новой нити) объект, соответствующий документу пользователя. Просто документ будет храниться не в сериализованном «файловом» виде, а ровно в том виде, в котором он присутствует в программе и удобен для её работы. Это означает, что 1. программист больше не должен писать код записи состояния программы в файл и считывания его (это, в разных ситуациях, от 30 до 70% кода программы), 2. само «открытие документа» будет происходить существенно быстрее (нет процесса десериализации, нет никакого перемещения данных с места на место) и 3. любой документ может элементарно интегрировать в себя любой другой документ — просто добавив в себя ссылку на чужой объект.
********** КОНЕЦ ЦИТАТЫ **********

вот аферисты!! а как пользователь передаст файл через сеть?
(сёравно его нада серилизовать , и десерилизовать,,, и как они сами сказали -- "это, в разных ситуациях, от 30 до 70% кода программы" )

РЖАЛ-НИМАГУ!!!!!!!!

А они не будут отсылать в связи с законом копирастов. И вообще передачу файлов запретят скоро. Все к этому и идет.

А создатели фантомОС - просто студенты, которым делать нех№р. Я на 2 курсе тоже ось писал. Тока вот нах оно не надо.

to mkfifo:
файл необязательно записывать на диск при передачи с одной машины на другую, данные можно держать в памяти компьютера.

to автор:
ты сам статью по ссылке ходил? откуда ты взял Рос. Прав-во?

to all:
Все это чистый пиар!
Никакой ОС нет и не будет.

to dreamcaster:

а вобщемто да! ты прафф..

.. наверно реально создать MAPping одной аддресации в другую (точнее в другой комп) , с контролем чтения/записи/выполнения . .. и таким образом соеденять компьютеры по сети.. (в итоге получитсья некая распределённая система из нескольких компов)......

---

....но конечноже это чистейший PR . какая к чорту новая ос :-DDDDDDD

Народ, вы-бы, для начала, почитали описание Фантома и его историю, прежде чем нести полный БРЕД про "курсовую работу студентов"
Чисто для справочки - проекту Фантом уже лет 20 наверное, другое дело, что долгое время это был, фактически, личный проект "для интереса" одного человека - Дмитрия Завалишина (хотя, я подозреваю, никто из написавших здесь бред даже примерно не представляет - кто такой DZ, и каков его уровень в программировании, аналитике, постановке задач)

Про: "в нем нету файлов - вот бредовый проект! ржунимагу!" - хочеться спросить: "а вы слаще морковки чего-нибудь пробовали ?" Ну, имели хоть какое-то дело с живыми ОО-системами, с интефейсом OS/2 Warp, например, или с чем-нибудь ещё ОО-шным ?
Сильное ощущение, что крайне врят-ли, иначе не было-бы детсадовского "ржунимагу"...

OO -- это всмысле OpenOfficce чтоле?

давайте без идиотских "заумных" сокращений? :-/

Сергей,
Через 20 лет, когда фантому будет 40 я надеюсь он будет кому-нибудь полезен и способен на большее, чем сложение двух чисел и перезагрузка. :)

DZ пиарит себя. Надеюсь это принесет свой результат в виде новых проектов.

Что РеактОс, что фантом - мертворожденные утопичные проекты. Фанатики проггеры пытаются создать бурю в стакане. Интересно, конечно, наблюдать за развитием этих проектов, но реального выхлопа из них вряд ли получится :-)

не сомневаюсь, что в проекте они использовали исходники libastral

" OO -- это всмысле OpenOfficce чтоле?" - прокачай мозги, тебе же сказали

Всем подсирателям необходимо прежде почитать умных книжек, прежде чем писать глупости.

> " OO -- это всмысле OpenOfficce чтоле?" - прокачай мозги, тебе же сказали

> Всем подсирателям необходимо прежде почитать умных книжек, прежде чем писать глупости.

ЗАТКНИСЬ троль!!!!! я тебя призераю!!!!!!!!!

дай ссылку на проекты которые ты реализовывал, если сам такой "прокаченный"?

