Цитата:
1. Остановить X-Server, потому что драйвер отказался устанавливаться пока он запущен.
2. Установить драйвер.
3. Перезапустить X-Server.

С добрым утром, солнышко, с выходом из анабиоза!

Ubuntu 9.04 - драйвер nVidia - три клика - приглашение о перезагрузке. Драйвер win-модема так же ставится.

Доброе утро страна! Убунту 8.10 сто лет как не поддерживается сообществом, ядро устарело, ПО тоже, вот жеж бред порой пишут. Лука, незачОт. Кстати а почему я не вижу статей про Дебиан, кроме той что про лицензии (и то тоже бред чистой воды)? Я на нем сижу который год - охота послушать кому там что не нравится.
P.S. Еще раз заблокируете без причины и можете уже себя подписыват под вендузятников-неудачников с короткой писькой.

а у меня на ноуте винда 3 раза подряд при установке BSOD выдала, к чему бы это

Странно что эта статья в разделе юмор на оригинальном блоге. На самом деле все так и есть - я сам это проверял :) Все описанное очень узнаваемо.

debiyan, Супер. Это мне нравится! Система, вышедшая менее года назад - уже не поддерживается) Linux - это сурьозно. Автор новости неLuca, а Svart Testare.))Там вот справа вверху новости написано кто автор - так на будущее)
Извини, не некоторым влом грузить очередной дистр Линукса и ставить его.)) Поэтому выбирают то, что стоит на первых местах в Distrowatch.(моя догадка)

Lawliet, Там если че, код ошибки пишется) Это так на заметку. Может, где козырнешь)))Конечно, конкретная ошибка не сравнится с Kernel panic, но извини, такая винда конкретная. Если не работает - то говорит почему. Странно, правда? Никакого простора для фантазии, поиска ошибки.
I-Love-Linux, Тебе тоже доброго утра солнышко!!))Статья написана в марте 2009 - Ubuntu 9.04 еще не было))))

Очередные фэйлы линукса засчитаны!Спасибо Svart Testare за отличный перевод))

В сухом остатке:

- афтар не смог поставить драйвера на видюшку в Ubuntu. Потом эта система у него что-то совсем захирела и померла.

- OpenSUSE он не смог поставить - у него погас монитор и он впустую прождал n-времени.

- Fedora не только не поставилась, но еще и загрузчик ему потерла.

Ты им просто не нравишься, вот и все =D Они с тобой дружить не хотят. А вообще, такое количество неудачных попыток поставить популярные дистрибутивы наводит на грустные мысли, что афтар совсем не такой крутой мущщщина, каким себя склонен преподносить. Интересно, как бы он срал кирпичами при установке FreeBSD, OpenSolaris. От OpenBSD его, я думаю, вообще бы разорвало в клочья, как хомяка от никотина =D

Еще порадовал пассаж про командную строку. Он и понятно, что неудобно:

- нет иконок (соотв некуда тыкать мышкой)

- черный фон и нельзя поменять обои

- некрасивые шрифты

- надо использовать клавиатуру

- нет никаких графических эффектов.

Вердикт: ВСЕ LINUX ГАВНО, КОМАНДНАЯ СТРОКА ГАВНО! =D "На дворе 2009 - убирайте терминал из ОС".
Афтар, ты, как минимум, смешной: ком. строка одна из основ любой unix-like и никто от нее отказывать не будет. Даже в win7 она появилась для запуска unix-совместимых приложений. Она реально нужна, но не тем, кто впадает в панику при отсутствии мыши =D Хотя, нет - она нужна всем, но просто есть люди, которые это отрицают (т.к. не умеют ей пользоваться).

lis написал:
Тебе тоже доброго утра солнышко!!))Статья написана в марте 2009 - Ubuntu 9.04 еще не было))))

Зайчик, трехкликовая установка дров на видео существует уже много лет в Ubuntu ;)

debiyan написал:
Доброе утро страна! Убунту 8.10 сто лет как не поддерживается сообществом, ядро устарело, ПО тоже, вот жеж бред порой пишут.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ubuntu
Ubutnu 8.10 окончание срока поддержки апрель 2010.

2 debian

К командной строке пользователь должен обращаться исключительно в случае крайней необходимости. С линуксами так не выйдет. До сих пор ручная работа.

Lawliet написал:
у меня на ноуте винда 3 раза подряд при установке BSOD выдала, к чему бы это

Читай, что тебе Windows говороит... Если охота понять и разобраться вот ссылочка:http://www.multiboot.ru/files.htm тут много вкусного...

lis написал:
Система, вышедшая менее года назад - уже не поддерживается) Linux - это сурьозно.

Угу, все прелести опенсорса, купи, поставь и через год забудь и покупай ещё. Ненавистная линуксойдам Microsoft и то согласилась продлить поддержку WinXP, до 2014. (2014-2001=13 лет! вот это поддержка) Насчёт платности, линуксойды и так хотят делать всю поддержку за "бабки", почему же MS так не поступить?

В убунте 8.04 Все было абсоютно также - без остановки Иксов дрова ставиться отказалсиь, а будучи все таки установленными сделали разрешение 640 на 480 , при чем это максимум. - Т.е. за полгода этот косяк не пофиксили - хотя хз с какой версии он тянется…

Steve Ballmer написал:
В убунте 8.04 Все было абсоютно также - без остановки Иксов дрова ставиться отказалсиь, а будучи все таки установленными сделали разрешение 640 на 480 , при чем это максимум. - Т.е. за полгода этот косяк не пофиксили - хотя хз с какой версии он тянется…

http://ubuntologia.ru/proprietary-manager

I-Love-Linux, Даже так. Два неполных года - не слишком большой срок. Повторюсь: linux. it is serious.)))
Драйвера для Linux вообще такая сложная тема, что лучше про нее не говорить.

gaal, ага. если еще вспомнить, что это же большая работа - ГУЙ ПРИКРУТИТЬ..

debian, Понимаешь, какая проблема...openSolaris - это чисто серверная ось, также как и OpenBSD, FreeBSD. А заявленные дистрибутивы позиционируют себя как desktop.

Steve Ballmer написал:
В убунте 8.04 Все было абсоютно также - без остановки Иксов дрова ставиться отказалсиь

Ну вообще-то, нормальное явление если разговор не о дефолтных дровах.

I-Love-Linux написал:
а будучи все таки установленными сделали разрешение 640 на 480 , при чем это максимум. - Т.е. за полгода этот косяк не пофиксили - хотя хз с какой версии он тянется…

1 Vesa драва нормально работают
2 Аналогичное наблюдал на u7.10 но там у меня видео карточка системной не распозновалась (железка относительно свежая на тот момент) на u9.04 таких проблем у меня нет

>>http://ubuntologia.ru/proprietary-manager
Так и делал

>>Ну вообще-то, нормальное явление если разговор не о дефолтных дровах.
Не я понимаю что до уровня подключения видео - дров на лету ещё не доросли, я не против абсолютно перезагрузиться, но после перезагрузки хочется чтобы все было как надо

1) Vesa дрова Это не есть гуд, ибо с ними даже скролл тормозит если в папке больше 10 файлов. Да и какой смысл тогда вообще в видеокартах?) Если 90 % их возможностей не пашут?
2) Видеокарточка распозназлась верно она была не старой и не наовой для того времени - PCI-e nvidia 7300 GT


>>u9.04 таких проблем у меня нет

Мне тоже самое говорили про 8.10 , как видно статьи - хр№н там…

2 lis:

Ubuntu, Debian и OpenSuse, при этом, ничего не стоят - качай и пользуйся. Разговоры о том, что "кнопочка не там, обои некрасивые, инсталлятор корявый" - не катят. Бери и делай сам, разх не нравится. Другое дело RH и Novell Enterprise Desktop. Там основная масса этих косяков уже выпилена. Вообще, "чисто серверная ось" тоже не катит - она такая, какой ты сам ее сделаешь. Хватит ли квалификации = другой вопрос, но если не хватит, то разве это вина ОС? Кому-то хватило квалификации, кому-то - нет. Кому не хватило - читайте книжки. Все же лучше, чем по пустякам г№внос№ч разводить.

Кстати, у меня есть знакомый, который винду не видел никогда - он с самого начала работал с Mandriva и вообще был немного не от мира сего. Так вот, он очень надолго зависал, когда в винде видел "по умолчанию", файловую систему с дисками C и D и отсутствие консоли. Windows Aero тоже не вызвал эмоций, кстати =D Отсюда вывод: привычнее и лучше - не одно и то же. Это как путать красное и теплое.

I-Love-Linux написал:
Зайчик, трехкликовая установка дров на видео существует уже много лет в Ubuntu ;)

И снова не удержусь )))))))

Пыанер!!! Так какой довольно грандиозный трабл был с нвидиевскими дровами до 180 ветки, в которой это наконец пофиксили? Я тебе этот вопрос уже задавал, ты предпочел его тихо слить. Может все таки ответишь? ;)

И да, пыанер, насчет многолетней трехкликовой установки дров ты, мягко говоря, п№здишь, что, впрочем, для тебя обычное дело. Сия вешь появилась лишь в 9.04. Может быть (уже не помню) в 8.10. До этого в стандартную комплектацию входили vesa, которые, как справедливо заметили нах не нужны, поскольку 3д нет, скролл тормозит. Была отдельная программа, разработанная любителем, не помню уже как называлась, специально для этого. Но и там много нюансов и камушков было. Например для моей на тот момент новой 9500 дров в репах просто не было. Когда появятся - хз. Поэтому ставил по классике - вырубаем иксы, ставим дрова, перезагружаем. Так даже и таким способом столько нюансов было, что песец. На убунтовском форуме отдельная ветка была на 80 страниц, несмотря на подробную инструкцию.

Невропаразитолог написал:
Ненавистная линуксойдам Microsoft и то согласилась продлить поддержку WinXP, до 2014. (2014-2001=13 лет! вот это поддержка)

Так епте, даже этого кому то тут было мало. Кто-то уже заявлял, что мол выбирает линукс, потому что никто не прекратит поддержку системы в 2014 году, под которую он якобы программит.

debian, Так нету кнопочек)есть консоль)потому что кнопочки было ДОЛГО И СЛОЖНО. И при чем тут долбоян? разговор шел о fedora,ubuntu,opensuse.

Я говорил, про openSolaris и BSD, которые ты упомянул в качестве десктопа и сказал, что это глупо. Это для серверов. И попрошу не равнять светлое имя Solaris с Питух-Поделками, которые вы называете операционными системами.
В том и разница между линуксоидом и нормальным человеком:нормальный делает то, что надо, линуксоид все и ничего.

RH Enterprise ты ставишь на desktop? Линукс-маразм? Как давно ты этим занимаешься?

Бродяга написал:
Так какой довольно грандиозный трабл был с нвидиевскими дровами до 180 ветки, в которой это наконец пофиксили? Я тебе этот вопрос уже задавал, ты предпочел его тихо слить. Может все таки ответишь? ;)

Я уже отвечал - сидел на 177.* и проблем не видел. Так какие там проблемы - может все таки ответишь? Хотя бы для истории чтобы знать.

Бродяга написал:
Сия вешь появилась лишь в 9.04. Может быть (уже не помню) в 8.10.

Ну хр№н знает, я это еще в 7.10 видел.

lis написал:
debiyan, Супер. Это мне нравится! Система, вышедшая менее года назад - уже не поддерживается) Linux - это сурьозно.

Давайте-ка договоримся: не будем говорить Линукс говоря о конкретном дистрибутив, в данном случае Убунту, я ее сам за корявость на дух не переношу; была и есть хорошая идея - Дебиан, надежный и стабильный дистрибутив, который пока сам не сломаешь даже не чихнет, ебунтоводы ее извратили до невозможности, камня на камне не оставив от надежности запихивая в "каропку" сырые неотлаженные дрова. Опенсуся - так себе, мощный дистр с ох№рительным якорем на борту, причин тормозов на стандартной конфе я так и не нашел, Федора - недобиток Ред Хата, странно что она все еще жива, туда же и Мандрива, ее создатели слишком высокого мнения о себе. С остальными дистрами не работал, так как уже притерся к тому моменту к Дебиан, про запас оставил последний фришный РХЛ 9 с ядром 2.4 для древнего железа, которое мне периодически попадается.

Steve Ballmer написал:
Не я понимаю что до уровня подключения видео - дров на лету ещё не доросли, я не против абсолютно перезагрузиться, но после перезагрузки хочется чтобы все было как надо

Вы бы уважаемый хоть в предмете для начала бы разобрались, прежде чем критиковать, Нвидиа помимо собственно драйвера графической подсистемы написала еще и собственные модули ядра отвечающие за поддержку OpenGL, и рестарт Х-сервера нужен как раз для того чтобы выгрузить эти самые модули для замены, а на лету это не делается потому-что выгрузить модули может только root, ламерство у вас в крови похоже.

lis написал:
debian, Так нету кнопочек)есть консоль)потому что кнопочки было ДОЛГО И СЛОЖНО.

su -> init 1 -> ./NVIDIA-Linux-x86_64-185.18.31-pkg2.run -> "Accept" -> "OK" -> "OK" -> "OK" -> "OK" -> startx ... очень сложно?

> и то согласилась продлить поддержку WinXP, до 2014. (2014-2001=13 лет! вот это поддержка)
кстати, немного ценовой арифметики - предположим Windows XP стоит 300 баксов. 13 лет поддержки. Значит, ОС стоит примерно 24 доллара в год. По два бакса в месяц.

debiyan,
> ее создатели слишком высокого мнения о себе.
Пыанер, ты слишком высокого мнения о себя...

debiyan, su -> init 1 -> ./NVIDIA-Linux-x86_64-185.18.31-pkg2.run -> "Accept" -> "OK" -> "OK" -> "OK" -> "OK" -> startx

Это надо в консоли?!!!)))))О ужосс!!!
При чем тут долбоян?Разговор был про ubuntu, openSuse, Fedora. Единственные дистрибутивы, которые идут не от безымянного сообщества. И где можно как-то надеяться на стабильность.

Если ты так хочешь про долбоян, то окей давай помочим долбоян.кто оказывает поддержку?

> Единственные дистрибутивы
Есть еще Moblin от интела... Но тоже сырое.

имхо смотреть стоит в сторону Гуглового Андроида. есть в нем потенциал не только для мобильных гаджетов.

lis написал:
debiyan, su -> init 1 -> ./NVIDIA-Linux-x86_64-185.18.31-pkg2.run -> "Accept" -> "OK" -> "OK" -> "OK" -> "OK" -> startx
Это надо в консоли?!!!)))))О ужосс!!!
При чем тут долбоян?Разговор был про ubuntu, openSuse, Fedora. Единственные дистрибутивы, которые идут не от безымянного сообщества. И где можно как-то надеяться на стабильность.
Если ты так хочешь про долбоян, то окей давай помочим долбоян.кто оказывает поддержку?

первые три и последняя в консоли, остальное это ваши любимые кнопочки в псевдографике, вы вообще хоть раз этот драйвер от Нвидиа "в руках держали", если нет так какого хре черта тут поливаете дерь грязью то, чего даже не знает?

мне до пиз фени кто там оказывает поддержку, всю информацию найдете на debian.org, вы давайте попробуйте его топить для начала

I-Love-Linux написал:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ubuntu
Ubutnu 8.10 окончание срока поддержки апрель 2010.

Гы... А ещё находятся недовольные тем, что Майкрософт Виндовз ХР каких-то жалких ЧЕТЫРНАДЦАТЬ лет поддерживает... Ну сволочи же буржуи, невооруженным глазом видно.

debiyan, так что, было сложно сделать кнопочку "поставить драйвера на видео такого-то производителя?")))

да я ничего не поливаю грязью)это ты вообще начал мне тут про Нвидию втирать.

