Увы, но windows отрицает существование альтернативных ОС.
Если ставить на "чистую" систему, то и с разделами проблем не будет, и WMP кодеки предложит скачать. Драйвера под windows поставляются большинством производителей оборудования на CD вместе с оборудованием.
Но опять же, столько неудобств можно при желании найти :)

Цитата:
Но опять же, столько неудобств можно при желании найти

Неудобства можно при желании везде найти. Что все посетители этого сайта и делают.

э-м-м-м-ы ну э-э-э я в смятении. зенвок рулит что ли?

не факт, что зенвалк рулит, но это всё к тому, что винда - это не священная ОС, в которой нет глюков, неудобств и прочего. дело привычки. а то, что тут творится. ну я сюда поржать захожу :)
кстати сам работал под обеими системами, в обеих есть свои плюсы и свои минусы. как ноут купил, на него сразу сусю поселил. после пары-тройки месяцев знакомства с линуксом поставил опять винду, так, для чистоты эксперимента. восстановил висту (лицензионную), которая шла с ноутом в предустановке. не понравилось, поставил привычную ХР. как оказалось, проблем с дровами было больше, чем под линуксом, т.к. ноут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с ХР поставляется. нашёл на сайте производителя драйвера, но хоткеи, например, всё равно неадекватно работают. зато хоть вирусы не цепляю. когда покупал книжку по линуксу, там оказалась карточка на полгода лицензионного др.веб№ под винду :)

Цитата:
когда покупал книжку по линуксу, там оказалась карточка на полгода лицензионного др.веб№ под винду

Оригинально. Это где так продают?

В питере "Дом книги" на Невском. Книжка называется "Самоучитель Linux" (В. Костромин).
обложка

2 kir

я пошутил. статья дурацкая.

ни фига она не дурацкая. у меня с железом на ХР проблем больше было, чем на линуксе потому, видите ли, что на мой ноутбук была предустановлена виста. сначала я скачал полгига дров, среди них и дрова на обе сетевушки (вай-фай и кабель), т.е. сети на ноуте не было вообще. а потом я с радостью узнал, что спец. клавиши криво работают из-за того ,что порт их драйвера под ХР убог и уныл.
ну и управление питанием гребёт. ни в линуксе, ни в винде к настройке не прикасался, но в первом случае косяков не было. так что с виндой проблем тоже хватает.

2 kir

вендор установил рабочую ос. как она работает - другой вопрос. но она работала. придирки некоторые дурные. типо ext3.

ну когда рассматриваются обзоры linux [какой-то дистрибутив] vs windows, придирки зачастую также нелепы. хотя реальные проблемы наряду с ним тоже рассматриваются :)

kir написал:
ХР проблем больше было, чем на линуксе потому, видите ли, что на мой ноутбук была предустановлена виста

А че в XP установлена машина времени и она должна была заранее знать какое железо будет в будущем? Меня такие юзеры просто бесят, когда колхоз понаставят на ноуты посвежее, поверх самописных дров накатят и ноют с жалобами почему ПО не пашет или пашет криво да косо

дрова с сайта производителя. и где нытьё? просто констатация факта. тем более, что что оплата идёт не только за разовую установку, но и за поддержку. почему я купил лицензионную ОС, которая до сих пор поддерживается призводителем и у меня такие проблемы?

Статья, кстати, нормальная. Без кучи матюгальников, пуканий и прочих физиологических особенностей Люси. Ни одной беспричинной нападки на винду, все по справедливости.

ЛЮСЯ, а где ссылка на источник? Ну да ладно, я сам ее кину, раз не хочешь :)
източнег

Тут претензии хотя бы по существу.

Я таки в замешательстве... Люся изменил "вероисповедание"?

Ребят, я чо та нипайму - у вас машина времени сломалась?
Вы ставите систему которой ВОСЕМЬ лет от роду. Кто из вас, линуксоидов, имеет дистрибутив такой давности? Чо пенсионерку обсерать, ей уже на свалке место.
Паходу слухи трёхлетней давности о выходе Висты до вас не дошли.
А у неё по-крайней мере с дровами при установке ну никаких проблем абсолютно, вплоть до Вай-Фая.

.... таки вышел из замешательства увидев в какой раздел поместили статью... действительно все что порочит линукс это истина из истин, а вот горька правда про священную "дойную корову", благодаря которой мелкософт уже 8 лет доит деньги, это на самом деле не правда, а ложь в глазах последователей Балмера и Гейтса.

2БШЛ
во-первых, в статье уделено внимание не только дровам, но и процессу установки и настройки системы.
во-вторых, у свисты теперь вместо проблем с драйверами есть проблема с ПО. А следственно и с корпоративным сегментом, который ну никак не хочет переходить с ХР на свисту, и пока не особо жаждет перехода на Вин7, которая таки действительно лучше свисты и есть огромный шаг в плане производительности по крайней мере.

Это вообще все бред. Что это за сравнение с XP - системой 2001 года??? Это что, считается корректно? Давайте тогда сравнивайте ее с каким-нибудь линуксдистрибом тоже 2001 года. Результаты будут впечатляющие и не в пользу Linux.
Хотите сравнивать - берите семерку. Через 4 месяца ее уже будут официально продавать. А у убунты случится очередное обновление обоев и добавятся "драйвера для модемов Acorp 56" - осенне-весенние циклы "линуксинноваций".

Ну, это ведь поклонники окошек твердят всюду, что виста - ненормальная венда и юзать надо именно xp. Кто ж виноват, что семёрка ещё далеко не релиз, а виста не устраивает самих подоконников?
Потому с xp всё и сравнивается....

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Ребят, я чо та нипайму - у вас машина времени сломалась?
Вы ставите систему которой ВОСЕМЬ лет от роду. Кто из вас, линуксоидов, имеет дистрибутив такой давности? Чо пенсионерку обсерать, ей уже на свалке место.
Паходу слухи трёхлетней давности о выходе Висты до вас не дошли.
А у неё по-крайней мере с дровами при установке ну никаких проблем абсолютно, вплоть до Вай-Фая.

Svart Testare написал:
Это вообще все бред. Что это за сравнение с XP - системой 2001 года??? Это что, считается корректно? Давайте тогда сравнивайте ее с каким-нибудь линуксдистрибом тоже 2001 года. Результаты будут впечатляющие и не в пользу Linux.
Хотите сравнивать - берите семерку. Через 4 месяца ее уже будут официально продавать. А у убунты случится очередное обновление обоев и добавятся "драйвера для модемов Acorp 56" - осенне-весенние циклы "линуксинноваций".

daemonpnz, Zodd, kir, skyfire, Что там говорили вендузятнички? ;)

Я простой юзверь, мне пох.й, что система 2001 года. Я хочу систему, чтоб работала, а не глючила на моем ноуте, как виста, на гигабайте памяти. семерка? а что это такое? это система? а когда она выйдет?

где вы статье увидели сравнение с системой 2001 года? вспомните когда вышел последний сервис пак (кстати вместе с ним появились в системе драйвера для более нового оборудования)? если уж вендузятнеки не считают сервис паки, т.е они то на самом деле есть и даже установлены, но последователи балмера их учитывать не будут, так как это им сейчас не выгодно. Ну давайте тогда вспомним когда вышла первая версия линукс ядра ветки 2.6 (а это есть 2003 год) и будем принимать во внимание все изменения, что произошли с того времени, но считать будем что все эти изменения были внесены сразу в 2003 году. Вот в таком случае все поставлены в равные условия.

2Svart Testare
и все вантузятники при обсирании линукса цепляются за проблему оборудования и начинают эту проблему раздувать. Я ведь уже сказал, что если обратить внимание, то в статье увидете не только про драйвера, но и про остальное.

Статья нормальная. Действительно хр№н поставишь ХР без гемора в первый раз, как и любую другую систему. И кстати если брать чистый XP SP3, не всякие Икстрим и другие сборки, то проблема с дровами существенная для ноутов.

После полугода мучений с линуксом, я наконец-то понял, почему большинство дистрибутивов Linux бесплатны! За такое убожество просто стыдно деньги брать!

После мучения с ХР, и радости в обращении, настройке и установки линукс, я понял что качество может быть бесплатным.

Цитата:
ну когда рассматриваются обзоры linux [какой-то дистрибутив] vs windows, придирки зачастую также нелепы

Да, я еще буду напоминать, как люся спросил "где же надпись 'mp3'?", пол-обзора ругался на кодеки а потом я ВНЕЗАПНО сказал, что это было написано на второй строке.

Кто тут недоволен сравнением с системой 2001 года? Ну хорошо, давайте возьмем так ненавистную всем висту. Будете возмущаться и орать, что "даже майкрософт признала провал висты"?

Алсо, после полудня мучений с установкой висты, я не понял, за что же берут деньги. За белую надпись "Bootloader was not found"? Я ее и бесплатно сделать могу.

Ну и напоследок:

Цитата:
А че в XP установлена машина времени и она должна была заранее знать какое железо будет в будущем?

Интересно, а почему у меня при загрузке лайв-сд линукса прямо так и написано:

Detecting hardware...                                            [done]<br />Loading drivers...                                               [done]

Такую вещь реализовать не смогли? И таки находит видеокарту (ATi Radeon HD4850), звуковую карту (realtek, встроенная), мышь, клавиатуру (и подгружает специальные драйвера, а не эти говенные "Generic PC-104 Keyboard" и "Generic Mouse"), тв-тюнер и графический планшет (на него правда драйвера в комплекте не идут, но говорится где скачать).

#17. daemonpnz
у свисты теперь вместо проблем с драйверами есть проблема с ПО

Да прекратите бред нести! Висте 3 года уже, НЕТУ у неё абсолютно никаких проблем с ПО. Если говорить про проблемы с ПО, то они как раз у Линукса, под который графического пакета нормального нет вообще, кроме ГИМПа, сливающего Фотошопу по всем показателям.
Под Вистой десятки тысяч прог работают и не чихают. За 3 года уже по нескольку версий одного и того же софта под неё успело выйти, а у вас всё - проблемы с ПО...

Цитата:
Если говорить про проблемы с ПО, то они как раз у Линукса, под который графического пакета нормального нет вообще, кроме ГИМПа, сливающего Фотошопу по всем показателям.

Поздравляю. Ты доказал АБСОЛЮТНОЕ незнание предмета. Например есть cinepaint. Но всем пох.й.

#27. skyfire
Например есть cinepaint. Но всем пох.й.

Я сказал НОРМАЛЬНОГО графического пакета. Понимаешь разницу между словами НОРМАЛЬНЫЙ и ОЧЕРЕДНАЯ УРОДСКАЯ НЕДОДЕЛКА?

"Cinepaint needs some serious love" :-) Но это не единственный недостаток:

1. очень, очень мало фильтров обработки изображений;
2. те, что есть, в большинстве своём не интерактивны (нет возможности предпросмотра) и бедны настройками;
3. алгоритмов шумоподавления в комплекте нет вовсе;

Нах№р надо такой редактор, в котором ШУМ (!) убрать нельзя с изображения????
Я не говорю уже о поддержке CMYK, которй в нем тоже нету.
Ну и так далее, и тому подобное.

Цитата:
Я сказал НОРМАЛЬНОГО графического пакета. Понимаешь разницу между словами НОРМАЛЬНЫЙ и ОЧЕРЕДНАЯ УРОДСКАЯ НЕДОДЕЛКА?

Ты не доверяешь киностудиям?

Цитата:
Нах№р надо такой редактор, в котором ШУМ (!) убрать нельзя с изображения????

Можно, лол.

Цитата:
Я не говорю уже о поддержке CMYK, которй в нем тоже нету.

Ты бы хоть в википедию заглянул. Есть там это.

daemonpnz,

Сравнивать нужно операционки одного года выпуска. Тогда это будет корректное сравнение. Хотите сравнивать линукс с Windows? Пожалуйста - Ubuntu 9.04 или Mandriva 2009 One с Windows 7 RC - они появились почти в одно и то же время. Вот после такого сравнения и поговорим.

Цитата:
Пожалуйста - Ubuntu 9.04 или Mandriva 2009 One с Windows 7 RC - они появились почти в одно и то же время.

Пожалуйста, съеби. Это твоя хваленая Windows 7 еще не вышла.

какие 8 лет, х№ерыга ты дурной?
сравнивай версии софта, буть добр
что у юзера стоит восьмилетней давности? ничего походу. если я возьму красношляпу 6.2 и обновлю все нах глобально, в т.ч. и ядро, это скольких лет ОС будет?

2 dro4er
Не не. Надо сравнивать с LongHorn. Linux c виндо псевдо ОС сравнивать интереснее :)

Статья взята с годного ресурса, ссылку не даю, потому что боюсь, что туда будут "набигать" разные неадекваты. Сама статья очень сп#рная, мне не понравилась. В качестве пародии на статьи от подоконников, критикующих линукс, вполне годно, читать интересно.
Zenwalk - хороший дистрибутив, Патрег подтверждает.

циткит? их и так там полно, потому что не банят. нет регистрации.

gaal, тут есть регистрация, но от обилия идиотов это не спасает.

#29. skyfire
Цитата:
Я не говорю уже о поддержке CMYK, которй в нем тоже нету.

Ты бы хоть в википедию заглянул. Есть там это.

Я глянул. Расстроился ещё больше, бл.ть. Всё-таки думал, что у вас дела получше обстоят.
"FilmGimp/Cinepaint/Glasgow

FilmGimp, теперь называемый Cinepaint — это ответвление от GIMP 1.0.4, с тех пор самостоятельно развиваемое. Cinepaint специально приспособлен для раскраски и ретуширования видео-кадров с использованием менеджера кадров и «слоёв луковицы». Глубина представления цвета увеличена до 32 бит (число с плавающей точкой) на канал вместо 8, как у GIMP. Файлы, создаваемые Cinepaint, несовместимы с GIMP, главным образом, из-за разницы в поддерживаемой глубине цвета. По той же причине GIMP не поддерживает кисти и текстуры Cinepaint.

В течение последних нескольких лет Cinepaint полностью переписывается под именем Glasgow. В феврале 2007 года была выпущена альфа-версия продукта." © Википедия

Несовместимость даже с ГИМПом, не говоря уже про всё остальное.
Ну-ну... Одно не доделали, бросили, теперь второго гомункулуса рожаете. За 2 года аж целую альфа-версию выродили. Ма-лад-цы!

2 БШЛ (большая штыковая лопата)
> ...CinePaint developers have gotten jobs at companies such as DreamWorks Animation, Sony Pictures Imageworks, and Apple.

Это что нибудь говорит?

Цитата:
Несовместимость даже с ГИМПом, не говоря уже про всё остальное.

Ты читать, с..а, умеешь? Написано же:

Цитата:
из-за разницы в поддерживаемой глубине цвета

. Тоесть они совместимы со всем, что умеет использовать глубину 32 бита. Если фотошоп так не умеет - это уже не проблемы Cinepaint.

skyfire,

Не дает покоя, что официально RTM семерки еще не вышел? Ради Бога! Сравнивайте Linux 2009 года в Vista SP2 - будет тот же результат - Linux окажется в полной жопе.
А 22 октября RTM семерки официально во всем мире похоронит никому не нужный и убогий Linux на десктопах. Трепещите, дети!