2 dreamcaster, mkfifo:
В любом случае прийдется сериализировать, хотя-бы для поддержки разных версий документа. К примеру если выйдет новая версия текстового редактора с поддержкой какого-то тага который нужно хранить в отдельном блоке памяти - прийдется создавать этот самый блок памяти в обьекте. А если мы попытаемся загрузить туда старый обьект, то нам прийдется всеравно вставлять вставки на проверку версии и перегонку старого обьекта в новый обьект что на 90% то-же самое что и сериализация.
Конечно, как вариант, использовать что-то вроде XML разметки хранящейся в памяти (сами ноды и их значения), но в таком случае нам опять-же прийдется их парсить при каждом открытии документа и мы снова получаем те-же файлы.

Хм, отличные идеи у этих русских, надо добавить в нашу Windows 7...

ebaut, сам еб№льце красноглазое привали =)
Вирусов нет под линукс =)) Ты наверное просто не умеешь их компилировать чтоб работали!
BSOD в линуксе быть не может - у него закрытый код, и это было бы пиратством. Так что хавайте кернел паник =)
Лагает твой моск. Что такое "лагает" применительно к оС - в душе ниибу, слышал это словечко от геймеров - и ты наверное один из них?

специально для холиварщиков
на данный

Несколько вопросов по тексту:
Когда правительство объявило про фантом?
Каким образом?
В чьем лице?
Где ссылка на первоисточник?
Что Вы будете делать, когда премьер Путин явится к Вам с иском за диффамацию?

прочитал faq, у них даже в технических вопросах присутствуют художественные элементы для д.билов. Короче, очередные "нанатехнолагии", или 1-апрельская шутка, автор ты что дурак? Или - "Кто дурак, тот сам знает?"

Ржачный сайт, каждый день читаю.

Я уважаю конечно Linux и его инициативы, но для домашнего пользователя больше подходит Windows или MAC OS X.

Лично я пользуюсь таким софтом как:

1. Adobe Photoshop
2. Adobe Illustrator
3. Adobe Premiere
4. Adobe Fireworks
5. Macrabbit CSS Edit
6. Macrabbit Espresso
7. Luxology Modo
8. Ableton Live

Я пробовал Linux, что я нашёл из альтернатив:

1. Gimp - как не крути не то. Не хватает возможности вставлять векторную графику с внедрением исходника.
2. Inkscape - честно признаюсь, очень понравилась прога, НО, она же одна мне не заменит других из моего списка.
3. Нашёл только пародию какую-то на видеомантажку, сюдя по описаниям (по описаниям, потому-что не допёр как установить :) чтобы лично посмотреть )
4. Не нашёл
5. Не нашёл
6. Не нашёл
7. Blender - стандартный рендер не годится, сторонние жутко тугодумные.
8. Ardour - нету миди; LMMS - :) :) :) ; другие вообще не заинтересовали.

ReVizer, вот и я про тоже! наш чел! я вот в Linux вообще неразобрался.. таксебе системка!

ebaut написал:
вирусы есть?

Что грязи! Под 9 Федору эксплойтов Хакеры написали столько, что через 11 дней после релиза, разработчик был вынужден срочно латать дыры!Просканировать порты? Так это для опытного пользователя раз плюнуть, Чешете разную хр№нь в натуре!

Цитата:
Что грязи! Под 9 Федору эксплойтов Хакеры написали столько, что через 11 дней после релиза, разработчик был вынужден срочно латать дыры!Просканировать порты? Так это для опытного пользователя раз плюнуть, Чешете разную хр№нь в натуре!

а я думал что у федоры-9 есть хотябы ДВА разработчика :-D

Имя1 написал:
а я думал что у федоры-9 есть хотябы ДВА разработчика :-D

Да... Вы в натуре немного все долбанутые, такие мелкие придирки! Короче, Лука прав во всем что пишет, особенно история Линукс в навигации на главной странице, так оно и есть - все что угодно сказать, лишь бы показать свою обособленность и крутизну!