Нет ну ты же так хотел про долбоян, а как я первый вопрос задал так сразу в кусты.)))Что за разговор такой:
"-Я хочу про долбоян.
-Давай расскажи про долбоян.
-Мне пох на долбоян. Иди на офиц. сайт.
"
Мне вообще твой долбоян, который ты упоминаешь при каждом удобном случае, тоже не нужен как-то))))
Вас так наверное в ГНУгенерэйшн так учат разговаривать?))))))))

debiyan, ты знаешь, можно до бесконечности рассуждать о кривых руках и низкой квалификации юзера, но от этого список известных ошибок только на этапе установки твоего любимого Дебиана на 2 прокрутки монитора меньше не становится.
http://www.debian.org/releases/stable/debian-installer/

А там ещё русским по белому написано, что если вы столкнулись с неведомой ёбаной х.йнёй чем-то отсутствующим в списке, то зашлите нам баг-репорт...
То есть такую вероятность они не исключают, ага...

Это так, навскидку.
Пойду ещё про техподдержку почитаю, раз ты молчишь стыдливо.

БШЛ (большая штыковая лопата), нееет ты нее прав))Это такие фичи, а не баги)))
И че же сделаешь если пользоваетль не могет набрать какие-то странные команды в терминале, потом понажимать аки обезьяна на кнопки в красивом псевдогуе, а потом пять-шесть раз перезагрузить компьютер))линуксвэй. JUST FOR FUN WINDOWS-USERS)))

P.S.Чувствую после выпуска MINIX 4, у Линуса неожиданно появится ядро 3.0))))

lis написал:
su -> init 1 ->

Уважаемый, а почему мне кажется что для долбояна это будет так:
su -> /etc/init.d/kdm stop
Не?

Бродяга, не-не-не врешь)) Я такой дряни не писал)))

2 lis,
Знаю, это я к debiyan обращался Тут просто фишка есть - если выделил в одном посте, а нажал кнопку цитировать в другом

Итак, вернемся к техподдержке. Ну что ж... Многообещающе.

Перед тем, как искать поддержку у кого-то другого, обычно полезно попытаться найти решение проблемы самостоятельно. В этом случае вы, скорее всего, получите все необходимые ответ, а даже если нет, опыт чтения документации, вероятно, пригодится в будущем.

Никуя нисгалавы придумал: http://www.debian.org/support

Ладно, нихачу самостоятельно... Хочу квалифицированно. Штоб спициалист. Идём в список консультантов по стране Россия. Шесть штук консультантов целых на всю страну.
Имя: Alexander L. Baev, Цена: $35-50 per hour.
Имя: Sergey E Kulikov , Цена: 85-120 euro per hour
Имя: Vladislav Naumov , Цена: Depends on project difficulty, est. $20 per hour.
Имя: Denis Stepanov , Цена: $15 per hour
Имя: Vlad Ershov , Цена: $25 per hour
Имя: Denis A. Semenov , Цена: $50-$120 per hour, depending on project difficulty
http://www.debian.org/consultants/#Russia

Знаеш што... Я уж лучше ОДИН раз заплачу Майкрософту и на 10 как минимум лет сниму все вопросы с техподдержкой. А то вот возьму, поставлю, и чо, каждый раз по 15 баксов минимум отстёгивать? А через год-полтора меня вообще нафиг пошлют, скажут, што сильно устаревшая ось?

Про "неведомую е....ю х.йню" и баг-репорты все пишут - идеального ничего нет, и мерять надежность системы величиной списка - не очень хорошая идея. К примеру, в OpenBSD если запятая в документации поставлена не там, то это уже критическая ошибка. Представляю, как смачно можно троллить OBSD: "Типа в самом защищенном дистрибутиве опять обнаружили критическую ошибку! Гааааавноооо эта ваша OBSD" =D

Главное преимущество Unix-Like в общем и linux в частности, прежде всего, в открытости и гибкости приспособления к своим нуждам. Как следствие FreeBSD и Solaris де-факто стандарт крупного и очень крупного бизнеса (ну просто лень уже имена этих гигантов перечислять, чесслово) на серверных и высоконагруженных машинах. Хм, почему бы тогда не попробовать перенести такой ништяк на рабочий стол? Отличная идея, которой уже давно заняты большие конторы, за деньги продающие дистрибутивы для десктопов. Ядро linux просто оказалось чуть более приспособлено к этому и уже давно существует проект GNU, выбравший linux в качестве ядра. Свободные версии ничего не гарантируют, само собой, но ничего никому и проприетарные лицензии не гарантируют. См. ВНИМАТЕЛЬНО Microsoft EULA перед тем как отдать за него деньги и станет как-то грустно сразу: недополученные прибыли вследствие некорректной работы, сохранность данных, недоступность данных злоумышленнику и высокая отказоустойчивость - ничего из этого не гарантируется MS. По сути, деньги за техподдержку + (кому-то) привычная рабочая среда и за обновления (Аттракцион невиданной щедрости!).

БШЛ (большая штыковая лопата), Да уж))такая техподдержка, всем техподдержкам техподдержка))Такой бесплатный линукс))И это самый поГНУтый Дебиан)))даже боюсь думать про какой-нибудь там генту или арч:там вообще поддержка, наверно, по ночам только идет.))))типа ночь со спецом и генту 300$)))

lis написал:
типа ночь со спецом и генту 300$)))

Неожиданный поворот сюжета... Гы...
Чо та о таком развитии событий я как-то и не подумал в силу природной гетерос..суальности

БШЛ (большая штыковая лопата), я про это вспомнил когда увидил расценки: 50$ за час)))

А OpenSource и не брал на себя никогда обязательств оказывать техподдержку (но, тем не менее, все же оказывает иногда, и очень неплохо). Само слово "сообщество" означает что "все помогают всем", что не предполагает обязательной платы за это. Если поддержка все же нужна, то ее можно купить отдельно за небольшие деньги. ТОЛЬКО ЕСЛИ ОНА НУЖНА ВАМ, а не тогда, когда кто-то просто захотел поднять цену на продукт включив в нее еще и эту услугу.

debian, В майкрософте не дураки))они не хотят нести ответственность если ты поставишь какую-то левую фигню))
Поэтому опенсорс и никому не нужен. Зачем людям поделка, за которую никто не несет ответственности.
Ядро линукс выбрали, потому что весь опенсорс так и несмог собрать HURD - потрепаться все горазды, а дело делать - знаний не хватает)))
И Linux это совсем вам не Unix, не вкусняга Solaris, не удобный MAC OS, не учебный MINIX. Это вообще непонятно что)))

Кстати, у Карманова в блоге появилась инфа о дикой стоимости windows oem)))

Цитата:
#21. lis (23.08.2009 - 16:24)
Если ты так хочешь про долбоян, то окей давай помочим долбоян.кто оказывает поддержку?

Сам Я.Мердок, если ты КУПИШЬ коммерческий дистрибутив Progeny Debian.

P.S. "Поддержка" XP на 14 лет -- это опять же, если её , ПОДДЕРЖКУ, отдельно ОПЛАЧИВАТЬ. За так вам и сервис-паков уже не будет

"они не хотят нести отвествтенность, если ты поставишь какую-то левую фигню" - ха, а деньги хотят получить? Антивирусы, сторонние браузеры, вообще любой другой сторонний софт не от MS относится к "фигне"? Поставил антивирус, и, в общем, если пох№рились какие-то данные или их кто-то тихо выудил в инет, то MS ни при чем - "вы поставили сторонний софт, который мог, тра-ля-ля". Даже драйвера к этому можно отнести. А если ничего это не ставить, то win это ну такое смешное убожество, что даже как-то говорить неудобно. Без антивира ее накрывает всякой х№рней минут за 20, и тут даже никакие апгрейды не помогут - можно и не успать скачать вообще =D

OpenSource все же работает над HURD, старается его довести до пригодного вида. Они не треплются, треплешься как раз ты =D Полагаю, что им ИМЕННО ТВОИХ ЗНАНИЙ НЕ ХВАТАЕТ, чтобы HURD собрать =)))))))))))))

Что, кстати, отличают поделку от не_поделки? Что ты за нее деньги отдал? =)))))))))

msAVA,
Microsoft предоставляет дополнения для ВСЕХ. Даже для нелицензионных версий Windows.Поддержка бесплатна.

Крутая долбоян-поддержка: САМ ЯН МЕРДОК!!!
Progeny Linux Systems сообщило в списке рассылки 1 мая 2007 года что они приостанавливают разработку и закрывают свой веб-сайт.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
А там ещё русским по белому написано, что если вы столкнулись с неведомой ёбаной х.йнёй чем-то отсутствующим в списке, то зашлите нам баг-репорт...
То есть такую вероятность они не исключают, ага...

Это так, навскидку.
Пойду ещё про техподдержку почитаю, раз ты молчишь стыдливо.biggrin

Читаем что там написано, вы что так часто с raid-массивами работаете? Или на ppc с флешки через нет-инсталл дебиан загоняете на бук? Ппц, это обалдеть какие главные проблемы бедного пользователя десктопа на i386/amd64 архитектуре. О нашел: Из-за увеличившего в размере ядра Linux, невозможно создать установочные образы для установки с дискет - господа вы настолько отстали от жизни что все еще пользуетесь дискетами? Или первое же что вы делаете при запуске устновки - жмете в F4-F6 для просмотра дополнительных параметров которые можно передать ядру? Не смешите мои тапочки.

Бродяга написал:
Уважаемый, а почему мне кажется что для долбояна это будет так:
su -> /etc/init.d/kdm stop
Не? wink

а если у меня вообще нет kdm? а что делает команда init то вы хоть знаете? А циферка после нее для чего? Нет? Не знаю как вы там пользовались линуксом, а у меня на первом ранлевеле службы настроены на полную остановку, в том числе и гуев, а поработав в консоли я перехожу на init 2 или 3 и опять возвращаюсь в гуи, но виндузятникам похоже трудно понять зачем линуксу консоль.

debian написал:
Без антивира ее накрывает всякой х№рней минут за 20

И как это йа без антивиря живу, нипанимаю. Мож объяснишь, знаток винды ты наш?

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Знаеш што... Я уж лучше ОДИН раз заплачу Майкрософту и на 10 как минимум лет сниму все вопросы с техподдержкой. А то вот возьму, поставлю, и чо, каждый раз по 15 баксов минимум отстёгивать? А через год-полтора меня вообще нафиг пошлют, скажут, што сильно устаревшая ось?biggrin

стоп! А где и кто собственно писал что техническая поддержка у линукс дистрибутивов бесплатна? Дистрибутив - да бесплатный, апдейты из официальных репов - бесплатно, а вот если вам надо под что-то свое заточить - уж будьте добры выложить денежки. И уж не беспокойтесь - если у вас какая серьезная хр№нь случится с виндой из вас бабки вытянут будь здоров, без штанов останетесь.

Бродяга написал:
что делает команда init то вы хоть знаете? А циферка после нее для чего? Нет?

О да, откуда ж мне, убогому, знать то
Еще один пыанер, мля, нагугливший несколько команд и теперь тыкающий ими окружающих. То, что окружающие зачастую разбираются в предмете дискуссии лучше его, ему в голову не придет. Это ж, мля, не труЪ!

Бродяга написал:
И как это йа без антивиря живу, нипанимаю. Мож объяснишь, знаток винды ты наш? wink

Доказательства гдэ?

2 Бродяга:
Ты либо не очень умело троллишь, либо врешь напропалую (ну, или ты не вставляешь в комп флешки, выдрал сетевую карту из компа и т.п.). Любой адекватный человек, использующий win, уже просто рефлекторно ищет себе антивирус: опыт - штука серьезная.

Хотя, может и нет никаких вирусов вовсе, а все эти конторы нас дурачат. Виндузяне, на 1 день откажитесь от сторонних антивирусов - развеем миф о том, что WIN не может без антивируса!

Бродяга написал:
О да, откуда ж мне, убогому, знать то biggrin
Еще один пыанер, мля, нагугливший несколько команд и теперь тыкающий ими окружающих. То, что окружающие зачастую разбираются в предмете дискуссии лучше его, ему в голову не придет. Это ж, мля, не труЪ!

нехорошо слова-то из песни выбрасывать: отвечай на вопрос, толку мне от приведенной тобой команды если у меня нет логон-менеджера аля kdm gdm xdm и иже с ними?

debiyan написал:
И уж не беспокойтесь - если у вас какая серьезная хр№нь случится с виндой из вас бабки вытянут будь здоров, без штанов останетесь.

Ээээээээ... Не затруднит сумму озвучить?
У вас слегка неправильное представление об уровне моих доходов судя по всему

debian написал:
Без антивира ее накрывает всякой х№рней минут за 20, и тут даже никакие апгрейды не помогут - можно и не успать скачать вообще

Вот этот параноидальный бред даже как-то комментировать не хочется.
Люди вполне успешно живут без антивирусов ГОДАМИбез переустановок Винды и активном использовании интернета.

Ну и так... По поводу высказанного тут очередного бреда про отсутствие поддержки Майкрософтом пиратского софта. Мой Офис 2007 с момента установки не проходил валидность на Дженун Авантаж, что не мешает ему получать все обновления, включая второй сервиспак. Так што нинада ля-ля.

debiyan, вот именно, что СЕРЬЕЗНАЯ ХРЕНЬ в винде и неслучается, потому что у нее деньги за конечный продукт, а не за ПОЧАСОВУЮ ПОДДЕРЖКУ ОТ САМОГО ЯНА МЕРДОКА.
Ты, кстати, себе антивирь поставил?))

Годами без антивирусов живут...! Всем адекватным людям я предлагаю устроить флешмоб: если вам вдруг будут говорить, что для windows есть вирусы или они уже попали на какую-то конкретную машину, отвечать с очень удивленной миной: ДА НЕТ У ВАС ВИРУСОВ! ВЫ ПРОСТО ПАРАНОИКИ! =)))))))))))))))))))))))

2 БШЛ:

Напиши свои мысли в лабораторию Касперского и DR.WEB - пусть им станет стыдно, что они так долго сражаются с несуществующей угрозой. Вы все параноики, бля! =)))))))))))))))

С*ка, я аж смеяться не могу! =)))))))))))))))))))

debiyan написал:
Доказательства гдэ?

Паранойя детектед

А если по сути, то флешки на данный момент это единственный источник заразы, если конечно обновлять систему и не качать всякую хр№нь с варезных сайтов. Так ведь и авторан на флешках отключается элементарно.

"Мой Офис 2007 с момента установки не проходил валидность на Дженун Авантаж, что не мешает ему получать все обновления" - у тебя нелицензионный офис, что ли? ДА ТЫ ПИРАТ, МЛЯ! Ох, не завидую я тебе, если microsoft все же возьмет тебя за филейную часть =D Человечка, вон, по судам таскают теперь.

http://www.ural-cio.ru/acu/Novosti-IT-Urala/ZHitel-Ekaterinburga-predstanet-pered-sudom-za-nelicenzionnye-kopii-Microsoft-Windows-i-Microsoft-Office

Кстати, все вот эти разговоры о пиратстве.... Как-то пожать плечами недоуменно только остаётся. В очередной раз - потрясающая безграмотность и незнание элементарных вещей.
А знаете ли вы, что Виндой можно пользоваться бесплатно практически вечно абсолютно законно?
Элементарный реарм счетчика времени активации можно сбросить 3 раза, что даёт 4 месяца законного бесплатного пользования системой. Это относится к документированным возможностям Виндовз. При этом её функциональность от активированной копии ничем не отличается, включая обновления и техподдержку. Раз в 4 месяца переставляй Винду начисто и пользуй, пока не помрёшь...

lis написал:
debiyan, вот именно, что СЕРЬЕЗНАЯ ХРЕНЬ в винде и неслучается, потому что у нее деньги за конечный продукт, а не за ПОЧАСОВУЮ ПОДДЕРЖКУ ОТ САМОГО ЯНА МЕРДОКА.
Ты, кстати, себе антивирь поставил?))

На дебиан то? Только на сервер с файлопомойкой, чтоб всякую хр№нь не пихали, т.к. в паблике висит с опцией anon_upload_enable=YES

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Ээээээээ... Не затруднит сумму озвучить?
У вас слегка неправильное представление об уровне моих доходов судя по всемуbiggrin

Последнее что помню связанное с виндой и продуктами на ней это организация комплексной системы 1С:Склад+Торговля (самописная конфа) с центральным сервером и удаленными точками, выполнял не я, я лишь нашел испольнителей - с человека заказавшего эту радость сдернули 100 руб. не считая ПО и оборудования, хотя ему же предлагалась самописная программа на основе web2.0 с опенсорсным дистрами - отказался, теперь жалеет.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Ну и так... По поводу высказанного тут очередного бреда про отсутствие поддержки Майкрософтом пиратского софта. Мой Офис 2007 с момента установки не проходил валидность на Дженун Авантаж, что не мешает ему получать все обновления, включая второй сервиспак. Так што нинада ля-ля.