Цитата:
Сравнивайте Linux 2009 года в Vista SP2 - будет тот же результат - Linux окажется в полной жопе.

Сравним. Только сначала я висту поставлю. Уже 6 образ качаю - все равно не загружается уже через полчаса после установки, хотя я и не ставлю ничего.

Цитата:
А 22 октября RTM семерки официально во всем мире похоронит никому не нужный и убогий Linux на десктопах.

Так уж прям и верится. Ты думаешь я не пробовал 7? Половина нужных приложений не работает, 7100 говенней 7000 раз в 10 (к RTM угробят окончательно видимо), интерфейс удобней не стал. Чем она отличается от висты? Появлением дока, который везде уже был несколько лет? Побыстрее работает? Это все? Продолжай молиться на свою семерку. Не буду разрушать твои надежды.

skyfire,

А вы уверены, что эти приложения, которые не работают ДОЛЖНЫ быть совместимы с семеркой? Может их АДРЕСНО писали под Vista или XP? У меня такие были, они ни в какую не пойдут на других системах и это в данном случае нормально. Выйдет официальная семерка и авторы выпустят версии этого специфического софта под нее. Нормальная практика в мире.
Док, джамплисты, изменения в системе безопасности, новые технологии для программирования, потрясающая производительность, продуманность и usability - это все уже обеспечивает семерке победу, потому что это коммерческий, доведенный до ума и функциональный продукт, а не Linux - кривой интерфейс с аляповатыми красивостями, натянутый на консоль как г№ндон. Забыли какой ажиотаж поднялся когда бету стали раздавать в начале года? А когда вышел RC интерес стал еще больше. Ни у одного дистрибутива Linux такого успеха никогда не было, нет и не будет. Как сидели "на скриптах" как в DOS 20 лет назад, так там и останетесь.

Цитата:
А вы уверены, что эти приложения, которые не работают ДОЛЖНЫ быть совместимы с семеркой?

Ооо, у них еще и не совместимо! А кто-то тут про линукскапец говорит.

Цитата:
Док, джамплисты, изменения в системе безопасности, новые технологии для программирования, потрясающая производительность, продуманность и usability - это все уже обеспечивает семерке победу, потому что это коммерческий, доведенный до ума и функциональный продукт

Пройдемся по списку.
Документация - это вот это г№вно в центре справки и поддержки штоле? Там же нет никуя.
Изменений в ссистеме безопасности нет. Если, конечно, не учитывать "безопасность майкрософт".
Новых технологий для программирования нет.
Производительность в линуксе есть, причем получше чем в этой вашей семерке, которая при 4 ГБ памяти своп двухгигабайтный на половину грузит, и в памяти без кеша и без сторонних приложений есть гигабайт.
Продуманности не вижу. Хотя нет - очень продуманно деньги выгреб№ют и пиарят.
Usability не вижу. Все так же неудобно, как и в Win98. Хоть что-нибудь поменялось? Рисунки не учитываем.
Ты говоришь "коммерческий" так, словно это что-то хорошее.
Доведенный до ума == продуманный. См. выше.
Функциональный? ОС тут при чем? Это прикладной софт функционален, лол. А функциональный прикладной софт есть везде.

Цитата:
а не Linux - кривой интерфейс с аляповатыми красивостями, натянутый на консоль как г№ндон.

Претензии к интерфейсу принимаются только после указания DE (WM) и конфигурации. У меня очень даже "прямой" интерфейс. ЧЯДНТ?
Красивости не нужны. ОС чтобы работать или чтобы красивостями любоваться? Если второе - получай карточку "быдло" и вперед с песней. Нормальные люди даже в винде включают классический вид.

Цитата:
Забыли какой ажиотаж поднялся когда бету стали раздавать в начале года?

Ну конечно, аж до июля бесплатная ОС, лол.

Цитата:
А когда вышел RC интерес стал еще больше.

Естественно, этож продление на полгода.

#39. skyfire

Я не буду опускаться до "ты читать, с..а, умеешь", хотя не могу не задать аналогичный вопрос.
В приеденной цитате на нерусском йазыке:
"CinePaint developers have gotten jobs at companies such as DreamWorks Animation, Sony Pictures Imageworks, and Apple." говорится о том, что разработчики недоделки синепайнта получили места где-то там в компаниях с громкими именами.
И чо? Нормально всё. Я рад за людей. Вот тут и причина того, што монстрёныш синепайнт сдох на полдороге. Люди пошли делать нормальный софт под нормальные оси, а не х№рнёй маяццо.

skyfire написал:
Ты бы хоть в википедию заглянул. Есть там это.

Я не знаю что там в передвикии пишут. Я сейчас в GIMP заглянул и ничего похожего на CMUK не нашёл. Может, раскажешь, где оно находится в версии 2.6 без дополнительных плагинов и прочей лабуды?

Цитата:
Люди пошли делать нормальный софт под нормальные оси, а не х№рнёй маяццо.

FFFFFFFFFFFFFFUUUUUUUUUUuu
Во-первых, cinepaint еще разрабатывается.
Во-вторых, в DreamWorks, Sony Pictures пишут софт?

Цитата:
Я не знаю что там в передвикии пишут. Я сейчас в GIMP заглянул и ничего похожего на CMUK не нашёл. Может, раскажешь, где оно находится в версии 2.6 без дополнительных плагинов и прочей лабуды?

Мы тут как бы не про гимп вроде?

2 skyfire

пишут. по-моему как-то о какой-то студии даже статья проскальзывала. награда какая-то.

http://www.linuxjournal.com/article/4803, но это специализированная рабочая станция. им просто оказалось это выгодно. не надо за лицензии платить для кластеров. разработка софта - внесение функций там же, где и фильм производят. и тд

skyfire,

"Нормальные люди включают классический вид" - курам на смех :))) Лазить по гигантскому менющ в поисках проги, конечно же, ужасно "удобно"! После "неклассического" меню, назад возвращаться уже никто никогда не захочет. И в семерке этот ужасную классику убрали вообще.
Про приложения, написанные под определенную версию операцинки вам и не знамо. Ну так, понятно, вы к разработке софта отношения не имеете. А потом запустите что-то из современных приложений в Linux года эдак 2000-го. Хихи :)))
"изменений в безопасности нет" - конечно же нет если человек в упор не видит BitLocker, AppLocker, переделанный UAC, safe unlinking в ядре, Windows Biometric Service, куча изменений в Windows Security Auditing и еще много другого, о чем можно прочитать на Technet и MSDN.
Семерка на 4 гиг так реактивно работает, что вам и не снилось. И мне наплевать какого размера там файл подкачки - я ни свопа ни тормозов в системе не ощущаю никогда. А на 8 гигах виртуальную память можно отключать вообще. И сравните Linux на 512 мегах памяти с семеркой, только не забудьте в Linux включить KDE со всеми красивостями - вот хохоту-то будет когда Linux еле ворочаться будет и в конце концов захиреет...
Любой коммерческий софт для Windows - функциональнее и удобнее аналогичной опенсорсной поделки. Даже в самой семерке любая ее собственная функциональность уже на голову выше аналогичной в Linux. В Linux за все 17 лет ничего нового не придумали - НИЧЕГО. Все просто передирается с готовых, коммерческих фич, при чем "вслепую", ведь доступ к коду студентам-лодырям никто не дает. И поделом! Свою голову на плечах нужно иметь, а не воровать то, что сделали программисты и дизайнеры, работающие не за еду.
Все с вами понятно. Вы совершенно не знаете ни Windows, ни Linux, но пытаетесь спорить не по существу, а по форме - шаблонными фразами и штампами, абсолютно не разбираясь в сути вопроса.

#46. skyfire
Ты с темы не сползай, а иди выше почитай, я тебе там цитату давал, штоб по ссылкам не гонять. Мне можно на слово верить.
Проект разрабатывается. Полностью переписывается под именем Glasgow.

Тебе объяснить, что такое "полностью переписывается"? Объясняю. В переводе на русский это значит: то, что мы наваяли - полнейшая х.йня и нам надо начинать всё сначала. За 2 года альфа-версию выродили. Гарантии, что она доживёт хотя бы до беты никакой нет. Я не говорю уже о версии софта с номером хотя бы 1.0.

2 skyfire

вот оно:
http://www.pcnews.ru/news/dreamworks-linux-annie-award-gnu-red-hat-hp-enterprise-ed-213025.html
и это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабочая_станция
РабоМЃчая стаМЃнция — комплекс технических и программных средств, предназначенных для решения определенного круга задач.

Цитата:
Лазить по гигантскому менющ в поисках проги, конечно же, ужасно "удобно"!

Классический стиль оформления включаетсят отдельно от классического вида меню.

Цитата:
А потом запустите что-то из современных приложений в Linux года эдак 2000-го. Хихи :)))

Запускал. Работает, хихи!

Цитата:
конечно же нет если человек в упор не видит BitLocker, AppLocker, переделанный UAC, safe unlinking в ядре, Windows Biometric Service, куча изменений в Windows Security Auditing и еще много другого, о чем можно прочитать на Technet и MSDN.

BitLocker и AppLocker были. UAC переделан в сторону уменьшения безопаснгости - появились 2 менее безопасных режима. Biometric Service был. И так далее.

Цитата:
И мне наплевать какого размера там файл подкачки - я ни свопа ни тормозов в системе не ощущаю никогда.

Своп крайне тормозной. Конечно же всем пох.й, да.

Цитата:
Семерка на 4 гиг так реактивно работает, что вам и не снилось.

Прежде чем так говорить, необходимо проснуться. У меня есть жесткий диск с семеркой 7000 и 4 ГБ памяти. "Хихи"©?

Цитата:
И сравните Linux на 512 мегах памяти с семеркой...

Извините, нечестно. Семерка-то все красивости пообрубает, с какого я должен включать их в линуксе? Алсо, у меня все 400 МБ занимает (тот самы кде). А все потому, что 90% общего кода никто не отменял.

Цитата:
Любой коммерческий софт для Windows - функциональнее и удобнее аналогичной опенсорсной поделки.

Во-первых, под линукс не только опенсорсное есть. Во-вторых, не всегда.

Цитата:
Даже в самой семерке любая ее собственная функциональность...

Это что за функциональность такая?

Цитата:
Linux за все 17 лет ничего нового не придумали - НИЧЕГО.

Недавно только читал про термин "божественная винда", в которой якобы все придумали. Как вовремя.

2 skyfire
Во-вторых, в DreamWorks, Sony Pictures пишут софт?

Про Дримворкс не знаю, трындеть не буду, но Pixar весь свой софт, на котором рисует пишет сам (и, кстати, очень успешно им торгует), а такое название как Sony Vegas Studio 9, тебе конечно же ничего не скажет, ибо под Линух нет его, но это лидер в области обработки видео... Догадайся с трёх раз, какая компания софтину выпускает. И внимание на номер версии обрати, ага... Это не альфа Glasgow, а как-то посерьёзнее будет.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
а такое название как Sony Vegas Studio 9, тебе конечно же ничего не скажет, ибо под Линух нет его, но это лидер в области обработки видео

Нихр№на себе лидер. Этот продукт, который ничего не умеет? Я использую GrassValley Edius.

gaal написал:
вот оно

За использование линукса, не за написание софта.

Цитата:
Я не говорю уже о версии софта с номером хотя бы 1.0.

Интересно, почему же релиз ассоциируется с 1.0?

Цитата:
Тебе объяснить, что такое "полностью переписывается"? Объясняю. В переводе на русский это значит: то, что мы наваяли - полнейшая х.йня и нам надо начинать всё сначала.

Кде 4 тоже с нуля переписали. Почему-то никто не стал утверждать, что кде 3 - г№вно.

2 skyfire

>За использование линукса, не за написание софта.

да им редхат его пишет.

#53. skyfire (6.06.2009 - 22:20)
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
а такое название как Sony Vegas Studio 9, тебе конечно же ничего не скажет, ибо под Линух нет его, но это лидер в области обработки видео

Нихр№на себе лидер. Этот продукт, который ничего не умеет? Я использую GrassValley Edius.

Ааааааааааааааааааааааааааа.... Бляяяяяяяяяяяяяяяя...
Убил нах.й!
ОНА Ж ПОД ВИНДУ!!!!

Ну и какого хр№на ты мне сказки поёш про недосинепайнт какой-та? Чо ж ты САМ на нём не работаешь???

Цитата:
Ааааааааааааааааааааааааааа.... Бляяяяяяяяяяяяяяяя...
Убил нах.й!
ОНА Ж ПОД ВИНДУ!!!!

Тебя это смущает? :3

Цитата:
Ну и какого хр№на ты мне сказки поёш про недосинепайнт какой-та? Чо ж ты САМ на нём не работаешь???

Говорилось-то про софт под линукс. Алсо, cinepaint - растровый графический редактор, путать с видеоредактором не надо.

skyfire,

Всю неудобную классику в семерке убрали, а главное, что меню теперь суперудобное (оно и в Vista было, только зашоренные некрофилы сразу ставили классическое и не могли сравнивать изза незнания).
В Linux, приложения, написанные для современных версий ядер не будут работать со старыми. В Windows же очень многие приложения, которые пишутся и сейчас, будут работать даже на Windows 95! И версия ядра этому совершенно не помеха. Так что ни о какой обратной совместимости в Linux говорить нечего.
Ну про то, как вы знаете Windows 7 я уже писал: Applocker не было в Vista, BitLocker-To-Go тоже не было в Vista, Biometrics в Vista был в виде дополнительно доставляемых модулей и драйверов от сторонних производителей, а в семерке теперь это встроенный независимый framework (тут же и новинки для девелоперов + Sensor API), у UAC появилась виртуализация, которая в Vista была номинальной и так далее. Не знаете - не говорите, а то выглядите неумно :)
Свопа на 4 гигах в семерке нет (случаи открытия в Photoshop файла размером большим чем есть физически оперативки - не рассматриваем) То, что винт иногда помигивает когда Indexing Service делает свою работу - это не своп. Не нужно все путать. И таки да, у меня 4 гига и 64-битный Windows 7 RC (а не бета 7000, про которую уже давно пора забыть).
Семерка никакие красивости на 512 мегах не поотрубает. А вот Linux с KDE еле ворочаться будет. На 1 гиге тоже самое будет. Так что все честно! Про приложения в семерке (да и вообще винде) - например, Windows Backup. Что там в линуксе есть? Какое-то убожество на скриптах небось? И расскажите, раз вы такой знаток, что же в Linux появилось СВОЕГО собственного за 17 лет ее существования? Что НЕ БЫЛО содрано с аналогичных Windows фич? Все вместе тут посмеемся! :))))

#56. skyfire
Говорилось-то про софт под линукс. Алсо, cinepaint - растровый графический редактор, путать с видеоредактором не надо.

Вообще-то ещё раз переспрашу про умение читать. Я говорил про отсутствие прог для векторной графики. Ты попытался мну обдурить и подсунул в качестве примера проги для вектора синепайнт. Я ухмыльнулся и сделал вид, что не заметил, просто доказав тебе говённый уровень предложенной тобой же проги как таковой.
А теперь ты сам заявляешь, что она у тебя уже для растра и вообще...

Меня смущает то, что ты как линуксоид упёртый, используешь софтину идейного врага и при этом комфортно себя чувствуешь. Вот это меня смущает.