> Имя1 написал:
> а я думал что у федоры-9 есть хотябы ДВА разработчика :-D

> nolan2112
> Да... Вы в натуре немного все долбанутые, такие мелкие придирки! Короче, Лука прав во всем что пишет, особенно история Линукс в навигации на главной странице, так оно и есть - все что угодно сказать, лишь бы показать свою обособленность и крутизну!

а чо такого то? если ты/вы если пишете всякую тупизну (например про то что в ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОМ дистрибудиве сколько то там недоработок -- следовательно "вирусы есть? Что грязи!")
-- то почемубы и нам непонаписать всяких полутупостей?

Лука вообще крут! это долженбыть талант чтобы так тролить!!

> Лично я пользуюсь таким софтом как:
>
> 1. Adobe Photoshop
> 2. Adobe Illustrator
> 3. Adobe Premiere
> 4. Adobe Fireworks
> 5. Macrabbit CSS Edit
> 6. Macrabbit Espresso
> 7. Luxology Modo
> 8. Ableton Live

Фигасе, ReVizer вудеркинд! Я с трудом представляю как можно профессионально и одновременно заниматься вэбом, растровой и векторной графикой, 3D и музыкой! А если для души, то где взять столько бабок что-бы купить весь этот софт?

ReVizer написал:
Я уважаю конечно Linux и его инициативы, но для домашнего пользователя больше подходит Windows или MAC OS X.

ReVizer написал:
Лично я пользуюсь таким софтом как:

1. Adobe Photoshop
2. Adobe Illustrator
3. Adobe Premiere
4. Adobe Fireworks
5. Macrabbit CSS Edit
6. Macrabbit Espresso
7. Luxology Modo
8. Ableton Live

moscow_beast написал:
Фигасе, ReVizer вудеркинд!

Да, мне тоже понравились взаимоисключающие параграфы в одном посте.

ReVizer,
А под Wine запустить не дано.

а чЁ за г№ндон ос???

Ревайзер... а у тебя хоть на венду-то лицуха есть(я уж про остальное молчу)? :)
:) я вот под вендами(лиц.) только игрушки ставлю... жене... а боле оно незачем imho.

Цытатго:
"#24. Luса (19.03.2009 - 04:45)
ReVizer, вот и я про тоже! наш чел! я вот в Linux вообще неразобрался.. таксебе системка!"
Я вот в винде тож нихуа не разобрался... Вапче г№вно эта винда...

ОС реальна или нет?

часть исходников:
http://code.google.com/p/phantomuserland/source/checkout
домашняя страница:
http://groups.google.com/group/phantom-os?hl=en&pli=1
более подробный FAQ:)
http://groups.google.com/group/phantom-os/web/phantom-technical-faq?hl=en
Описание:
http://groups.google.com/group/phantom-os/web/general-description?hl=en

ООП ОС - класс

Q: OS is based on VM – does it mean that not all the possible programming languages will be supported?

A: Yes. Say goodbye to C and Assembler. On the other side, everything is in Java or C# now, or even in some even more dynamic language, such as Javascript or, even, PHP. All these languages will be supported.

gaux написал:
ОС реальна или нет?

А как ты думаешь, если они пишут следующие пёрлы?

www.dz.ru/solutions/phantom/ написал:
Q: Каково же уникальное свойство ОС Фантом?

A: Говоря попросту — бессмертие. В отличие от всех существующих систем Фантом умеет обеспечить работающим в нём программам вечную жизнь. Для программ не существует необходимости завершаться. Это довольно сильно меняет ситуацию. Во-первых, это удобно — пользователь не должен перед выключением машины закрывать все программы и снова открывать их перед началом работы. Во-вторых, это позволяет программам быть сильно проще — например, программа больше не вынуждена вообще уметь записывать своё состояние в файл! Одно лишь это упрощение снижает затраты денег и времен на те самые 30 %. А есть и другие.

2 anonimus

а что Вам не нравится? O_o посмотреть надо, но как я понимаю они сохраняют состояние и файлы в Бд.

соответственно сетевые соединения поднимаются заново.

статью не успел пока прочесть. там было о persistent. похоже это оно и есть:

http://en.wikipedia.org/wiki/Persistent_programming_language

Programming languages that natively and seamlessly allow objects to continue existing after the program has been closed down are called persistent programming languages.