ай-яй-яй как нехорошо врать то, точнее недоговаривать правду - критические обновления, да, поставляются даже для пиратских версий, а вот дополнительные обновы для совместимости драйверов, оборудования и т.д. в том числе dotNet и иже с ним - НЕТ.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Вот этот параноидальный бред даже как-то комментировать не хочется.
Люди вполне успешно живут без антивирусов ГОДАМИбез переустановок Винды и активном использовании интернета.

дяденька, я будучи студентом раздавал налево и направо бесплатные антивири всему потоку (а это несколько сотен человек) каков процент этих ваших мифических людей которые работают без антивирусника?

debian написал:
Ох, не завидую я тебе, если microsoft все же возьмет тебя за филейную часть =D Человечка, вон, по судам таскают теперь.

Ну, это навряд ли... Нафиг я никому не интересен. А ты неграмотный, читать не умеешь. Там же черным по белому написано из-за чего сыр-бор. Майкрософт поди ни сном, ни духом, что за его прибыль так рьяно борюццо. Нефиг честь и достоинство начальника УВД порочить и всё путём будет.

У братьев-долбоянов истерика.
debiyan, 100 рублей, школьник, это конечно без штанов это раз, то что ты привел просто фэйл вообще это два.
debian, человек не хочет региться, ему лениво, а ты его обвиняешь в преступлении.Линукс-логика?

2 Бродяга:

"Паранойя detected" - ты сам как антивир изъясняешься =))))))))))) А вообще, верную тактику выбрал: врать напропалую, нагло и нахраписто, тупо отрицая совершенно очевидные вещи. Все антивирусы, все эти конторы, что антивирусной защитой вообще занимаются - все они параноики, потому что у тебя вирусов нет. Это очень забавно, но факты - вещь упрямая и такие штуки против них не помогут, а именно: win машины очень подвержены вирусным заражениям. Не нам с тобой решать, в конце концов, и я не случайно предложил всем пользователям windows, кто это читает, отказаться от антивира хотя бы на день и работать как обычно.

"не качать всякую хр№нь с варезных сайтов" - а иначе...! =))))))))))))))))))

debiyan написал:
ай-яй-яй как нехорошо врать то, точнее недоговаривать правду - критические обновления, да, поставляются даже для пиратских версий, а вот дополнительные обновы для совместимости драйверов, оборудования и т.д. в том числе dotNet и иже с ним - НЕТ.

Гы...
http://pikucha.ru/143316
Ояебу критические обновления

Не хочет региться =))) Я не против, конечно. Но:
1 - он это сделать обязан по соглашению с MS (которое он принял и обязан исполнять)
2 - ему на его "нежелание" отведено 30 дней или около того. После чего все равно придется это сделать. Иначе - уголовка. Это уже реально не шутки и можно наловить от той же MS очень неплохих приветов и отправиться на с..суальный курорт годика на 2 =))))))))))))))))))))))))))

+ Школьники и студенты , учетеля могут использовать кучу продуктов МС нахаляву…

debian, линукс-машины подвержены заражениям ничуть не меньше.)))Правда, там гораздо интересней ведут себя официальные обновления))))))))))))))))))

"А знаете ли вы, что Виндой можно пользоваться бесплатно практически вечно абсолютно законно?
Элементарный реарм счетчика времени активации можно сбросить 3 раза, что даёт 4 месяца законного бесплатного пользования системой" - напиши в MS письмо с этим текстом. Обратный адрес (желательно физический) прикрепить не забудь =))))))))))))))))

debian написал:
2 - ему на его "нежелание" отведено 30 дней или около того. После чего все равно придется это сделать. Иначе - уголовка. Это уже реально не шутки и можно наловить от той же MS очень неплохих приветов и отправиться на с..суальный курорт годика на 2 =))))))))))))))))))))))))))

Читай выше. Них№ра ты, студент, не знаешь. Коммент #53.
Всё совсем не так, как тебе сниццо в ночных кошмарах. Всё гораздо позитивней.

Почему когда появляются линуксоиды сразу начинается:тюрьма, с..суальный отдых в тюрьме, взять за филейную часть, без штанов?)))))

2 Steve Balmer:
"+ Школьники и студенты , учетеля могут использовать кучу продуктов МС нахаляву" -

Школьники, студенты и преподаватели - дружно выдайте себя =))))))))))))))))))))))

2 БШЛ:

А не мог бы ты опубликовать свой ключ продукта от Офис? Все сразу на свои места встанет.

debiyan написал:
каков процент этих ваших мифических людей которые работают без антивирусника?

Да тот же процент, который дружит с головой и не только в нее ест. Обратите внимание, уважаемый, я не сказал что все могут обойтись без антивируса, а сказал что я могу без него обойтись. И обхожусь. Уже давно. Учитывая что первоначальным тезисом было якобы неспособность винды продержаться 20 минут, согласитесь, что разница существенная.
Вообще, как давно уже верно подмечено, все линуксоиды застряли в своих знаниях на уровне рубежа веков. Очнитесь, хлопче, 2009 год на дворе.

.

debian написал:
напиши в MS письмо с этим текстом. Обратный адрес (желательно физический) прикрепить не забудь =))))))))))))))))

Опять пожал плечами... Они это сами прекрасно знают, пыанер. И не возражают.
"В тоже время сама Microsoft подтвердила, что команду "-rearm" можно использовать до трех раз, что позволяет пользователям 120 дней избегать активации. При этом никакого нарушения лицензионного соглашения Windows 7 End User License Agreement (EULA), по заявлению представителя компании, нет."

http://www.winline.ru/news/5095.php

Мы просто решили поговорить о том, что может быть с теми, кто по несознанке или специально не соблюдает лицензию MC =)))))))))))))) Она весьма строгая, к слову. И не только она, но закон УК (!! парни, это уже реально не шутки, а уголовное преступление) "Нарушение авторских и смежных прав" + "Неправомерный доступ к компьютерной информации" Залезсть в счетчик времени до активации - тоже незаконно, и МС тебе это в одно действие докажет.

debian, давай расскажи, что майкрософт не предоставляет своих продуктов в образовательных целях совершенно бесплатно)

Нет, я уже не могу читать тот бред, что тут пишут. Просто слов нет. Кстати ни одного весомого аргумента против Дебиан я не услышал, засим досвидания, неудачники.

Windows со сроком работы 4 месяца, и в ходе каждого из них требудется довольно интересное действие, о котором вряд ли знает "среднестатистический пользователь", для которого, в общем, все и делается. Срок годности windows - 120 дней =))))))))))))) После чего - переустановка (чтобы все кошерно было). "Среднестатистический пользователь" все понял? =))))))))))

debian написал:

А не мог бы ты опубликовать свой ключ продукта от Офис? Все сразу на свои места встанет.

Да пажалста, жалко что ли?
http://pikucha.ru/143331
Следствие ведут колобки, млять...

> ни одного весомого аргумента против Дебиан я не услышал
Пыанер, а про Дебиан твой в основном ты тут и пишешь. Остальным он на хр№н не сдался. Или это ты сам с собой ожесточенно споришь?

debiyan написал:
засим досвидания, неудачники

Пока, пока )))))))))))))))))))))

lis написал:
debian, давай расскажи, что майкрософт не предоставляет своих продуктов в образовательных целях совершенно бесплатно)

в учебных целях говоришь? Не предоставляет, я учился не в самом хр№новом областном университете Казахстана, представительство Майкрософта у нас есть, но ничего кроме пиратского Офиса и Автокада, равно как и Винды ХР я не видел, а уж про то что для активации винды нужно звонить за свой счет в Москву я лучше промолчу.

debian,
> Срок годности windows - 120 дней =))))))))))))) После чего - переустановка
Пыанер, после этого активация. Не надо ничего переустанавливать.

debiyan, Отсутствие поддержки, неясные траблы с патентами, проблемы при инсталяции, проблемы при работе, отсутсвие ответственности за свой продукт, огромное количество вирусов, критических уязвимостей, отставание по развитию - ты совершенно прав, это НЕ АРГУМЕНТЫ.

ЛИНУКС-ГОЛОВА-В-ПЕСОК детектед)))

debian написал:
Залезсть в счетчик времени до активации - тоже незаконно, и МС тебе это в одно действие докажет.

Ты читать умеешь вообще-то? Или чукча не читатель, чукча - писатель?
Коммент #68 с пруфлинком. Всё абсолютно законно.

debiyan, ты правда учился в х№ровом вузе, на пиратской хр, пиратском автокаде(при чем тут майкрософт???). Да и образование у тебя пиратское. БШЛ (большая штыковая лопата), Читать он не умеет.

1. Установка Windows 7 без какого-либо продукта ключ активации.
2. После завершения установки, использования Windows 7 в течение 30 дней и дождаться оставшихся дней осталось до активации Windows подсчета вниз на 0, или почти нулевой.
3. При активации льготный период почти истек или закончился, вход в Windows 7 рабочем столе, а затем откройте окно командной строки (т.е. типа Cmd в Начать поиск и нажмите Enter).
4. Введите одну из следующих команд в командной строке и нажмите Enter: Sysprep / обобщают
slmgr.vbs –rearm slmgr.vbs-перевооружение
rundll32 slc.dll,SLReArmWindows rundll32 slc.dll, SLReArmWindows
slmgr /rearm slmgr / перевооружение
5. Перезагрузите Windows 7 пользоваться еще 30 дней бесплатного пользования, не беспокоясь об активации даже не нужно взломать Windows 7.
6. При активации льготный период таймер работает почти вниз на 0 вновь повторить "перевооружение" трюк пользоваться еще 30 дней из 7 для Windows бесплатно. User can run the rearm command for maximum of 3 times.

Я прям вижу, как "среднестатистический пользователь" обосрался от таких радостных перспектив =D

Кстати, операция, похоже, все же законна. Ну что ж, тогда раз в 4 месяца сносим всю ос как миленькие. Все готовы?

> Я прям вижу, как "среднестатистический пользователь" обосрался от таких радостных перспектив
Пыанер, среднестатистический пользователь не обосрется от перспектив. При необходимости он купит настольный комп или ноутбук, где уже будет стоять Windows 7.

debian написал:
Кстати, операция, похоже, все же законна. Ну что ж, тогда раз в 4 месяца сносим всю ос как миленькие. Все готовы?

Хе. Начать с того, что если ты решился на самостоятельную переустановку оси, надо полагать что ты понимаешь что делаешь. А так называемый "среднестатистический пользователь" просто покупает компьютер с уже установленной OEM лицензией. Это первое.
Второе. Пыанер, а тебе не приходило в голову что ее можно просто купить? Понятно что не приходило, хуле, все ж бесплатно должно быть. Но ты удивишься, пыанер, узнав сколько людей ее действительно покупают.
Третье, вытекающее из второго. Пыанер, ты не поверишь, но для людей умеющих считать, 6000-9000 р (приблизительно, я не помню точно )не самая большая сумма, особенно если раскинуть ее лет на 5-7. Я компьютер меняю чаще, чем ось.

Цитата:
#40. lis (23.08.2009 - 18:29)
Microsoft предоставляет дополнения для ВСЕХ. Даже для нелицензионных версий Windows.Поддержка бесплатна.

Нет, бесплатны обновления по безопасности, Поддержка -- платна. Просто мс-совцы лукавят, используя слово "поддерживать".

А с офисом такой номер прокатит, интересно? БШЛ, извини за нескромный вопрос: ты школяр, студентик или преподаватель? =))))))))))))) Пользуешься льготными предложениями от MS? =))))))))))))))) А когда льготы закончатся ты будешь покупать полные версии платных продуктов? =))))))))))))))

Кстати, все эти кульбиты касаются еще невыпущенной ОС, и для офиц. релиза такой ништяк вряд ли припасут. Т.е. 120 это еще пол-беды - это ведь еще релиз-кандидат, а не официально выпущенный продукт. Интересно, а поддержка на него останется после выхода официальной версии? Что-то мне подсказывает, что законопослушные люди так и будут раз в 4 месяца винду сносить и сидеть без техподдержки и апдейтов. Бесплатный сыр у MS что-то невкусный, если честно. Очень уж условностей много. Остается купить (ага, все отсюда как подорвались windows покупать!) или стать пиратом, но НИКОМУ И НИКОГДА ОБ ЭТОМ НЕ ГОВОРИТЬ, А ЕСЛИ ЧТО - ОТРИЦАТЬ ДАЖЕ ОЧЕВИДНОЕ, ДОХОДЯ ДО АБСУРДА.

Каждый выбирает свой путь в меру своих способностей и навыков. Но "у меня не поставился линукс, там нудобное меню, некрасивые обои и треклятая командная строка, поэтому он должен подохнуть" - диагноз. Без обид, но это реально диагноз.

Всем спасибо за хорошее настроение, я пойду пивка попью.
Не тролльте много - это разжижает моск и провоцирует всякую х.йню говорить =D

debian
> Без антивира ее накрывает всякой х№рней минут за 20
Я, конечно, дико извиняюсь, но какбэ, начиная с XP не использую антивирусных мониторов. Только проверка раз в месяц всей системы.
И за последние 8 лет - ни одного вируса, трояна и т.д.

debian написал:
Без обид, но это реально диагноз.

Да какие обиды, пыанер. На даунов грех обижаться. Одно только скажу, пыанер:

debian написал:
у меня не поставился линукс, там нудобное меню, некрасивые обои и треклятая командная строка, поэтому он должен подохнуть

Панимаеш, "ниасилил линукс" эта единственная причина, которую вы способны увидеть. Других причин вы даже теоретически представить не можете. У вас все мышление в категориях "асилил ниасилил". По другому вы думать не умеете.

Так что пей пиво, не парься и ставь линукс. Каждому свое.

2 Бродяга:

ты зае*л со своей рекламой, если честно. "Купи, будь реальным современным пацаном" не катит как-то. На 6 тысяч я лучше с девушкой погуляю или с друзьями схожу в ресторан, куплю для машины что-нибудь или нищему отдам какому-нибудь, которому жрать нечего. Я сижу на Debian и использую только открытый софт, которого мне более чем достаточно. Никак не могу понять, с чего это я вдруг буду за софт деньги платить =\ Я его и так использую, абсолютно законно. Если он тебе не нравится в силу каких-то причин, то, если перефразировать, Коко Шанель: " OpenSource сообществу плевать, что ты о нем думаешь - оно о тебе, Бродяга, не думает вообще". Оно даже не знает, что ты существуешь =D

Бродяга написал:
Панимаеш, "ниасилил линукс" эта единственная причина, которую вы способны увидеть

А какие бы причины хотел видеть ты, просто интересно.
-не понравился #на да, может быть, каждому свое
-убого/не удобно #это не аргумент, я то же самое могу сказать про вин7 висту и 8ой сервер (это просто привычка)
-не осилил #более чем аргумент
что еще?

debian, нищебродство, оно в голове. Если тебя душит жаба выложить 6000 (менее 4000 за HomeEdition) раз в пять лет, при том, что систему ты хочешь использовать (иначе, зачем тебе вообще реактивация), то ты именно нищеброд.

Я редко пользуюсь MSOffice и мне не нравится его ленточный интерфейс. Поэтому, я юзаю ООО и Wordpad, но не потому что "лучше я на эти деньги пива попью".

2 debian,
А никто и ничего не рекламирует. Это просто к слову о том, что "среднестатический пользователь в вакууме" должен обязательно своровать винду. Я ж говорю, каждому свое. Ты завел разговор о деньгах (больная тема для линуксоидов), я тебе и ответил.

debian написал:
Никак не могу понять, с чего это я вдруг буду за софт деньги платить

Так ведь тебя никто и не уговаривает. Найди мне обратное. Хочешь пользоваться линуксом - пользуйся. Все будут довольны и счастливы. Проблемы начинаются тогда, когда вы начинаете всех уговаривать перейти на "великий и могучий свободный и бесплатный" линукс, а когда вас вежливо посылаешь, начинаете ср#ть кирпичами. Почитай вот это, может поймешь что-нибудь, хотя вряд ли.