Ладно, это дело твоё чем рисовать, но вопрос с вектором остаёццо открытым.
Пока кагта таг...

Цитата:
В Linux, приложения, написанные для современных версий ядер не будут работать со старыми.

А не п№здишь?

Цитата:
В Windows же очень многие приложения, которые пишутся и сейчас, будут работать даже на Windows 95! И версия ядра этому совершенно не помеха.

Вот здесь точно п№здишь. Идет проверка на версию ядра еще при установке же.

Цитата:
Свопа на 4 гигах в семерке нет

Ололо, пройди сам знаешь куда со cвоими 2 ГБ. У меня есть 4 ГБ памяти и грузит своп на 900 МБ. ЧЯДНТ?

Цитата:
И таки да, у меня 4 гига и 64-битный Windows 7 RC (а не бета 7000, про которую уже давно пора забыть).

Тому, что 4 ГБ не верю. А про бету 7000 забывать не следует, так как RC хуже.

Цитата:
Семерка никакие красивости на 512 мегах не поотрубает.

Пруф ор гтфо. Минимальные требования для Aero - 1 ГБ памяти и далее по списку.

Цитата:
Про приложения в семерке (да и вообще винде) - например, Windows Backup.

Например что Windows Backup?

Цитата:
Что там в линуксе есть? Какое-то убожество на скриптах небось?

http://s53.radikal.ru/i141/0906/1e/59857a7af895.png

Цитата:
И расскажите, раз вы такой знаток, что же в Linux появилось СВОЕГО собственного за 17 лет ее существования? Что НЕ БЫЛО содрано с аналогичных Windows фич?

Лучше начнем с того, что основная часть была содрана с мака всеми. А маком часть была содрана с Xerox. Короче это п...ец, в котором запутаться - 5 секунд. Что все присутствующие и сделали.

Цитата:
Я говорил про отсутствие прог для векторной графики.

Ооо, ну началось!

Цитата:
под который графического пакета нормального нет вообще, кроме ГИМПа, сливающего Фотошопу по всем показателям

Известно, что гимп и фотошоп - растровые; слова "векторный" нет; будешь отпираться?
Ну раз уж нужны векторные, то пусть будет Inkscape.

Цитата:
Меня смущает то, что ты как линуксоид упёртый, используешь софтину идейного врага и при этом комфортно себя чувствуешь. Вот это меня смущает.

А что, кто-то запретил? :3

Как называется человек, который не различает понятия "своп" и "своп файл", утверждает, что ранняя бета ОС лучше, чем фактически финальный RC и у которого на 4 гигах (в чем я очень сомневаюсь, что у него они есть вообще) тормозит и свопит Windows 7? Правильно - этот человек называется неадекватным балаболом (мягко говоря). Ко всему, не было названо ни одного линуксоткрытия за 17 лет ее существования (человек не знает предметной области), а в противовес приложению Windows Backup предоставляет какой-то страшный и убогий скриншот кнопки System Backup, за которой вероятно скрывается все та же консоль.
Итог: мне неинтересно тратить время на общение с человеком, который не имеет вообще никаких ни знаний ни опыта по обсуждаемой теме, а для самовыражения пользуется исключительно матами. Учитесь пока еще не поздно, а то со своим Linux и "свопом в семерке" через пару лет окажетесь на свалке ИТ-истории.

Цитата:
Семерка никакие красивости на 512 мегах не поотрубает. А вот Linux с KDE еле ворочаться будет. На 1 гиге тоже самое будет.

Гиг. KDE4+compiz+opera+firefox+amarok+skype+thudnerbird. 379мб занято. Что я делаю не так?

Цитата:
Как называется человек, который не различает понятия "своп" и "своп файл", утверждает, что ранняя бета ОС лучше, чем фактически финальный RC и у которого на 4 гигах (в чем я очень сомневаюсь, что у него они есть вообще) тормозит и свопит Windows 7?

"Средний пользователь", про которого тут так часто говорят.
1. говорилось про своп (не про файл). Файл-то полон на 2 ГБ всегда, но используется около 900 МБ.
2. сравни лонгхорн с вистой и поймешь, что бета (даже альфа, ололо!) может быть лучше релиза
3. http://s60.radikal.ru/i170/0906/1f/d58122e72600.png
4. пруфов свопа не будет, семерка сегодня слетела (п...ец, а я-то хотел поиграть в freelancer нормально, классика же)

Цитата:
Ко всему, не было названо ни одного линуксоткрытия за 17 лет ее существования

О, илита, поведай же нам свои драгоценные знания!

Цитата:
а в противовес приложению Windows Backup предоставляет какой-то страшный и убогий скриншот кнопки System Backup, за которой вероятно скрывается все та же консоль.

1. создание образа (куда сохранять и как архивировать уже было указано - там есть профили): http://s48.radikal.ru/i122/0906/45/0b0efc22e29f.png
2. восстановление: http://s41.radikal.ru/i092/0906/9f/8cf98080807d.png
Так лучше, илита?

Цитата:
Итог: мне неинтересно тратить время на общение с человеком, который не имеет вообще никаких ни знаний ни опыта по обсуждаемой теме, а для самовыражения пользуется исключительно матами. Учитесь пока еще не поздно, а то со своим Linux и "свопом в семерке" через пару лет окажетесь на свалке ИТ-истории.

Итог: еще один илитный студент в IT-области, который не умеет читать. http://s59.radikal.ru/i165/0906/e9/235a58a3dffb.jpg

мда... про обратную совместимость Win7 и Win95 убило... вот они истинные знания вантузоидов аникейщиков...
Интересно... чтож так всем свистоперделки сдались жаба душит за то что купили навороченное железо и не юзаете его по полной программе, мол типа хоть свистоперделками загружу комп... ну и нах это надо..
я вот сижу Gentoo+OpenBox+PyPanel+feh(картинка рабочего стола). После загрузки 50 метров оперативы только занято. Подскажите как сделать так чтобы винда с гуем занимала столько же оперативы. (при учете что нужен антивирь+фаервол, так как например в нашей городской сети дольше 15 минут винда без антивира+фаервола не держится, либо синий экран, либо ребут)

... сегодня звонил шеф с работы просил настроить интернет. Кстати, сидит он из под ограниченного пользователя, а из под админа делается только установка и настройка. Ну так вот, после того как все пляски с бубном из под админа были выполнены, загрузился он в ограниченного пользователя и.... получил ошибку при подключении. Грузимся в админскую учетку все норм. Ну и что это за говеная система распределения прав?!!

daemonpnz,

Речь шла не об обратной совместимости, а о том, что много программ, которые до сих пор актуальны, будут работать и в семерке и в 95 винде. Это просто у кого-то глаза на неприличном месте выросли, вот и видят не то, что им пишут, а то что хотят видеть.

"Свистоперделки" вам с вашим вычурным минимализмом (ах_как_это_круто!) вам не понять. 2009 год на дворе, а линукскрохоборы считают мегабайты, пипец! Да здравствует некрофилия! У грамотных людей на Windows не бывает синих экранов и вирусов, но вам этого тоже не понять. И шефу вашему тоже не повезло, что в его Windows полез такой грамотей.

Так что вы со skyfire замечательная и сладкая парочка - один живет в своем прыщемирке и разбирается в компах как свинья в апельсине, а другой шефу интернет не может настроить - и это в системе, которая стоит на компах у 90% пользователей в мире. Грандиозно! :)

Постыдились бы, про актуальные программы, которые работают и в windows 95 и в windows 7 говорить...
Что именно работает?
skype? ms office2007?
1C?
internet explorer 8?
iTunes?
игры?
ведь бред же...

Svart Testare написал:
другой шефу интернет не может настроить

если что я делал это по телефону, а не при личном присутствии. При личном присутствии я бы все настроил, но по телефону проще было дать ограниченной учетной записи админские права.

а про минимализм... когда линуксоиды в ответ на критику о том что какая то функция не работает, говорят что функця не нужна, то вантузоиды начинают их обвинять в ущербности, в том что пользователи линукса подстраиваются под систему и ее функционал и т.д... А тут вот вас спросили как сделать, а вы мне отвечаете что минимализм не нужен... Ну и чем вы тогда лучше?

назовите мне актуальные программы, которые будут работать как в Вин95 и Вин7?

Цитата:
Речь шла не об обратной совместимости, а о том, что много программ, которые до сих пор актуальны, будут работать и в семерке и в 95 винде.

Это и есть обратная совместимость с 95. НЕ БУДУТ они работать с 95. Хотя бы потому, что семерка - NT, а 95 - нет. Таких элементарных вещей не знаешь, а илиту изображаешь. Стыдился бы.

Цитата:
"Свистоперделки" вам с вашим вычурным минимализмом (ах_как_это_круто!) вам не понять.

Да, не понять. Не понимаю я смысла всех этих прозрачных декораций, вихляющих окон, etc. Зато мой awesome умеет располагать окна сразу на нужных местах.

Цитата:
а другой шефу интернет не может настроить - и это в системе, которая стоит на компах у 90% пользователей в мире

Интересно, как связана распространенность ОС с настройкой системой? Плохо у тебя получается изображать илиту.

Цитата:
У грамотных людей на Windows не бывает синих экранов и вирусов, но вам этого тоже не понять. И шефу вашему тоже не повезло, что в его Windows полез такой грамотей.

О, илита, мы тебя плохо почитаем, прости нас!

Цитата:
когда линуксоиды в ответ на критику о том что какая то функция не работает, говорят что функця не нужна, то вантузоиды начинают их обвинять в ущербности, в том что пользователи линукса подстраиваются под систему и ее функционал и т.д...

Советую посмотреть новость "Microsoft отказалась выпускать Windows для ARM". Там 90% - крики "ARM не нужно".

2 skyfire

виндовс долгое время была однопользовательской ОС. проги не работают, потому что требования к безопасности повысились.

skyfire, читал читал.

Svart Testare написал:
а линукскрохоборы считают мегабайты, пипец!

я лучше буду использовать свободные мегабайты для других целей, чем их будет использовать говонопроприетарная ОС раздутая до не приличных размеров и использующая неоправдано много ресурсов.

daemonpnz,

На Linux, программы написанные до ядра 2.x просто так не заработают на новых версиях ядра и наоборот. Плюс ко всему версии glibc тоже менялиась. А учитывая "познания" и стиль программирования многих студентов в коммьюнити, на практике следует ожидать еще больших проблем.
На Windows же, практичеки любая программа, которая работает в Windows 95, будет работать и в семерке - всего-то пару галок в свойствах .exe файла поставить!
А на счет "г№внопроприетарная ОС" я и не сомневался в том, что вы так скажете. Это очень точно подчеркивает вашу непригодность для решения функциональных задач. Одно дело знать Gentoo и тихо себе кодить что-то на радость друзьям и соседям, и совсем другое - владеть современными ИТ технологиями, образованием и уметь решать практические задачи, в частности для бизнеса. Так что если для вас более менее средний комп сегодня это "неоправданно много ресурсов", то все ясно.

Цитата:
На Windows же, практичеки любая программа, которая работает в Windows 95, будет работать и в семерке - всего-то пару галок в свойствах .exe файла поставить!

Ааа, ну началось, поменяли местами семерку и 95, да еще и режим совместимости приплели.

Цитата:
В Windows же очень многие приложения, которые пишутся и сейчас, будут работать даже на Windows 95!

По-моему, мы немного не с того начали.

skyfire написал:
владеть современными ИТ технологиями

это типа винда есть современные ИТ технологии?! ну ну...

запустите Вин7 на Пен-III 600 МГц c 512 МБ... даже с отключенными эфектами будет тормозить! А линь (Дебиан с XFCE или LXDE) будет работать нормально, даже летать.
Вопрос: нах мне покупать железо каждый год?! для того чтобы запустить свежую порцию свистоперделок?! нах такой быдло подход!!!

и да... про совместимость... приведите конкретный пример проги написанной для Вин95 и прекрасно работающей под Вин7 без всяких заморочек с галочками и без виртуализации, которую мелкомягкие впихнули для запуска ВинХР-ных приложений, ведь обычный пользователь не найдет этих галочек, он же ведь обычный пользователь, ему надо чтобы все работало искаропки без бубна.

skyfire,

Не пытайтесь подловить меня играя со словами - это бесполезно. Я не писал об обратной совместимости в Windows. Я писал про софт, который выпускаясь еще со времен Windows 95 как работал тогда на ней, так и запустится на любой поздней версии Windows. Исключение составляют лишь 16-битные программы, которые не работают в 64-битных версиях Windows.

Поставил семёрку. Обживаюсь. Процесс инсталляции описывать бессмысленно: воткнул диск - загрузился - установил. Примечателен один момент: когда я попытался поставить систему на SLAVE-HDD инсталлятор предупредил, что с этого диска будет невозможно загрузиться. Линакс такого предупреждения почему-то не выдавал, благополучно зависая при первой перезагрузке. IMHO - в винде поддержка оборудования выполнена гораздо лучше.

Svart Testare написал:
Одно дело знать Gentoo и тихо себе кодить что-то на радость друзьям и соседям, и совсем другое - владеть современными ИТ технологиями, образованием и уметь решать практические задачи, в частности для бизнеса. Так что если для вас более менее средний комп сегодня это "неоправданно много ресурсов", то все ясно.

Ах, какая грамотная речь! "Владеть образованием" - это как? уметь динамически изменять уровень своего образования? :)
Человек, не знающий IT, в Gentoo не разберется. И тем более не сумеет собрать систему, которая удовлетворяет требованиям современности.
А вот человек, которыей знает, где какая кнопочка в винде находится - может почти не знать IT. И это часто встречается. Гораздо чаще, чем то, что вы описали (если то, что вы описали, вообще возможно)

daemonpnz,

Вы с Луны свалились? Вам знакомо понятие "минимальные аппаратные требования" и "рекомендуемые аппаратные требования"? А? Или как разрабатывается софт вы не знаете? Посмотрите какие требования у Windows 7, тогда и будете что-то говорить. И не нужно, прикрывая собственную финансовую несостоятельность, выдумывать тут философию о том как и что должно запускаться и на каком железе. То, что вы себе в сознательном возрасте не смогли заработать на современный комп, говорит лишь о вашей полной профнепригодности.
Windows 7 сама предложит запустить старую программу в режиме совместимости, и сама же выставит все необходимые настройки если нужно. А пользователи не такие идиоты, какими вы их считаете. Все вопросы режима совместимости описаны в справке.
Пример программы - любой Winamp времен Windows 95 (версии 1.6-2.0), MS Office 97 (как раз для Windows 95 выпускался). Несмотря на то, что для этих софтин есть более современные версии, старые так же чудесно работают и на Windows 7. Для Linux это невозможно без танцев с бубуном.

Цитата:
Не пытайтесь подловить меня играя со словами - это бесполезно. Я не писал об обратной совместимости в Windows. Я писал про софт, который выпускаясь еще со времен Windows 95 как работал тогда на ней, так и запустится на любой поздней версии Windows.

Блджад, ты задолбал. Повторю твои же слова:

Цитата:
В Windows же очень многие приложения, которые пишутся и сейчас, будут работать даже на Windows 95!

