Цитата:
Система Open Office.org не распознавала большое число файлов, получаемых от клиентов и партнеров.

Бесплатное внедрение бесплатного OOo, безусловно, может дать гораздо худшие результаты, чем весьма платного MSO. Если это не сознательный черный пиар, то техдиректора конторы следовало уволить по статье за халатное отношение к обязанностям. Халявы не бывает. "Свободное ПО" не означает, что можно строить на нем бизнес-процессы, не вкладывая денег. Это всего лишь другая стратегия, а не халява.

От блин, как заклинание "непривычный и неудобный интерфейс OOo". У них откуда работники набраны? Из яслей? Они что, никогда в MSO2003 не работали? Интерфейс ООо почти одинаков с интерфейсом MSO < 2007, т.е. сия "новость" в стиле "Get the Facts" так же поливает грязью всю линейку MSO < 2007. А если вся компания использует ООо, то откуда они нарыли кучу файлов других офисных систем?

Время открытия? Так надо открывать документы из ООо, а не щёлкать по ним мышкой, потом закрывать ООо, потом щёлкать мышкой на другом документе.

Большое дело, поставить офис за 14 дней аж на 23 компьютера!

P.S. Документооборот вообще не делают в офисных пакетах. Для этого есть системы электронного документооборота. Или 1С вида "Предприятие", если СЭД "ни осилили" ни умом, ни деньгами.

msAVA написал:
Большое дело, поставить офис за 14 дней аж на 23 компьютера!

Зато теперь мы знаем кто такой шустрый, и к кому обращаться нииизя

Цитата:
Внедрение Microsoft Office 2007 в компании «Сител» было выполнено одним из ведущих региональных поставщиков решений Microsoft и Золотым партнером Microsoft, калининградской компанией «Новый мир».

хотя что-то мне подсказывает, что там не технические заморочки были, но все равно очень долго

msAVA написал:
Большое дело, поставить офис за 14 дней аж на 23 компьютера!

Хм...GTF 100%, если у них такая техслужба, что две недели ставили на 23 машины мсо2007, то неудивительно, что не смогли освоить опенофис. Судя по всему, у них не только сотрудники не умеют читать справку, но и техподдержка. Да, таких фирм в этой стране много, я таких тоже много видел, где админ считает подвигом, что расшарил принтер на всю бухгалтерию. Может быть, обучение в школах на линуксе в будущем даст поколение менее безмозглых офисных инфузорий.

В бизнесе не бывает бесплатного софта.

Это домашний пользователь может себе позволить "попробовать", не понравится, "выкинуть".
В бизнесе это упущенные возможности и потраченные деньги.

> обучение в школах на линуксе в будущем даст поколение менее безмозглых офисных инфузорий.
Станет больше пиплс, которые умеют расшаривать принтер на всю бухгалтерию? Вау!
Пыанер, а объясни мне феномен - если ты юзаешь линукс, то почему ты все равно такой безмозглый?
Ведь только безмозглый пыанер может считать, что он поставит офис и интегрирует его в систему документооборота достаточно большой конторы за один день (или за сколько?). А ведь там, наверняка, еще был огромный массив документов, который требовалось перевести в новый формат...
Верь меня пыанер, тебя лично близко не подпустят ставить офисы в больших конторах. Никогда!

Цитата:
#6. serge (25.08.2009 - 08:23)
поставит офис и интегрирует его в систему документооборота

Так нету у них системы документообората, нету!

Цитата:
А ведь там, наверняка, еще был огромный массив документов, который требовалось перевести в новый формат...

Зачем? Ведь MSO2007 корректно открывает все форматы! А ежели они такие умные, то почему не конвертировали документы в odf из неподходящих форматов?

Меня в таких "новостях" настораживает отсутствие ценника. Если брать по магазинной цене (бизнес => никакой академки) получаем 10 тыс * 23 (даже больше, если у работника не один комп) = 230 тысячи + оплата работы. Т.е. фирма заплатила четверть миллиона за 2 недели. И на новый интерфейс MSO2007 надо переучиваться.

А простимулируй руководство 5-ти тясячной премией работников за быстрое освоение ООо? Не думаю, что 5 тысяч в Калининграде -- гроши.

Вот. Правильные люди используют правильные вещи правильными методами. Долбоебы (Приватбанк) внедряют линупсы и сосут.

serge написал:
Microsoft Office - это не только текстовый редактор, это еще и масса других приложений, которых в твоем OOO попросту нет

можно с примерами, но без слюней?

msAVA написал:
получаем 10 тыс * 23 (даже больше, если у работника не один комп) = 230 тысячи + оплата работы. Т.е. фирма заплатила четверть миллиона за 2 недели. И на новый интерфейс MSO2007 надо переучиваться.

Замечу, что когда количество пакетов идет от 10ти, то МС начинает давать скидки от 20% и даже больше. 23 штуки вполне себе могли купить со скидками до 40%. В любом случае, заплатили не 230 тыс + оплата работы.

По статье. Не осилил. Текст повторяется (возможно для лучшего усваивания читающими ;), можно было оставить пару первых абзацев, остальное выкинуть нахр№н.

Linups_Troolvalds написал:
"Свободное ПО" не означает, что можно строить на нем бизнес-процессы, не вкладывая денег. Это всего лишь другая стратегия, а не халява.

Другая стратегия ? Охотно верю , уже неоднократно обсуждалось что открытое ПО ,это очень дорого , особенно для бизнеса ... И пусть задание не сложное ,но видите как весело линуксне что с момента как хлопнули но рукам до окончания момента когда пожвли друг другу руки , прошло 2 недели ... какое нибидь "ООО КрасноглазOFF" смогло бы вп№здюлить ОО за 15 минут и сьеб№ться ... а потом отвечать бизнесменам на возникающие вопросы "у вас руки не оттуда , планктон не осилил супер офис ОО И вообще чего вы от нас хотите ? мы ни за что ответсвенности не несем "

а для бизнеса лучше так без каких-либо сложностей и в рамках утвержденного бюджета. В ходе выполнения проекта офисным программным обеспечением Microsoft

Вот и вся стратегия ....

мля. реклама пошла что за х№рь то? такие статьи вызывают недоверие к сайту

serge написал:
Пыанер, а объясни мне феномен - если ты юзаешь линукс, то почему ты все равно такой безмозглый?

То есть, кроме личных оскорблений, сказать более нечего?

serge написал:
Ведь только безмозглый пыанер может считать, что он поставит офис и интегрирует его в систему документооборота достаточно большой конторы за один день (или за сколько?)

Там про СЭД ничего не было сказано, так что непонятно, куда интегрировать. И "достаточно большая контора" с 23 компьютерами - это да, смешно.

serge написал:
А ведь там, наверняка, еще был огромный массив документов, который требовалось перевести в новый формат...

Ага, две недели doc->doc переводили, гениально.

serge написал:
Верь меня пыанер, тебя лично близко не подпустят ставить офисы в больших конторах. Никогда!

Да это как бы не моя работа, слишком примитивно.

Linups_Troolvalds,
> это да, смешно.
Звонкий пыанерский смех - это замечательно!

Даже пестня есть от Тортиллы.

Никогда не знай покоя,
Плачь и смейся невпопад!
Я сама была такою
Триста лет тому назад!

msAVA, )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
слушай, вот ты со своими расчетами никуда больше не лезь. )))))))))))))))))))))
serge, LNXMSDE, он думает что ПО покупается так: приходишь в магаз и набираешь сколько нужно коробок с дисками, а потом идешь на кассу оплачивать. Linux - ЭТО СУРЬОЗНО, а OOO еще СУРЬОЗНЕЙ)))

Linups_Troolvalds, ну да это же мозг нужен. это же РАБОТА. Линукс-илита на такое не способна.

Тульский МотоТроллер написал:
Охотно верю , уже неоднократно обсуждалось что открытое ПО ,это очень дорого , особенно для бизнеса ...

Да нет, не обязательно. А вот попытки внедрить нахаляву незнакомый продукт без вложения средств - это дорого обойдется.

Тульский МотоТроллер написал:
а для бизнеса лучше так без каких-либо сложностей и в рамках утвержденного бюджета

Так абсолютно также и с опенофисом, некоторые, видимо, только писать умеют, а не читать. Решили использовать незнакомый продукт бесплатно, не осилили.

Тульский МотоТроллер написал:
В ходе выполнения проекта офисным программным обеспечением Microsoft

Для бизнеса кого именно это лучше, вполне понятно. Нечего и сравнивать попытку использования бесплатного продукта с платным, взяли бы они мелкомягкий офис бесплатно - вообще под суд бы попали.

Linups_Troolvalds написал:
Нечего и сравнивать попытку использования бесплатного продукта с платным, взяли бы они мелкомягкий офис бесплатно - вообще под суд бы попали.

думаю так оно и было в этот раз (ну в смысле бесплатно) , поскольку "сенсационная" новость отказа от иных офисных продуктов уже тщятельно смакуется .... и было бы неверно не простимулировать для компании подобное заявление ... поскольку новость опубликована не на сайте счастливых пользователей компании а сами посмотрите где .... в общем новость сегодня слабенькая но немного лучше чем "Убунту мешала студентке учиться"

serge написал:
Кстати, очарован я пыанерским лепетом - "Да это как бы не моя работа, слишком примитивно."

Ты со своими "пыанерами" не по адресу хамишь, виндузятник. То, что человек зашел на подобный сайт потроллить(ну или просто почитать ахинею, которую тут постят) - это совсем не означает, что он школота, которую мама с папой кормят. А офисы ставить - это действительно не моя работа, у нас для этого есть специально обученные мальчеги, которые большего не умеют, дело свое делают. И офис на 23 компа две недели ставить не будут, потому что за такую "работу" их просто уволили бы сразу.

Цитата:
#15. lis (25.08.2009 - 11:08)
ПО покупается так: приходишь в магаз и набираешь сколько нужно коробок с дисками, а потом идешь на кассу оплачивать.

Потому я и спрашиваю, где смета? Тут уже неоднократно высказывались, что СПО -- это очень дорого. Цифры где?
Где хоть какие-то прикидки, как работники работают на компах, сколько стоила работа, сколько материалы, чем вообще занимались 2 недели интеграторы, чем работники, сколько стоит создание должностной инструкции по использованию ООо, сколько -- по использованию MSO2007?
Что можно сказать бухгалтеру по такой рекламе? Как будет бух считать возможные расходы? Сходит в инет, посмотрит на цены, пощёлкает на счётах, пошлёт вас но эротическому маршруту с такой "экономией".