FreeOS

> -убого/не удобно
Это аргумент, если ты представляешь себе, что такое юзабилити. К сожалению, последние 10 лет unix-like означает полное отсутствие вкуса, прогрессирующий дальтонизм и склонность к сложным решениям элементарных проблем.

Mike22, Нет, все же, не аргумент, я вот например считаю как писал выше висту вин7 и 8ой сервер очень неудобными. Мой идеал (в этом плане) ХП и 2003 сервак, ну нравится мне ГУИ у них и все тут, и что где находится. Но это не значит что 8 шлак, а 3 cool, ну не значит, это просто привычка, а потому не аргумент

Mike22 написал:
Это аргумент, если ты представляешь себе, что такое юзабилити. К сожалению, последние 10 лет unix-like означает полное отсутствие вкуса, прогрессирующий дальтонизм и склонность к сложным решениям элементарных проблем.

Особенно если знаешь кто такой Джеф Раскин и что такое правильный и действительно удобный интерфейс. Я не говорю что вин-интерфейс идеален. До этого ему как до луны. Вот только линуху еще дальше.

FreeOS написал:
что еще?

А давай попробуем другим путем пойти - представь мне хотя бы один аргумент (только не деньги, умоляю), почему я должен им пользоваться.

FreeOS, ну учитывая, что вы голосуете за ГУЙ, оно понятно.

2 Mike22:

а еще есть такая штука, как эргономика. Юзабилити, это ты хорошо придумал, но если тебе не нравится юзабилити, к примеру, KDE, то есть еще множество других графических оболочек. там даже кнопка "пуск" двигается, прикинь! =))))))))))))))

Ах да, что касается вирусов: ты не слышал про WinDefender? Он зачем был введен? И почему в ХР, если у тебя нет антивира, то постоянно вылетает предупреждение "Ваш компьютер может быть под угрозой", т.е. win как бы тебе намекает, что неплохо антивир поставить =)))))))))))

2 Serge:
"Пыанер, среднестатистический пользователь не обосрется от перспектив. При необходимости он купит настольный комп или ноутбук, где уже будет стоять Windows 7" - не годишься ты в вожатые, сударь: купить комп с виндой (интересно, а он вообще знает, что она уже входит в цену компа и что у него есть законное право от нее отказаться?) и купить винду - не одно и то же. Как использовать и купить - не одно и то же. А ведь я говорю не о покупке железа, а именно об ОС. Употребление слова "пыанер" тебе убедительности не придает и выглядит комично, незрело как-то.

Бродяга написал:
Я не говорю что вин-интерфейс идеален. До этого ему как до луны. Вот только линуху еще дальше.

Каждому свое, я считаю гном более чем юзабельным

Бродяга написал:
А давай попробуем другим путем пойти - представь мне хотя бы один аргумент (только не деньги, умоляю), почему я должен им пользоваться.

К слову об аргументах, ты первый начал. Причем тут деньги вообще? Я хотел узнать, что для тебя является аргументом в споре, некоторые варианты я написал. А что почему ты должен пользоваться, так извини, не хочешь не ешь, но и другим не мешай

FreeOS, "привычка" - не аргумент. W7 не похож ни на висту, ни на XP. Другие меню. Другой таскбар. Другое стартовое меню.
Но он удобен. А висту прозвали "негуманоидной", за завихр№ния в мозгах дизайнеров. Дизайн, это не только аэро. Это легкость поиска информации. Минимализм настроек при сохранении всех возможностей. W7 - это первая винда, в которой я не стал ставить "классику", несмотря на многолетнюю привычку.

> я юзаю ООО и Wordpad
в виндовом wordpad уже есть ленточный интерфейс. ООО - скоро.
Вообще ленточный интерфейс должен появиться везде. И чем скорее, тем лучше.

debian, ты так и будешь вспоминать про XP?)))))А почему не про 3.11?)))
Давай расскажи нам, как винда полкомпа стоит)))
http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/

2 Mike22
Удобен тебе, неудобен мне и это работает в обе стороны, не находишь?

debian,
> интересно, а он вообще знает, что она уже входит в цену компа и что у него есть законное право от нее отказаться?
Откажись,откажись, пыанер. На сдачу ты себе купишь пыво и арешкы.

2 lis,
А вот ссылку на кармановский блог ты зря дал ))). На неокрепший мозжечок линуксоида может оказать поистине взрыво-выносное воздействие. И кто отвечать потом будет? ))) Надо ж постепенно, сначала здесь, потом что-нить покрепче, а потом уже и Карманова можно )))

ой, пока народ не дремлет, по какой причине в висте вайфай после перезагрузки появляется, сигнал средний (антена на крыше, в 5 метр№х над ноутом), через минуту сам отрубается и нивкакую нехотит подключаться, пока опять не ребутнешся...
ЗЫ: ось и дрова были с ноутом

FreeOS, не нахожу. Я немало занимался интерфейсами. Плохой интерфейс способен "сжирать" больше половины времени пользователя, даже "привыкшего" к нему.
Примером отвратильного интерфейсам можно назвать CS4. Свертывающиеся при промахе кликом на пару пикселей мимо тонкого меню панели - это плохо и неправильно. Возможность располагать их горизонтально и вертикально, при фактически жестко ориентированным на вертикаль или горизонталь внутреннем делении - это фэил.
Ошибка - всегда ошибка, вне зависимости от вкусовщины. Неконтрастные цвета, перегруженные меню, отсутствие хоткеев на самые частые операции, отсутствие необходимых подтверждений или наличие лишних подтверждений. И т.д.

Бродяга, Да лана))пускай узнают суроую правду)))))к тому же линуксоидов там мало осталось - никто уже не бежит доказывать свою правоту)))))))

tux,
> по какой причине в висте
Дык глянь на крышу - там наверняка баллмер собственной персоной стоит и трясет антенну. Потому и отрубается.

debian написал:
1. Установка Windows 7 без какого-либо продукта ключ активации.

Яснее, яснее надо выражОВЫВаться. Кроме того есть отличная вещица в GUI: Windows.Vista.Activation.Tool.Kit.v2.1.exe. Гуглим. Действует как на Vista, так и на 7-ку.

FreeOS написал:
-не осилил #более чем аргумент

Не смог заставить себя пользоваться ерундой вместо качественного продукта? Да, железный аргумент.

serge, Дык глянь на крышу - там наверняка баллмер собственной персоной стоит и трясет антенну. Потому и отрубается.
Пасиба за ответ, пойду линксойдов спрашивать, как убить висту...

2 FreeOS,
Вот только проблема в том, что эргономика и юзабилити давно вышли из категорий "удобно неудобно". Это наука, на которую в коммерческих компаниях выделяются отдельные ресурсы. К слову о той самой пресловутой кнопке пуск - подавляющему большинству пользователей нах не нужно ее куда то переставлять. Это самое большинство вообще не хочет что-либо настраивать. Потому что этому большинству надо решать свои задачи, а не на кнопочки надрачивать. Был ведь уже здесь пост про это.

Mike22, боюсь ты описал своего рода сферического коня в вакууме, и попытался сменить тему разговора. Да, эргономика должна быть, но ИМХО ее опять же больше в гноме нежели в кедах или указанных выше мной ОС. Ну не нравится мне оно хоть ты тресни. Что тебе нравится интерфейс Вин 7 я уже понял. Повторюсь это все дело вкуса

2 debian

линуксу бы такую популярность. атаковать такой ворох не совместимых дистров не реально. но и закрытых коммерческих разработок тоже не появится - программисты тоже хотят кушать и не только они. за подачку (тех. поддержку) можете сами возякаться.

лично меня бы устроила свободная ОС, свободные проги + закрытые проги. но идеология этого не допустит. поэтому и годится только на серваки. встроенные решения. да посидеть в сети. видео. аудио. в основном.

х№ровая поддержка железа. опять же идеология.

лаги задолбали. к интерфейсу с пользователем придираться не стану.

вообще это уже столько раз мусолили. что уже приелось.

обновляйтесь. не работайте с админской записью.

кстати это пофиксили?
http://www.cybersecurity.ru/crypto/51469.html
ИТ-специалисты критикуют механизм обновлений Unix- и Linux-систем

в том году было.

FreeOS, тебе описали ошибки в интерфейсе, которые есть. Ты тоже головой в песок?

lis, описали сферического коня в вакууме

хе, гугль хорошее решение проблемы посоветовал...
>> у меня проблема, оказывается, была из-за винта - сдыхал потихоньку.
>> но всплыла еще одна - отваливается WI-FI, её решил просто - тупо купил wi-fi роутер, а освободившуюся антенку пошлю в адрес инженеров асуса для ректального использования
неужели все так плохо? Ведь ето виндовс, где же хваленые драйвера???

FreeOS, мда, непрошибаемая защита. Называть все делом вкуса, отрицая очевидное.
Я не могу только понять, обычно, подобные аутисты, тихо-мирно сидят со своей "прелестью" никому не мешая - им не важно чужое мнение, так вот, зачем ты здесь? Я понимаю, поругаться, позащищать линукс, позакидывать г№вном не-линукс, пофлудить на тему "А вот программа Хрен-Знает-Что v1.4834.38473.11 Beta на линуксе широко известная всем трем пользователям - много лучше, чем виндовый аналог!" и так далее. Но приходить и говорить, что все - дело вкуса, как минимум, странно

Бродяга, Был-был, только не понимаю как это влияет на первоначальную тему нашей дискуссии

FreeOS написал:
как это влияет на первоначальную тему нашей дискуссии

Это про аргументы? Напомни в следующий раз, я спать пошел.

мда, если проблема в линуксе, те выдают кучу листингов консольных комманд, как это решается, если проблема в виндовс все тихо молчат...

FreeOS,
> только не понимаю
Пыанер, а существует хотя бы одна тема, в который ты хотя бы чуть-чуть понимаешь?

Да нах.й вы нужны кому, форточники =D Какая-то у вас психика нездоровая, я смотрю. Никакая критика linux не обходится без "дрочеров", "школяров", "пыанеров", и какой-то мучительной возни на тему с..са. Тот же Карман в своих интересах пишет об этом вполне явно, да и вы не отстаете. "Хотя, девушки и опенсорс (в силу г№мос..суальной направленности оного) - штука, конечно, несовместимая" - шедевр паранои, когда обсуждение совершенно абстрактного вопроса переходит на с..с. В нем, точнее в его отсутствии, и кроется такая пафосная агрессия. Нездоровая какая-то движуха, короче.

А что касается этой ссылки, то если не полениться и пройти по пруфлинкам, то после путешествия по копипастным блогам можно попасть на сайт Асус (заподозренный в какой-то злой х.йне), где действительно прописаны такие цены. Но у меня вопрос: почему стоимость BOX и OEM лицензий так различается? Ultimate, к примеру, более, чем в два раза. Если вот так влегкую можно 50% стоимости скинуть, то здесь какая-то наебка кроется, по-любому. Это просто значит, что данный товар столько не стоит, а покупается благодаря рекламе, маркетингу и публичным акциям. Короче, пылесос Кирби, бл.ть =))))))))))))))) Чтобы это продавалось нужно очень серьезно потребителям в мозг наср#ть, чтобы они верили, что "вот эта вещь реально столько стоит". Если приоткрыть себестоимость ее производства, то легко может выясниться, что цена весьма завышена. Чтобы быть самой богатой корпорацией нужно обладать совершенно сверхъестественной любовью к деньгам. Не к пользователям, а к деньгам.

Mike22 написал:
подобные аутисты, тихо-мирно сидят со своей "прелестью" никому не мешая - им не важно чужое мнение, так вот, зачем ты здесь?

Ну начнем с того, что я сюда развеятся захожу, устроит?

Mike22 написал:
Я понимаю, поругаться, позащищать линукс, позакидывать г№вном не-линукс, пофлудить на тему "А вот программа Хрен-Знает-Что v1.4834.38473.11 Beta на линуксе широко известная всем трем пользователям - много лучше, чем виндовый аналог!" и так далее.

Может у меня склероз конечно, но я не помню, что бы я где-то писал что линукс это божественная ось, в отличии от Луки ляпнувшего такое об винде Так же я не помню что бы я называл винду ересью недостойной жить

Mike22 написал:
Но приходить и говорить, что все - дело вкуса, как минимум, странно

Отнюдь, посмотри на холивары xp vs vista и как народ с не прывычки ну или "дурного" вкуса или вообще полного ее отсутствия хаит тамошний интерфейс

debian, ты же пошёл пиво пить и по бабам шастать. Что тебя ещё тут держит?

debian, чем различается бокс-версия от оем ты можешь прочесть на сайте майкрософта.

Ты же тут начал:тюрьма, с..суальный отдых в
тюрьме, взять за филейную часть...

ладно, раз из вас спецы никакие, то давайте так, я класическая домохозяйка, как мне попросить майкрософт, чтобы они мне настрили вай-фай, ведь ось у мня купленная у них, я за нее заплатил, и она не работает должным образом, это их косяк, что мне делать?

http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/blog/cns!7A618DDE20D3A481!14374.entry

Нетбуки на линуксе

>Меня даже вырвало.

меня тоже.

www.msi-xseries.com

можете Руслана Кармакова огорчить. на сайте написано - MSI рекомендует Windows Vista Home Premium. так. что ноуты всеже не на линуксах, а на виндовс. чудное какое-то позицирование продукта на целевую аудиторию.

debian написал:
Да нах.й вы нужны кому, форточники =D Какая-то у вас психика нездоровая, я смотрю. Никакая критика linux не обходится без "дрочеров", "школяров", "пыанеров", и какой-то мучительной возни на тему с..са. Тот же Карман в своих интересах пишет об этом вполне явно, да и вы не отстаете. "Хотя, девушки и опенсорс (в силу г№мос..суальной направленности оного) - штука, конечно, несовместимая" - шедевр паранои, когда обсуждение совершенно абстрактного вопроса переходит на с..с. В нем, точнее в его отсутствии, и кроется такая пафосная агрессия. Нездоровая какая-то движуха, короче.

Самое ох№енное то, что именно весь этот сыр-бор начинается тогда, когда в ветку обсуждения заходят линупсоиды (от такой вариации слова вас уже самих разрывать от злости начинает). Где-то Венду обсуждают - вот не сидится вам на своих уютных форумах, надоело вести внутренние холивары, по поводу какой дистриб лучше. Так ведь нет, лезете из своих норок во все мыслимые и немыслимые места, а когда вас на х.й посылают, начинаете нести вышеназванную ахинею.
debian, вот ты довольно умный чувак, поэтому от тебя это немного странно видеть. Впрочем, я знаю, что тебе пох.й.

tux написал:
ладно, раз из вас спецы никакие, то давайте так, я класическая домохозяйка, как мне попросить майкрософт, чтобы они мне настрили вай-фай,

Когда купишь WiFi именно у Microsoft, тогда дерзай. А так, в магазин или сервис-центр заглянуть слабо?

debian написал:
Если приоткрыть себестоимость ее производства, то легко может выясниться, что цена весьма завышена.

Бесплатных опенсорсных булок захотелось? В-о-о-о-т, уже и попытка перенести Linux-way в бытовую жизнь.

Linux_must_die! написал:
начинаете нести вышеназванную ахинею

а чего им осталось, если мечта рассыпается на глазах, о чём их, собственно, предупреждали...

Невропаразитолог написал:
а чего им осталось, если мечта рассыпается на глазах, о чём их, собственно, предупреждали...

Ну в принципе Бубунта для среднестатистического лемминга - нормальный вариант.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Гы... А ещё находятся недовольные тем, что Майкрософт Виндовз ХР каких-то жалких ЧЕТЫРНАДЦАТЬ лет поддерживает... Ну сволочи же буржуи, невооруженным глазом видно.