ПИШУТСЯ СЕЙЧАС!!! НЕ ВО ВРЕМЕНА 95!!! Омич-полуебок, скажи, ты наркоман?

ifm,

А что толку, что он разобрался в Gentoo? Кому от этого польза кроме него самого - его чувства собственной важности типа "я мегахакер, а вы все вокруг г№вно!". Кого, как вы думаете, возьмут на работу - сертифицированного Cisco или MS специалиста, который умеет практически решать поставленные задачи, или "красноглазого" линуксгуругения, который крут_потому_что_знает_Gentoo!, но в реальности натолкнувшись на поставленные компанией задачи просто не будет знать как их решать - ведь он не знаком с функциональным подходом, у него "все на скриптах" ведь.

блин, времени практически нет, но не могу не встрять в дискуссию =)

по теме: согласен со skyfire - сентенции Svart Testare отдают либо суровым кокаинумом, либо чисто оруэлловским двоемыслием...
самого Svart Testare могу попросить сначала хотя бы разобраться в собственной п.танице, а только потом отвечать (в частности, дать чёткое определение функционального подхода и доводы за нерешаемость поставленных задач в Unix-Way).

Зря я упомянул генту... Для Svart Testare это все равно, что красная тряпка для быка. Да, в принципе, и без красной тряпки он тоже за быка сходит.
Ты других слов не читаешь что ли? Или не научили читать? Или ниасилил?

Svart Testare написал:
Кому от этого польза кроме него самого - его чувства собственной важности типа "я мегахакер, а вы все вокруг г№вно!"

Производство мантр у вендузятнегов пошло на поток. Эту фразу я читал раз двести (только на этом сайте), столько же раз она здесь опровергалась.

Майор Очевидность,

Нет никакой п.таницы. Просто некоторые (не будем показывать пальцами) повторяют одну и ту же мою фразу, а сами понять ее не могут. Не дано, как говорится...
Про функциональный подход я уже писал на примере конфигурирования Windows Server с его Roles. И не приплетайте сюда UNIX way - Linux это не UNIX, не забывайте. У Linux свой way, очень неприличный.

Цитата:
Просто некоторые (не будем показывать пальцами) повторяют одну и ту же мою фразу, а сами понять ее не могут.

Ты про себя говоришь? Ты не одну и ту же фразу повторяешь. И так, попробуем еще раз.

Цитата:
В Windows же очень многие приложения, которые пишутся и сейчас, будут работать даже на Windows 95!

1. Приложения пишутся сейчас и логично, что под windows xp/vista/7 (раз уж сейчас).
2. Утверждается, что эти же приложения (а пишутся они сейчас) будут работать под Windows 95.

Цитата:
Я не писал об обратной совместимости в Windows. Я писал про софт, который выпускаясь еще со времен Windows 95 как работал тогда на ней, так и запустится на любой поздней версии Windows.

1. Приложения писались во времена Windows 95, не сейчас и под windows 95.
2. Утверждается, что эти приложения (а писались они раньше) будут работать под Windows 7.
Итак, сравним выделенные части.

                   1 утвержение                             2 утверждение<br />писалось           сейчас                                   раньше<br />под                Windows 7                                Windows 95<br />будет работать под Windows 95                               Windows 7<br />                   в режиме совместимости                   просто так

Как видно, утверждения АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ.

ifm,

Ошибаетесь. Мне нет никакого дела до Linux, каким бы он ни был.
Есть Windows, в которой я могу решать любую поставленную задачу - как для себя, так и для работы. А Linux - он просто не нужен. Остается только потешаться над линуксоидами, которые сидя на своих некрофильных компах, грызутся за каждый мегабайт, друг другу напевают песни о том, что "вот мой-то дистриб самый лучший, а твой - какашка", постоянно пересобирают ядро (для Gentoo это особенно актуально!) и вот уже 17 лет покоряют весь мир, вещая о тотальном вендокапце.

Как говорится, не без юмора:

"Линукс - это такая программа, которая позволяет установившему её выйти в Интернет, скачать браузер, зайти на форум и написать, что 'я поставил линукс'. Для остальных задач нужна Windows".

Цитата:
Остается только потешаться над линуксоидами, которые сидя на своих некрофильных компах, грызутся за каждый мегабайт, друг другу напевают песни о том, что "вот мой-то дистриб самый лучший, а твой - какашка", постоянно пересобирают ядро (для Gentoo это особенно актуально!) и вот уже 17 лет покоряют весь мир, вещая о тотальном вендокапце.

Значит я не линуксойд. Я сижу за новым компом, работаю, мне пох.й на дистрибутив, ядро не пересобираю.
Алсо, копипаста из новости ниже:

Цитата:
В новости выше перепутал местами "в режиме совместимости" и "просто так".

                   1 утвержение                             2 утверждение<br />писалось           сейчас                                   раньше<br />под                Windows 7                                Windows 95<br />будет работать под Windows 95                               Windows 7<br />                   просто так                               в режиме совместимости

skyfire,

Характерная черта линуксоида - напустить туману, все усложнить, запутать, сделать все через известное место, в общем - "с..с в гамаке с противогазом". А потом себя перед зеркалом хвалить за то, что "я крутой, я решаю сложные проблемы!".

На самом деле все объясняется просто. Цитата: "В Windows же очень многие приложения, которые пишутся и сейчас, будут работать даже на Windows 95!" - MS Office пишется с незапамятных времен и до сих пор? Да! MS Office 97 будет работать на Windows 95? Да! MS Office 97 будет работать на Windows 7? Да!

Вот и все. А у гениальных линуксмозгов skyfire случился kernel panic от простой фразы.
В общем, как я и говорил, тратить на вас время мне неинтересно. Вот у вас с гентуистом daemonpnz (страшно подумать, что означает сокращение pnz, уж не признак ли расстройства желудка?) и ему сочувствующим ifm подобралась компашка - вместе и ласкайте своих пингвинов :) А я посмотрю, поумиляюсь, посмеюсь таких лулзогенераторов как вы :)

Цитата:
MS Office пишется с незапамятных времен и до сих пор? Да! MS Office 97 будет работать на Windows 95? Да! MS Office 97 будет работать на Windows 7? Да!

MS Office пишется с незапамятных времен и до сих пор? Да! MS Office 2007 будет работать на Windows 95? Нет! MS Office 97 будет работать на Windows 7? Да! Вот так верно.

Svart Testare написал:
Остается только потешаться над линуксоидами, которые сидя на своих некрофильных компах, грызутся за каждый мегабайт, друг другу напевают песни о том, что "вот мой-то дистриб самый лучший, а твой - какашка", постоянно пересобирают ядро (для Gentoo это особенно актуально!) и вот уже 17 лет покоряют весь мир, вещая о тотальном вендокапце.

Опана! Еще одна мантра! )

Svart Testare написал:
Ошибаетесь. Мне нет никакого дела до Linux, каким бы он ни был.

Тогда что вы здесь делаете?
Тогда прокомментируйте вот это.

йа написал:
Человек, не знающий IT, в Gentoo не разберется. И тем более не сумеет собрать систему, которая удовлетворяет требованиям современности.
А вот человек, которыей знает, где какая кнопочка в винде находится - может почти не знать IT. И это часто встречается. Гораздо чаще, чем то, что вы описали (если то, что вы описали, вообще возможно)

Прошлый ответ не принимается, ибо внимание там было обращено только на генту.

Svart Testare,
нормальный у меня комп, и заработал я на него сам. Просто приходилось связываться с эдаким "старьем", как Пень3 600 МГц. Что такое мин. сис. требования я в курсе. Вопрос в том, что они завышены из-за свистоперделок и индусов-программистов которые кодят хр№н пойми как.

Только почему то специалисты по Linux, FreeBSD и прочим никс системам ценяться больше и получают большУю зарплату, чем аникейщик-виндовый. Потому как специалист по никс системам, не смог бы стать специалистом без знаний ИТ. А "ИТ знания" виндузоидов сводяться к знанию где какую кнопочку тыкнуть. И если кнопочку в след. версии "дружелюбной" ОС переместят в другое место, то аникейщик будет биться в истерике, ища куда же делась его любимая кнопочка с помощью которой он "так быстро" "настраивал" ОС.

ifm,

Для вас специалист по Windows это "тот, кто знает где какая кнопочка в винде находится"? Это скорее на линуксоида похоже - знать где и что в каких конфигах подкрутить, чтобы вроде заработало.
Для того, чтобы вы поняли, что означает знание Windows технологий и продуктов MS в частности, посмотрите здесь:
http://learning.microsoft.com/Manager/Catalog.aspx

А теперь противопоставьте что-то из мира Linux.

Цитата:
Для того, чтобы вы поняли, что означает знание Windows технологий и продуктов MS в частности, посмотрите здесь:
http://learning.microsoft.com/Manager/Catalog.aspx

Цитата:
Курс 7275. Приступая к работе с Microsoft Office Excel 2007
Курс 6449A. Внедрение базы данных Microsoft SQL Server 2005
Курс 6450A. Обслуживание базы данных Microsoft SQL Server 2005
Курс 2606A. Обслуживание среды Microsoft Windows Server 2003
Курс 2563A. Поддержка пользователей операционной системы Microsoft Windows XP

Это не тыканье кнопочек?
И самая новая новость:

Цитата:
Опубликовано: 19.03.2008

Что-то не обучают...

ifm,

Еще в догонку курсы Cisco и Oracle:
http://www.cisco.com/web/RU/learning/netacad/course_catalog/index.html
http://www.oracle.com/global/ru/education/edu_ilt.html

Это же все злая проприетарщина! Фу! А специалисты с этими бумажками ж никому, конечно же, не нужны! Linux уже давно покорил весь мир!

Цитата:
http://www.cisco.com/web/RU/learning/netacad/course_catalog/index.html
http://www.oracle.com/global/ru/education/edu_ilt.html

Это же все злая проприетарщина! Фу! А специалисты с этими бумажками ж никому, конечно же, не нужны! Linux уже давно покорил весь мир!

Казалось бы, при чем тут винда?...

Честно говоря, странно это всё.
Пока кто-то все задачи решает с помощью виндоус, почему то этот самый виндоуз стараются поиметь все, кому не лень. Суды в США, евросою, теперь вот российский ФАС...
Тоже, поди, все прожжёные линуксоиды? :)

hokum,

С ФАС это комедия вообще. Почему бы например не предъявить претензии IBM, на том основании, что они сняли с производства IBM PC/XT? Наверняка найдется десяток - другой желающих купить – значит спрос есть. Технико-экономического обоснования всем и каждому они не высылали. Следовательно, причины для возбуждения дела – абсолютно те же…
До этого, они посмели прекратить поставки арифмометров. Референдумов не проводили, с ФАС до сих пор не согласовали… Значит, определённо нарушение «антимонопольного законодательства»…

Svart Testare написал:
Для вас специалист по Windows это "тот, кто знает где какая кнопочка в винде находится"?

Поделись травой :)
Много ты видел пользователей винды (даже достаточно продвинутых) которые знают, какие технологии, в каком месте у винды используются. А много ты знаешь вендоюзеров, которые знают архитектуру этой системы? Такие есть, но их мало. Примерно столько же, сколько матерых линуксоидов, которые от и до знают всю систему, каждый винтик, знают что, почему и как работает.

Потом, ты когда-то говорил, что у линуксоида нет систематических знаний в IT. Так вот я тебе скажу: человек, сумевший собрать рабочую систему, которая жрет оперативы всего на 50 метров, знает свою систему, как пять пальцев (при условии, что система удовлетворяет всем современным требованиям).

Основная масса пользователей винды же умеет только на кнопочки тыкать. Это, извини меня, не систематические знания. Это скорее рефлексы.

Насчет ссылки. Ты шутишь? Нет? А это звучит именно как шутка, учитывая твой пафосный тон.
Что я могу этому противопоставить?
Физмат любого уважающего себя универа.

2 ifm

нет. это пользование бытовым прибором.

как устроена микроволновка? соберешь/разберешь? эээ. рефлекторное тыкание в кнопки а телевизор? эээ. рефлекторное тыкание в кнопки

>Основная масса пользователей винды же умеет только на кнопочки тыкать.

они не должны этого знать. сделать безопасную, надежную и тд систему - задачи программистов, психологов и т.д..

gaal написал:
они не должны этого знать. сделать безопасную, надежную и тд систему - задачи программистов, психологов и т.д..

Пользователи - не должны. Согласен. Но Svart Testare говорит не о простых пользователях. В в ссылке описана подготовка чуть более продвинутого, нежели домохозяйка, пользователя.

Но ведь и админы такие встречаются :) А это уже не простой пользователь, ведь так?

2 ifm

>Но ведь и админы такие встречаются :) А это уже не простой пользователь, ведь так?

встречал на прежней работе такого. типо одмин. на бумажечку записывал что куда ткнуть. но он на подхвате был. двое чуть по-продвинутее были в другом филиале. п..ц. эти недоодмины не смогли установить фряху и настроить почтовик. не знания это, а х..ь какая-то

у меня знакомый есть. студент. программист из него единственно хре..й. объяснил ему как с ней работать. основы. сам мало настраивал. так простая и логичная система. немного раритетная, консервативная. он въехал. понравилось. линукс ему не нравится:), а фряха да. ему так и сказал - изучая линукс ты изучаешь дистр линукса, изучая фряху ты изучаешь одну ОС.

gaal,

Такие недоодмины называются админами-мутантами. Они 10 лет назад ставили подпольным фирмочкам краденую Windows 2000 и круто_админили_сетку из пяти секретарш с директором. Потом времена краденой винды как-то поутихли и появился доступный всем и бесплатный линукс. И тут эти одмины мутировали - они стали ставить всем линукс и переводить компании на СПО, особенно не заботясь о том, что же будет дальше. И теперь они с пеной у рта называют себя специалистами, параллельно "аццки админя айпишнеги" в линуксе. Йойойо! Это называется линуксобразование, диплом физмата Любого Университета! Всемирно признанная организация Черных Линуксмасонов - Носителей Тайных Знаний :)

2 Svart Testare

возможно. если есть представление о том как это функционирует ос не принципиальна. хотя и стыдно должно быть не суметь настроить, если потребовалось.

ifm,

ЫЫЫЫ, вернемся к Windows 95 :))) Система работает на 4(!!!) мегах оперативки, на 8 мегах она будет летать, а на ваших 50 мегах из примера она зохавает скорость света :))))) При этом, в ней есть все: вполне приличный GUI (а не какое-то опенсорсное жлобство вроде OpenBox), для нее было написано неимоверное число софта, в ней есть Internet Explorer и полностью поддерживается сеть, в том числе и NTLM v2, который ни в одном современном линуксе до сих пор не реализован по-человечески :)))

Svart Testare написал:
(а не какое-то опенсорсное жлобство вроде OpenBox)

Тебе чем-то не нравится openbox?

Svart Testare написал:
в ней есть Internet Explorer

1. только в OSR2
2. лучше бы его не было

Svart Testare написал:
полностью поддерживается сеть, в том числе и NTLM v2

wikipedia написал:
NTLM (NT LAN Manager) — Является протоколом сетевой аутентификации, разработанной фирмой Microsoft для Windows NT

wikipedia написал:
для Windows NT

wikipedia написал:
для Windows NT

wikipedia написал:
для Windows NT

wikipedia написал:
для Windows NT

Svart Testare написал:
Windows 95

ОЛОЛО!