Цитата:
#10. LNXMSDE (25.08.2009 - 10:29)
Замечу, что когда количество пакетов идет от 10ти, то МС начинает давать скидки от 20% и даже больше. 23 штуки вполне себе могли купить со скидками до 40%. В любом случае, заплатили не 230 тыс + оплата работы.

А работа? Час эникейщика стоит от 250 руб. 2 недели -- это 80 часов: "всего" min 20 тысяч, т.е. 2 комплекта MSO. Если эникейщиков было два? 40% скидки -- остаётся 140 тысяч.
Для сравнения, получаем цену новой "Классики".
В статье, действительно, три раза повторили одно и тоже, но самого главного не сказали.

Цитата:
#11. Тульский МотоТроллер (25.08.2009 - 10:32)
с момента как хлопнули но рукам до окончания момента когда пожвли друг другу руки , прошло 2 недели ... какое нибидь "ООО КрасноглазOFF" смогло бы вп№здюлить ОО за 15 минут и сьеб№ться

Заключить официальный контракт на внедрение с оговорёнными сроками мозг не позволяет? Или только когда пару раз наё*т бизнесмены думать начинают?

давайте без переходов на личности общаться. ведь вы же все разумные люди, а не какие-то макаки.

я лично за MSO2007, в нем очень удобно работать...

Цитата:
#20. Zeta-johns (25.08.2009 - 13:05)
я лично за MSO2007, в нем очень удобно работать...

Я лично за ООо, в нём очень удобно работать, особенно с вычисляемыми и изображаемыми формулами, есть классный векторный редактор для создания иллюстраций, "морда" ко многим СУБД, работа с OLE-объектами.

Отлично - пусть эти л..хи пользуются docx и mso. А я буду OOo + ODF.

I-Love-Linux написал:
Отлично - пусть эти л..хи пользуются docx и mso

Ясень пень, любитель-в-попку-линукса, взрослые они ваще все л..хи поголовно

I-Love-Linux написал:
Отлично - пусть эти л..хи пользуются docx и mso. А я буду OOo + ODF.

Напоминает мне этотдемотиватор.

Linux_must_die! написал:
Напоминает мне этот демотиватор.

Ага, и уровень аргументации примерно тот же

Ну, по факту.
Я, конечно, понимаю, что многим красноглазикам присутствующим кажеццо 14 дней на внедрение на 23-х компах офиса сильно медленно.
Но ведб, граждане, в статье ни слова о структуре компании. Кто сказал, что эти 23 компа в одной комнате стоят? Может, у неё офисы по всей Калининградской области с тремя компами на офис. Вот и посчитайте чисто физические перемещения эникейщиков, плюс настройку сети между офисами и прочая, и прочая, и прочая.
Жизнь устроена гораздо сложнее, чем это кажеццо из-под розовых очков оупенсорсников, ага...
К тому же, мне было бы интересно почитать, сколько времени и у них заняло первоначальное внедрение Оупен Офиса. К сожалению, в статье про это ни слова. Но что-то я не думаю, что там быстрее справились.

serge написал:
Станет больше пиплс, которые умеют расшаривать принтер на всю бухгалтерию? Вау!
Пыанер, а объясни мне феномен - если ты юзаешь линукс, то почему ты все равно такой безмозглый?
Ведь только безмозглый пыанер может считать, что он поставит офис и интегрирует его в систему документооборота достаточно большой конторы за один день (или за сколько?). А ведь там, наверняка, еще был огромный массив документов, который требовалось перевести в новый формат...
Верь меня пыанер, тебя лично близко не подпустят ставить офисы в больших конторах. Никогда!

У нас все финансовые документы хранятся до сих пор в М$ формате - лень конвертировать, слишком много, и ничего пишем новые в ООо, что мы делаем не так?

msAVA написал:
Большое дело, поставить офис за 14 дней аж на 23 компьютера!

спасиба, поржал :D

debiyan написал:
что мы делаем не так?

Что пишете новые в O_o.

debiyan написал:
пишем новые в ООо, что мы делаем не так?

От клиентов - поставщиков - и прочих за стенами вашего офиса ни разу матерные факсы не получали по поводу того, что у них при открытии ваших документов форматирование слетает?
Скажете "нет", не поверю, хоть расстреливайте.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Но ведб, граждане, в статье ни слова о структуре компании.

Структура компании - это, конечно, может многое объяснить. Но еще больше объясняет источник этой статьи. FUD в стиле GTF, как обычно. В то время как у разработчиков и пользователей свободного ПО(того же опенофиса) к этой б-гомерзкой корпорации претензии технические и весьма справедливые, точнее сказать не претензии, а констатация факта сознательного уклонения от любых ситуаций, которые могли бы пошатнуть монопольные позиции на рынке...Что на это в ответ? "Один наш клиент не смог внедрить нахаляву OOo на 23 машинах, потому что всё очень плохо работает, особенно поддержка docx/xlsx". Нахаляву не смогли, замечательно. А M$O им подарили? Ага щаз. Поддержка формата платного офиса, недооткрытого, который сам M$O пишет мимо собственного "стандарта". Зачем честная фирма стала бы сочинять подтирочную бумажку в 7000 страниц текста и измором(а может и чем-то более интере$$ным)брать ISO, добиваясь принятия формата OOXML в качестве стандарта, если он фактически дублирует по смыслу принятый ранее ODF? А самое забавное, потом нарушать этот же свой стандарт в своем офисе 2007. Правильно кто-то писал про поклонников виндософта, что вы для них не потребители, и не партнеры, а еда.

Всё очень просто: конвертируешь документ в ODF, корректируешь и больше он не слетает. Другими вариантами я даже заморачиваться не стану.

Пока не увижу РЕАЛЬНОЙ критики формата ODF как такового - смысла продолжать обсуждение "типа новости" не вижу.

Или нет. Знаю. Для вас все что создано не в microsoft - все отстой. Даже не знаю как вы Adobe Flash терпите, ведь к нему не приложились божественные индусы из вашей секты. Именно секты.

Только сектанты будут слепо верить что какой-то .docx лучше чем ODF просто так и без основания сопротивляться его внедрению.

Linups_Troolvalds написал:
Поддержка формата платного офиса, недооткрытого, который сам M$O пишет мимо собственного "стандарта".

Стандарт MS такой же открытый как и ODF, на что имеется соответствующий сертификат ISO. Клиент сам выбирает какому ему формату следовать. Кроме того, спецификации на бинарные форматы Office уже давно открыты для разработчиков.
Так что вы снова сели в лужу

I-Love-Linux написал:
Пока не увижу РЕАЛЬНОЙ критики формата ODF как такового - смысла продолжать обсуждение "типа новости" не вижу.

Ох, едрёна тетя Фёкла... сами не дали реальной критики форматам MS, а просите конструктива. Сам ODF не юзал, поэтому ссылка на Хабру:
http://habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/17428/

Svart Testare написал:
Стандарт MS такой же открытый как и ODF

Нет. Почитайте хоть википедию уже, что ли...Формат допускает вставку в документ закрытых форматов документов, защищенных патентами. Мало того, он наследует всякую мерзость из закрытых форматов прошлых версий мсо, коды языков, форматы бумаги, даты, кривой и нестандартный язык разметки формул. Кроме всего прочего, спецификация OOXML не является полной и не проходит XML-валидацию. Так что это вообще не XML. Да еще к тому же этот формат является сомнительно законным, как недавно выяснилось. Так как нарушает частный патент компании i4i. Причем принятие его как стандарта проходило в период рассмотрения претензий i4i.

Svart Testare написал:
на что имеется соответствующий сертификат ISO

В настоящее время очень многие сомневаются в нейтральности ISO, 9 из 20 участников, принимавших решение, работают...ну понятно же на кого. О каких сертификатах тут можно рассуждать?

Svart Testare написал:
Клиент сам выбирает какому ему формату следовать.

Клиент кликает мышкой по картинкам, и о формате не имеет никакого представления. Уже вижу, как техдир маленькой конторы с 23 машинами сидит и читает 7000 страниц, выбирая, ага...

Svart Testare написал:
Кроме того, спецификации на бинарные форматы Office уже давно открыты для разработчиков

Под очень ограничивающей подозрительной лицензией, не дающей правовых гарантий.

Linups_Troolvalds написал:
Так как нарушает частный патент компании i4i.

Чистой воды патентные тролли. Долгое время сидели тихо, а потом вдруг просрались.

http://www.microsoft.com/interop/docs/officebinaryformats.mspx
Все стандарты лежат в открытой публикации, свободны к применению и использованию. Лежат годами. Всё оказывается просто - никто ничего мужественно не "вскрывает" и не "разбирает".

Linux_must_die! написал:
Долгое время сидели тихо, а потом вдруг просрались.

Ага, в 2007 году, сразу после принятия этого уродства стандартом весной 2008-го. И машину времени тоже они украли, я знаю.

Linux_must_die! написал:
Все стандарты лежат в открытой публикации, свободны к применению и использованию.

Лицензия не дает правовых гарантий. К тому же, если говорить о OOXML, то его реализация в M$O 2007 некорректна, так что это опять источник проблем совместимости.

Linups_Troolvalds написал:
Так как нарушает частный патент компании i4i.

Вердикт оглашается в конце суда, а не в его начале Компания i4i делает (теперь уже делала) свой бизнес благодаря MS Office (посмотрите что они продают у себя на сайте - аддины к Word!), а как вы знаете, нельзя кусать руку, которая кормит. А все спецификации форматов Office начиная с 97 приведены тут:
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc313118.aspx - теперь ничего закрытого в них нет - берите да пишите фильтры какие угодно.

Про сомнения на счет ISO - это к психиатру. Это уже попахивает очередной волной паранойи, что все вокруг куплено Империей Зла.

На счет форматов OOXML и ODF тут все хорошо английским по-белому написано:
http://www.microsoft.com/presspass/itanalyst/docs/11-05-8microsoft2923.PDF

Linups_Troolvalds,
> Зачем честная фирма стала бы сочинять подтирочную бумажку в 7000 страниц текста и измором(а может и чем-то более интере$$ным)брать ISO, добиваясь принятия формата OOXML в качестве стандарта, если он фактически дублирует по смыслу принятый ранее ODF

Пыанер, рынок сам должен определять, какие технологии ему нужны, а какие уходят со временем. Только так двигается рынок. Бывает, что технология не находит сразу должного спроса. Скрепку из Офиса похоронили. Бывает, что требуется несколько лет. А бывает, что выстреливает за очень короткий период. Как айфон или (как ни странно) поисковик Bing.