A persistent programming language is a programming language extended with constructs to handle persistent data.

gaal написал:
а что Вам не нравится?

Скорости записи/считывания на диск в тысячи раз медленнее, чем в ОЗУ. Выводы делай сам.
Кроме того, проблемы с записью своего состояния программой в файл как раз нет. Есть проблема связи различных программ и подпрограмм между собой. Есть проблема формата ввода/вывода. Ничего из этого здесь не решено.

gaal написал:
Persistent_programming_language

Это только для БД.

Цитата:
Большим плюсом является отказ от использования Linux. Как подчеркивают разработчики, Linux слишком плохо развит чтобы на нем можно было делать чтолибо серьезное.
"Невозможно конкурировать с Windows, повторяя её. Невозможно конкурировать с Windows, создавая функционально более слабую систему, такую, как Linux."

Ога, изобретать велосипед сейчас, конечно, модно.
Ну посмотрим... мож че стоящее и получится.
Если проект не закроют в виду его бесперспективности.

поэтому написал - надо посмотреть, а не орать - ацтой - не разобравшись.

Nobody needs files in Phantom. All the operating system state is saved across shutdowns. Phantom is the only global persistent OS in the world, AFAIK. All the state of all the objects is saved...All the userland memory is mapped to disk and is frequently snapped. Snapshot logic is tied with the common paging logis so that snapshots are done cheap way. From the application’s point of view it means that all the user documents or any othet program state doesn’t have to be squished into the linear filespace with the help of the serialization code, as it is in classic operating systems. Anything is kept in its internal, “graph of objects” form. This means that Phantom programs are much simpler and more efficient too. Opening text document in classic OS means reading file (transferring its data to specific place in process’s memory) and then converting its contents to program’s internal form (decoding and once more moving data), and just then – showing it to user. Opening text document in Phantom means just executing some object’s printMe() method – all the data is ready and available directly without conversion.

http://www.dz.ru/news/coverage/2009-02-003/

Phantom OS' persistence is achieved by continuously making snapshots of the memory contents and writing those snapshots to disk, much in the same way suspend-to-disk works - but then all the time. In case you're thinking this is a bad idea, then you're not alone. My first response was that this would have to be a major strain on system resources, since you'd have constant disk activity, and applications freezing up because their memory contents are saying cheese for a snapshot. Zavalishin claims, however, that if you design your operating system and programming model around this concept, performance stops being an issue.

И что gaal хочет, чтобы я прокомментировал в этом бреде?

2 anonimous

не для БД.

мне любопытно - как Завалишин собирается это решить:)

gaal написал:
не для БД.

А для чего ещё нужно такое удовольствие?

gaal написал:
мне любопытно - как Завалишин собирается это решить

Скорее всего, никак.
Мне почему-то кажется, что Завалишин устал от постоянных падений Винды и решил сделать свою ОС, с картами и девами ^_^

2 anonimus

>А для чего ещё нужно такое удовольствие?

это ООП ОС.

http://nymezide.habrahabr.ru/blog/51446/

набрел на блог.

gaal написал:
это ООП ОС.

А теперь объясни, что это за зверь такой.
На блог ходил, ничего не понял.

я так и непонял есть у меня 40 гиг музыки и около 30 гиг фильмов и еще штук 5 HDTVRIP в сумме набереться чуть больше 100 гиг. вопрос для знающих ГДЕ ВСЕ ЕТО БУДЕТ ХРАНИТЬСЯ??? в оперативе??? так у меня ее не так много. В БД на винте так а какая разница тогда каким образом оно на винте лежыт.

http://groups.google.com/group/phantom-os/web/phantom-technical-faq?hl=en&pli=1

перевожу: сериализующий код для объектов не нужен. все хранится во внутреннем представлении. поэтому Фантом ос проги очень просты и к тому же эффективны. открытие файла в классической ОС означает чтение файла (передачу данных в специфическую область в памяти процесса) и затем конвертирование его содержимого во внутреннюю программную форму (декодирование и другое перемещение данных) и потом - показ пользователю. Открытие текстового документа в Фантом ОС означает просто выполнение некоторого объектного метода PrintMe() - все данные уже уже готовы и доступны напрямую без конвертирования.