2 skyfire

ну вот и спалился. спец

Цитата:
ну вот и спалился. спец

Тебя чем-то смущает "Windows 95 не входит в семейство Windows NT"?

2 skyfire

это не о тебе

skyfire,

Википедия, конечно же, замечательный ресурс, но пользоваться им нужно уметь, да и желательно фильтровать то, что там пишет весь мир :) Хотя я уже привык, что вы не понимаете смысла прочитанного.
Обратимся к первоисточнику, то есть к MS :)

http://support.microsoft.com/kb/239869

Аутентификация по протоколу NTLM v2 доступна для всех Win 9x систем :)
На счет IE и OSR2 - это точно та же Windows 95, только с апдейтами :)

Так что засуньте вашу Gentoo на 50 мегабайтах в одно место :) Когда Linux дорастет до функционала хотя бы Windows 2000 (да ладно, пусть так и будет - до функционала Windows 95), тогда и поговорим :)

2 Svart Testare

стоп.

http://www.securitylab.ru/contest/212100.php
NTLM и корпоративные сети

http://www.securitylab.ru/analytics/362448.php
NTLM не умер, он просто так пахнет

О проблемах безопасности протоколов LM/NTLM сказано немало. Поэтому для того, чтобы в очередной раз поднимать эту тему, нужны некоторые причины. И такие причины есть. Во-первых, опыт проведения аудита в крупных корпоративных сетях наглядно показывает: по состоянию на конец 2008 года даже старый LanManager кое-где еще живее всех живых. Иными словами, данная статья, как и приведенная в статье утилита, никогда не были бы написаны, если бы их актуальность не была подтверждена регулярной практикой. Вторая причина является следствием первой и заключается в регулярном появлении на известных конференциях по безопасности (BlackHat, Defcon) материалов на заданную тематику, как и различного вида программных средств для проведения атак на NTLM-хэши. Поэтому скептикам, приготовившим аргумент в виде слова "Kerberos", рекомендуется глубоко вдохнуть и пойти проверить свою Windows-сеть на наличие описываемых проблем.

Начиная с Windows 2000, для совершения процедуры доменной аутентификации по умолчанию используется протокол Kerberos (строго говоря, начиная с Windows 2000 LSA по умолчанию выбирает пакет Kerberos вне зависимости от вида входа в систему, но этот аутентификационный пакет не умеет выполнять локальную аутентификацию, и в случае локального входа выполняется fallback на NTLM для обращения к SAM-базе с хэшами паролей).

помню прочел мельком об NTLM, когда разбирался с керберосом. его как мне помнится керберосом заменили. не везде нужен. для удаленной аутентификации - выкинуть нах.

в мс придумали spnego - керберос через браузер. потом в других браузерах появилась.

gaal,

Вы то сами поняли что-то из статьи, которую притащили? (прозреваю прыгающего до потолка skyfire и писающего линуксмочой от радости).
А теперь ответьте на вопросы, сами:

1. В каких компаниях проводился аудит?
2. Какие версии Windows там стояли и как они были сконфигурированы?
3. Ключ HKLM\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Lsa ставится в статье в 2 и 3 - это дефолтовые значения в соответствующих ОС. Кто мешает поставить в 5? И все, не будет у вас NTLM, а NTLM v2 only (LM и NTLM v1 будут реджектиться). В чем проблема-то? :)

Статью написал какой-то безграмотный слоупок, а вы по незнанию ее сюда притащили - для начала хотя бы поинтересовались о чем речь-то :)

P.S: Так как там у Linux дела с NTLM v2 и Kerberos в 2009 году?

Svart Testare написал:
И тут эти одмины мутировали - они стали ставить всем линукс и переводить компании на СПО, особенно не заботясь о том, что же будет дальше. И теперь они с пеной у рта называют себя специалистами, параллельно "аццки админя айпишнеги" в линуксе. Йойойо! Это называется линуксобразование, диплом физмата Любого Университета! Всемирно признанная организация Черных Линуксмасонов - Носителей Тайных Знаний :)

Эк у тебя все круто получается. А я-то думал, какой идиот пишет сценарии к трэшовым фильмам?
видимо, ты и экономфак ниасилил, раз пишешь такую долботню. Уж конечно, пройти курсы для секретуток пройти гораздо проще.

Цитата:
Когда Linux дорастет до функционала хотя бы Windows 2000 (да ладно, пусть так и будет - до функционала Windows 95), тогда и поговорим :)

Да блджад, что еще за функционал ОС?! НУ ЧТО ЗНАЧИТ ФУНКЦИОНАЛ СИСТЕМЫ? Функционал есть только у прикладных программ!!!

skyfire,

Викимальчик! Не сравнивайте полноценную ОС вроде Windows с голым линуксядром, в котором ничего нет :)

2 Svart Testare

да kerberos используют, чтобы по многу раз не вводить одни и теже пароли. ввел. получил тикет. работаешь пока не истечет срок его действия. обратился к ресурсу предъявил тикет. kdc удостоверит, что обе стороны те кто они есть.

http://www.ixbt.com/comm/kerberos5.shtml
http://www.oszone.net/4188/Kerberos

Протокол Kerberos выгодно отличается от NTLM большей гибкостью и эффективностью использования. Обеспечивает он и повышенный уровень безопасности.

ntlm нах не нужен, потому что он уязвим.
http://www.it4business.ru/itsec/ProceduraAutentifikaciiWindows
Исследования в области безопасности показали, что более старые протоколы (LM и NTLM) уязвимы в случае прослушивания и атак с разгадыванием пароля.

>Так как там у Linux дела с NTLM v2 и Kerberos в 2009 году?
а где я по-твоему с ним разбирался O_O

у никсов ворох проблем и с ними. но они не здесь.

gaal,

Ну так зачем же использовать более старые, которым уже 10+ лет???

skyfire написал:
Да блджад, что еще за функционал ОС?! НУ ЧТО ЗНАЧИТ ФУНКЦИОНАЛ СИСТЕМЫ? Функционал есть только у прикладных программ!!!

Даже в операционной ситеме MS-DOS 5.0 есть набор системных утилит и собственный (!) файл-менеджер. Когда ты ставишь Windows 7 - ты получаешь:
- ядро и набор драйверов (распознавание железа на 95% автоматическое);
- графический интерфейс пользователя;
- оболочку командной строки;
- утилиты для администрирования системы - как для GUI, так и для командной строки - СОТНИ ИХ;
- некоторое количество самых необходимых прикладных программ - для работы с текстом, изображением, звуком, записи компакт-дисков и т.п.
Все эти программы сделаны компанией Microsoft. Можно говорить, что они в чём-то убоги и имеют недостаточный функционал, но они - есть, и работают без сбоев и глюков.

Что мы будем иметь, если поставим чистый линух без программ сторонних разработчиков? Если линух - это ядро...

Цитата:
Не сравнивайте полноценную ОС вроде Windows с голым линуксядром, в котором ничего нет :)

Тут есть проблема. Винда - ОС + некоторые прикладные программы. Линукс - ОС. ГНУ/Линукс - ОС + некоторые прикладные программы. Теперь понятно?

skyfire,

Ваш духовный учитель-ногоед настаивает, чтобы Linux называли только так: Linux.
"Некоторые прикладные программы" - не смешите. Это репозиторное убожество ни в какое сравнение не идет с софтом для Windows. Один чувак очень точно написал: "Репозиторий в Linux - это более менее допиленные программы, потому что остальной опенсорс вообще невозможно использовать в виду его полной непригодности. В Windows же репозитория нет в виду отсутствия необходимости в нем".

skyfire написал:
Тут есть проблема. Винда - ОС + некоторые прикладные программы. Линукс - ОС. ГНУ/Линукс - ОС + некоторые прикладные программы. Теперь понятно?

Нет, б..дь, непонятно! Давайте уже определимся - что такое линух, и в каком объёме его сравнивать с виндой. Только для это сайта. И будем п№здить тех, кто здесь скажет иначе. За№бло уже - как находятся ошибки в этих "некоторых прикладных программах" сразу подымается вой, что линух - это ведь только ядро! Но как только вспоминают про функционал винды - сразу оказывается, что линух - это целая куча г№вна "из коробки".

MOP3E,

+1!

2 Svart Testare

>3. Ключ HKLM\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Lsa ставится в статье в 2 и 3 - это дефолтовые значения в соответствующих ОС. Кто мешает поставить в 5? И все, не будет у вас NTLM, а NTLM v2 only (LM и NTLM v1 будут реджектиться). В чем проблема-то? :)
>Ну так зачем же использовать более старые, которым уже 10+ лет???
http://en.wikipedia.org/wiki/NTLM
NTLM (NT LAN Manager) (not to be confused with LAN Manager) is a Microsoft authentication protocol used with the SMB protocol.
http://www.innovation.ch/personal/ronald/ntlm.html
A document on cracking NTLMv2 authentication
http://www.blackhat.com/presentations/win-usa-02/urity-winsec02.ppt

NTLM 2 has been available for Windows NT 4.0 since Service Pack 4 (SP4) was released, and it is supported natively in Windows 2000
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&url=http%3A%2F%2Fsupport.microsoft.com%2Fkb%2F239869%2Fru&ei=2CssSufCFZiQsAbj--3mCQ&usg=AFQjCNGsujRkpSPxLzuSWkqOibsiPgF0Eg&sig2=PLuuI4PB_nfpq15TGGFMuQ

Both MS-CHAP v1 and v2 have been analyzed; Bruce Schneier, Pieter Zatko and David Wagner, among other researchers, found weaknesses in both protocols.

http://www.schneier.com/paper-pptpv2.html
ему и есть лет 10 и он уязвим. поэтому нах не нужен.
http://security.tsu.ru/index.php?newsid=5
Десять мифов о паролях в Windows

gaal,

3 вопроса смерти gaal'у:

1. А вы сами-то это пробовали?
2. Почему нет ни единой ссылки на первоисточник (*.microsoft.com) либо его affiliates?
3. Почему вы не можете предоставить НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ взлома Windows Server, в которых бы использовались перечисленные вами уязимости?

Итак, ждем-с :) Пан или пропал :)

P.S: По сообщениям в сети, в 90% случаев ломают хосты в Linux и FreeBSD. Почему?

А вы прежде чем обсирать, разберитесь в том что именно вы будете обсирать: ядро, ядро+ГНУ (основной набор прикладных програм) или дистрибутив (прочие прикладные программы). И не смешивайте эти понятия.

Про предоставляемый функционал (т.е прикладные программы) В винде. В этой ОС предустановленный софт очень тесно интегрирован с самой системой (особенно сильно это заметно на IE). Поэтому майкрософт до сих пор его никак не выкинет из системы. И именно поэтому постоянно платит штрафы за нарушения монопольного законодательства (связанные с ИЕ).

MOP3E написал:
За№бло уже - как находятся ошибки в этих "некоторых прикладных программах" сразу подымается вой, что линух - это ведь только ядро! Но как только вспоминают про функционал винды - сразу оказывается, что линух - это целая куча г№вна "из коробки".

одно дело уязвимость в ослике, который чуть ли не главная часть винды, а другое дело дырка в фаерфоксе, который к линуксу не имеет почти никакого отношения (за исключением того, что и то и то опенсорс).

Svart Testare,
уважаемый, что ж вы так прицепились к моей генте и опенбоксу?! Четких аргументов против я не услышал (аргументы вида "это нах не надо в эпоху свистоперделок и прочего гламурного г№вна" в расчет не принимаются). Так же я не услышал способа, как можно добится такого же эффекта (объем занимаемой оперативной памяти) в винХР (виста, 7).
ЗЫ: К вам аналогичные требования: пруфы в студию о взломах линукс и бсд хостов?

daemonpnz,

Да мне плевать на вашу Gentoo. Я уже сказал, что есть Windows 95, которая работает отлично на 8 мегах памяти, а не на 50. Так что теперь ваша очередь выдвигать аргументы. Но вы не переживайте - я знаю, их не будет.

Вы не спрашивали про WinXP и тем более Vista/7. Вы спрашивали про Windows. Вот вам и было предложено решение - Windows 95 с полным набором программ под нее, Internet Explorer и сетью. В добавок еще NTLM v2, который вы, гении от Linux, до сих пор не смогли осилить, подолжаяя считать байты занятой оперативки

P.S: Почему ВАШ шеф до сих пор на злодейском Windows? Почему вы до сих пор не агитировали его перейти на труЪ Gentoo, а пытаетесь настроить ему его вонючий Windows?

P.S.S: Хотите взломы Linux? Не проблема! Инструкция для идиотов :)

1. Открыть Google (google.com)
2. Ввести строку поиска "взломы сайтов" (без кавычек!)
3. Проанализировать первые 20 результатов с помощью netcraft.com.

Думаю, первые 20 - достаточно репрезентативно. Из них будет 16-17 линукс, остальное бздя.

Мяумяу! Покажите мне взлом Windows Server 2008 (особенно с установленным Microsoft ISA Server, которого линуксоиды панически боятся как огня)

И всё таки, нечестно это. Когда речь идёт о доле рынка, то оказывается что в мире линукс серверов - раз два и обчёлся. А как речь идёт о взломах, оказывается, что их ломают тысячами вокруг :)
Странновато, не правда ли. А миллионы виндовсов стоят себе и работают, правда? :)
Мне кажется, что чем-то не тем тут занимается маркетинг от M$. Ну не продадите вы тут венду, и не заставите людей вступить в анальное рабство только потому, что вам кажется, что это надёжнее и удобнее, чем использовать свободное ПО.
Сайт не тот

На систему 2009 года вы предлагаете мне то что было 14 лет назад?! Вполне в духе идолопоклоников форточек. А как быть с современным софтом он на вин95 запуститься? Фотошоп? Гимп? Инкскейп? Иллюстратор? Офис 2007? ОпенОфис3? А антивирусы современные, а то как то не солидно по инету лазить без антивиря и фаервола? А фаерфокс3, опера9(10), ие6(7,8), thebat3(4), тандербёрд2(3 бета) и другие приложения? А флеш в браузерах будет работать (а то ведь как же без всей этой красявой рекламы на флеше, как же без роликов на ютубе)? А мультимедиаплееры с кодеками поставяться? а HD video (хотя бы 720p) идти будет? Может 1С 8ка запуститься там? А средства разработки современные есть под нее?

И да... может и не спрашивал а вот теперь спрошу, как сделать так чтобы винХР (виста, 7) занимали 50 метров оперативы?

Шеф сидит на злодейском виндоуз, потому что это его выбор. Как бэ я никого не принуждаю использовать линь. Девушке вот моей надоело мучится с вирусами, поставил ей Дебиан+XFCE, потихоньку привыкает к тому что не нужно обновлять ежедневно антивирь (так как он нах не нужен не смотря на заверения дядей из Касперски Лаб), к тому что работает линь быстрее и нет никаких зависонов и прочих БСОДов. Непривычно ей конечно (все таки большой стаж за виндой), но она старается и у нее прекрасно получается.

hokum,

Вы тут один из немногих, кто сдерживает эмоции и не выражает свое мнение матами. Поэтому я вам и отвечу - вы когда-нибудь видели сайт (ладно, провайдера хостинга) на Windows Server, которого бы взломали таким же беспардонным способом, как обычно ломают другие платформы? Я не зря упомянул ISA Server 2006 - это продукт, который при своей супервысокой стоимости обеспечивает суперзащиту внутренней сети компании.