Кстати, поддержка ODF 1.0 появилась в Windows 7. В том же WordPad. Будет она и в Office 2010.

Svart Testare написал:
посмотрите что они продают у себя на сайте - аддины к Word!

Скорее всего, они хотят, чтобы MS их купили.

Linux_must_die!,

Как говорится, "нравится - не нравится - спи моя красавица" Купят и не побрезгуют.

Svart Testare написал:
Про сомнения на счет ISO - это к психиатру. Это уже попахивает очередной волной паранойи, что все вокруг куплено Империей Зла.

13 из 23 членов экспертного комитета норвежской организации по стандартизации, которые подали в отставку после голосования Норвегии "за" эту пачку подтирочной бумаги(несмотря на то, что большинство экспертов были против), вне всякого сомнения, параноики, ну конечно же. Их, наверное, дикий Столлман покусал...

Svart Testare написал:
а как вы знаете, нельзя кусать руку, которая кормит

Да, кусать такое не стоит. Лучше отрубить, чтоб не лезла, куда не положено.

Svart Testare написал:
На счет форматов OOXML и ODF тут все хорошо английским по-белому написано

Читать уметь - это действительно полезно. ODF гарантирует свободу от исковых претензий, а OOXML - нет. Мало того, он не нужен. Рассуждения о совместимости со старыми закрытыми форматами M$O - это бред сивого мерина, почему ISO занимается решением проблем, которые создала частная коммерческая организация? Есть стандарт ODF, он открыт и его спецификация в порядке, в отличие от OOXML-овской. Создавшая проблему корпорация и должна выпустить конвертер из своих бинарных форматов в ODF, и все. А хочет поддерживать она в своих продуктах ODF или нет - это их проблемы, офисных пакетов в мире не 2, а больше.

> А хочет поддерживать она в своих продуктах ODF или нет - это их проблемы, офисных пакетов в мире не 2, а больше.
Насколько мне известно, Apple тоже не поддерживает ODF в своем iWork 2009. Что ты будешь делать с этим пыанер? Сжигать маки? Или поумнеешь?

Уважаемые...

Я щас скажу одну вещь, вы только ниабижайтесь. Што те, што эти, што наши, што нинаши.
Вот всё это ваше глубоко теоретическое бла-бла-бла бл о высоких материях... Патенты, стандандарты, аббревиатуры из нирусских букаф меня, как далёкого от IT человека, повергает в глубокий шок. Невольно вспоминается одна из статей Луркмора "Всем пох.й". Большие дяди из большого бизнеса всё решат без вас, нинадувайте щёки.
Вспомните простой пример многомесячного долбоебизма ЕС вокруг ИЕ8 в Семёрке. Я как-то не хочу даже представлять, сколько народных денег было просрано на то, чтоб в Семёрке появилось одно окно для выбора браузера. Сколько идиотов собирали совещания, устраивали судилища, кормили стадо адвокатов и прочих... Результат налицо. Одно окно, на которое опять же всем пох.й. Потому что те, кто пользовал сторонние браузеры, так их и будут пользовать, а ниграматные как тыкали в иконку ИЕ, так и ткнут.
Давайте уже, спускайтесь с небес на землю. Патентные войны всем пох.й. Всё гораздо проще - обеспечивает софт выполнение повседневных задач, или не обеспечивает. Всё. Другого критерия выбора на уровне конечного пользователя просто нет.

Цитата:
#37. Svart Testare (25.08.2009 - 19:52)
А все спецификации форматов Office начиная с 97 приведены тут:
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc313118.aspx - теперь ничего закрытого в них нет - берите да пишите фильтры какие угодно.

Что вы лично смогли понять из этого документа? Укажите, например, как задаются пределы интегрирования/суммирования?

Linups_Troolvalds написал:
13 из 23 членов экспертного комитета норвежской организации по стандартизации

ISO состоит из представителей 195 стран. Почему из-за одной Норвегии с ее сомнениями должно быть по-другому? Может быть они еще не сомневаются, что их родная Opera - это браузер номер 1 в мире?

Linups_Troolvalds написал:
ODF гарантирует свободу от исковых претензий, а OOXML - нет.

Подобные утверждения следует сопровождать ссылками с доказательствами. Фраза "гарантирует свободу" слишком похожа на рекламный слоган все того же FSF.

Linups_Troolvalds написал:
Мало того, он не нужен

Вы мало того, что не прочитали ссылку с PDF, что я привел в прошлом посте, так еще и путаете свое личное мнение с выбором абсолютного большинства пользователей. А по ссылке написано понятным языком, что стандарт ODF - это для OpenOffice, так как его функциональность этому стандарту соответствует. А вот функциональность MS Office в стандарте ODF НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА, зато описана в стандарте на формат OOXML, который ТОЖЕ ISO. Так что прекращайте нести чушь. Нельзя впихнуть в ODF невпих№емое и формат MS Office вовсе не обязан следовать стандарту, написанному в жесткой привязке к отдельному продукту (OpenOffice).
И сколько бы там ни было в мире офисных пакетов, абсолютное лидерство у MS - хотите вы этого или нет.

Linux_must_die! написал:
Ох, едрёна тетя Фёкла... сами не дали реальной критики форматам MS, а просите конструктива. Сам ODF не юзал, поэтому ссылка на Хабру:

Критику вам надо? Пожалуйста: программа налоговой отчетности Казахстана СОНО: выгрузка реестров из 1С в СОНО осуществляется посредством xls файлов (что странно ибо СОНО написано под Java и использует полностью открытые стандарты), при попытке разбора спецами одного сайта что же она там и как выгружает дабы подправить некоторые косяки разработчиков выяснилось что стандарт МС Эксель использует некоторые недокументированные возможности в разметке листов.

debiyan написал:
стандарт МС Эксель использует некоторые недокументированные возможности в разметке листов

Первый приз за формулировку! "Стандарт использует возможности!"

Svart Testare написал:
ISO состоит из представителей 195 стран. из-за одной Норвегии

Не из-за одной ее. Бразилия, Индия, ЮАР и Венесуэла. В Норвегии были выявлены нарушения процесса стандартизации. Решение принято явно под большим давлением. Очень большие деньги замешаны, неудивительно.

Svart Testare написал:
Фраза "гарантирует свободу"

http://www.oasis-open.org/specs/index.php#opendocument
Там все написано. В формате ODF нет включения никаких ссылок на бинарные форматы, лицензированные сомнительным "обязательством" коммерческой организации, перешагнувшей трупы многих серьезных проектов, чтобы захватить рынок, в отличие от OOXML.

Svart Testare написал:
Вы мало того, что не прочитали

Да нет, но необязательно верить. Тем более Gartner. Вы еще ссылку на GTF бы дали...
Там написано понятным языком, что это создано в Gartner Inc., и они могут писать все, что угодно, это коммерческая организация.

Svart Testare написал:
А вот функциональность MS Office в стандарте ODF НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА

В формате ODF не предусмотрена чья-либо функциональность вообще. Он основан на форматах документов OOo, а не предусматривает его функциональность. В отличие от M$O, OOo является свободным продуктом, и никаких рыночных бонусов ему это дать не может, потому что любая организация, включая M$(!) может заниматься его модификацией и продажей решений на его базе/техподдержки для них. Вот IBM же делает свою Lotus Symphony, и ничего...
А OOXML в качестве стандарта, принятого со скандалом и технически содержащего массу ошибок и вообще не являющегося XML - это серьезный бонус для закрытого M$O, то есть опять же нарушение баланса в пользу монополиста. Мало того, по факту OOXML дублирует определяемое в ODF - факт двойного стандарта => ISO пора разгонять к такой-то матери, потому что нарушает собственные же правила.

Svart Testare написал:
абсолютное лидерство у MS

Только из-за монополии.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
От клиентов - поставщиков - и прочих за стенами вашего офиса ни разу матерные факсы не получали по поводу того, что у них при открытии ваших документов форматирование слетает?
Скажете "нет", не поверю, хоть расстреливайте.

Нет не получал, очнитесь дорогой! 2009 год на дворе, все давно пользуются электронной почтой и сканами, а факсы оставьте для своей деревни; сказать вам куда меня послали из таможенного управления с факсимильной копией контракта? На почту, где давно есть служба приема и передачи электронных сообщений и документов.
Куда поставить пулемет?

Linups_Troolvalds написал:
В Норвегии были выявлены нарушения процесса стандартизации.

Тут вот еще выяснилось, что среди этих экспертов были далеко непоследние люди из Opera Software. Вот вам и эксперты

Linups_Troolvalds написал:
лицензированные сомнительным "обязательством" коммерческой организации

Я уже понял, что кроме возмущения о правовой необоснованности от вас мы сегодня ничего не услышим. Зато как только речь идет о EULA, то все линуксоиды вдруг хором начинают орать о ее правовом всемогуществе То есть, как что-то плохое - так это в порядке вещей, а как что-то открытое и хорошее - так это... все равно плохо! Может быть пора сбросить с души груз майкрософтофобии, перестать везде видеть заговоры, закладки, обман и ловушки и начать нормально жить?

Linups_Troolvalds написал:
они могут писать все, что угодно, это коммерческая организация

Когда вам от вашего провайдера придет счет за интернет, демонстративно порвите его и плюньте в лицо этому провайдеру, ведь "они могут написать все, что угодно, это коммерческая организация".

Linups_Troolvalds написал:
Он основан на форматах документов OOo

Вооот! А так как функциональность MS Office на десятилетие впереди конкурентов, то и для ее описания и хранения бедный ODF не подходит И ее описали в стандарте ISO/IEC IS 29500:2008. И не нужно везде совать ODF - он неприменим к более развитым продуктам.

Linups_Troolvalds написал:
по факту OOXML дублирует определяемое в ODF

Ага, "у моего соседа окна такие прямоугольные как и у меня - значит он вор и украл у меня определение формы окон"

Linups_Troolvalds написал:
Только из-за монополии.

К пользователям MS Office эта политика никакого отношения не имеет. Людям важно иметь стабильный, удобный и функциональный продукт для решения своих задач - и он у них есть в лице MS Office. Неудачники-конкуренты пусть удавятся

Svart Testare написал:
люди из Opera Software. Вот вам и эксперты

И что такого? Не они же нарушали-то.

Svart Testare написал:
Зато как только речь идет о EULA

А это ничего, что каждая лицензия - это другая лицензия, и я правовой статус OSP не отрицаю, и именно поэтому сомнения и вызывает.