Ну... не совсем так. Потому что существует возможность постоянного обновления 7.10->8.04->8.10->9.04->9.10 и т.д.
По сути это одна система которая постоянно обновляется и для новой версии ее не надо переустанавливать - сама все старое подчистит и новенькое вкатает без мусора - проверял неоднократно.

Таким образом получаем длительно поддерживаемую ОС.

Это кстати плюс. Да, его я заценил. Давно заценил.

I-Love-Linux написал:
По сути это одна система которая постоянно обновляется

Ну если считать, что Линукс - это ядро, то зачем ставить границу между Ubuntu и Debian? Разные только графические оболочки, даже в пределах одной версии GNOME или KDE.

Linux_must_die! написал:
Ну если считать, что Линукс - это ядро, то зачем ставить границу между Ubuntu и Debian? Разные только графические оболочки, даже в пределах одной версии GNOME или KDE.

Разработчики Дебиан модифицирует код приложений для большей стабильности дистрибутива, чего убунтоводы делать не хотят настырно запихивая в дистр чуть ли не релиз-кандидатов и объявляют всю эту муру под названием Ебунту Линукс стабильным релизом. Сколько я не парился не смог для длительного использования поставить Убунту, ее система мягких зависимостей при постоянной перенастройке рушила систему на глазах (это факт), это был минус, но есть огромный плюс - в стандартной поставке самые свежие драйверы, ядро сконфигурировано более удачно что позволяет большинству устройств работать "из каропки" в то время как в Дебиан все же нужно вдумчиво пробегаться по некоторым веткам, в частности по ACPI, Network drivers, Device drivers, особенно это касается некоторых драйверов устройств, которые дебиан сознательно выкидывает из своих релизов из-за проблем с лицензиями, а точнее отказывается включать в дистр готовые блобы без исходников.

debiyan, чего же Убунта такая популярная тогда?

I-Love-Linux написал:
отому что существует возможность постоянного обновления 7.10->8.04->8.10->9.04->9.10 и т.д.

Стоимость трафика, замедление работы из-за обновления, постоянная смена визуального представления. ИМХО, за что можно уважать Windows- так это за classic style, который со времён Win 95 и до Win Vista(7-ку пока не видел, трафика жалко) остался один и тот же. (да и Luna c Aero в общем похожи на CS) Что позволяет пользователю легко пересесть за новую версию мгновенно, без долгого привыкания. (что для работы- оч-чень важно)

Невропаразитолог написал:
постоянная смена визуального представления.

Оно там не меняется, по крайней мере незначительно.

Цитата:
#126. Linux_must_die! (23.08.2009 - 21:15)
Самое ох№енное то, что именно весь этот сыр-бор начинается тогда, когда в ветку обсуждения заходят линупсоиды (от такой вариации слова вас уже самих разрывать от злости начинает). Где-то Венду обсуждают - вот не сидится вам на своих уютных форумах, надоело вести внутренние холивары, по поводу какой дистриб лучше. Так ведь нет, лезете из своих норок во все мыслимые и немыслимые места, а когда вас на х.й посылают, начинаете нести вышеназванную ахинею.

Уже лет пять я пытаюсь получить от виндузятников ссылки на ресурсы, посвящённые Винде, куда регулярно приходят линуксоиды и срут в комментах.
Вы ссылочками не поделитесь? Сайты, посвящённые ведению холиваров или платформонезависимы к рассмотрению не принимаются.

Mike22 написал:
FreeOS, "привычка" - не аргумент. W7 не похож ни на висту, ни на XP. Другие меню. Другой таскбар. Другое стартовое меню.
Но он удобен. А висту прозвали "негуманоидной", за завихр№ния в мозгах дизайнеров.

Ну, не знаю... Чо та после двухлетнего пользования Вистой при переходе на Семёрку я не увидел АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ разницы в дизайне интерфейса, за исключением супербара. Так что наряду с завихр№ниями в мозгах дизайнеров можно смело говорить о завихр№ниях в мозгах юзеров, которые им сначала засрали разговорами об уёбищности Висты, а потом промыли точно такими же разговорами о превосходности Семёрки.
А нет там никакой разницы, кроме двух-трёх нюансов оформления. Практически всё - один к одному, без глобальных изменений. Если выбросить списки быстрого перехода, та же Виста по сути.

tux написал:
я класическая домохозяйка

ну вы не растраиватесь по этому поводу )

msAVA написал:
Сайты, посвящённые ведению холиваров или платформонезависимы к рассмотрению не принимаются.

Поделюсь. И если сайты для ведения холиваров не годятся по понятной причине, то почему платформонезависимые не подойдут? Здесь уже кто-то cnews.ru упоминал, где линупсоиды засрали тему с вендой, при этом вендузятнегов было раз-два и обчёлся. Я, конечно, могу тебе написать ссылки на тематические форумы, но там уже модеры всё потёрли. Говно им не нужно. Ну, к примеру, вот тут когда-то был с№ч:
http://www.thevista.ru/forums.php?m=posts&q=11101&d=0

А вообще удивительно, что на исконно вендовом форуме дают обсуждать линукс. Интересно, какой с№ч стоял бы на линуксовом форуме, где венду обсуждают. Я могу устроить эксперимент.

tux написал:
ой, пока народ не дремлет, по какой причине в висте вайфай после перезагрузки появляется, сигнал средний (антена на крыше, в 5 метр№х над ноутом), через минуту сам отрубается и нивкакую нехотит подключаться, пока опять не ребутнешся...
ЗЫ: ось и дрова были с ноутом

Сними там галку в свойствах сетевого адаптера "Разрешать отключение этого устройства для экономии энергии", делов-то.
http://pikucha.ru/143583

Гы... Я тут почитал твои злые обиды на Майкрософт по данному поводу... Поржал... Если б у тебя хватило ума почитать ВСТРОЕННУЮ справку Висты, то ты бы решил проблему на третьей минуте чтения, там это русским по белому написано.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Если б у тебя хватило ума почитать ВСТРОЕННУЮ справку Висты, то ты бы решил проблему на третьей минуте чтения, там это русским по белому написано.

Почему-то бытует мнение, что документации по Windows нет, либо она дерьмовая.

Linux_must_die! написал:
Почему-то бытует мнение, что документации по Windows нет, либо она дерьмовая. biggrin

Ну дык... Ясен-красен, это ж у нас один Линупс с ног до головы задокументирован, а больше девяти тысяч статей базы знаний Майкрософта они ж дураками писаны и за семью печатями лежат. Там целый, с..ко, квест с драконами пройти надо, штоб на ТехНет зайти

msAVA, вот ещё тебе примерчик, который тоже чистили:
http://www.winblog.ru/articles/1147766499-20080901.html#comment
И сравни эту новость с другими: в других новостях мало комментов, а то и вообще нет.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Там целый, с..ко, квест с драконами пройти надо, штоб на ТехНет зайти

Пора бы уже развенчивать эти глупые мифы об отсутствии документации.

Linux_must_die! написал:
вот ещё тебе примерчик, который тоже чистили:
http://www.winblog.ru/articles/1147766499-20080901.html#comment
И сравни эту новость с другими: в других новостях мало комментов, а то и вообще нет.

Гы... Пошел за одно и там д.билёнышу одному ответил.
Ага... В том с№че я тоже поучаствовал в своё время

В Осе написаннй «Програмистами для програмистов» писать хорошую документацию не принято, ибо есть исходный код… - сиди въезжай как это все работает) В той же справке бубунты только 2 статьи нормальные - 1 про то какой вы молодец, что юзаете свободное по 2 - как настроить интернет)

Невропаразитолог написал:
Стоимость трафика, замедление работы из-за обновления, постоянная смена визуального представления. ИМХО, за что можно уважать Windows- так это за classic style, который со времён Win 95 и до Win Vista(7-ку пока не видел, трафика жалко) остался один и тот же. (да и Luna c Aero в общем похожи на CS) Что позволяет пользователю легко пересесть за новую версию мгновенно, без долгого привыкания. (что для работы- оч-чень важно)

Диск с обновлениями не потребляет трафик. Обновление до новой версии Ubuntu работает очень стабильно и выполняется очень просто - надо только вставить диск и оно предложит обновить. Проверял не раз.

Визуальное оформление не меняется. Эта коричневая тема уже давно есть в Ubuntu. Этот стиль уже своеобразная визитная карточка Ubuntu - всегда можно узнать на скриншотах.

С другой стороны, Ubuntu + Compiz + Vista Theme = это просто пипец как близко к оригинальной Vista по оформлению контролов, рамок окон + со всеми эффектами прозрачности и так далее. Те кто юзают висту сказали что трудно найти отличия, ведь копия стиля - попиксельная ;)

Linux_must_die! написал:
debiyan, чего же Убунта такая популярная тогда?

только из-за драйверов и программ, ты вообще читать мля умеешь или нет?

Steve Ballmer написал:
В Осе написаннй «Програмистами для програмистов» писать хорошую документацию не принято, ибо есть исходный код… - сиди въезжай как это все работает) В той же справке бубунты только 2 статьи нормальные - 1 про то какой вы молодец, что юзаете свободное по 2 - как настроить интернет)

man {программа} использовать религия не позволяет? Или в КДЕ нажать на кнопку "Справка"? А виндовая справка - да, это г№вно, в котором действительно трудно что-либо найти.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Ну дык... Ясен-красен, это ж у нас один Линупс с ног до головы задокументирован, а больше девяти тысяч статей базы знаний Майкрософта они ж дураками писаны и за семью печатями лежат. Там целый, с..ко, квест с драконами пройти надо, штоб на ТехНет зайтиbiggrin

а если интернета нет?

Цитата:
#138. Linux_must_die! (24.08.2009 - 02:33)
почему платформонезависимые не подойдут?

Потому что они посвящены нескольким платформам. Что непонятно?

Цитата:
http://www.thevista.ru/forums.php?m=posts&q=11101&d=0

Название ветки форума:
Форумы : Другое ПО : Операционные системы : Linux Ubuntu/Kubuntu/Edubuntu -- почему здесь не может быть линуксоидов?

Цитата:
#142. Linux_must_die! (24.08.2009 - 03:04)
http://www.winblog.ru/articles/1147766499-20080901.html#comment

Название: Почему Windows 7 должна быть бесплатной довольно провокационное и насмехаются над Вистой не в комментариях, а в статье.

Итак, имеем лишь 1 пример, т.е. утверждение про линуксоидов, бродящих по виндовым форумам, неверно.

Цитата:
Интересно, какой с№ч стоял бы на линуксовом форуме, где венду обсуждают.

Зайдите на citkit.ru. И посмотрите на используемый словарь виндузятников.

debiyan, ага, дебиан такой от убунты весь такой независимый, поэтому шаттлворт специально разработчиков своих туда и не гонит))))Ubunta популярней долбояна хотя бы потому что, там есть официальная поддержка,ее пилит Canonical, а не сообщество, и поэтому можно надеяться на стабильность)))
давай расскажи как ты по виндовой справке мыкался)))
А линукс без интернета это вообще непонятно что. Нет программ, нет обновлений, нет поддержки...свобода))))))

debiyan написал:
а если интернета нет?

НУУУ тогда полюбому придется Линух ставить , это же п...ец как трудно открыть встроеную в винду справку , что проще поставить другую систему .... в которой зачатую не то что справки нету .... так ее еще и с интернетом х№р надешь , зато есть великолепный шанс пообщаться со школотой задроченой на ближашем форуме фанатиков выбраного вами дистра .... ну это если интернет соединение мы имеем сразу же а то всякое бывает (то VPN настроить то еще какую х.йню)

debiyan, Так я и не спорю кто у тебя там был первым)Ubuntu Linux или Debian. Просто объяснил, почему в Distrowatch на первых местах всегда Ubuntu, а не супермегагилерлинукс долбоян))Почему google и yandex берут ubuntu, а не debian 2007 года с поддержкой аж от самого ЯНА МЕРДОКА))Создатели убунту вышли из Canonical )))а не из сообщества)))))
действительно, спроси у линуксоидов какой дистр лучше, сами друг друга закопают. Слушай, а почему когда мы тебя вопрошаем о твоем любимом долбояне ты сразу в кусты?

debiyan написал:
а если интернета нет?

Если нет интернета,есть кнопка F1 на клаве. Рассказать, что при её нажатии открывается?
Можно опять же кричать, что справка по Винде хр№новая до безобразия, но уж то, из-за чего тут разговор про документированность зашел ( способ лечения вай-фая у tuxa) там точно есть, я гарантирую это ©
А так же ещё много чего полезного и интересного.

Цитата:
Сейчас не 1995 год! К командной строке пользователь должен обращаться исключительно в случае крайней необходимости.

1. Аффтар статьи - криворукий идиот и бесплатный бета-тестер платной виндоус-7, то есть криворукий идиот в квадрате.
2. Пользователь к командной строке должен обращаться, если ему это надо для дела(например, если он программист), в противном случае ему там делать нечего, так как:
3. Пользователь не обязан и не может выполнять административные задачи, если он некомпетентен в этом вопросе. Причем это есть правило платформонезависимое, и его игнорирование приводит к нехорошим последствиям также в любой системе. Иногда дуракам везет, но это исключение.

Linups_Troolvalds написал:
Цитата:
Сейчас не 1995 год! К командной строке пользователь должен обращаться исключительно в случае крайней необходимости.

Linups_Troolvalds написал:

2. Пользователь к командной строке должен обращаться, если ему это надо для дела(например, если он программист), в противном случае ему там делать нечего, так как:

Гыгыгы... Найдите десять отличий...
Да хотя бы одно найдите...
Тем не менее, утвержадя абсолютно то же саме, можно орать, что аффтар идиот.

Очень содержательный диалог:
- Это черное.
- Да ты далбайоб! Это же черное.

Примерно так как-то

msAVA написал:
Потому что они посвящены нескольким платформам. Что непонятно?

Ну так, они ведь тоже хорошая иллюстрация.

msAVA написал:
почему здесь не может быть линуксоидов?

Безусловно могут быть. Но такая толерантность к пользователям альтернативной системы только вызывает уважение.

msAVA написал:
Почему Windows 7 должна быть бесплатной довольно провокационное и насмехаются над Вистой не в комментариях, а в статье.

И линуксоиды отреагировали первыми. Это как рефлекс собаки Павлова: где критикуют Венду - там уже линуксоиды слюни пускают.

msAVA написал:
Итак, имеем лишь 1 пример, т.е. утверждение про линуксоидов, бродящих по виндовым форумам, неверно.

Ну я же сказал, что всё потёрли. Остальные форуме, если только искать в гугле, но и там ничем уже сейчас давно не пахнет.

msAVA написал:
Зайдите на citkit.ru. И посмотрите на используемый словарь виндузятников.

А это уже платформонезависимый ресурс, пардон.

Цитата:
Гыгыгы... Найдите десять отличий...

Вырвано из контекста. См. п.3. оригинального сообщения.

Цитата:
Тем не менее, утвержадя абсолютно то же саме, можно орать, что аффтар идиот

Ну да, потому что он сам себе противоречит:
A: "Пользователь...бла-бла...кликов мышкой...бла-бла..."
B: "Я не должен использовать терминал для выполнения самых простых задач вроде установки драйверов."
A не может быть употреблено вместе с B, потому что "простые задачи вроде установки драйверов" не являются пользовательскими задачами. Не являются. Пускай создано 100500 визардов-установщиков, которые автоматизируют множество различных действий, все равно это администрирование. А администрирование - задача не пользовательская. Таким образом, аффтар выполнил недопустимую операцию(C) пользователя, расширив свои полномочия до администратора. После чего выполнил недопустимую операцию(C) администратора, обвинив в своем собственном ламерстве дистрибутивы ОС.

Linups_Troolvalds, а как ты хотел? Поколение наших родителей и телевизоры настраивало и ремонтировало само, и авто, и ещё много что. Ну если что, могли просить другого, более шарящего.

Linups_Troolvalds написал:
А на деле администратором персонального компьютера придурка(c) является его винда, настолько, насколько в ней это индусы наавтоматизировали.

Ты наверняка много наслышан анекдотов о тяжёлой жизни техподдержки. Видимо, даже автоматизация не спасает. Ну лёгкость в установке дров даёт админы сделать больше в плане настройке системы, высвобождая для этого время.