Svart Testare, что то только виндузятники больше всего свое мнение матами выражают.

daemonpnz,

Я вам ничего не предлагаю. Я вам говорю о том, что против вашей суперточнонастраивомой Gentoo, которая "занимает 50 мегабайт" есть простая и доступная даже домохозяйкам Windows 95, которая обеспечивает намного большую функциональность и работает на 4-8 мегабайтах памяти - более чем в 5 раз меньшем объмеме. Что тут непонятно?
А то, что вы свою виртуальную девушку подсадили на линукскокс - совершенно вас ни чем не красит и не оправдывает. Ей, конечно, на все наплевать пока рядом с ней такой "гуру" как вы.

вот я как раз и спрашиваю про функциональность (ведь функциональность должна быть расширяемая): у меня на вин95 запуститься все то что я перечислил (причем последних версий)? если да, то я прям сча скачаю дистрибутив Win95 OSR2, поставлю и буду ее юзать.

Если линуксоид говорит что у него есть девушка, то значит она "виртуальная", а вот у каждого виндузятника просто гарэм ""реальных" девушек со свисающими округлостями (скорее всего даже неестественными)" как на фотке из другой статейки на этом ресурсе. Хе-хе.

ЗЫ: у вендузятнегов отсутствует вкус как при выборе ОС, так и при выборе девушки и скорее всего при выборе всего остального.

daemonpnz,

Вот когда поставите себе Windows 95, изучите ее так, как изучили свое Gentoo, тогда и сможете сравнивать. А пока - нах!
Про девушек - я к слову привел, а вас таки зацепило, просто потому что ни одна нормальная девушка не станет иметь дело с фанатиком а-ля линуксоид, а тем более гентуист. С другой стороны, а зачем ему девушка, если можно пропатчить и перекомпилировать ядро? Это ведь намного увлекательнее! (и дешевле - в свете Lunar RAM Megabyte Control - чтобы никакая сволочь вроде Баллмера и Гейтса не украла ни одного мегабайта )

Svart Testare, слив засчитан, опять ни одного конкретного ответа.

daemonpnz,

Я так и понял, что вы не смогли поставить в вашей Gentoo вин95 :)

Testare[/b], зачем, если вы не привели мне веских причин для перехода?!

daemonpnz,

Я не говорю про переход, я говорю про сравнение. У меня вот Windows 7 и я могу запросто поставить Gentoo. С настройкой мне поможет мой коллега по работе - он прирожденный гентист :) Но я не горю супержеланием в этом всем разбираться. Просто потому что мне это не нужно.

как можно сравнивать то на чем не запустится современный софт с тем, где этот софт работает прекрасно?!

daemonpnz,

Уточните, что такое "современный софт" в линуксе?
Вот мне не стыдно сказать, что в середине 90-х был офисный пакет MS Office 97 - умел очень много. Я даже не стану издеваться над линуксом и просить сравнить его с аналогичным приложением того времени. Я знаю, тогда не было ничего. Теперь у нас есть Office 2007. Уже 2 года. А в феврале 2010 выйдет Office 2010 и поставит точку на всех своих конкурентах. Знаете почему? :)

вы мои сообщения читаете? я выше перчислил некоторое из интересного?!
ну так вот, давайте сделаем так... вопрос: вами любимый МСО 2007 запуститься на Вин95? жду ответа.

daemonpnz,

Нет, не запустится. Но вы просто не поняли смысла сравнения - в Win 95 запустится Office 97, а его функционал и формат файлов совместим даже с Office 2003 (в 2007-м появился новый, но сохранили совместимость).
Что не так? Зачем мы вообще это сравниваем? Давайте вернемся к Gentoo? Что там?

P.S: Если вы мне скажете, что в Linux есть ПОЛНОЦЕННЫЙ продукт, который мог бы соревноваться с MS Office (пусть 97), то, я подарю вам Солнце :)

Нет, давайте доконца закончим с Вин95. МСО2007 не запуститься, а значит я не буду иметь возможности открыть docx файлы. Современного ПО (последней версии) я не получил, возможности использовать новый формат я не получил. Совместимость какую то они там сохранили. Да, можно сохранить в МСО97 и открыть в 2007. Можно сохранить в 2007 в док и открыть в 97 (должно открыться). А вот с новым форматом МСО97 работать не сможет.
Смотрим Gentoo+OOo3.1(go-oo): открывает doc и docx. Получил свежий софт и свежий формат. ЧЯДНТ?

daemonpnz,

Хотите повыебываться? Запустите Gentoo на 4 мегах памяти :)
А заодно и девушку свою удовлетворите :)

Вы хотите, основываясь на ненависти к MS в целом, построить "светлое будущее"? Это смешно. Над вами смеется весь мир! Пока вы там себе в углу строите свое союственное ядро, в мире это никому не нужно. Вы это понимаете?
Скажите, вы вообще где-то работаете? Кто в вас нуждается?

Svart Testare, а кто то говорил про то что тут все в неадеквате и матом ругаються?! В своем глазу бревна не замечаем?!
Хмм... на 4 мегах ...На досуге займусь этим под виртуальной машиной. Только обещайте тоже проделать с ВинХР, ВинВиста и Вин7. ;)

daemonpnz,

У WinXP, Vista и Seven есть свои четкие требования к железу.
Если вы не в состоянии обеспечить этим системам такое простое железо, то я вам не завидую. Особенно я не завидую вашей девушке - полюбить крохобора и нищеброда это очень сильно...

Ваше Gentoo никому не нужно. Чтобы не быть голословным, в природе нет НИ ЕДИНОГО Linux-интегратора, который бы ставил своим клиентам решения на Gentoo (это вообще мегабред - решения на Gentoo). Может быть вы возразите?

Да что же вы меня в крохоборстве обвиняете-то?!
Вы просите меня систему 2009 года запустить на 4 мб ОЗУ, а я вас прошу запустить хотя бы ВинХР (которая вышла в 2001 году). У Linux ядра тоже четкие требования к железу.
Возражу. Опять все доводы сводятся к тому что "Генту не нужна". У меня вот на работе стоит 3 гентушных компа из 16. За одним сижу я, 2 других выполняют роли серверов (файл-сервер для 1С и почтовый сервер). И на кой мне какой то там линукс-интегратор? Кстати пользователи рады тому как сейчас работает 1Ска. По сравненю с Вин-Файл-Сервером Генту(Самба)-Файл-Сервер выигрывает в производительности до 10 раз. Причем Вин-Файл-Сервер крутился на более серьезном железе чем, то на чем крутиться сейчас у меня Генту+Самба.

daemonpnz,

Но-но! Никаких серверов! Только десктоп!
Иначе я сейчас призову древнейший Windows Server 2000 и вашему генту вообще места не будет. Вы понимаете в какой блудняк вы себя вписали?
Еще раз, когда Linux достигнет НОРМАЛЬНОЙ поддержки Windows 2000? Со всеми протоколами?
Мне уже просто неудобно говорить про ext3, которая была по-свински УКРАДЕНА опенсорсными ворами на основании NTFS 3.0...

Опенсорные воры, фу!

MOP3E,

Цитата:
- ядро и набор драйверов (распознавание железа на 95% автоматическое);

Ой, ну вы меня удивили! А у современных дистрибутивов linux, можно подумать, этого нет. Да и любое ли железо? Вон, веб камера у меня почему-то в w7 не подцепилась, звуковушка и принтер - тоже. А в Ubuntu они завелись сразу, без всяких драйверов и шаманств.

Цитата:
- графический интерфейс пользователя;

Охр№неть, какое достоинство! Особенно, если учесть его тормознутость, требовательность к ресурсам и малую конфигурируемость. То, что может AeroGlass на картах уровня DX10 и 4 ГБ RAM, может Ubuntu + compiz + Beryl на карте класса DX8 + 512 Мб RAM. Т.е. на железе 2002-ого года. И это за бесплатно, а не за 300 баксов.

Цитата:
- некоторое количество самых необходимых прикладных программ - для работы с текстом, изображением, звуком, записи компакт-дисков и т.п.

Нет, ну "Очуметь!" (c) Анастасия Заворотнюк или даже так: "Афигеть, а я то думал, скунс!" (c) Юрий Гальцев И это вы называете необходимыми прикладными программами? А теперь сравните функционал этой убогой приприетарщины с их бесплатными аналогами из мира Open Source - AbiWord, Gimp, Audacity, k3b и скажите, стоит ли за то, чтоб пользоваться блокнотом, пейнтом, "звукозаписью" и каким-то дибильным бёрнером, который даже ISO-хи не понимает, платить сотни баксов, когда есть бесплатные и более функциональные аналоги?

Цитата:
Все эти программы сделаны компанией Microsoft. Можно говорить, что они в чём-то убоги и имеют недостаточный функционал, но они - есть, и работают без сбоев и глюков.

Они НЕ КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫ, дико убоги и не апгрейдились со времён Windows 3.11 или 95. С тех пор свободное ПО из мира GNU шагнуло далеко вперёд.

Daemon256,

Уничтожте себя срочно! Потому что если я сейчас сюда начну постить сообщения о проблемах в с железов с форума убунты, вам просто мало места будет. А чтобы вам окончательно заткнуть ваш рекламный линуксрот, я представлю сканер HP - не какой-нибудь Mustek, а шикарный HP ScanJet G4050 - он вышел 2 года назад. И вы будете с***ать с причмокиванием, потому что ваше линуксовое гавно Sane за 2!!!! года не уподобилось сделать поддержку этому уникальному сканеру.

Если ваша Вин2000 сервер такая крутая, чтож она слила по скорости в качестве файл-сервера какой то там Генте?!!
Что нужно линуксу доганять в винде? Чтоб он жрал такое же безумное неоправданное кол-во ресурсов как и винда?! Нет уж, спасибо.
Что вы так трендите "УКРАДЕНА! УКРАДЕНА!". Пруфлинк в студию.
А еще пусть майкрософт откроет коды и тогда посмотрим что, кто и у кого украл.
а с каких это пор драйвера обязаны писать разработчики ОС?! Этим должен заниматься производитель оборудования, если он этого не сделал, то стыд ему и позор. Как будто под винды майкрософт сам написал драйвер для HP ScanJet G4050?! как там ваш вендоротик не треснул еще по швам?

Svart Testare написал:
года не уподобилось сделать поддержку этому уникальному сканеру.

hp не уподобилась написать драйвер под линукс и это ее проблемы.

daemonpnz,

Да просто вендорам НЕ НУЖЕН этот вам линукс - университетский проект Торвальдса. Вы это понять никак не можете! Вас поимели в ротик и в задик! И продолжают иметь! Линукс - это не наука, это религия!
Вы-то не поняли еще? Вам сказали, что будет так и так и вы не будете роптеть! Вам сказали, что проприетарщина - это зло, и вы верите! Вы падаете ниц и верите! Вы будете целовать все что скажут ващему Торвальдсу/Столману.
Кстати, я уже даже молчу про последнее видео со Столманом - линуксоиды его ужасно стыдятся, потому что не могут пояснить зачем их духовный наставник что-то есть со своих ног... Это ад, ад!
Что линукс может противопоставить .NET? Вы же гений, давайте, покажите класс!

А что есть ваш дотнет, против которого линукс должен что то противопоставить?!

Удивительно, intel'у, ibm'y, amd, nvidia линукс нужен, а вот HP нет?! Ну так это проблемы HP.

Ну и хр№н с ним со столманом пущай жрет че хочет. И торвальдс пущай там мечется между КДЕ и гномом. Я буду использовать то что мне удобно. И делать буду то что захочу в дозволенных пределах (могу свободно совершать любые действия и говорить что вздумается, если это не ущемляет права и свободы других членов общества). Я например буду использовать и проприетарное ПО, но только если у этого продукта будет соотношение качество/цена будет нормальное. Продукты от мелкомягких этому не соответствуют: стоят дорого, а качество никакущее. Я вот например пользовался Windows Mobile, в целом остался доволен, хорошая надежная расширяемая система, ни одного мобильного вируса к ней нет, в отличии от symbian'a. Но правда позже перешел на линуксовые аппараты. И тут уж простор для линуксоида ;)

daemonpnz,

Если вы не следуете тому, что говорят ваши духовные наставники, то вы просто напросто - потреб..дь :) Вы берете от BNU то, что вам нужно, а взамен показываете всем им дулю.
Но вернемся к Windows. В начале ветки были крики про 50 мегабайт и занимаемый им софт. Я ЕЩЕ РАЗ ПООЩЕРЯЮ ВАЩУ ТУПИЗНУ И ГОВОРЮ - Windows 95, софт любой (для конкретных задач я даже смогу вспомнить названия программ), есть сеть, есть Интернет, есть браузер. Все замечательно работает на 8 мегах памяти.
Что там ваша Gentoo? Перекомпили ядро? А толку-то? Давай-те, покажите класс против Windows 95. Тогда и поговорим. А пока вы - пустое место, простите.

Покажите мне место, где я сказал что я показываю дулю! Столман хорош как идеолог опенсорс движения. Многие проблемы предсказывает за достаточное время до того как эти проблемы придут. Торвальдс хорош как организатор и программист. Но мне все равно что столман жрет че то у себя с ног, а торвальдс мечется между кедами и гномом.

Поставил Вин95. Теперь назовите мне программу которая откроет docx, который мне прислали по почте? Тогда и поговорим. А пока вы - пустое место, извините.

Svart Testare,

Цитата:
Я ЕЩЕ РАЗ ПООЩЕРЯЮ ВАЩУ ТУПИЗНУ И ГОВОРЮ - Windows 95, софт любой (для конкретных задач я даже смогу вспомнить названия программ), есть сеть, есть Интернет, есть браузер. Все замечательно работает на 8 мегах памяти.

Так уж пряо и любой. И Эдоуб Фотошоп, и он прямо-таки "замечательно работает на 8 мегах памяти"? Фантастика! "А мужики-то не знают!" (с) реклама Если-б маководы знали о расчудесной ОСьке, способной на 8-и метр№х тащить ту софтину, для которой они покупали Маки за 100 тысяч рублей, они б удавились.
Да, и сервер в репозитории Win 95 есть нормальный? Что, нет? Нет даже репозитория? Ах, да, я же забыл, что M$ забило болт на поддержку старых проприетарных ОС. Даже к XP скоро апдейтов не будет, хотя эта ОС установлена на 3/4 всех вендокомпов.
На деле, при 8-и мегабайтах на Win 95, вы получите намного меньшее, чем на Damn Small Linux'е с 16 Mb. На том же DSL'е при 16 Mb уже можно:
+ Выходить в интернет, используя современные браузеры, поддерживающие современные сайты
+ Просматривать электронную почту.
+ Поставить FTP сервер
+ Редактировать текст
+ Прослушивать музыку в современных форматах
+ Общаться по интернет-пейджеру через протокол ICQ
+ Установить любое свободное и бесплатное ПО из предлагаемых 50 тысяч наименований из репозитория Debian.
А что из этого может Win 95?

2 Svart Testare

о, вот и стандартные отговорки пошли
линукс - все быдла, никто о нем ниче не знает и т.д.
виндовс - об этом не написано на сайте майкрософт и т.д..