Svart Testare написал:
груз майкрософтофобии

Вот когда у них market share снизится до такого уровня, чтобы их уродские продукты и форматы не встречались на каждом шагу вперемешку с вирусами - тогда о них можно будет просто забыть.

Svart Testare написал:
от вашего провайдера

Я лично договоров с Gartner, в отличие от провайдера, не заключал. А счету могу верить, потому что что услуга предоставляется согласно договору бесперебойно уже очень давно.

Svart Testare написал:
MS Office на десятилетие впереди конкурентов

И в чем же это проявляется? Что такого нужного умеет их продукт, чего не умеет тот же OOo? Кроме сохранения в формате, не соответствующем M$-овскому же "стандарту"?

Svart Testare написал:
бедный ODF не подходит

Конкретно, чем?

Svart Testare написал:
он неприменим к более развитым продуктам

Опять ахинея. "Более развитость" - это как у ёксель 2007 850*77,1 было равно 100000? "Я вижу, как вы развиваетесь после Каутского"(C). Ошибка ведь очень грубая, а это платный продукт. Какие инновации, охр№неть. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу что-то тявкают про бесплатные линукс и опенофис.

Svart Testare написал:
К пользователям MS Office эта политика никакого отношения не имеет.

Зато она имеет отношение к закону "О защите конкуренции".

Svart Testare написал:
Неудачники-конкуренты пусть удавятся

Конкуренты могут удавливаться спокойно, если доля M$ на рынке не будет превышать 35%. По факту пока что у самой ФАС лежат документы на сайте в омерзительном проприетарном формате. Но процедура по внесению монстра в реестр уже запущена.

Linups_Troolvalds написал:
с 23 компьютерами - это да, смешно.

Представляете? 7 машин- бухгалтерия, 1- генеральному, 3-заместителям, 3- кладовщикам, 2-секретарям, 2-коммерческий отдел, 3- экономисты, 2- инженер энергетик, по безопасности. Плюс 600 человек на производстве. Махонькая такая конторка.

Linups_Troolvalds написал:
Формат допускает вставку в документ закрытых форматов документов, защищенных патентами. Мало того, он наследует всякую мерзость из закрытых форматов прошлых версий мсо, коды языков, форматы бумаги, даты, кривой и нестандартный язык разметки формул

Мой документ, пох№ру в каком формате, ЭТО МОЙ документ, а не FSF или MS! Какие лицензионные споры?! Требую примеров, когда MS отсудила проект у автора только по причине того, что тот был сохранён в DOC\XLS\PPT итд.

Linups_Troolvalds написал:
Там все написано. В формате ODF нет включения никаких ссылок на бинарные форматы, лицензированные сомнительным "обязательством" коммерческой организации, перешагнувшей трупы многих серьезных проектов, чтобы захватить рынок, в отличие от OOXML.

Паранойя расцветает, близится осень, а за нею и обострение...

Linups_Troolvalds написал:
И что такого? Не они же нарушали-то.

Конечно же "ничего". Только если бы эксперты были независимые, то среди них не было бы "оперистов" с их личной выгодой.

Linups_Troolvalds написал:
правовой статус OSP не отрицаю

Совсем недавно вы подвергали его сомнению Пора заканчивать, а то вы уже путаетесь.

Linups_Troolvalds написал:
чтобы их уродские продукты и форматы не встречались на каждом шагу вперемешку с вирусами

Про вирусы смеялсо Не обижайтесь, но мне смешно читать в 2009 году о том, что у кого-то там было лет 10 назад. Ну а про уродские продукты - весь мир, конечно же, рабы, их заставляют этими уродскими продуктами пользоваться, особенно в корпоративном секторе

Linups_Troolvalds написал:
Что такого нужного умеет их продукт, чего не умеет тот же OOo

Проблема в том, что вы проецируете собственные скромные потребности на инструмент их реализации. То есть, если вам нужно иногда писать 2-3 страничное письмо тете в Чикаго, то и от офиса вы будете ожидать такого же функционала. А остальное типа не нужно. На деле же пользователь в праве ожидать от инструмента намного больше. Это и есть прогресс когда более функциональный продукт позволяет решать даже тривиальные задачи быстрее, нагляднее и эффективнее, чем допотопный конкурент. Добавьте к этому еще и скорость MS Office (особенно 2010-го, который я сейчас официально тестирую).

Linups_Troolvalds написал:
Конкретно, чем?

Посмотрите в вашей любимой вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Odf#Criticism
А теперь скажите, как ODF стандарт можно "прикрутить" к перечисленному функционалу в MS Office?
Ваш пример в Excel вычисляется в 65535. Где неточность? Или у меня особенный, проплаченный MS-ом Excel?

Linups_Troolvalds написал:
Но процедура по внесению монстра в реестр уже запущена

Пользователи все равно выберут удобный и современный продукт, а не это монстрообразное Java-уебище

Svart Testare написал:
значит он вор и украл у меня определение формы окон

Какой еще вор, что за чушь вы порете? Стандарты не должны перекрывать друг друга. Если OOXML так сильно нужен, значит надо было объединить их, суть-то та же, и оба открытые. Зачем нам нужно два стандарта документов? ODF уже принят на гос.уровне Если ИСО так желает лизать задницу M$, так что мешало ранее принятый стандарт доработать?

Linups_Troolvalds написал:
в омерзительном проприетарном формате.

Так. срочно сношу омерзительнейшую проприетарную Linux Mandriva PowerPack, а так как её свободные собратья - ещё хуже, Освобождаю раздел для Vista.

Linups_Troolvalds написал:
Зато она имеет отношение к закону "О защите конкуренции".

Как и откровенный демпинг бесплатными дистрибутивами. В тюрьму - шагом марш!

Linups_Troolvalds написал:
Если OOXML так сильно нужен, значит надо было объединить их

Опять вы ничего не поняли... Сказано же - 2 продукта, 2 открытых стандарта, каждый жестко привязан к соответствующему из продуктов. Функционал продукта 1 описан в стандарте 1, а функционал продукта 2 (который на порядок выше, чем у продукта 1) описан в стандарте 2. Все довольны и счастливы, войны форматов больше нет.
Что за истерика у опенсорсников продолжается?

Svart Testare написал:
Что за истерика у опенсорсников продолжается?

Она никогда не прекращалась, просто линуксойды на сайте появляются постепенно, с новыми силами...

Linups_Troolvalds написал:
Лицензия не дает правовых гарантий.

Для параноиков есть специальный пункт в соглашении:
Microsoft irrevocably promises not to assert any Microsoft Necessary Claims against you for making, using, selling, offering for sale, importing or distributing any implementation to the extent it conforms to a Covered Specification (“Covered Implementation”), subject to the following. This is a personal promise directly from Microsoft to you.

http://www.microsoft.com/interop/osp/default.mspx

Linups_Troolvalds написал:
По факту пока что у самой ФАС лежат документы на сайте в омерзительном проприетарном формате.

Упал под стул...
А чо только в "омерзительном", а не в "богомерзком"?
Решительнее надо!

Невропаразитолог написал:
Мой документ, пох№ру в каком формате

Помимо пользователей, существуют еще разработчики, которые для этих пользователей делают программы.

Невропаразитолог написал:
Паранойя расцветает

Да нет. Просто у них юристы хорошее. Продукты отвратительные, а юристы первоклассные.

Svart Testare написал:
"оперистов" с их личной выгодой

А что, опера - это такой текстовый редактор?

Svart Testare написал:
Не обижайтесь, но мне смешно читать в 2009 году о том, что у кого-то там было лет 10 назад

Интересно, почему же это антивирусы так популярны до сих пор?

Svart Testare написал:
Совсем недавно вы подвергали его сомнению

Он сомнителен в плане юридической безопасности, а не в плане юридической состоятельности.

Svart Testare написал:
Проблема в том, что вы проецируете

Нет, проблема в том, что это не ответ.

Svart Testare написал:
А теперь скажите, как ODF стандарт можно "прикрутить" к перечисленному функционалу в MS Office?

Это не значит, что нужно выполнять рекорды велосипедостроения, надо было просто добавить это в существующий стандарт и сделать его новую версию. Он для того и открытый.

Svart Testare написал:
проплаченный MS-ом Excel?

Нет, ошибку уже исправили. Просто она очень хорошо демонстрирует кошмарность кода. Как недавно "пожертвованный" код драйверов для улучшения работы линукса в Hyper-V, это называется профессионалы...

Svart Testare написал:
Пользователи все равно выберут удобный и современный продукт

Пользователи выберут то, что выберут. Пока монополист всех давит, никакого выбора нет.

Уважаемые,а как объяснить,что документ созданный в 2003 Офисе,нормально открывается в ОО,а вот в таком хорошем 2007,вообще никак?Объясните,может я,что не догоняю?

Невропаразитолог написал:
сношу омерзительнейшую проприетарную Linux Mandriva PowerPack

А она не проприетарная, а коммерческая.

Невропаразитолог написал:
Как и откровенный демпинг бесплатными дистрибутивами

Это какого свободного линукса 35% на десктопе? Красноглазая мечта прямо какая-то. А на серверах конкуренция сильная, там много игроков.

Svart Testare написал:
Сказано же - 2 продукта, 2 открытых стандарта

Опять бред, ODF поддерживает много продуктов. Почему бы не принять ради каждого из них по стандарту? Один - для IBM, другой для Google,...а?

Svart Testare написал:
функционал продукта 2 (который на порядок выше

Опять чушь собачья лезет. Какой функционал? Вот, например, препятствие, в нем использован формат WMF вместо стандартизированного SVG, WMF является форматом windows и нафиг больше никому не нужен. Получается, что этот "стандарт" придуман для удобства M$, чтоб ей было легко и просто создавать в нем файлы, и более ни для чего. Зачем разработчикам редакторов нужен внутренний формат винды, прибитый гвоздями к GDI винды? Какого черта разработчикам офисных пакетов нужно поддерживать чью-то графическую подсистему? Какое отношение стандарт документооборота имеет к чьей-то графической подсистеме?

Linups_Troolvalds написал:
А что, опера - это такой текстовый редактор?

Это такой недобраузер, который всеми доступными способами пытается насолить Microsoft-у - не гнушаются даже позорными исками по поводу IE

Linups_Troolvalds написал:
Интересно, почему же это антивирусы так популярны до сих пор?

Если это продается, то почему бы и нет? Тем более, что еще слишком много людей сидят на некрофильных XP и даже 2000. Но с выходом семерки все изменится

Linups_Troolvalds написал:
Он сомнителен в плане юридической безопасности, а не в плане юридической состоятельности.