Объектно-ориентированная операционная система - операционная система, имеющая объектно-ориентированную архитектуру. Основные функции объектно-ориентированной ОС реализует микроядро, над которым располагаются сервисные модули. С микроядром связаны объектно-ориентированные языки программирования. Ресурсы объектно-ориентированной ОС используют прикладные программы.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/4923
Объектно-ориентированное программирование

http://www.osp.ru/os/1995/01/178556/
Три кита перспективных ОС

Эпоха "персонализации" всей страны, кажется, осталась в прошлом, и включившиеся в спор приверженцев и противников ОС UNIX отечественные специалисты все чаще отдают свое предпочтение этой системе. В качестве аргументов используются достоинства, которые UNIX приобрела двадцать лет назад. И при этом, как правило, упускаются из виду концепции, сформированные компьютерной теорией совсем недавно, но уже сегодня образующие фундамент большинства перспективных ОС, с которыми можно познакомиться по бета- и ранним коммерческим версиям либо по предварительным сообщениям. Данная статья описывает взаимосвязанные идеи микроядерной архитектуры, объектно-ориентированного подхода в построении ОС и множественных прикладных сред.

Говорить что несуществующая ОС лучше существующей неэтично и не логично!!!
Сделайте лучше чем Windows или Linux сам куплю, а до того момента варешку не разевать.

Ellias написал:
Говорить что несуществующая ОС лучше существующей неэтично и не логично!!!
Сделайте лучше чем Windows или Linux сам куплю, а до того момента варешку не разевать.

+1. Тем более ОС это всего лишь среда, обеспечивающая выполнение тех, или иных задач. В новой системе появятся свои проблемы с софтом, железом и т.д. Помню было время когда восхваляли BeOS... О том какая она супер-пупер-великолепная... Но не было софта, не было дров... И где та BeOS? Та же Хайку... Как много людей о ней слышали? А сколько её используют? Вот так. Те же виндозники хвалятся количеством софта под вынь. Не отрицаю, его много и он разный. Но зачем тогда респектировать систему под которую не то что софта нет, её самой еще нет.

да бредовая идея этой Оси. Меня вот все интересует как он собирается не заметно от пользователя копировать всю оперативку на жесткий 0_0 Ее сейчас от гига и больше, а когда ее напишут будет по-любому ближе к 10. Даже если брать только занятую часть-пару гигов будет набираться во время игр и хоп резервное копирование оперативки. Тормозов конечно никто не почует))

2 FucKinG

не все же сразу и целиком:D

пейджинг. насколько понял автор ОС предлагает не разделять память на ОЗУ и на жестком диске. только изменившиеся странички запишутся на диск.

оно и сейчас так жутко свопится, если ОЗУ маловато.

gaal,

оттуда написал:
Q: Это должно требовать огромных ресурсов? Ведь система вынуждена постоянно «фотографировать» себя?

A: Основное know how Фантома состоит именно в умении дёшево создавать мгновенные снимки состояния системы, не останавливая её и не внося серьёзных возмущений в работу. Тонкость в том, что «фотографирование» должно запечатлеть всю систему на один момент времени — без исключений. До сих пор считалось, что это требует паузы в работе всех программ. Мы нашли способ распределить во времени создание такой «фотографии», при этом оставив её синхронной с точки зрения «внутренностей» системы.

так что все и сразу %)

2 FucKinG

там не написано - сбросить все сразу на диск.

gaal, а куда? это делаеться для того чтобы если отключат свет при включении все было как до выключения света. Так куда это все должно копироваться, чтоб без электричества сохранилось? Да и в обще в компе два места где что-то может храниться - оперативка и жесткий. Если мы пытаемся во время работы ОС "запечатлеть всю систему на один момент времени — без исключений" то явно процесс копирования из оперативки. Я уже сказал что есть два места где можно хранить данные, одно из них занято(из него копируем), проведя не хитрые операции, методом исключения определяем, что будет все копироваться на жесткий.