Linux_must_die! написал:
И линуксоиды отреагировали первыми. Это как рефлекс собаки Павлова: где критикуют Венду - там уже линуксоиды слюни пускают. biggrin

Об этом давным-давно Экслер писал что-то типа: где б чего не обсуждали, Айфон, Висту, что угодно, не имеющее к Линуксу абсолютно никакого отношения, обязательно появится какой-нить озабоченный линуксоид и начнет орать... Ну, все в курсе, чо они орут обычно.

Linups_Troolvalds написал:
Пускай создано 100500 визардов-установщиков, которые автоматизируют множество различных действий, все равно это администрирование. А администрирование - задача не пользовательская.

То есть, если человек купил в магазине принтер, в комплекте с которым идёт диск с дровами, он должен специально обученного эникейщика вызывать, чтоб тот ему дрова на принтер поставил, так что ли?
Трындец всему...

Linups_Troolvalds написал:
Нет. Это пр..урок(c) предполагает, что он является администратором компьютера.

Да ну? Интересно хто енто ко мне по ночам приходит мой персональный компьютер администирует? Искусственный интеллект Windows? Во дела, во прогресс...

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
То есть, если человек купил в магазине принтер, в комплекте с которым идёт диск с дровами, он должен специально обученного эникейщика вызывать, чтоб тот ему дрова на принтер поставил, так что ли?

ну с принтером может и перебор, но вот всякие МФУшки & etc как раз таки чень часто эникеи и ставят шляясь по домам и офисам

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Об этом давным-давно Экслер писал что-то типа: где б чего не обсуждали, Айфон, Висту, что угодно, не имеющее к Линуксу абсолютно никакого отношения, обязательно появится какой-нить озабоченный линуксоид и начнет орать... Ну, все в курсе, чо они орут обычно.biggrin

Вот эта заметка: http://www.exler.ru/blog/item/5840/

FreeOS написал:
ну с принтером может и перебор, но вот всякие МФУшки & etc как раз таки чень часто эникеи и ставят шляясь по домам и офисам

Видите ли, уважаемый, по домам и офисам шляеццо © тьма-тьмущая народу, от гербалайфщиков, до "слышь, хозяка, картошка с Тамбова нинужна? Полтиник мешок".
Но ведь это же не оправдывает насущную в них необходимость.
По сути, чем установка дров на принтер отличаеццо от установки дров на МФУ & etc.? Правильно, абсолютно ничем. И как раз изначально разговор шел о том, что для их установки совсем необязательно лезть в консоль. Точно как необязательно лезть туда для установки чуть более, чем всех программ под Винду.
Вообще, я так думаю, что более половины всех виндоюзеров и не подозревают о существовании команды cmd.exe, и тем более не подозревают, чо там можно сделать дальше после её выполнения. И при этом совсем не чувствуют себя обделенными при общении с системой. А убери консоль у линуксоидов и чо будет?
Правильно... Примерно как-то так (_О_)

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
По сути, чем установка дров на принтер отличаеццо от установки дров на МФУ & etc.? Правильно, абсолютно ничем.

Ага, установка ничем Возня начинается при настройке

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
И как раз изначально разговор шел о том, что для их установки совсем необязательно лезть в консоль

Опять двадцать пять. В линуксе тоже не обязательно лезть в консоль, во всяком случае есть варианты установки дров без консоли. А вот в винде чтоб дрова поставить нужно быть админом. И что бы сканер поюзать тебе дефолтных гостевых/пользовательских прав не хватит. Отсюда вопрос, если пользователь по дефолту (идилия или типичная ситуация в организации) не имеет админских прав, то, кто ему все настроит, иди делигирует соответствующие права?

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Точно как необязательно лезть туда для установки чуть более, чем всех программ под Винду.

В линуксе тоже, менеджер пакетов никто не отменял

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Вообще, я так думаю, что более половины всех виндоюзеров и не подозревают о существовании команды cmd.exe, и тем более не подозревают, чо там можно сделать дальше после её выполнения

Но ты же к ним не относишся :) А пока они об этом не знают, они тем самым обеспечивают некоторых работой (впрочем это нормально, пользователь должен тупо пользоваться не больше не меньше)

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
И при этом совсем не чувствуют себя обделенными при общении с системой. А убери консоль у линуксоидов и чо будет?

А вот тут перегиб, простой пользователь он и в африке простой пользователь, и консоль он не юзает ни там ни там. Не его это головная боль. А те кто ее юзают это уже не простые пользователи.

ps отбери у меня консоль и я под MS себе вены вскрою и отрицать это по меньшей мере глупо

Linux_must_die! написал:
Поколение наших родителей и телевизоры настраивало и ремонтировало само, и авто, и ещё много что.

Кто-то да, кто-то нет. Как ни странно, телемастера, сантехники и автослесари были очень даже распространены и в то время.

Linux_must_die! написал:
Ты наверняка много наслышан анекдотов о тяжёлой жизни техподдержки.

Техподдержка за тяжелую жизнь зарплату получает.

Linux_must_die! написал:
Ну лёгкость в установке дров даёт админы сделать больше в плане настройке системы, высвобождая для этого время.

Это понятно, дело в том, что описанные в статье проблемы созданы ни кем иным, как NVIDIA Corporation, чей цопирайт стоит на инсталляторе, который и требует выйти из GUI. К примеру, VMWare тоже собирает модули для ядра при установке/настройке, но делает это замечательно в гуевом инсталляторе. Нвидиевский инсталлятор делает это, надо полагать, на случай конфликтов с уже загруженным модулем nvidia от предыдущей версии, нечто похожее можно видеть и в винде, когда инсталлятор выбрасывает старый драйвер, включает стандартный VGA-драйвер, перегружает винду, и только после этого начинает установку нового(в ряде случаев, помнится, были косяки, когда старый почему-то не удалялся и требовалось вручную вернуть VGA).

Только это все костыли, потому что ядерная часть драйвера(согласно идеологии этой ОС) должна быть просто включена в ядро, а остальное штатно входить в Xorg одним из пакетов, в этом случае, если драйвер не кривой, то будет как с интеловским - ставится и обновляется вместе с иксами без всяких консолей и бубнов.

FreeOS написал:
Отсюда вопрос, если пользователь по дефолту

FreeOS, В Windows- default -это как раз администратор. Пользователь устанавливается вручную. При этом, настроить политики в GUI (power user, archivarius, et cetera), написанные по- русски, проще чем править конфиги на полу-английском в консоли, или поспоришь?

Linups_Troolvalds, то есть линукс опять не виноват?

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
То есть, если человек купил в магазине принтер, в комплекте с которым идёт диск с дровами, он должен специально обученного эникейщика вызывать, чтоб тот ему дрова на принтер поставил, так что ли?

Очень часто так и делают. А почему вообще диск в комплекте? Есть же служба обновления системы, слабО через нее драйверы новые закачивать и автоматически устанавливать, если надо? Драйверы же маленькие, это всякие кошмарные утилиты фирменные часто бывают большие. А тем, кому недоступен инет, можно высылать почтой(по запросу в ту же службу, где активация-шмактивация), ведь легальному пользователю незачем скрывать свой адрес от такой дружелюбной фирмы, не так ли? Такой подход сразу лишил бы работы кучу еникеев-рукоблудов, увешанных "самыми полными коллекциями драйверов 200х". Опять же и "преимущества подлинной виндоус" были бы менее иллюзорным лозунгом.

Невропаразитолог написал:
FreeOS, В Windows- default -это как раз администратор. Пользователь устанавливается вручную. При этом, настроить политики в GUI (power user, archivarius, et cetera), написанные по- русски, проще чем править конфиги на полу-английском в консоли, или поспоришь?

Пакет: guidance-backends collection of system administration tools for Linux This package contains the platform neutral backends used in the
Guidance configuration tools. Если забугорного не разумеете это как раз для настройки системы в гуях. КДЕ включает этот пакет в свои systemsettings. Вас опять наипали заставив в консоли настраивать пользователей/группы и политики групп.

Невропаразитолог, Я знаю что в винде админские права по дефолту раздаются, ты выдрал слова из контекста который звучал так

FreeOS написал:
если пользователь по дефолту (идилия или типичная ситуация в организации)

Откуда настроить политики, дело вкуса, но да, из гуев удобней, но в случае nix систем грубовато как-то, а для винды норм, покатит

debiyan написал:
А вы не знали что в КДЕ есть аплет "Перифирия - Принтеры" где вашими любимыми визардами подключается принтер? Вас жестоко наипали заставив компилить дрова через консоль :D

*испуганно крестиццо
Вы мну с кем-то перепутали.

debiyan написал:
Ну убрал я консоль у своих юзверей на работе, так она им не нужна никогда была, жопа не наступила, что они делали не так?

Тут как-то давно в какой-то ветке кто-то из вашей братии с гордостью сделал феноменальное заявление. Не помню дословно, но суть сводилась к тому, что я типа на работе втихую заменил Висту на Убунту (не помню на што конкретно, могу ошибаццо), натянул на неё вистовскую шкуру, так нихто ничего и не заметил, все продолжали работать, поругивая тормознутую Висту.

Я был в таком ах№е, что даже не смог спросить, в каком обезьяннике админит этот товарищ.
Потому что логических выводов напрашивается только два:-
- там у него абсолютно все юзеры - дауны в степени д.бильности, раз они не заметили подмены
- юзеры нормальные, но переход на Линь не даёт абсолютно никаких преимуществ, всё как тупило, так и продолжает тупить.

До сих пор меня мучает вопрос, какое из моих предположений ближе к реальности.

debiyan, дрова ты компилишь)))и доказываешь что так и надо))))

lis написал:
Linups_Troolvalds, то есть линукс опять не виноват?

Виноватой программа быть не может, если она не проходит тест Тьюринга, по крайней мере. А поскольку драйвер выпускает Nvidia, не желая по своим собственным причинам выпускать свободный драйвер или хотя бы вовремя открывать спецификации на карточки(опасаясь реверс-инженерной кражи патентованных идей) - то, надо полагать, именно они и несут ответственность за геморрой в консоли с их закрытым драйвером, который, впрочем, хотя бы работает прилично, чего нельзя сказать о fglrx от ati. Поскольку сделать гуевый инсталлятор - это очень просто. Даже писать installshit всякий не надо, просто прикрутить вместо ncurses-based интерфейса морду с помощью программ создания диалогов, штатно входящих в различные DE и даже в сам Xorg
Прикинем, например, разницу между доходами Nvidia(хотя бы от продаж карточек, использованных только под Linux) и автора бесплатной утилитки winetricks, которая умеет ставить под вайном нужные многим виндовым программам компоненты виндоус, типа directx или msxml. Даже этот совершенно бесплатный скрипт умеет показать окошко с выбором компонентов не только в KDE, а даже и в голых иксах. А богатая контора Nvidia не осилила. У VMWare доход тоже меньше - а они могут. Так что правильнее назвать не "линукспозор", а "нвидияпозор". Причем, вполне возможно, это делается по соглашению с известно кем.

Linups_Troolvalds написал:
Причем, вполне возможно, это делается по соглашению с известно кем.

Кармак положил прибор на OpenGL по этой же причине?

Цитата:
Windows- default -это как раз администратор. Пользователь устанавливается вручную.

Это актуально только для устаревших версий, и, судя по всему, является признанной поставщиком недоработкой, поскольку в 6.0 и выше пользователь по умолчанию как раз не админ. Про более старые версии они тоже в курсе были, что нельзя, однако эту информацию можно найти(или есть русская?) только на английском языке http://technet.microsoft.com/ru-ru/library/bb456992%28en-us%29.aspx
А еникей-самородок "с тремя классами и коридором", знающий по-английски чуть более, чем ничего, ее не читал. И ему не предлагают ее прочитать перед первым запуском установленной системы, чтобы, как должно быть, установить необходимый софт, настроить систему и дальше создать учетку обычного юзера. Вот оттуда прямым текстом:

Цитата:
Administrators should only use administrative accounts to carry out administrative actions.

Таким образом получается, что самодеятельных и домашних Администраторов(C) любимая всеми корпорация просто подставила, не донеся до них информацию о потенциальных рисках. И если уп#рный хомячок пойдет смотреть у них на сайте про безопасность экспи, то найдет не это, а советы "не выключать брандмауэр, обновлять антивирус, обновлять антишпионскую программу...".

debiyan написал:
Читаем что там написано, вы что так часто с raid-массивами работаете?

А в чем проблема ? Предположим что то что я его использую ,это мои проблемы .... а так в теории ? Один из наиболее уважаемых дистров linux уже "не очень вам подходит" ? Хорошо выбросим эту бредовую идею с установкой его на десктоп .... а если ну небольшой такой сервачек хочется с массивчиком ? Ну например корпоративная такая файлопомоечка ..

Linups_Troolvalds написал:
Таким образом получается, что самодеятельных и домашних Администраторов(C) любимая всеми корпорация просто подставила, не донеся до них информацию о потенциальных рисках. И если уп#рный хомячок пойдет смотреть у них на сайте про безопасность экспи, то найдет не это, а советы "не выключать брандмауэр, обновлять антивирус, обновлять антишпионскую программу...".

Э-э-эт как бы смотрим статистику использования XPhttp://blog.spylog.ru/2009/04/podrobnaya-statistika.html Пусть апрельская, но факт. Паранойя, она хоть и распространённое заболевание, и иногда заразное, но эпидемии (не говоря уже про пандемию) не наблюдается.

взять бы "Суперпользователя" (ха ха ха) из "корень" переминовать в "перец" , эх бы школоте бы радости добавило .... любой прыщавик смог бы стать "перцем"

Цитата:
#154. Linux_must_die! (24.08.2009 - 14:23)
Зайдите на citkit.ru.
А это уже платформонезависимый ресурс, пардон.

Не совсем, citkit -- ресурс про СПО, но там есть раздел "Дискуссионный клуб", где публикуют хвалебные оды от виндузятников.Такая толерантность к пользователям альтернативной системы только вызывает уважение.

Цитата:
Ну я же сказал, что всё потёрли. Остальные форуме, если только искать в гугле, но и там ничем уже сейчас давно не пахнет.

А форумы сейчас? Если всё так плохо с поведением линукоидов, то вы спокойно можете указать пару десятков чисто виндовых форумов, где беснуются линуксоиды в режиме реального времени.
Иначе вы простой ... .

msAVA написал:
А форумы сейчас? Если всё так плохо с поведением линукоидов, то вы спокойно можете указать пару десятков чисто виндовых форумов, где беснуются линуксоиды в режиме реального времени.

К сожалению, я не завсегдатай форумов всяких, а читаю их, когда ищу ответы на свои вопросы в гугле.

msAVA написал:
где публикуют хвалебные оды от виндузятников.

Администрация сайта действительно заслуживает уважения. Но комментарии к этим статьям просто жгут.

msAVA написал:
Иначе вы простой ... .

Не к лицу человеку, оскорбившему тут нескольких человек, сдерживаться. Договаривайте, я не обижусь.
Тем более приведённая ссылка на блог Экслера подтверждает, что как минимум это не только моё утверждение.

Невропаразитолог написал:
но эпидемии (не говоря уже про пандемию) не наблюдается.

Эпидемии чего именно не наблюдается? Паранойи?
Вот эпидемии вирусов таки очень даже наблюдаются. Хватит уже того, что может натворить вирус, живя в ring3 и эксплуатируя незакрытые дырки в окнах, а пускать его еще в ring0 добровольно - это не паранойя, да, это точно. Зараженный профиль можно удалить и создать новый, чистый, а вот кучу зараженных системных библиотек - это потруднее будет.

Linups_Troolvalds написал:
Хватит уже того, что может натворить вирус, живя в ring3 и эксплуатируя незакрытые дырки в окнах, а пускать его еще в ring0 добровольно - это не паранойя, да, это точно. Зараженный профиль можно удалить и создать новый, чистый, а вот кучу зараженных системных библиотек - это потруднее будет.

Эээ... ты про что? Дошел до очередного места в книге про операционные системы и решил похвастаться своими знаниями? Маладца, можешь взять пряник с полки. Читай дальше.