Будете играть словами - прокляну Способ подачи EULA и OSP - одинаков. И следуя вашей логике, они оба должны быть либо ужасными либо хорошими. Вы уж определитесь!

Linups_Troolvalds написал:
Нет, проблема в том, что это не ответ.

Это как раз ответ, только вы его боитесь понять и принять. Мне в 2009 году НЕ НУЖЕН инструмент каменного века, написанный с применением технологий того же века Какими-то мутными обещаниями свободы и независимости никто не меня не убедит отказаться от мощного, красивого и самого быстрого MS Office 2010 и перейти на убогий OO, пусть хоть 23-й версии

Linups_Troolvalds написал:
надо было просто добавить это в существующий стандарт

Для этого стандарт нужно переписывать с нуля, потому что ODF в корне архаичен и не годен для MS Office. Не зря OO сейчас сравнивают с Office 97 - это 13 лет назад!

Linups_Troolvalds написал:
демонстрирует кошмарность кода

Хихи. Напомнить вам Ubuntu 8.10 с его regression из-за ошибки в TCP/IP? А замечательные потери данных в ext4? Забыли? Миллионы красных глаз смотрят на код и никуя ничего не видят Профессионалы!

Linups_Troolvalds написал:
Пока монополист всех давит

Так давит, что даже нельзя скачать ОО. Ужас как давит, сил просто нет! Людям тюхают это бесплатное г№вно, а его почему никто не хочет использовать! Странно-то как!

Linups_Troolvalds написал:

Он сомнителен в плане юридической безопасности, а не в плане юридической состоятельности.

Не вечер, а сказка какая-то
"Я сделал это не в интересах истины, а в интересах правды" © "Золотой телёнок"

Svart Testare написал:
Будете играть словами - прокляну smile

Я те прокляну! Жжот же нипадецки, у меня уже затылок от смеха болит. Не мешай таланту

hodok78 написал:
Уважаемые,а как объяснить,что документ созданный в 2003 Офисе,нормально открывается в ОО,а вот в таком хорошем 2007,вообще никак?Объясните,может я,что не догоняю?

Очень просто: разрабы O_o ещё не успели доработать своё детище.

А!То есть,когда доработают,то то же не откроет?Печально.

hodok78 написал:
А!То есть,когда доработают,то то же не откроет?Печально.sad

Пардон, неправильно прочитал твой пост. Нет, в 2007ом открывается всё на ура, это ты лукавишь. А в O_o (это абревеатура OpenOffice такая) проблемы.

Linups_Troolvalds написал:
Получается, что этот "стандарт" придуман для удобства M$

А вам не приходило в голову, что для платформы Windows применение WMF/EMF - выгоднее в плане производительности? Почему компания должна жертвовать фичами в своем же коммерческом продукте ради самодурства FSF и их приспешников? С чего вдруг? Еще раз говорю: есть ODF, а есть OOXML, есть продукты, которые эти стандарты применяют - пусть пользователь выбирает что ему удобнее. И не нужно лезть к нему, дайте ему свободу в его выборе - свободу, которую так сами прославляете!
На счет спецификации WMF вы чудовищно невежественны! Она уже открыта с 2006 года по OSP.
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc215212(PROT.10).aspx

Тем не менее.Увы.Лично носил на распечатку в комп.сервис,когда чернила кончились у принтера,а там именно 2007.Дома в ОО все открывалось отлично.Хотя может это исключение?...

hodok78 написал:
Хотя может это исключение?...

Уважаемый, ну вы хоть сами понимаете, что такие вот заявления ничего не несут? Откуда нам знать, правду вы говорите или нет, если учитывать пристрастность вашей позиции к Linux?

Заметьте,я ничего не сказал плохого про 2003 офис.Я ничего не сказал плохого про виндовс.Я скажу больше,у меня под виндами студия звукозаписи и кое какой рабочий софт.Не весь,но все же.

Всем большой привет на сегодня! Пора возвращаться в реальную жизнь
Linups_Troolvalds, очень похвально, что вы читаете вики - тяга к знаниям и учебе - большая редкость для линуксоида. Но пока вы не поймете, что Microsoft - это не зверь кусачий, а компания, создающая отличные продукты и двигающая ИТ вперед - толку не будет. Сосредоточтесь на функциональных задачах и вы поймете, что это намного важнее для пользователя, чем политические навывания мифических свобод. А решать эти задачи с продуктами MS - приятно, удобно и интересно

hodok78 написал:
Заметьте,я ничего не сказал плохого про 2003 офис.Я ничего не сказал плохого про виндовс.Я скажу больше,у меня под виндами студия звукозаписи и кое какой рабочий софт.Не весь,но все же.

Ну к вам претензий ни у кого нет.

В случае с 2007,я обрисовал реальный вопрос,который возник.Распечатали,мы этот документ,конечно,так как на другом компе у ребят стоял 2003,а если бы нет?

hodok78 написал:
В случае с 2007,я обрисовал реальный вопрос,который возник.Распечатали,мы этот документ,конечно,так как на другом компе у ребят стоял 2003,а если бы нет?

Вот за всё время работы с 2007-ым Вордом с подобной проблемой не сталкивался ни разу. Наоборот, имеет место быть обратная несовместимость .docx c 2003-им Вордом. Которая, справедливости ради надо отметить, решается в 3 минуты установкой на 2003-й Офис конвертера форматов, выпущенного Майкрософтом день в день с Офисом 2007, бесплатного и открыто лежащего на офсайте Офиса.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
бесплатного и открыто лежащего на офсайте Офиса.

Ссылку напиши.

Linux_must_die! написал:
Ссылку напиши.

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ru&FamilyID=941b3470-3ae9-4aee-8f43-c6bb74cd1466

Svart Testare написал:
Это такой недобраузер, который всеми доступными способами пытается насолить Microsoft-у - не гнушаются даже позорными исками по поводу IE

Они только обвиняют не в том, в чем надо. Надо ручонки пообрывать за неподдерживаемые стандарты, из-за чего сайты пишут один раз по стандарту, а второй раз для совместимости с поделием.

Svart Testare написал:
Но с выходом семерки все изменится

Все уже меняется. Когда-то говорили, что о росте линукса на десктопе будет можно рассуждать, когда его в интернетах будут ругать, а не хвалить. В чем-то тут есть доля правды...

Svart Testare написал:
Способ подачи EULA и OSP - одинаков

Ну так оба и ужасны. Только под EULA никто открытый виндоус не выпускает(пока что...).

Svart Testare написал:
инструмент каменного века, написанный с применением технологий того же века

Желательно не рассказывать про мощный и красивый(как оно у вас эротично, ну да рабство же он^Wпонимаем), а конкретно что именно. Мощность и красота офисного пакета - это как-то совсем глупо звучит.

Svart Testare написал:
Ubuntu 8.10 с его regression

Этот?
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/autorun4linuxcd/+bug/264019
Перевод ведь не нужен?
the kernel is not actually buggy and the problem is with other routers that fail to correctly handle compliant TCP/IP traffic.

Svart Testare написал:
А замечательные потери данных в ext4?

Ага,

Цитата:
При тестировании экспериментальной версии Ubuntu 9.04...

Указанная мной ошибка в ёкселе 2007 была до SP1, но это уже совершенно даже финальная версия, за которую было заплачено(брр...за использование ЭТОГО надо юзеру платить, а не...)

Svart Testare написал:
Так давит, что даже нельзя скачать ОО

Не надо валять дурочку, давит он конкурентов.

Linups_Troolvalds написал:
Не надо валять дурочку, давит он конкурентов.

"Душили-душили, душили-душили..." © Шариков, "Собачье сердце" М.А.Булгаков

Чо та у меня сегодня с вами вечер цитат сплошной какой-то, уважаемые

Svart Testare написал:
выгоднее в плане производительности?

Применение бинарных форматов еще выгоднее, а если у них будут новую винду каждый месяц покупать, то вообще щасте будет. А при чем тут международные стандарты на форматы файлов? SVG - это стандартизированный формат. А WMF - проприетарный и узко-подоконный.

Цитата:
Почему компания должна

А почему все остальные должны? "Подайте бедному Стиву на остров с бунгало"?

Цитата:
OOXML

Ага, который дублирует ODF(+фичи для удобства мелкософта), а сам даже XML-валидацию не пройдет. OO"XML", такой XML...

Цитата:
пусть пользователь

Пользователь выбирает в условиях честной конкуренции, а не монополии и двойных стандартов.

Цитата:
дайте ему свободу

Нет, это называется "не мешайте мелкософту с***ать бабло, пока от кормушки не отогнали".

Цитата:
невежественны

В целом вряд ли можно назвать невежеством отсутствие интереса к внутреннему формату какой-то там виндовс. Это личные половые трудности их разработчиков. Только какое это имеет отношение к теме? SVG стандартизирован. И ставит всех в равные условия.

Цитата:
приятно, удобно и интересно

Спасибо за позитивные интонации в этом вранье, но... Мне совершенно неприятно, когда мне пытаются навязать формат документа, для корректного открытия которого нужен продукт, который мне не нравится, работающий в системе, от которой меня тошнит(да еще заплатить). Мне неудобно выполнять секундные операции длинной последовательностью кликов мышью или жуткой абракадаброй в пародии на shell. Мне неинтересно спонсировать жадных уродов(DRM), покупая для их удобства более быстрое железо, чем в дейтвительности требуется, неинтересно использовать ворованные фотошопы для удаления красных глаз с фото, мне не нужны прибитые гвоздями оболочка, оконный декоратор и дерьмовый файлменеджер, неотключаемый GUI, ловить труднообъяснимые глюки и смотреть на всякие autoplay и визарды. Это все просто не нужно. По крайней мере мне.

Linups_Troolvalds написал:
неотключаемый GUI,

http://pikucha.ru/144890

Даже в этой малости вам пошли навстречу, штоб растопить ваше каменное серце. Но паходу несудьба.
Ну и на прощанье последняя цитата на сегодня:

Пользоваться операционной системой без графической оболочки — это всё равно что ср#ть прямо в канализационную трубу, без унитаза. © Башорг

Срите в трубу, раз вам так больше нравиццо. Всем спокойной ночи.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Даже в этой малости вам пошли навстречу

Нет, это они пошли на какую-то совсем иную встречу. Если вы думаете, что я не знаю, что делает эта опция, то ошибаетесь. Я имел в виду, к тому же, даже не без всяких галок возможное отключение загрузки explorer и запуска вместо него cmd в полноэкранном режиме(о ужас), которого эта галка не делает, а удаление соответствующих подсистем из ядра ко всем чертям.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Пользоваться операционной системой без графической оболочки — это всё равно что ср#ть прямо в канализационную трубу, без унитаза.