этого вполне достаточно:
Вторая причина является следствием первой и заключается в регулярном появлении на известных конференциях по безопасности (BlackHat, Defcon) материалов на заданную тематику, как и различного вида программных средств для проведения атак на NTLM-хэши.
A document on cracking NTLMv2 authentication
http://www.blackhat.com/presentations/win-usa-02/urity-winsec02.ppt
http://www.blackhat.com/
можешь сам попробовать:)
http://news.ferra.ru/soft/2009/05/28/87373/
Приложение также обзавелось инструментами для взлома хэша NTLM (алгоритм, обеспечивающий защиту паролей в последних версиях операционной системы Windows).
http://xpoint.ru/forums/internet/security/thread/27559.xhtml
md5 уязим лет 5. не меньше.
http://en.wikipedia.org/wiki/Server_Message_Block
это та причина по которой в smb2 используется другой алгоритм.

SMB2 includes support for symbolic links. Other improvements include caching of file properties, improved message signing with HMAC SHA-256 hashing algorithm and better scalability by increasing number of users, shares and open files per server among others.

почему ты такой тупой?

http://securityvulns.ru/articles/ntlm/
18 Ноября 2004г. 3APA3A : NTLM в корпоративных сетях
Проблемы протокола NTLM широко дискутировались начиная с 1995 года и обсуждаются до сих пор.

где ты был???????

1 смертельный вопрос:
>По сообщениям в сети, в 90% случаев ломают хосты в Linux и FreeBSD. Почему?
а ты сам пробовал?

http://securityvulns.ru/news/Microsoft/NTLM-RELAY.html
Microsoft устранил проблему, когда NTLM-реквизиты, использованные для одного сервиса могли быть проброшены на другой сервис. Атака известна на протяжении многих лет.

п..ц.

>Еще раз, когда Linux достигнет НОРМАЛЬНОЙ поддержки Windows 2000? Со всеми протоколами?

Какими протоколами, о чем вы говорите? Какие протоколы Линукс не поддерживает?? Обоснуйте пожалуйста

>Мне уже просто неудобно говорить про ext3, которая была по-свински УКРАДЕНА опенсорсными ворами на основании NTFS 3.0

Интересно, кто нибудь из вантузятников вспомнят какая файловая система стояла на NT 4.0? Сдается мне HPFS с которого и был содран ваш NTFS, и опять же обоснуйте, что конкретно слизано с NTFS 3.0, не вижу даже близко ничего.

gaal,

Вы что, не отличаете NTLM v1 от NTLM v2? Погуглить быстренько - мало, нужно еще понимать о чем речь. А в единственной презентации по NTLM v2 так и написано, что взлом возможнен только если слабый пароль (вж за 21 месяц!). Афигеть! Вот это вы сравнили!

2 Svart Testare

там используется md5 хэш логина и пароля.
та статья старая 2002 года.
http://www.securitylab.ru/news/215101.php
в 2004 и 2005 предложили еще два метода - Взлом MD5 хеша за 8 часов

старая новость:
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/01/23/232525
Правительство США откажется от использования алгоритма шифрования SHA-1 в течение пяти лет и перейдёт на более надежные. Алгоритм был взломан профессором из Китая.

SHA-1 — оптимизированный вариант алгоритма создания хэшей MD-5, разработанный Агентством национальной безопасности США и применяемый в TLS, SSL, SSH, S/MIME, приложении PGP и шифровании IP-пакетов — IPsec.

Daemon256,

Вы шутите? Adobe Photoshop есть и для Windows 95 и таки да, он там запустится и будет работать в отличие от Gentoo на 50 мегах, где придется как минимум ставить WINE, что не гарантирует запуск Photoshop вообще.
Про репозитории я уже писал - это явление исключительно для Linux, чтобы отделить более-менее допиленный софт от всего того гавна, который производит опенсорс. И про "50 тыся наименований" можете рассказывать кому-нибудь другому - реально самостоятельных прог там в 3-5 раз меньше - выбор одной потянет за собой 3-5-7 зависимых пакетов - вот вам и 50000. А все что вы перечислили намного удобнее и естественнее делается в Windows 95 - и музыку слушать, и тексты набирать и FTP сервер запустить можно и почту читать. И MS не обязана поддерживать всякое старье - есть цикл жизни программного продукта и он не бесконечный. DSL ваш я видел - это такое УГ - как на вид, так и по функционалу, что им можно детей пугать.

>Вы шутите? biggrin Adobe Photoshop есть и для Windows 95 и таки да, он там запустится и будет работать в отличие от Gentoo на 50 мегах, где придется как минимум ставить WINE, что не гарантирует запуск Photoshop вообще.
Про репозитории я уже писал - это явление исключительно для Linux, чтобы отделить более-менее допиленный софт от всего того гавна, который производит опенсорс. И про "50 тыся наименований" можете рассказывать кому-нибудь другому - реально самостоятельных прог там в 3-5 раз меньше - выбор одной потянет за собой 3-5-7 зависимых пакетов - вот вам и 50000. А все что вы перечислили намного удобнее и естественнее делается в Windows 95 - и музыку слушать, и тексты набирать и FTP сервер запустить можно и почту читать. И MS не обязана поддерживать всякое старье - есть цикл жизни программного продукта и он не бесконечный. DSL ваш я видел - это такое УГ - как на вид, так и по функционалу, что им можно детей пугать.

Ага потянет, только знаешь почему в Winde не потянет, потому, что большая часть ее, это и есть те либы которые нужны, именно поэтому, она занимает столько места, причем включено то, что обсалютно не нужно

Svart Testare,
Ну так и работайте в древней версии Photoshop для неподдерживаемой Windows 95, если вам так нравится. Но только учтите, что у вас не будет ни многопоточности в каком-либо виде (гипертридинг, многоядерность), ни ускорения средствами видео адаптера, ни поддержки от производителей. У проприетарщиков есть хорошее правило: "хочешь поддержки старого продукта - покупай новую версию!" А покупая новую версию фотошоп, нужно прикупить к нему новую версию Windows и аппаратного обеспечения для нормальной работы. А в linux достаточно сделать апдейт через apt-get или Synaptic. Причём, если для Windows может ещё понадобится обновление драйверов, библиотек или DirectX, то linux сам бесплатно и незаметно для пользователя скачает все пакеты, необходимые для работы новой версии GIMP'а.
А то, что сегодня может ваша Windows 95, может даже сырая альфа ReactOS.

Daemon256,

Вопрос был в том, что аналогу Windows 95 + кучи софта к нему у Linux ничего нет. Это к вопросу о "Gentoo на 50 мегах".
С драйверами у Windows в отличие от Linux проблем нет.

>
Вопрос был в том, что аналогу Windows 95 + кучи софта к нему у Linux ничего нет. Это к вопросу о "Gentoo на 50 мегах".
С драйверами у Windows в отличие от Linux проблем нет.

Ага нет, только попробуй 8800 завести на 95 винде, да или хотябы радеон любой, а кстати, забыл про WinChich, это вам подарок вантузятникам, от которого, боюсь вам лучше не станет, а кстати, с какими драиверами? Вы на видео дефолтные дрова оставляете? Или на звук? А и еще, Gentoo самая

2 Svart Testare

>Злоумышленник смог получить пароль локального администратора на пользовательских рабочих станциях.

ты вообще к ит какое-то отношение имеешь? O_o думаю нет. иначе бы понял.

prof_gcc,

Что генту самая? Мысль оборвалась :)

Что вы все в кучу слепили? Речь шла о системе, которая будет работать на минимальном объеме оперативки. Вот я и привел Windows 95 для примера. Еще можно Windows 98 взять - она на 16 мегах чудесно работала.
Во времена Windows 95 не было 8800 и Радеонов. А для железа ее современности драйвера были. В Linux же до сих пор, за 17 лет так и не научились хорошо поддерживать современное железо. Постоянный гемор с драйверами, то с видео, то с wi-fi - системой нужно пользоваться, а не все время ее настраивать.

gaal,

Это исходное условие из вами приведенной статьи. С таким исходным условием в Linux и FreeBSD можно вообще все нах уничтожить.

>Что вы все в кучу слепили? Речь шла о системе, которая будет работать на минимальном объеме оперативки. Вот я и привел Windows 95 для примера. Еще можно Windows 98 взять - она на 16 мегах чудесно работала.
Во времена Windows 95 не было 8800 и Радеонов. А для железа ее современности драйвера были. В Linux же до сих пор, за 17 лет так и не научились хорошо поддерживать современное железо. Постоянный гемор с драйверами, то с видео, то с wi-fi - системой нужно пользоваться, а не все время ее настраивать.

И что от этого софт новый работать начнет? А на 256 метр№х реально запустить и офис и любую другую прилагу, так что с***ать, причем все это в 2009 году :-) И все работает, самое интересное, может не из каропки, но и в винде не работает никуя из каропки не заработает(без сторонних драйверов даже сеть не подниместя)

prof_gcc,

Вы где-то застряли на уровне Windows XP, начало 2000-х годов.
Семерка ставится и все драйвера ставит сама - уже в процессе инсталляции есть и видеодрайвер родной и вайфай работает и сетевые адаптеры. На 256 метр№х (комп 10летней давности) можно с кофмортом запустить Windows 2000 + MS Office 2000, а не это кривое убожество ОпенОфис, который толком вот уже за сколько лет привести в божеский вид не могут.
"Изкаропки" - это не показатель. Если я ставлю старую версию Windows, я совершенно спокойно под любое устройство нахожу драйвер и устанавливаю его. А в Linux нормальная ситуация в том, что драйвера под что-то может не существовать в природе в принципе. И тогда начинается гемор. 2009 год на дворе, а большинство современных и не очень современных USB сканеров не поддерживаются Sane-ом. Офигеть! Зато на странице проекта с гордостью пишут про полную поддержку сканеров SCSI - простите, но это смешно. SCSI сканеры замечательно поддерживались и работали еще в 1994-1995 году в Windows 3.1! Для них все было - и драйверы и софт.

Svart Testare, товарисч, вы мне так и не привели пример проги под вынь95, которая откроет, полученный мною по почте docx. Я на генте это сделать смогу. А вот вы на вынь95 обломаетесь конкретно.

Svart Testare написал:
Если я ставлю старую версию Windows, я совершенно спокойно под любое устройство нахожу драйвер и устанавливаю его.

найдите драйвер под вынь95 для видеокарты Geforce GTX295, ну или под видеокарточку Ati HD4770.

daemonpnz,

То, что вы называете "открыть docx в ОпенОфис" - это фактически только открыть его и больше ничего. Потому что ОО не умеет корректно работать с файлами MS Office, тем более с ноаым форматом. Для Windows 95 есть вообще оригинальный способ - через онлайн конвертор. Если вас это не устраивает, я найду вам прогу, может даже бесплатную. И, кстати, для Win98, которая недалеко ушла от Win95 в плане железных требований, таких прог навалом.
Не передергивайте на счет драйверов - карты, которые вы тут привели, вышли не во времена Windows 95. Я утверждаю, что на все желехо тех времен есть драйверы для Windows 95, в то время как у современных Linux с поддержкой современного же железа полная жопа (да и не только современного железа, но и 2-3 годичной давности). Все криво, не до конца и "раз на раз".
Так что ваша "генту на 50 мегабайтах" - это формальность. Пользы от нее - с гулькин нос. А на 4-8 мегах она не будет работать вообще.

daemonpnz написал:
Про предоставляемый функционал (т.е прикладные программы) В винде. В этой ОС предустановленный софт очень тесно интегрирован с самой системой

"Сапёр" тесно связан с ядром системы? Или "Звукозапись"? Их нельзя выкинуть? Не смешите мои тапочки!

daemonpnz написал:
одно дело уязвимость в ослике, который чуть ли не главная часть винды, а другое дело дырка в фаерфоксе, который к линуксу не имеет почти никакого отношения (за исключением того, что и то и то опенсорс).

Одно дело - когда говорят про функционал. Тут можно смело говорить - у нас фаерфокс есть!. Другое дело когда в этом фаерфоксе находят дыру - тут можно трусливо поджать хвост - линух, это ведь только ядро! Твари двуличные.

hokum написал:
И всё таки, нечестно это. Когда речь идёт о доле рынка, то оказывается что в мире линукс серверов - раз два и обчёлся. А как речь идёт о взломах, оказывается, что их ломают тысячами вокруг

Согласно исследованиям 2006 года - около 32% в России и около 44% за рубежом. Ничего странного, в том, что их ломают. Правда, винды за рубежом было на тот момент 36%, у нас - 8%, но инофрмаци о взломе 2008 или даже 2005 сервера в сети нет - только касаемо отключения активации. Парадокс?

Svart Testare написал:
Семерка ставится и все драйвера ставит сама - уже в процессе инсталляции есть и видеодрайвер родной и вайфай работает и сетевые адаптеры. На 256 метр№х (комп 10летней давности) можно с кофмортом запустить Windows 2000 + MS Office 2000, а не это кривое убожество ОпенОфис, который толком вот уже за сколько лет привести в божеский вид не могут.

Про семёрку подтверждаю. Сейчас на ней. В процессе инсталляции было задано три вопроса: язык, ключ активации и имя пользователя. В итоге получил полностью рабочую систему. На 256 метр№х ОЗУ лучше всё-таки ставить Windows XP - она пошустрее Woindows 2000 будет.

Svart Testare написал:
в то время как у современных Linux с поддержкой современного же железа полная жопа (да и не только современного железа, но и 2-3 годичной давности)

ну это вы зря, у меня не столь уж и новое железо вид GF 9600gt звук realtek alc888 (в рамки 1.5 лет укладывается) но с дровами никогда проблем небыло ни со свободными ни уж тем более с проприетарными, кстати обновился не давн до 185.18.08 и фсйо замечательно

2 Svart Testare

ах, если бы iso ooxml == mso ooxml

Svart Testare написал:
То, что вы называете "открыть docx в ОпенОфис" - это фактически только открыть его и больше ничего.

а я как бы большего и не просил. А вы только в очередной раз покритиковали ОО, а конкретики по моему вопросу никакой.

Svart Testare написал:
Так что ваша "генту на 50 мегабайтах" - это формальность. Пользы от нее - с гулькин нос. А на 4-8 мегах она не будет работать вообще.

Еще раз повторюсь я работаю в этой системе и получаю от нее практическую выгоду. Вас я спросил, как мне сделать простое действие - открыть docx вин95, а вы мне пыль пускаете в глаза, мол прог под вин98 много и как бы возможно они даже пойдут под вин95. Приведите конкретный пример вида: такая то прога, такой то версии сможет открыть docx (хотя бы для чтения) из-под вин95.

MOP3E написал:

Одно дело - когда говорят про функционал. Тут можно смело говорить - у нас фаерфокс есть!. Другое дело когда в этом фаерфоксе находят дыру - тут можно трусливо поджать хвост - линух, это ведь только ядро! Твари двуличные.

Еще раз повторю, не смейте путать ядро, ядро+гну и ядро+гну+все остальное.

MOP3E написал:
Твари двуличные

Cами-то. Если в линуксе пользователь не смог что-то настроить-линукс г№вно, если в винде-система отличная, руки кривые.