Бродяга написал:
Эээ... ты про что? Дошел до очередного места в книге про операционные системы и решил похвастаться своими знаниями? Маладца, можешь взять пряник с полки. Читай дальше.

Очень "конструктивно". А главное, "очень по теме". И конечно же, "никакого перехода на личности".

Linups_Troolvalds написал:
Вот эпидемии вирусов таки очень даже наблюдаются.

Есть вирусы и много, никто не отрицает. А в линуксе их по твоему мнению почему нет?

FreeOS написал:
В линуксе тоже не обязательно лезть в консоль, во всяком случае есть варианты установки дров без консоли. А вот в винде чтоб дрова поставить нужно быть админом. И что бы сканер поюзать тебе дефолтных гостевых/пользовательских прав не хватит. Отсюда вопрос, если пользователь по дефолту (идилия или типичная ситуация в организации) не имеет админских прав, то, кто ему все настроит, иди делигирует соответствующие права?

Ответ на вопрос - настроит ему все админ, потому что если пользователь не имеет этих прав (как и должно быть в организации!!!), то значит нех ему куда-то лезть и что-то самостоятельно настраивать, и вовсе не по причине его низкой квалификации. В чем вообще проблема?

И да, ключевое словосочетание есть варианты. Например такие. GUI тут такое GUI. Ну хоть инструкция подробная

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:

http://pikucha.ru/143583

Гы... Я тут почитал твои злые обиды на Майкрософт по данному поводу... Поржал... Если б у тебя хватило ума почитать ВСТРОЕННУЮ справку Висты, то ты бы решил проблему на третьей минуте чтения, там это русским по белому написано.

цитир

неповериш, я ето первым делом сделал, и вообще почему это оно должно отрубать адаптер через минуту, притом что я им в жто время активно пытаюсь пользоваться

Linux_must_die! написал:
Есть вирусы и много, никто не отрицает.

Просто с правами админа вообще дырка величиной с компьютер.

Linux_must_die! написал:
А в линуксе их по твоему мнению почему нет?

Есть много сдерживающих факторов.
Уровень рабочей станции:
-проверенные репозитории
-принцип "наименьших привилегий", в частности:
-скачанные файлы по умолчанию не являются исполняемыми,
а просить юзера "запусти меня так: bash < virus.sh или сделай chmod +x virus.sh" довольно рискованно, знающие сразу поймают, остальные скажут "O_o что-что сделать?"
(а если юзер не может запускать оттуда, куда может писать, то chmod и не годится)
-чтобы стать рутом(это если удалось выпросить запуск), нужен руткит, эксплуатирующий актуальные уязвимости в сервисах, которые, кстати, должны в системе быть(а может и не быть)
-порты наружу по умолчанию закрыты, ни к чему десктопу серверные демоны, так что если соседа заразили, то он к нам по сети не достучится напрямую, и аля-Conficker не получится

Уровень сервера:
(более интересная мишень, и их много, и большинство в сети)
-криворукие эникеи серьезные серверы администрировать не могут, а професиональные админы - это не лучший контингент для впаривания троянов
-решения промышленного уровня либо администрируются очень хорошими спецами и достаточно уникально сконфигурирован, либо это корпоративный коммерческий дистрибутив с очень быстрым доставлением критических обновлений и квалифицированной техподдержкой
-профессиональный админ обязательно внедрит в систему средства аудита или включит их, если уже есть, также системы обнаружения подозрительной активности и проверки на изменения системных файлов
-PaX/grsecurity,SELinux
Все вышеперечисленное ни в коей мере != нулевой вероятности единичного заражения, но ставит под сомнение целесообразность попыток "широковещательного" распространения, требуются целевые атаки, правильный выбор цели - но вот лавинного эффекта не даст, вероятно

Linups_Troolvalds написал:
Вот эпидемии вирусов таки очень даже наблюдаются. Хватит уже того, что может натворить вирус, живя в ring3 и эксплуатируя незакрытые дырки в окнах, а пускать его еще в ring0 добровольно - это не паранойя, да, это точно. Зараженный профиль можно удалить и создать новый, чистый, а вот кучу зараженных системных библиотек - это потруднее будет.

Linups_Troolvalds написал:
Просто с правами админа вообще дырка величиной с компьютер.

Бугага, значит по-твоему уровни привилегий и пользовательские профиля это из одной оперы?!! Ну-ну, жги дальше )))

Бродяга написал:
Бугага, значит по-твоему уровни привилегий и пользовательские профиля это из одной оперы?!!

Опять "конструктив" прет?
Нетрудно догадаться, что если пользователь "обычный", то он системные файлы менять не сможет, и вирус ему нагадит в его же каталог, где лежит его профиль, документы и вирусы, чем дело и кончится.

Linups_Troolvalds написал:
Опять "конструктив" прет?

Пыанер, ты успокойся, никто с тобой конструктивно говорить не будет. Попей водички (пиво тебе еще рано), почитай книжку...

Linups_Troolvalds, а как же пресловутый червь Морриса, который положил определённое число серверов? На счёт репозиториев соглашусь (так же как и виндоус-пользователям советуют качать проги с офф.сайтов). Но права доступа не спасают. В Винде тоже их можно настроить. Более того, если вирусу нужны будут права рута, то он их вежливо попросит под видом какого-нибудь приложения.

2 Linux_must_die!,
у человека который серьезно думает что уровни привилегий (суть кольца защиты) и профили пользователей это одно и то же или (хотя бы) они как-то связаны, бесполезно что-то спрашивать.

Цитата:
#189. Linux_must_die! (24.08.2009 - 23:14)
Linups_Troolvalds, а как же пресловутый червь Морриса, который положил определённое число серверов?

Ну ты вспомнил. Это был вообще первый вирус, который и показал необходимость создавать ОС вирусоустойчивой на уровне архитектуры. (Коряво выразился, но надеюсь, поймёте).

Бродяга написал:
бесполезно что-то спрашивать.

Впрочем, кое-что сам спрошу:
Linups_Troolvalds, можешь на пальцах объяснить, что значит пустить добровольно вирус в ring0? Интересно уж очень

Бродяга написал:
у человека который серьезно думает что уровни привилегий (суть кольца защиты) и профили пользователей это одно и то же или (хотя бы) они как-то связаны, бесполезно что-то спрашивать

Поздравляю, вы получили новое умение - телепатия! Иначе откуда вы можете знать мои мысли. Но умение надо прокачать, а то попытка неудачная. Сказано было то, что и задумано. Приложение с правами "Администратор" может сделать и установить все, что угодно, а вирусу с его правами пробраться в пространство ядра будет несколько проще. Если некоторых такая троллранимая психика и надо непременно сделать плавный смысловой переход от привилегий админа к возможности получить доступ к пространству ядра - я тут ни при чем. Была просто рассмотрена возможность. Админ, к примеру, может установить драйвер. А юзер как бы нет.
Хотя другой вопрос, зачем такие сложности, когда можно и в юзерспейсе вытворять что угодно, если есть права админа.
А насчет "уровни привилегий", я это понял скорее как "матрица доступа", а не "кольца защиты процессора". Второе, разумеется, не имеет к профилю никакого отношения.

Linups_Troolvalds написал:
надо непременно сделать плавный смысловой переход от привилегий админа к возможности получить доступ к пространству ядра - я тут ни при чем.

И кто этот переход делает? :

Linups_Troolvalds написал:
Хватит уже того, что может натворить вирус, живя в ring3 и эксплуатируя незакрытые дырки в окнах, а пускать его еще в ring0 добровольно - это не паранойя, да, это точно. Зараженный профиль можно удалить и создать новый, чистый, а вот кучу зараженных системных библиотек - это потруднее будет.

Чес слово - йа тут не при чем

Linups_Troolvalds написал:
А насчет "уровни привилегий", я это понял скорее как "матрица доступа", а не "кольца защиты процессора". Второе, разумеется, не имеет к профилю никакого отношения.

Ну вообще то ringN это и есть кольца защиты процессора, они же уровни привилегий. Это так, к сведению

Linups_Troolvalds написал:
зачем такие сложности, когда можно и в юзерспейсе вытворять что угодно, если есть права админа.

Ага, таки они все-таки связаны

Linups_Troolvalds написал:
Была просто рассмотрена возможность.

Нет, пыанер. Был просто тупой набор фраз выдернутых из книжек, дичайших ляпов и жутчайшей неграмотности. Больше ничего не было.

Linux_must_die! написал:
а как же пресловутый червь Морриса, который положил определённое число серверов?

Это было очень давно. Тогда были несколько менее осторожные админы и случай был "дураки учатся на своих ошибках".

Linux_must_die! написал:
Но права доступа не спасают.

Спасает только выключение питания, остальное снижает риск.

Цитата:
Более того, если вирусу нужны будут права рута, то он их вежливо попросит под видом какого-нибудь приложения.

Для этого его сначала должны запустить. Домашний юзер линукса без никакой техподдержки - это либо "попробовать", либо человек, который понимает, что запускает, и вежливо его просить бессмысленно, не поверит. В случае "попробовать" действительно может быть запущено что угодно с правами рута, но такой человек едва ли доверит линуксу важные данные, и таких много не бывает, потому что большинство сначала узнаЮт, что линукс без профессиональной поддержки, для чайника - неведомая фигня. Что будет с постепенно появляющимися некомпетентными юзерами - время покажет. Скорее всего, их предупредят о потенциальной опасности подобных действий. Ну или будет плохо и какой-то(какие-то)дистрибутив заработает дурную репутацию.

Linux_must_die! написал:
Не к лицу человеку, оскорбившему тут нескольких человек, сдерживаться. Договаривайте, я не обижусь. biggrin
Тем более приведённая ссылка на блог Экслера подтверждает, что как минимум это не только моё утверждение.

молчал бы уже, от тебя вообще ничего приличного не слышно, а главное хоть аргумент какой был.

Бродяга написал:

Нет, пыанер. Был просто тупой набор фраз выдернутых из книжек, дичайших ляпов и жутчайшей неграмотности. Больше ничего не было.

кто бы говорил, вы так и не нашли в книге про запуск иксов с отсутствующим логон-менеджером? а то я все жду и жду ответа.

debiyan написал:
кто бы говорил, вы так и не нашли в книге про запуск иксов с отсутствующим логон-менеджером? а то я все жду и жду ответа.

Пыанер!!! А зачем мне искать? И что ты мне этим хочешь доказать? Свою крутость? Да ради бога, пыанер, я тебе так верю! Startx, пыанер, ты это хотел? А если даже и не это, так мне наср#ть. Я тебе объясняю, с дебианом никогда не работал, работал с убунтой. Там по умолчанию иксы останавливаются именно так как я написал. Поскольку убунту на дебиане и основана, логично было предположить что там это делается так же. Естественно я не мог предположить, что десктопного окружения на домашнем компе не будет, о таком изврате я только анекдоты читал, оказалось что и в жизни бывает. Только пожалуйста, я тебя очень прошу, не надо мне рассказывать для чего это нужно. Я тебе так верю.

Бродяга написал:
можешь на пальцах объяснить, что значит пустить добровольно вирус в ring0? Интересно уж очень

А мне вот совсем неинтересно. rustock.c в качестве примера подойдет?

Linups_Troolvalds написал:
А мне вот совсем неинтересно. rustock.c в качестве примера подойдет?

Неа, пыанер, не подойдет. Потому что смысла словосочетания "пустить добровольно в ring0" я так и не увидел. И почему именно rustock.c, а не, скажем, rustock.a или rustock.b? Да ты не растраивайся, пыанер, всем неинтересно отвечать на вопрос, на который не знаешь ответа.

Бродяга написал:
Потому что смысла словосочетания "пустить добровольно в ring0" я так и не увидел.

Хм...ну что же я могу поделать. Медицина, как говорится, тут бессильна. Ну ведь очевидно же, что надо запустить свой код в пространстве ядра, право на это имеют драйверы, драйверы регистрировать и запускать - надо иметь полномочия соответствующие. У "обычного пользователя" их нет. Даже если драйвер и зарегистрирован в системе, то запустить его с правами юзера не дадут. Так что переход в ring0 отменяется по техническим причинам.

Мда, очередной словесный понос не связанных друг с другом фраз. Единственная ценная, характеризующая все остальные, - медицина, как говариццо, бессильна. Но ты читай книжки, пыанер, читай. Глядишь еще чего нового узнаешь.

Бродяга написал:
Но ты читай книжки, пыанер, читай. Глядишь еще чего нового узнаешь.

Не, ну это же правда клиника...Аргументированно опровергнуть слабО? Так вот тогда можно было бы и не выступать.

Пока что я вижу только перлы в стиле:

Бродяга написал:
Startx, пыанер

~ $ Startx
bash: Startx: команда не найдена

Ничего в вашем линупсе не работает.
=> Лжец, тролль и девственник(C)

Linups_Troolvalds написал:
~ $ Startx
bash: Startx: команда не найдена

А, это типа намек что я не знаю что строчные и прописные буквы в именах файлах в unix это разные вещи? Базара нет, не знаю, куда мне, убогому

А ты читай, пыанер, книжку дальше, читай. Глядишь еще чего вычитаешь

http://www.fssr.ru/hz.php?name=News&file=article&sid=6490
http://cyfrog.3dn.ru/blog/2009-05-30-171
http://citkit.ru/articles/823/?comments_page=3
... бокс!

2 Alpi,
Да никакого бокса не будет, поскольку две ссылки боян, третья интересней, но не особо, поскольку наличие глюков в винде никто и не отрицает. Даже разбирать их лень. Речь о том что если начать собирать все глюки в линуксе, так линуксоидов засыпет нах. И да, хлопче, я понимаю что вы всего поголовно неграмотны, но хоть иногда то надо просвещаться - насчет последнего типа глюка с версией. Ведь оно так и есть на самом деле - Seven это маркетинговое название, а внутреннее по версии ядра - NT 6.1 :

Win 2000 - Win NT 5.0
Win Xp - Win NT 5.1
Win 2003 - Win NT 5.2
Win Vista - Win NT 6.0
Win 7 - Win NT 6.1

2 Бродяга: Боян-не боян - в новости и статьи любимого сайта гляньте внимательнее. Так что свежесть текста ТУТ не имеет значения.
Для большего понимания - проводится эксперимент. Разные люди читают, думают и реагируют по разному.
По поводу неграмотности - не спешите с суждениями, слово не воробей.

Alpi написал:
По поводу неграмотности - не спешите с суждениями, слово не воробей.

Ога, у нас тут всё время кивают на "индусскую грамотность", зато в линупсе всё на чистом русском: пруфлинк.

Alpi написал:
Так что свежесть текста ТУТ не имеет значения.

Ты не понял суть: тебе никто здесь не утверждает, что Венда безглючна. Зато вы, реальные пацаны, с пеной у рта готовы всегда и везде доказывать о "суперстабильности", "супернадёжности", "супербезглючности" своей божественной оси.

Linux_must_die!, я что то кому то тут доказывал? Не вибрируйте, успокойтесь.

Alpi написал:
Не вибрируйте, успокойтесь.

Да я-то спокоен как удав. Был у нас тут ваш коллега по кличке debian. Сначала был даже конструктивен и последователен, и с ним даже разговаривали серьёзно. Но манера общения сего товарища оставляла желать лучшего, и когда его стали посылать, он просто разразился лучами поноса даже на тех, кто с ним с ним нормально общался. В общем от вполне умного анонимуса он скатился до полного мудозвонства. За что был удалён, но затем опять зарегистрировался под другим ником. И ведь не лень же. Хочет что-то доказать. Ну бог в помощь.

Alpi написал:
я что то кому то тут доказывал?

Да, вы попытались доказать, что Венда глючная, но Америку не открыли.

Хочу договориться с автором сайта. Luca, уважаемый, Вы не будете против, если я солью весь Ваш сайт в архив, а лет через 10 опубликую с полным сохранением контента и всех авторских прав? С обязательной рассылкой уведомления об этом всем участникам всех тем. Время - лучший экспериментатор!

Бродяга написал:
А, это типа намек что я не знаю что строчные и прописные буквы в именах файлах в unix это разные вещи?