Операционной системой без графической оболочки - это я знаю, ничего так, все зависит от задач. А вот пользоваться графической оболочкой без операционной системы(потому что операционной системой я это не считаю...это как бывают люди, которых за людей считать не получается) - извините, нет желания. Жизнь - это реальность, в реальности есть регистры, стек, куча, кластеры, и нет никаких "папок", "проводников" и "помощников", "дисков Цэ". Хорошо понимая, как это все работает, видишь, как иллюзия растворяется в воздухе, и вместо радостного любопытного любования подоконника "великолепной ОС" есть одно лишь равнодушие и трезвый анализ недостатков того, что сделано удовлетворительно или плохо. И Linux хорош отчасти и тем, что он эту иллюзию не порождает и не питает.

debiyan написал:
Нет не получал, очнитесь дорогой! 2009 год на дворе, все давно пользуются электронной почтой и сканами, а факсы оставьте для своей деревни;

Не могу сказать за Москву и Питер, но в не самом маленьком областном центре факс по прежнему остается обязательным элементом любого офиса. Такие вот дела, пыанер. Несмотря на 2009 год и электронную почту. Копии договоров пересылают именно по нему. Это так, к сведению на будущее

Linups_Troolvalds написал:
дерьмовый файлменеджер,

Я тоже считаю что Explorer не верх совершенства, но ведь есть же Total Commander

Linups_Troolvalds написал:
видишь, как иллюзия растворяется в воздухе, и вместо радостного любопытного любования подоконника "великолепной ОС" есть одно лишь равнодушие и трезвый анализ недостатков того, что сделано удовлетворительно или плохо.

/сочувственно
И давно пьёте?

Бродяга написал:
Я тоже считаю что Explorer не верх совершенства, но ведь есть же Total Commander

Да. Из всех подобных программ для виндоус - эта, пожалуй, лучшая. Но для многих вещей shell несколько удобнее.

Бродяга написал:
И давно пьёте?

А что, для трезвого взгляда на что-то надо обязательно употреблять алкоголь? Интересная позиция.

Не знаю. Второй сорт они в африке второй сорт. Конечно MS Office дорогой, кто бы спорил, но....

Linups_Troolvalds написал:
Просто она очень хорошо демонстрирует кошмарность кода. Как недавно "пожертвованный" код драйверов для улучшения работы линукса в Hyper-V, это называется профессионалы...

Череп не жмёт от гипертрофированного эго? А то заявляет, что мол, то все кругом п№дерасты, один я д'Артаньян!

Linups_Troolvalds написал:
Мне совершенно неприятно, когда мне пытаются навязать формат документа, для корректного открытия которого нужен продукт, который мне не нравится, работающий в системе, от которой меня тошнит(да еще заплатить). Мне неудобно выполнять секундные операции длинной последовательностью кликов мышью или жуткой абракадаброй в пародии на shell. Мне неинтересно спонсировать жадных уродов(DRM), покупая для их удобства более быстрое железо, чем в дейтвительности требуется, неинтересно использовать ворованные фотошопы для удаления красных глаз с фото, мне не нужны прибитые гвоздями оболочка, оконный декоратор и дерьмовый файлменеджер, неотключаемый GUI, ловить труднообъяснимые глюки и смотреть на всякие autoplay и визарды. Это все просто не нужно. По крайней мере мне.

Какой каляк, выкиньте всё нахр№н и сидите перед чёрным экраном, только не надо так широко заявлять что всё это не нужно, иначе со стороны посмотрят и подумают, а зачем им такой программист?

Бродяга написал:

Я тоже считаю что Explorer не верх совершенства, но ведь есть же Total Commander wink

а чем вам собственно konqueror не угодил? двух панелек как в тотале не хватает? Ну епт нажмите кнопочку "разделить окно", да хоть на квадратики порежьте: http://i082.radikal.ru/0908/17/2d4090b2a5d9.jpg еще и вкладки есть, движок Гекко так что проблем с разметкой нет.

debiyan написал:
а чем вам собственно konqueror не угодил? двух панелек как в тотале не хватает?

Такие вопросы, мля, это песдетс. Даже отвечать впадлу. Предпочитаю все лучшее, это единственный ответ который могу дать.

Цитата:
#88. Бродяга (26.08.2009 - 10:54)
Предпочитаю все лучшее, это единственный ответ

А что лучшее -- решают для вас в Редмонде? Раньше это решали в ЦК КПСС, теперь на совете маркетологов MS?

msAVA написал:
А что лучшее -- решают для вас в Редмонде? Раньше это решали в ЦК КПСС, теперь на совете маркетологов MS?

Навскидку: Foobar2000, Media Player Classic, QIP (из бесплатных), Total Commander, ABBYY Lingvo, ABBYY FineReader (из платных) и многое другое. При чем тут Редмонд?!

Бродяга написал:
Такие вопросы, мля, это песдетс. Даже отвечать впадлу. Предпочитаю все лучшее, это единственный ответ который могу дать.

пруфлинк с мировым подтверждением что Тотал это тру.

debiyan написал:
пруфлинк с мировым подтверждением что Тотал это тру.

Млять, ну почему ж вы такие тупые то?!!!! Или это я тупой, раз не вижу связи между словами истинный (правильный) и лучший?!!!

Linups_Troolvalds написал:
а конкретно что именно

Например, касательно Word: 1) скорость работы просто не сравнить с неповоротливым Writer, особенно на гигантских файлах со сложным форматированием и кучей таблиц (несколько сот страниц). Про занимаемую при этом память в случае с Writer лучше вообще промолчать. 2) Где аналог QuickParts в OO? Нет! А ведь очень удобная фича. 3) Навигация по большому документу в разы удобнее в Word. 4) Совместная работа над одним документом (да да, и такое нужно на работе часто!) - есть только в MS Office + интеграция с Sharepoint порталом, Outlook (тоже используем). У OO нет ничего похожего и в будущем не предвидится. 5) Usability - это прочто бич линуксоидов и всего опенсорса. В OO ее нет - древние страшные меню Office 2003 (слизаны один в один с Word, например) не выдерживают никакой критики по сравнению с Word 2007 (2010 вообще класс) и его удобнейшим ribbon интерфейсом.
Теперь на счет бага в Excel - снова раздули до космических размеров. Баг-то не в расчетах, а отображении результата Как точно подмечено: "Isn't this really, really bad? No, the chance that you would see this in real life calculations is microscopic. Better worry about getting hit by a meterorite." Проблема форматирования числа и потеря данных/несовместимость с рутерами - как-то на сравнение и не тянет даже

Бродяга написал:
Млять, ну почему ж вы такие тупые то?!!!! Или это я тупой, раз не вижу связи между словами истинный (правильный) и лучший?!!!

чего орешь то? ты пруфлинк то приведи где написано, что в население Земли использующие компьютеры признало Тотал Командер лучшим из лучших и достойным заменить Эксплорер от М$.

Он лучший из двухпанельников, если что, пруфлинки на это сам поищи, их много. А сравнивать его с эксплорером некорректно, про это речи не было, тем более про то чтоб заменить его. Тут уже дело вкуса.

debiyan написал:
пруфлинк с мировым подтверждением что Тотал это тру.

писдетс

жги еще

Цитата:
#95. Бродяга (26.08.2009 - 12:47)
Он лучший из двухпанельников, если что, пруфлинки на это сам поищи, их много.

Это простое утверждение не корректно, поскольку ещё не определились с критериальностью.

Бродяга написал:
А сравнивать его с эксплорером некорректно

А ещё, тем, кто любит стоя в гамаке, можно посоветовать выключить такой ненавистный им некошерный Explorer.exe и остаться один на один с Taskmgr.exe, который, когда он нужен, вызывается по ctrl+alt+del. Адреналин... неописуемо. Но всё работает.

msAVA,
> А что лучшее -- решают для вас в Редмонде?
Ага. В Редмонде решили, что, к примеру, браузер Хром подходит мне лучше всего. А я и согласился.

Svart Testare написал:
скорость работы

Эээ...вы имеете в виду работу с файлом в формате doc? Тогда нечестно, это неродной формат. С odt все вполне прилично, даже на дешевых нетбуках вполне можно работать(не в винде, конечно).

Цитата:
QuickParts

Это, безусловно, шаг вперед, но по гибкости со стилями страниц в Writer не сравнить.

Цитата:
Навигация по большому документу

Не знаю, не замечал.

Цитата:
Совместная работа

В OOo есть. В 3.0 ломали совместное открытие файлов с программами M$O, но потом починили вроде.

Цитата:
Sharepoint

Ну, я думаю, что интеграция с этим ужасом OOo и не нужна.
Те, кто выбирают подобные решения, все равно будут использовать M$O.

Цитата:
Usability

Офисный редактор - это рабочий инструмент, а не погремушка. Справку читать надо. Проверено, "неюзабельность" OOo лечится объяснением планктону, что читать справку на русском языке - это не больно и не страшно.

Цитата:
удобнейшим ribbon

Его "удобство" хорошо иллюстрирует обучающий флеш-ролик на сайте M$, показывающий, где искать функции 2003-го урода. Эти "ленты" выглядят довольно бессмысленным перемешиванием функций из прошлых версий, причем без штатной возможности возврата к меню. Это зря. Потому что умеющие работать в офисных пакетах обычно используют хоткеи, что в разы быстрее, чем мышиная возня во вкладках. Существование программ, позволяющих вернуть обычный интерфейс, говорит о том, что не так уж легко принять этот "чудо-стиль".

Цитата:
отображении результата

Снова вранье. Если сделать a1=77,1;b1=850;c1=a1*b1;d1=c1+1, то в ячейке d1 было сколько? Опять неправильное отображение? Не надо песен, баг закрыли давно, но факт.

Цитата:
как-то на сравнение и не тянет даже

Ошибка в расчетах в финальной версии платного продукта действительно не тянет на сравнение с соответствующими RFC заголовками пакетов и потерей данных в экспериментальной версии бесплатного дистрибутива.

msAVA написал:
Это простое утверждение не корректно, поскольку ещё не определились с критериальностью.