2 FucKinG

ох, еще раз. где там не написано, что скажем гиг памяти будет на диск целиком, сразу? O_O

gaal, я говорил что не гиг, а столько сколько используеться и в пример взял какую-либо современную игру(допустим кризис, что требует минимум 1,5г виртуальной памяти). Дальше написано что

Цитата:

Q: Но компьютер нужно иногда выключать. Значит, система будет остановлена. А значит — будут остановлены и все программы, нет?

A: Скажем иначе — «приостановлены». Для программ остановка системы выглядит как задержка в работе. Примерно как нажатие кнопки «пауза» на DVD. После запуска системы все программы просто «поедут дальше».

Цитата:
Q: Такое уже есть в Windows, называется Hibernate.

A: Не всё так просто. Hibernate требует от вас специального завершения работы системы — если его не выполнить, то всё пропало. То есть — Windows не может гарантировать программам «вечную жизнь», а значит — программы под Windows приходится писать по-старому. Фантом же способен пережить даже ситуацию, когда компьютер обесточен совершенно внезапно. После перезапуска системы она всё равно восстановится в том виде, который имела за несколько секунд до спонтанного выключения.

Пробывал делать Hibernate? это примерно 2 мин сохранения дампа оперативки. Ваша совершенная Windows делает это за 2 минуты, а какая-то Фантом судя по всему за несколько сотых секунды.

gaal написал:
что скажем гиг памяти будет на диск целиком, сразу

в общем смысл всего что они собираються делать дамп памяти так что бы пользователь не заметил этого во время работы. Что такое дамп знаешь? в общем я хз как еще можно тебе объяснить. Ну судя по твоему вопросу ты уже согласился что опреративка будет копироваться на hdd. Ну так скажи сколько у тебя занимает копирование 200Мб с hdd на hdd?

2 FucKinG

пробовал. повторяю еще раз.

они >>не собираются<< скидывать все >>сразу<< на диск >>целиком<<.

как этот механизм реализован и как работает пока не раскрыто.

виртуальная память используется постоянно - пейджинг страниц памяти. http://zitzy.livejournal.com/tag/ia-32

gaal, причем тут пейджинг? они явно сказали что будут сливать копию состояния системы в момент времени. как это можно сохранить? выход один сохранить оперативку и текущие процессы.Где сохранить? в энергонезависимой памяти-hdd.Ну или предложи хоть мало-мальски правдивый другой путь. Чтоб после включения света все работало как и после него.

2 FucKinG

здесь ссылка на блог в хабрахабре. ДЗ там допрашивали. написал, что какой-то механизм использует. свое know how. деталей не раскрыл. судить можно будет, когда покажут. единственно как я понял. он не скидывает все ОЗУ целиком на диск, а как-то делает снапшоты. с изменениями похоже. мне это СУБД напомнило. когда бэкап делают.

gaal, ну опять же у меня расход оперативки от 160 мб до 2гигов. 160 -когда только включил ноут и аська, под два гига - 2 виртуальных машины + браузер+аська+еще по мелочи -все для работы. вот момент перехода от 160 до 2г как сохранять?
ЗЫ где ссылка?

http://nymezide.habrahabr.ru/blog/51446/
и на сайте проекта можно почитать, что пишет
http://groups.google.com/group/phantom-os/web/phantom-technical-faq?hl=en

gaal, спасибо за ссылки. Мужик он ушлый какой-то, отвечает вроде дело, но немного не от туда.
Кстати я зря наверное так свое мнение защищал, забыл что полностью другая архитектура оси. Есть выход для быстрого(относительно) создания копии состояния:
1 при первой загрузке оси после установки загружать в оперативку и сразу писать на hdd
2 при работе проги если она изменяет свое состояние просто регистрировать это событие(какие места изменились)
3 прога которая делает копии срашивает у системы что изменилось, если изменилось то записывает
4 при выключении делать снашот и вырубить
5 при следующих включениях писать в оперативку копию состояния системы.
хз может так.