Заболевание "микрософт головного мозга" имеет и такой симптом. Дело в том, что у нормальных людей строчные и прописные буквы - это везде разные вещи, а не в именах и файлах UNIX. В верхнем регистре пишутся только аббревиатуры, написание которых в нижнем регистре является некорректным.

Бродяга написал:
А ты читай, пыанер, книжку дальше, читай. Глядишь еще чего вычитаешь

То есть, аргументов нет, только "пыанер" и какая-то книжка, которую я читаю. Что же это за книжка такая, интересно...

Linups_Troolvalds написал:
Дело в том, что у нормальных людей строчные и прописные буквы - это везде разные вещи, а не в именах и файлах UNIX.

Я в ах№е. А как же плакаты, которые часто пишут заглавными буквами? А начало предложения, которое начинается с заглавной буквы? Он написал Statx с заглавной по правилам письма, про которые вы сейчас неудачно упомянули. У вас-то самого аргументов не осталось, а вы всё что-то выдавливаете.

Linux_must_die! написал:
А как же плакаты, которые часто пишут заглавными буквами?

Не валяем дурака, здесь не плакат и регистр имеет значение.

Linux_must_die! написал:
Он написал Statx с заглавной по правилам письма

Ну вот, а я по правилам письма написал это в терминале. Если местные "закапыватели линупса" так в нем себя ведут, когда "решил я как-то раз попробовать это...", то нет ничего удивительного в результатах.

Linups_Troolvalds вот уж где запущенный случай. ежли линуксу важно различие регистра в написании команд, то этому должны следовать и все остальные ос и люди! ведь это "труъ" и столлман так завещал. а то, что а регистронезависимой фс невозможно навести бардак, связанный с одинаковыми именами с букавками разного регистра, и поиск осуществляется гораздо быстрее, так это с точки зрения линуксойда правильнее. Ну, как вам текст строчными?

Linups_Troolvalds, это сделано для удобства.

Невропаразитолог написал:
ежли линуксу важно различие регистра в написании команд, то этому должны следовать и все остальные ос и люди!

Имена команд делаются строчными давно, и до Linux тоже. Это наиболее рациональное решение для shell. Имена файлов же, напротив, могут быть в любом регистре, потому что это улучшает читабельность листинга директории, хоть в консоли, хоть в гуе. Людям с микрософтом головного мозга это непонятно, потому что shell у них нет.

Невропаразитолог написал:
невозможно навести бардак, связанный с одинаковыми именами с букавками разного регистра

Навести бардак можно где угодно, виндузятники это обычно умеют делать и без того. "Новая папка", "Новая папка (1), "Новая папка (2)...". Где-то в образе диска виндус 7 встречалось сочетание "PROGRA~1", это особенно умиляет. Вот это называется "КОСТЫЛ~1 ПРОИЗВ~1 MICROS~1". Уродство из DOS.

Невропаразитолог написал:
и поиск осуществляется гораздо быстрее

Поиск быстрее осуществляется, когда ФС не родом из 90-х, и алгоритм поиска хороший. Да и поиск по ФС - это несколько глупо, есть же locate...

Linups_Troolvalds написал:
Людям с микрософтом головного мозга это непонятно, потому что shell у них нет.

Среди этих людей много С++ программистов, и они уж точно знают о регистр№х.

Linups_Troolvalds написал:
Навести бардак можно где угодно, виндузятники это обычно умеют делать и без того.

О да, линуксоиды лишины этого, а установка из исходных кодов тоже ничего не засорит.

Linux_must_die! написал:
Среди этих людей много С++ программистов, и они уж точно знают о регистр№х.

Я не знаю, какое к этому отношение имеют эти "много". Но эта регистронечувствительность вызывает ассоциации с маленькими детьми и малограмотными, которые умеют писать только печатными буквами.

Linux_must_die! написал:
О да, линуксоиды лишины этого

Линуксоиды этого не лишены, но знают, что пользователь пишет в ~/, и больше никуда. Это границы бардака. Внутри ~/ все зависит от внутренней организации личности, и к системе отношения не имеет.

Linux_must_die! написал:
а установка из исходных кодов тоже ничего не засорит

Нет, потому что для сборки LFS(да и слаквари тоже) требуется несколько большая дисциплина ума, чем для кликанья в папки, а в остальных дистрибутивах очистка рабочей директории является шататным завершающим этапом после сборки(опционально). Представьте себе, Gentoo, к примеру, собирается автоматически с минимального stage до полной системы, при этом создает временные директории в строго определенном каталоге и после установки пакета удаляет все, что было создано при сборке во временном каталоге.
А все любители устроить из дистрибутива слакварь знают про make clean...

Linups_Troolvalds написал:
Имена файлов же, напротив, могут быть в любом регистре, потому что это улучшает читабельность листинга директории,

Во балабол, ну-ка как вот ЭТО будет выглядеть:
Programme
pRogramme
prOgramme
proGramme
progRamme
progrAmme
prograMme
programMe
И так далее,всё ЭТО разные, с точки зрения Linux, файлы. Кмбинаторику знаете, подсчитать количество возможных комбинаций сами сможете. А так, нет, это не бардак.
[оquote=Linups_Troolvalds]"PROGRA~1"[/quote] У себя в программе, все имена файлов пишешь полностью? Даже если их имена длиной 256 и более символов?

Цитата:
#219. Невропаразитолог (26.08.2009 - 09:47)
А так, нет, это не бардак.

Бардак так называть файлы. Но если я хочу назвать файл myLoveFilmForYou_MyLove.avi, то он так и должен отобразиться, а не mylovefi~.avi

msAVA написал:
myLoveFilmForYou_MyLove.avi, то он так и должен отобразиться, а не mylovefi~.avi

Э-э-э-э часом с MSDOS ничего не путаете? В Windows уже давно позволительны пробелы в именах, русские буквы, множественные точки, и отобразятся отни так как вы их ввели, а возможность использовать представление как в MSDOS-8.3 упрощает чтение файлов с длинными именами в несодержащих полноценнных ОС устройствах - CardTV, например (кстати, в вашей любимой консоли, быстрее будет набрать именно короткое имя, а не вспоминать как я его там нахр№н, обозвал )

Цитата:
#221. Невропаразитолог (26.08.2009 - 12:05)
Э-э-э-э часом с MSDOS ничего не путаете?

Ну, это был, конечно, устаревший пример, хотя в cmd ещё недавно dir унифицировала регистр.

Цитата:
например (кстати, в вашей любимой консоли, быстрее будет набрать именно короткое имя, а не вспоминать как я его там нахр№н, обозвал )

В моей любимой консоли есть автодополнение и даже в вашей есть маски для имён файлов.

Невропаразитолог написал:
Во балабол, ну-ка как вот ЭТО будет выглядеть:

Ну, сдуру-то можно и х*й сломать...

Невропаразитолог написал:
подсчитать количество возможных комбинаций

ТВиМС знаете? Какова вероятность появления этих файлов у человека, который не делаел это специально?

Невропаразитолог написал:
У себя в программе, все имена файлов пишешь полностью?

А зачем в программе задавать имена файлов длиной 256 символов? Такие имена обычно имеют файлы, созданные пользователем, а программе исходно обычно надо знать только то, что она берет из переменных окружения и, вероятно, настроек среды, в которой запущена. Остальное программа "узнает" в процессе работы, и ей глубоко плевать, какой длины имя файла, в разумных пределах, конечно. Ручной ввод длинных путей и имен также проблем не создает, так как в GUI это делается мышкой, а в shell есть автоодополнение, и путь любой допустимой длины вводится за секунды.
В случае работы с длинными и похожими именами будут использованы, как сказано выше, маски, и регулярные выражения. Все эти проблемы высосаны из пальца и не являются объяснением нужности уродливых костылей, унаследованных из DOS с ее 8.3 именами и БЛОНДИНИСТОЙ регистронечуствительностью.

Linups_Troolvalds написал:
Все эти проблемы высосаны из пальца и не являются объяснением нужности уродливых костылей, унаследованных из DOS с ее 8.3 именами и БЛОНДИНИСТОЙ регистронечуствительностью.

Линуксойд, при помощи этих РЕШЕНИЙ, а не костылей люди зарабатывают деньги, пока ты сидишь перед абсолютно чёрным экраном консоли и дуешься на Microsoft и весь остальной мир, что всё сделано не по- твоему и без твоего разрешения. Так что не напрягайся. сказано, что File=file=fiLe=fIle, что это общепринято и удобно, так что смирись с этим, а то нервишки попортишь, а они медленно восстанавливаются.

Невропаразитолог написал:
так что смирись с этим, а то нервишки попортишь, а они медленно восстанавливаются.

Ну что вы, это же так приятно чувствовать себя НЕБЛОНДИНКОЙ, оччень повышает ЧСВ, особенно если больше повысить его нечем

Невропаразитолог написал:
пока ты сидишь перед абсолютно чёрным экраном консоли

А зачем мне на десктопе черный экран консоли, поясните, пожалуйста? shell - пригождается, но ни один адекватный человек, с чем бы он ни работал, не будет отрицать нужность GUI, равно как и ни один поинмающий, что такое CLI(на примере cmd.exe или даже powershell это не видно), не станет отрицать нужность CLI.

Невропаразитолог написал:
при помощи этих РЕШЕНИЙ, а не костылей

Нет, это как раз КОСТЫЛ~1 КОРПОР~1 MICROS~1, которыми подперты часто плохо спроектированные решения.

Невропаразитолог написал:
что File=file=fiLe=fIle, что это общепринято и удобно

Да я и не волнуюсь по этому поводу, потому что множество допустимых имен файлов в даунском DOS-овском стиле M$ является подмножеством этих имен в грамотно спроектированных ОС. Более отвратительный костыль появился позже, когда над старым убожеством надстроили возможность отображать имя символами в обоих регистр№х в "проводнике", при любезном игнорировании этого системой. Получается, что два регистра и есть, и при этом их нет. То есть декорация вместо реальной имплементации технологии. И таких примеров, покопавшись, можно найти очень много. Вот поэтому я и позволяю себе называть это "графической оболочкой без ОС", хотя формально это ОС. почему бы и нет, вот M$ же называла свои 9х/Ме "ОС Windows", в то время как это были DOS 7.0-8.0 с графической надстройкой. Понятно, что впоследствии, после EPIC FAIL Me, используется ядро NT, но идеология и уродливые атавизмы были аккуратно перетащены в новые версии, будучи неотделимы от привычной уже пользователю оболочки win32. Что я могу поделать, FreeBSD is designed(да, красивая архитектура), Linux is grown(вырос, адаптируется и выживает), а что Windows? Загримированный мутант.

Linups_Troolvalds написал:
Нет, это как раз КОСТЫЛ~1 КОРПОР~1 MICROS~1

Это прекрасно работает. А вам остаётся только надувать щёки.

Linups_Troolvalds написал:
после EPIC FAIL Me

Если бы с ней ещё кто-нибудь работал, а балаболить- не мешки ворочать - спина не болит... На первый же крик про обилие BSOD. Я вам скажу с уверенностью ВЫ ЕГО (текстовое сообщение на синем экране) НЕ ЧИТАЛИ. Почему? Подумайте.

Linups_Troolvalds написал:
используется ядро NT, но идеология и уродливые атавизмы были аккуратно перетащены в новые версии, будучи неотделимы от привычной уже пользователю оболочки win32.

А вот именно по этому, Windows так популярна. А в зоопарке Linux найти два совместимых дистрибутива уже подвиг. (RPM от Mandriva не идут в SUSE это я лично проверил) Посему, как говорится, в топку!

Linups_Troolvalds,
Пыанер, я все-таки задам несколько вопросов по твоему феерическому бреду. Если не ответишь, то ты не обезьяна на пальме, нет, ты просто тупой даун, ничего не знающий кроме нескольких ничем не подкрепленных лозунгов, но срущий кирпичами по поводу своей любимой "оси" куда там Бендеру. Идет?

Зачем вообще потребовалось разрабатывать линейку 9x/ME, ведь была уже стабильная, защищенная и передовая по тому времени NT? (Линукс был тогда где? Правильно, там где рифма нам подсказывает). Доказательство того, что именно EPIC FAIL Me, как ты выразился, послужил причиной использования ядра NT в следующих версиях? Конкретные основания, дающие тебе причину считать что Win9x это DOS с графической надстройкой? Только конкретные, технические, а не "даунский", "убожество" и пр. Что за идеология и какие именно уродливые атавизмы были перенесены в новые версии? Только опять конкретно! Что значит неотделимы от оболочки? И последний вопрос - win32 это значит оболочка? )))))))))))

И да, пыанер, ответ "сам дурак" не принимается.

Linups_Troolvalds, В дополнение, берём DVD-плеер (какой-нибудь Vitek или LG, из дешёвских, а значит распространённых), суём туда MP3 диск и чё мы на экране ТВ в списке песен увидим? Та же история и с дешёвыми автомобильными телевизорами, у которых есть гнёзда для Flashек. А благодаря чему? Или раз нету там Linux ядра, то это не "труЪ"? Успокойтесь, Windows там тоже нет, а вот формат преобразования плюс параллельное хранение длинных имён с их "укороченными братьями" (8.3)в ISO 9660 (+ Joliet) и FAT 32 (до бурного роста объёма flashек - один из основных форматов) пришлись очень кстати. К тому же, стоит ли упоминать, что в "коротком" формате используются только латиница (бывает, что и русские буквы, но часто они заменяются крокозябрами, на чтение файла-не влияет) и только в ВЕРХНЕМ регистре? Зачем? Сами догадаетесь? Хотя технологии и ушли вперёд, денег на этих РЕШЕНИЯХ было заработано немало. А опенсорс постоянно х№рнёй страдает, вот и сидит БЕЗ денег.

Бродяга написал:
9x/ME

Затем что уже был рынок на MS-DOS/win3.11, NT позиционировалась как система для бизнеса, по совсем другой цене, но и менее нестабильная, чем DOS.

Бродяга написал:
именно EPIC FAIL Me

Не именно, просто гибрид 16/32-бит, то ли ядро, то ли не ядро...запускаемое из DOS...ну так значит и не ядро, потому что у DOS уже есть ядро...И к моменту Ме стало ясно, что все, это уже даже не смешно, уж слишком оно ненадежно было.

Бродяга написал:
Win9x это DOS<...>?

Если грубо - потому что в начале загружается DOS и ряд драйверов реального режима. После этого запускается win.com... можно уже не рассуждать, так как загружена 16-разрядная система реального режима, и никакие DOS-extender'ы и недоядра-переоболочки не меняют факта. Можно уточнить, что там не только графика, но и win32 API, но сути это ен меняет. Это DOS+графоболочка на костылях. Вот loadlin.exe, кстати, реально загружал именно ядро Linux, будучи запущенным из DOS, удаляя последнюю из памяти.

Бродяга написал:
Что за идеология

Политика, гвоздями прибитая к механизму. Реестр, о...вы ведь знаете историю реестра, не так ли?

Бродяга написал:
Что значит неотделимы от оболочки?

Ну, к словам придираемся? От подсистемы win32.

Бродяга написал:
И последний вопрос - win32 это значит оболочка?

Нет, часть подсистемы win32 из NT для запуска 32-разрядных программ, прилепленная к extender'у, переводившему ядро DOS в виртуальный режим и...сам дурак.

Вот, кстати, история создания DOS->win1.0-win3.11->win32s->9x/Me поясняет, почему рынок был быстро захвачен. Во-первых, круто обломали IBM, во-вторых грамотный дизайн ОС с нуля долг и дорог, а грязноватый хак с переводом DOS в виртуальный режим(см.анекдот про дискету и многозадачность) - дешевле и быстрее. А что оно потом вплоть до w2k было без разграничения прав доступа и позволяло любой программе устроить
cli
jmp $-1
так это ничто, зато шумная реклама и истерично вопящий Баллмер...

Linups_Troolvalds написал:
Если грубо - потому что в начале загружается DOS и ряд драйверов реального режима.

Насчёт Win ME гуглим интенсивнее, что бы не попадать в "просак" (расстояние между анусом и влагалищем)