Во-первых, здесь не тот масштаб, чтобы вводить какие-то особые критерии, достаточно простого мнения большинства. Учитывая давно загл..хший холивар TC vs FAR в связи с кончиной последнего (да знаю я что он жив и даже опенсурс, только это роли не играет), можно сказать на чьей стороне симпатии. А во-вторых, даже если и вводить, то какие? Функциональность? Не смешите. Скорость? Еще смешнее. Удобство? Я пацсталом

Linups_Troolvalds написал:
Ну, я думаю, что интеграция с этим ужасом OOo и не нужна.

Базара нет, пыанер, если чего нет, значит надо объявить это не нужно, всего то делов

Linups_Troolvalds написал:
Справку читать надо. Проверено, "неюзабельность" OOo лечится объяснением планктону, что читать справку на русском языке - это не больно и не страшно.

Пыанер!!! Не употребляй слов, значения которых ты не знаешь. Что такое юзабельность, тебе неведомо, ибо ты тупой дремучий пыанер!

Linups_Troolvalds написал:
Существование программ, позволяющих вернуть обычный интерфейс, говорит о том, что не так уж легко принять этот "чудо-стиль".

Блять, да что ж вы делать то будете, когда в ОО такой интерфейс сделают, а? А ведь сделают, если он не сдохнет раньше конечно. Удавитесь же от истерики и злобы.

Бродяга написал:
Базара нет, пыанер, если чего нет, значит надо объявить это не нужно, всего то делов

Если что-то не нужно, октебреног, то это не нужно. Зачем свободной кроссплатформенной программе нужно включать совместимость с некроз-платформенным решением, которое практически наверняка будет поставляться в комплекте с M$O, так как идеология общая, да и кому сумели впарить шарепоинт и чунгачангу - тот уже либо купил M$-офис, либо купит.

Бродяга написал:
тупой дремучий пыанер!

А ты болван, и аргументов у тебя нет, как обычно. Если осилил программу, рассчитанную на мозг макаки и сумел воспользоваться такой офисной программой - это не значит, что все программы должны быть такими. Справку читать. Справку. Это ж комедия, когда, например, нечто с дипломом инженера и самомнением "я программист" не может сделать элементарные вещи, потому что ему их перед тупой рожей на пол-экрана не вывесили. Позор. "Юзабельность". Читать не умеют, слово одно выучили, и повторяют, как попка дурак. Компьютер - это сложный инструмент, а не бытовая техника. Я, кстати, совершенно спокойно справляюсь с работой(и не только бумажки печатать) не только в д.бильной форточке, но и в линуксе, и фрибсд, и макос, и qnx, и в ОС, названий которых вы даже и не знаете. А подоконники освоили три кнопки - и туда же, юзабельность им подавай. Мозг включать надо.

Бродяга написал:
Блять, да что ж вы делать то будете, когда в ОО такой интерфейс сделают, а?

Вполне возможно, только вряд ли его сделают настолько зап.танным и неудобным. При хорошей реализации это может оказаться вполне неплохо. В M$ это сделали убого.

msAVA написал:
Это простое утверждение не корректно, поскольку ещё не определились с критериальностью.

а главное непонятно с чем его сравнивать то? :)

Linups_Troolvalds написал:
Его "удобство" хорошо иллюстрирует обучающий флеш-ролик на сайте M$, показывающий, где искать функции 2003-го урода. Эти "ленты" выглядят довольно бессмысленным перемешиванием функций из прошлых версий, причем без штатной возможности возврата к меню. Это зря. Потому что умеющие работать в офисных пакетах обычно используют хоткеи, что в разы быстрее, чем мышиная возня во вкладках. Существование программ, позволяющих вернуть обычный интерфейс, говорит о том, что не так уж легко принять этот "чудо-стиль".

Офис это что, вот когда Аутодеск релизировал свой 2009 Автокад с новым фейсом это было что-то: тот кто ставил поверх версий 2006-2008 ничего не заметили кроме изменения цвета панелей на серочерные (аля виста), а кто ставил с нуля те было ошарашены новым ленточным фейсом, а главное было непонятно как сменить его на панельки старого Автокада, т.к. многие у нас настраивают собственные панели для удобства.

Бродяга написал:
QIP (из бесплатных)

попрошу зключить из списка это недоразумение в нынешнем виде, я тоже раньше любил им пользоваться, даже в линухе под вайном стоял, сейчас это полная х№рня.

Цитата:
#101. Бродяга (26.08.2009 - 16:34)
здесь не тот масштаб, чтобы вводить какие-то особые критерии, достаточно простого мнения большинства.

У простого большинства есть выбор? Крусадер есть под Винду? Если есть, сколько про него знают и пробовали?
Мнение большинства -- слабый аргумент, интеллект толпы равен интеллекту её самого тупого члена, поделённый на их количество.
Скажем, по мнению простого большинства курить допустимо. По мнению квалифицированного меньшинства курение сокращает жизнь в среднем на 10 лет, увеличивает риск смерти от огромного числа заболеваний.

Linups_Troolvalds написал:
С odt все вполне прилично

Поработайте с 500-страничным документом - даже на Linux, с 1 гигом памяти, а потом будете говорить. Вы же теоретик и болтун, в вики про такое не пишут

Linups_Troolvalds написал:
по гибкости со стилями страниц в Writer не сравнить

Если бы вы знали оба приложения (или хотя бы Word), то не ляпнули бы такую глупость. ОО просто передрало идею Sections (разделов) из Word (уже лет 10 они там есть

Linups_Troolvalds написал:
ломали совместное открытие

Одновременное редактирование одного документа несколькими пользователями в реальном времени есть только Word 2010. В ОО нет НИЧЕГО похожего. Не спорьте если не знаете продукт.

Linups_Troolvalds написал:
Опять неправильное отображение?

Вы перечитались вики, 100%. Баг был с отображение, а результа вычислялся верно:
http://blogs.msdn.com/excel/archive/2007/09/25/calculation-issue-update.aspx
Specifically, Excel incorrectly displays the result of a calculation in 12 very specific cases (outlined below). The key here is that the issue is actually not in the calculation itself (the result of the calculation stored in Excel’s memory is correct), but only in the result that is shown in the sheet.
Прежде чем спорить, изучите предмет спора хотя бы не только по вики.
Sharepoint - это как игла в жопе у опенсорсников - ничего даже близко похожего до сих пор не сделали, вот и обсерают (басня про лису и виноград - виноград высоко, а значит нафик нужен). А количество уязвимостей в Linux становится все больше и больше - любой bugtraq почитайте и сравните Windows.

Цитата:
Поработайте с 500-страничным документом - даже на Linux

И с такими приходится, в том числе с doc, от которого ворд падал с ошибкой при открытии, а опенофис открывал корректно. Вот как раз когда документы большие, то чем больше, тем хуже с ними работает M$O, а OOo с гигом памяти вполне прилично.

Цитата:
Если бы вы знали оба приложения (или хотя бы Word)

А я и знаю. Так что не надо сочинять про "передрали" и "давно есть". Давно есть там малопригодные мастер-документы. И со стилями как-то не очень. И поэтому предпочитаю OOo больше из-за его качеств даже, чем из-за лицензии. Ну и к тому же, M$ не выпускает свой офис для линукса, кстати.

Цитата:
есть только Word 2010

Опять пропаганда и ложь. Справку надо читать

Цитата:
Вы перечитались вики

Нет, я сам лично пробовал. Сборка 12.0.4518.1014, например, если вас в гугле забанили. Если содержимое ячейки, в которой "отображается" 100000, добавить в формулу в любой другой ячейке, то оно будет использовано как 100000. Видно, как вы хорошо свой офис знаете, я им не пользуюсь, и то в курсе.

Цитата:
msdn.com

Ага, еще ссылку на "виндус сервер обгоняет линукс" мне дайте...

Цитата:
как игла в жопе

Нет, это рюшечки, кому надо работать, внедряют нормальную СЭД.

Цитата:
уязвимостей в Linux становится все больше

Уязвимостей в ПО с открытым исходным кодом публикуют и закрывают больше. А дырки проприетарщины, бывают "приватными" многие годы, если вообще найдены.

msAVA написал:
У простого большинства есть выбор? Крусадер есть под Винду? Если есть, сколько про него знают и пробовали?
Мнение большинства -- слабый аргумент, интеллект толпы равен интеллекту её самого тупого члена, поделённый на их количество.

О да, как обычно, тупое большинство, сотни мух, толпа и проч. и проч. Стандартный линух-паттерн.

Ну а крусайдер понятное дело круче чем ТС. Пох что он в несколько раз тормознее, пох что стандартная функциональность тотала в нем только через плагины, пох что жрет памяти немеряно. Но ведь он же под линух!!!

Linups_Troolvalds написал:
Если осилил программу, рассчитанную на мозг макаки и сумел воспользоваться такой офисной программой - это не значит, что все программы должны быть такими.

Нет, пыанер, это всего лишь значит что опенсурс (не ты, ты тут никаким боком не замешан, поскольку слишком тупой для этого) "ниасилил" сделать программу такой, чтобы и макака могла в ней разобраться. Почитай вот здесь, пыанер, может что-нибудь поймешь, хоть я в это и не верю.

Linups_Troolvalds написал:
Компьютер - это сложный инструмент, а не бытовая техника.

Если он с линуксом, то не спорю

Linups_Troolvalds написал:
Если что-то не нужно, октебреног, то это не нужно.

Стандартный такой линух-ответ. Тотал не нужен. МСОфис не нужен. Виндовс не нужен. SMB2 не нужен. Если чего-то мы ниасилили, значит это не нужно. Такой вот охуительный ответ от пыанеров. Да ясень пень не нужно. Свыше двух миллионов серверных лицензий по всем миру, но пыанерам это не нужно, никто и не спорит . Кстати, чисто посчитать - в мире 1 млрд персоналок (приблизительно), линух занимает один процент (приблизительно), значит линуха всего около 10 млн. Заипца, пыанер, правда? Доля ненужного шарепойнта всего лишь в пять раз меньше всей доли линуха. Ну на персоналках разумеется.

Linups_Troolvalds написал:
то чем больше, тем хуже с ними работает M$O, а OOo с гигом памяти вполне прилично.

Все ясно, вы просто упертый болтун, который никогда не редактировал документы размером более чем "заявление".

Linups_Troolvalds написал:
Давно есть там малопригодные мастер-документы

Привет из прошлого века? Это было 6 лет назад когда ОО вообще ничего не умел толком. А впрочем, линуксоиды преуспели даже в отставании

Linups_Troolvalds написал:
Ага, еще ссылку на "виндус сервер обгоняет линукс" мне дайте...

ААААААА!!!!! Фанатик! ЛЮБАЯ ссылка в гугле пишет, что это проблема отображения, а не расчетов. Ну да ладно, живите в своей барокамере, вам в реальность нельзя

Linups_Troolvalds написал:
внедряют нормальную СЭД

Наша компания с 1000+ человек чудесно работает с Sharepoint. Наши кастомеры (один, например, с 25000 работников) тоже. А вы, человек без практики и опыта, но с Linux и Клинским, несете тут полную ахинею о том как "все взять и разделить" (с) к/ф Собачье Сердце

Linups_Troolvalds написал:
и закрывают больше

Полное отсутствие организованного тестового процесса, профессиональная непригодность большинства "авторов и тестировщиков" - и как результат колоссальное количество дыр, полное отсутствие usability, бедная поддержка самых распространенных моделей железа, нефункциональный софт, и все это пропитано духом свободы - запомните, это ва Linux.

Linups_Troolvalds
> внедряют нормальную СЭД.
И каков же функционал "нормальной СЭД"? Пыанер, расскажи.

serge,
Не торопите ребенка, у него википедия тормозит

Бродяга написал:
чтобы и макака могла

Этот принцип сейчас(в силу миграции малограмотных народов в развитые страны в З.Европе, к примеру) получил широкое распространение далеко не только в компьютерах, но и, к примеру, в упаковках товаров, где вместо инструкции на человеческом языке часто рисуют картинки для неграмотных негров, турок и прочих. Я могу ошибаться, но считаю, что это может иметь место только параллельно с текстом, а негров учить грамоте. Почему-то в 20-м в. в СССР смогли неграмотное экс-крестьянское большинство обучить грамоте, а сейчас уже никак? Деградация.

Svart Testare написал:
Все ясно

Ну конечно же, виндус-сервер снова обгоняет линукс...

Цитата:
Привет из прошлого века

А в новых версих все не сильно лучше.

Цитата:
ЛЮБАЯ ссылка

А вы лично пробовали? Я - да. Вот попробуйте, как я сказал, можно в одной ячейке =(77,1*850)+1, можно единицу в другой формуле прибавить. 100001. Получается, что у них там написана не вся правда.

Цитата:
чудесно

Давайте без рекламы? GTF же очевиден. При личном общении что-то ни один админ виндовс не хвалит свой мастдай. И в выходные приезжать порой приходится им. Чудеса творить?

Цитата:
без практики и опыта

С тем и другим. В том числе и общения с самоуверенными вантузными одминами, которые сегодня рассказывают, "как у них все просто", а завтра "как опять чунгачангу из бэкапа поднимали".

Цитата:
организованного тестового процесса

Это, в смысле, нет армии бесплатных "бета-тестеров", купивших "финальную" версию, чтобы "65535=100000" вылавливать? Если так хорошо все оттестировано к финалу, то какого черта оно становится более-менее пригодным к SP2 обычно?
Большинство уязвимостей в СПО находят и закрывают в новых версиях, которые никто не включает в стабильный дистрибутив. Вот в Firefox(тут уж не сослаться на непопулярность) уязвимостей находят очень много. Но эпидемии веб-заразы преимущественно расползаются через IE. А почему?

Linups_Troolvalds,
> Но эпидемии веб-заразы преимущественно расползаются через IE. А почему?
Потому что ты только что это придумал.

Linups_Troolvalds написал:
А в новых версих все не сильно лучше.

Вы и старых не знаете, их плохо в Вики описали, а Гуглу вы не верите

Linups_Troolvalds написал:
что у них там написана не вся правда

О, прогресс! Сначала было "вранье", а теперь "не вся правда"

Linups_Troolvalds написал:
При личном общении что-то ни один админ

Я догадываюсь с какими "виндовс-админами" вы общаетесь - как на картинке про Шопенгауэра Вы даже не знаете, что такое настоящий виндовс-админ.

Linups_Troolvalds написал:
С тем и другим

Просиживание штанов в подпольных фирмах а-ля "директор дядя Сережа, бухгалтер тетя Маша и секретарь Ленка" - это ваш опыт?

Linups_Troolvalds написал:
организованного тестового процесса

Что вы вообще знаете о процессах и методологиях тестирования ПО? В вики русская статья очень скудная

Бродяга написал:
Если он с линуксом

Если он с чем угодно. У отдельной прикладной программы может быть и простой фейс. Терминалы оплаты, и так далее. А компьютер - сложный инструмент. И виндоус на самом деле более сложна, чем линукс, если "заглянуть под капот". Что не является плюсом. Так, к примеру, гораздо более сложная система безопасности в сочетании с позорнейшими дырами всю дорогу.

Бродяга написал:
Тотал не нужен

Да, не нужен. Замечательно работает под wine. Но не нужен.

Бродяга написал:
МСОфис не нужен

Замечательно работает с cxoffice или если руки есть - с вайном.

Бродяга написал:
Виндовс не нужен.

Ну, вот это уже смотря кому. Тем, кто тут срут кирпичами по поводу линукса - видимо, таки нужен.

Бродяга написал:
Свыше двух миллионов серверных лицензий по всем миру

Во-первых больше, во-вторых, если бы такая вездесущая контора делала действительно хорошие серверы, то было бы сравнимо с решениями IBM System z, Sun и HP, а не с как раз "поделками пыанеров" на линуксе. При этом, не следует забывать, что решения на линуксе менее требовательны к ресурсам(вот только не надо тут свои познания про десктоп с кде4 и драйвером vesa), и там где "любой идиот может настроить датацентров", количество требуемых линус-серверов окажется меньше. Опять же сравнивать серверы под большой нагрузкой и файлопомоечно-офисные "сверхдесктопы" тоже сложно. Давно известно, что линукс ставится там, где нужна производительность и надежность, а десктопо-мутант там, где нужны рюшечки и совместимость с клиентскими задачами подоконных десктопов.

Бродяга написал:
Свыше двух миллионов серверных лицензий по всем миру

Апдейтю )))

Цитата:
Сообщается, что за период с июля 2008 по июль 2009 года более чем 4.7 миллиона рабочих мест было переведено с Lotus Notes на SharePoint и Exchange. Клиенты говорят (917 опрошенных компаний), что цена на продукты Microsoft обходится в два раза дешевле, чем IBM Lotus Notes.

Такие вот дела. Это реклама SharePoint, продажи которого перевалили за 100 миллионов лицензий.

Источник
Но шарепойнт не нужен ни разу ))))))))))))))

Linups_Troolvalds написал:
Компьютер - это сложный инструмент, а не бытовая техника.

Просыпаемся, уже вечер. Персональный компьютер он уже давно - бытовой прибор. В начале 90 класс таких машин так и назывался - БПК. Бытовой персональный компьютер. Никаких супер-пупер производительных решений (покажите мне хоть один двух процессорный ПК), никакой промышленной периферии, только звук, видео, модем, сеть. А сложные инструменты (читай рабочие терминалы и серверы), стоят дорого и дома без дела не валяются.

Невропаразитолог написал:
Персональный компьютер он уже давно - бытовой прибор.

Для бытового прибора он слишком сложен. Любой грамотный виндузятник знает, что если этот "бытовой прибор" с форточками начинает "администрировать" некомпетентный человек, то результат непредсказуем. А готовое настроенное решение будет одинаково просто в использовании, что с виндоус, что с линуксом, что с qnx или vxworks.

Linups_Troolvalds написал:
что с qnx или vxworks.

Вы работали с этими системами?

Jazz написал:
Вы работали с этими системами?

Предчувствую еще один EPIC FAIL

Linups_Troolvalds написал:
Любой грамотный виндузятник знает, что если этот "бытовой прибор" с форточками начинает "администрировать" некомпетентный человек,

Да не надо его постоянно администрировать, а на руки надень перчатки и примотай скотчем. Компьютер, по моим наблюдениям работает гораздо дольше, если им просто пользуются и никто не администрирует.

Невропаразитолог написал:
Да не надо его постоянно администрировать

А это линух-мания такая - все администрировать. Тут один уже договорился до того, что он архивы (!!!) администрирует из командной строки, так мол удобнее

А по сути, они как раз и бесятся из-за того, что обычный компьютер с виндой давно не нужно "администрировать", им нужно пользоваться. А им покомандовать хоцца, почувствовать себя большими и важными. Обычный подростковый комплекс, только и всего

Бродяга написал:
А по сути, они как раз и бесятся из-за того, что обычный компьютер с виндой давно не нужно "администрировать", им нужно пользоваться. А им покомандовать хоцца, почувствовать себя большими и важными. Обычный подростковый комплекс, только и всего

Ога, если вспомнить ту параноидальную статью, то комп только для тех, кто считает себя айтишниками.

Jazz написал:
Вы работали с этими системами?

С qnx и в настоящее время дело иметь приходится. А что, это намек, что типа не десктоп? Там, где реализуется рабочее место оператора с некоей мордой, сделанной в том же phab, то никаких сложностей нет. Хотя это совсем не дружественная система.

Linups_Troolvalds написал:
С qnx и в настоящее время дело иметь приходится. А что, это намек, что типа не десктоп? Там, где реализуется рабочее место оператора с некоей мордой, сделанной в том же phab, то никаких сложностей нет. Хотя это совсем не дружественная система.

Маладэц!

Jazz написал:
Маладэц!

Непонятно, про что это. Адаптация этой системы к определенному железу и прочие проблемы совместимости - это совсем не так уж интересно и приятно. В 4.25 GNU очень не хватает, в 6.3.х его уже очень много, начиная с gcc.

QNX, скорее всего, будет всё же вытеснена VxWorks, либо LynuxWorks. Но в СНГ она продержится чуток подольше, думаю.

Linups_Troolvalds написал:
в 6.3.х его уже очень много, начиная с gcc.

В смысле? Код ОСи открыт, но лицензия -- о, ужас! -- проприетарная.

Jazz написал:
В смысле? Код ОСи открыт, но лицензия -- о, ужас! -- проприетарная.

Нет, просто там полно GNU софта, который ставится отдельно по желанию, при установке Neutrino. В данном случае дело даже не столько в лицензии, сколько в расширении возможностей. QNX4 - это, конечно, очень надежно, но уж очень там мало всего. Нет, есть, конечно, даже апач...но это не для слабонервных. Хотя работает.

Jazz написал:
QNX, скорее всего, будет всё же вытеснена VxWorks, либо LynuxWorks. Но в СНГ она продержится чуток подольше, думаю.

Предпочтительнее, конечно, LynxOS. В СНГ QNX еще долго продержится, много наработок на ней, которые делают свое дело и есть не просят.