кажись выдохлись

daemonpnz,

Да пожалуйста! Прога для Win 9x (и старше) - http://www.softforall.com/BusinessFinance/TaxSoftware/docXConverter_(for_Windows)02150002.htm. Платная, но все же. Свою функцию выполняет, еще и Excel тоже конвертит.
Попозже я даже проведу эксперимент - поставлю в виртуалке Win95, офис 97 и проверю.
Уверен, если поискать, можно найти еще и другие.

gaal,

Фиг вам! Я в кино на Терминатора ходил :)

Svart Testare написал:
Да пожалуйста! Прога для Win 9x (и старше)

сильно вы однако сливаете, я бы даже сказал МОЩНО. По ссылке, если что, page 404. И интересно какой же excel конвертит, и вопрос: что конвертит и куда?

daemonpnz,

Вы с компьютером точно от силы день знакомы! Посмотрите на ссылку - к ней точка в конце прицепилась. Сложно было заметить, да? Эта прога, которая конвертирует файлы .docx и .xlsx в открываемые 97-м офисом форматы.

Svart Testare написал:
Вы с компьютером точно от силы день знакомы!

А вы проверяете как долго человек с компом общается, по добавлению точки в конце ссылки или таки тег [URL] не осилили? Так что, это ваша проблема что вы не правильно ссылки даете, а не моя. Ну да ладно, не в этом дело...
Таки поставил вчера Вынь95 ОСР2, накатил сейчас на нее ваше програмуленку и вы не поверите... не работает, жалуется на нехватающую библиотеку SHFolder.dll. Попробовал под ВинХР на вирт машине, там работает. ЧЯДНТ?

daemonpnz,

Вообще-то, по правилам русского языка, в конце предложения ставится точка. А то что она тут слилась со ссылкой, это не моя проблема.
1. Винду нужно обновить сначала всеми патчами.
2. Можете забыть про программулину - я нашел более удобный и правильный способ - ставится Office 2000, на него ставится родной майкрософтовский Compatibility Pack и читаются/пишутся любые форматы без всяких сторонних прог.

Вот и все.

Svart Testare, таки да, попробую. А пока качается МСО2000. Советуем, чем можно защититься в Вин95 от вирусов (антивири регулярно обновляемые, фаерволы). И вопрос более насущный, как запустить в Вин95... 1С Предприятие версии 8?

Я знаю что точка ставиться в конце предложения. Но это ведь вы же предоставляете мне информацию (ссылку), поэтому вы ответственны за ее достоверность и правильность передачи.

daemonpnz,

Антивирус - http://www.eset.com/products/win9x.php и еще куча других, например NAV.
FW - как вариант это Sygate Personal Firewall (его давно уже купил Symantec, но старые версии этого фаервола еще можно найти). Кроме того, есть еще версии Zone Alarm, которые работают на Windows 95.
По 1С предприятию ничего не скажу - никогда не имел с ним дело и не хочу иметь.

Я предоставляю ссылку, а вот как мой комментарий обработает CMS на сайте - одному Богу известно. Вот в этом случае она слила точку с линком.

Ну с антивирем понятно. А вот с предприятием туго. Постоянно приходится с ним иметь дело. 7ка еще работала, а вот 8ка уже не будет.
И да, при использовании сейчас Win95, могут возникнуть проблемы с лицензированием. Т.е да, есть возможность отдоунгрейдится, но только при условии, что у тебя есть оригинальный мелкософтовский носитель с ней. А если нету, то облом и выдавать они его тоже не будут.

Статья - бред. Ставим систему 2001 года и удивляемся тому, что там нет дрова на современное железо. Да, в сервис-паках добавили, например, поддержку Wi-Fi, USB 2.0, но не более. А куда автор дел диски с драйверами, выбросил что ли? Еще ему торрент-клиент и менеджер закачек в комплекте с системой поставлять, ага. Чтобы M$ засудили лыткаринские гопники Еврокомиссия за то, что она мешает честной конкуренции, поставляя в комплекте с системой торрент-клиент и менеджер закачек. Пора уже понять, что Windows это платформа для запуска стороннего ПО. Недавно у меня были кое-какие проблемы с основной машиной и я пару деньков посидел за старенькой машинкой, с Windows XP конечно (а это, на минутку - гигагерцовый проц, памяти правда меньше 512мб). И самое удивительное - весь нужный мне софт заработал (ну почти весь, не стал я там VS2008 запускать, слишком уж жестоко будет). Линукс я туда ставить даже и не пытался, я вообще сомневаюсь что там можно будет нормально работать. Не, ну работать-то будет, только гуй будет такой, что не позавидуешь. Я видел недавно скрин на лоре, с CRUX на P-III со 128МБ ОЗУ. Выглядит угребищно, Win95 и то приятнее был. А если еще юзать несколько тулкитов, то вообще п...ец будет.

LinuXоid, товарисч не звездите. Я уже писал, что на PIII 600 МГц с 512 МБ ОЗУ Debian+XFCE прекрасно работает, работают GIMP, audacious2, Firefox и т.д. И самое главное никаких тормозов. Назревают вопросы: Вы линукс то в живую вообще видели? Или о линуксе по скринам с ЛОРа судите?!

LinuXоid написал:
а это, на минутку - гигагерцовый проц, памяти правда меньше 512мб

Что за ерунда? На такой комп даже Ubuntu встанет и будет нормально работать. Ну, на худой конец, Xubuntu. А ещё лучше поставить Debian Etch, тот у меня вообще для своей работы всего 88 Мб потреблял (хотя в ресурсах недостатка не было - двухъядерник процессор, 1Гб ОЗУ) - это с Gnome`ом-то! И красивый рабочий стол, и быстрота, и лёгкость. Уж, по крайней мере, красивее, чем ХР.

2 Svart Testare

<оффтоп>
>Фиг вам! Я в кино на Терминатора ходил :)

и? я пока еще не разучился отличать хорошее кино от плохонького. по крайней мере во 2й части хотя бы был какой-то смысл - о том как ценна человеческая жизнь. и по костям не прыгали. мертвечину не поднимали. фильм закончился в 90м году. у него даже окончание есть. в мире полно фантастических книг. в том числе гениальных. класс у режиссеров разный. первый монстр. второй. кроме тошнотворно-гламурных ангелочков ничем таким особенно не отметился.

http://www.nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=128966
вот его окончание. то, что вырезали.
http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/19695052.html
</оффтоп>

Svart Testare написал:
Вообще-то, по правилам русского языка, в конце предложения ставится точка

Чем больше человек рассуждает о правилах русского языка, тем безграмотнее он пишет! Уймись, "оксиморон", и не умничай больше! Или такие сложные слова, как "оксюморон", изучают в 11-ом классе, а ты только до 9-го дошло?

>Что за ерунда? На такой комп даже Ubuntu встанет и будет нормально работать
Ой, извиняюсь, забыл сказать что там мышка старая, еще под последовательный порт. Убунту поставить было просто-напросто невозможно, т.к. мышь там не работает.
>А ещё лучше поставить Debian Etch, тот у меня вообще для своей работы всего 88 Мб потреблял
Во-первых, ему уже больше 2 лет. Во-вторых, поддержка уже в феврале заканчивается.
>Уж, по крайней мере, красивее, чем ХР
Не врите, на XP можно поставить визуальную тему и трансформ-пак, т.е. застилизовать под что угодно. Хотя у меня там обычная XP стоит, мне ее интерфейс нравится таким как он есть.
>Я уже писал, что на PIII 600 МГц с 512 МБ ОЗУ
А у меня там 384мб озу. Старый добрый SDRAM нынче очень уж дороговат, да и нет у меня в планах тратить деньги на устаревший компьютер. Т.е. ни память, ни еще что-то я там менять не собираюсь - дорого выйдет.
>Вы линукс то в живую вообще видели
А то! Даже пользовался, смотрите здесь.

LinuXоid написал:
Ой, извиняюсь, забыл сказать что там мышка старая, еще под последовательный порт

Даже если и так, то хто ж из нас "нищеброд"? Неужели, за 50 руб. мышку не судьба была купить? Да и с последовательным портом работает как Debian, так и Ubuntu. Короче, опять из пальца высасываем проблемы.

LinuXоid написал:
Во-первых, ему уже больше 2 лет. Во-вторых, поддержка уже в феврале заканчивается

Ставь Lenny - он 95 Мб потребляет :). Что ещё придумаем для отмазки?

LinuXоid написал:
Не врите, на XP можно поставить визуальную тему и трансформ-пак, т.е. застилизовать под что угодно

А я и не вру. Хотя мне нравится классический интерфейс Gnome, Xfce и Fluxbox, на Gnome можно натянуть Compiz и получить такие эффекты, которые Свысте и не снились. При этом ресурсов потреблять будет на порядок меньше, чем Свыста.

Короче, опять тупое желание показать "недостатки" Linux`а. Вместо того, чтобы увидеть его достоинства и использовать по назначению.

>Даже если и так, то хто ж из нас "нищеброд"? Неужели, за 50 руб. мышку не судьба была купить?
Скажите, зачем покупать мышь, если и эта работает? Нет, ну правда. У меня валяется еще где-то PS/2-мышь, но мне лень ее искать. Правда лень.
>Да и с последовательным портом работает как Debian, так и Ubuntu.
Оно и видно.
>на Gnome можно натянуть Compiz и получить такие эффекты, которые Свысте и не снились
s/эффекты/ненужные свистелки и перделки. От этого вашего компиза я толку не видел - лишь свистоперделки сплошные. У Aero хотя бы прозрачности есть не только в заголовках окон. Кстати, мне там совершенно не нужны всякие лишние навороты, от них будут только тормоза, т.к. проц очень слабенький, да еще и обрезок (не Athlon, а Duron).
>При этом ресурсов потреблять будет на порядок меньше, чем Свыста.
В ущерб функционалу, конечно. Дело в том, что никто и не собирается на машину 2001 г.в. ставить висту, это абсурдно.
>Короче, опять тупое желание показать "недостатки" Linux`а.
Ну конечно.
/достает попкорн
>Вместо того, чтобы увидеть его достоинства и использовать по назначению.
Угу, которые перекрываются недостатками.
>Ставь Lenny - он 95 Мб потребляет :)
Эх, еще и CD-образ тянуть (ну кто ж виноват, что старый DVD-привод в другой комп перекочевал, а туда был воткнут CD-RW)... И что 95мб потребляет, гном? XFCE? KDE? Да вот еще, хотел спросить про шрифты. На том компе-то моник очень старый, севший уже, на нем нормально выглядят только шрифты без сглаживания (ну "обычное" сглаживание в WinXP), ClearType или grayscale-сглаживание мелких шрифтов выглядит как мыло. В Linux можно использовать шрифты без сглаживания, но чтобы они выглядели нормально, как в Windows XP? Вообще, хотелось чтобы не сглаживались шрифты лишь определенного размера (до 12пт, т.е. 14пт уже сглаживалось grayscale), так можно? Только не предлагайте поставить туда еще DVD-привод, новый моник)))))))))

Короче, просто "ГЫ!". Ты хоть сам разберись, чего ты хочешь от компа, а потом с тобой разговаривать можно будет. "Compiz не хочу, но хочу, шоб красива!". "Мышу не хачу, но хачу, шоб была!". "Сглаживание не хочу, но хочу, шоб нормально было!". Кстати, всегда интересно было узнать у вантузятников: "нормально" - это как? Вот мне, например, Debian - более, чем нормально. Хоть со сглаживанием, хоть без сглаживания. И таки-да! 95Мб именно с Gnome`ом потребляет. Вот что значит выточенный и вылизанный код, а не неряшливая поделка, такая, как Свыста. Против ХР ничего не имею - её за эти годы тоже доточили неплохо. Но зачем нести чушь против Linux`а, не пойму!

>"Compiz не хочу, но хочу, шоб красива!"
Нет, меня устраивает спартанский вид Windows XP.
>Мышу не хачу, но хачу, шоб была!
Я не хочу другую ставить, эта устраивает.
>Сглаживание не хочу, но хочу, шоб нормально было!
Чтобы сглаживались шрифты до 12пт включительно. Я пробовал отключать сглаживание в линуксе - и так отстойные шрифты превращаются в полное г№вно.
>Вот что значит выточенный и вылизанный код, а не неряшливая поделка, такая, как Свыста
Сколько ненависти-то)))))) 2006 год, виста без сервис-пака (а другой тогда и не было), P-IV и 512 мб ОЗУ, угадал? Ну как нет, на такой конфигурации виста как раз тормозит.
> Против ХР ничего не имею - её за эти годы тоже доточили неплохо
Думаете в сервис-паках много пилили? Нет, латали дыры, ну добавили Wi-Fi и USB 2.0, да и все. У меня вот, допустим, там стоит XP без сервис-пака. Поставил сервис-пак - не почувствовал разницы.
>Хоть со сглаживанием, хоть без сглаживания
На LCD я использую субпиксельное сглаживание (ClearType), на древних мониках лучше стандарное сглаживание XP (до 12пт включительно шрифты НЕ сглаживаются, с 14пт сглаживаются grayscale).
>Но зачем нести чушь против Linux`а, не пойму!
Это не чушь, а суровая правда.

>Виноват, конечно же, Microsoft, открыл вот спеки OOXML, а мы их реализовать не можем!

нет. в данном случае ты не прав. мс их не открывал.
http://liberatum.ru/node/171
После проведения некоторых тестов выяснилось, что документы текстового редактора Word, входящего в состав последней версии Microsoft Office 2007 не соответствуют последним спецификациям стандарта ISO OOXML. Такой вывод сделал руководитель группы, ответственной за OOXML-стандарт, Алекс Браун (Alex Brown).
и еще это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
- Несмотря на то, что информация о формате открыта, он защищён патентами Microsoft, и любая программа (нарушающая лицензионное соглашение на использование запатентованных составляющих стандарта) для чтения Open XML нарушит законы США.
- Формат поддерживает вставку двоичных данных, что в будущем может привести к несовместимости. (xml к черту)
- Использование специального формата математических формул, который имеет альтернативу в виде MathML, и вдобавок был отвергнут консорциумом W3C ещё в 1997 году. В других местах также используются собственные форматы Microsoft — например, для векторной графики применяется внутренний формат Windows WMF, а не стандартизированный SVG.

(также как и с моно. с патентами не ясно. под тоже есть:))

LinuXоid написал:
2006 год, виста без сервис-пака

Короче, это превращается в глупый троллинг. Свыста вышла в 2007 году. И была получена мной в виде "подарка" в новом делловском ноутбуке с двухъядерником и 1Гб ОЗУ. Выдержала я её неделю. Потом всё - снесла нафиг.

Хоть бы одно возражение по существу. А так "того нихачу, а это нибуду". Короче, закончили троллинг. Когда, наконец, попробуешь Linux, тогда и разговаривать будем. А до тех пор, пока ты опираешься на суждения своей бабушки, да Люси, с тобой говорить пусто.

то пишите одно:

LinuXоid написал:
посидел за старенькой машинкой, с Windows XP конечно (а это, на минутку - гигагерцовый проц, памяти правда меньше 512мб)

то другое:

LinuXоid написал:
А у меня там 384мб озу.

определитесь уже. Кстати на компе, который я приводил в пример, раньше стояло 256 МБ ОЗУ и ничего, работало нормально. А тут вот с месяц назад подвернулся мертвый комп, но с живыми планками памяти SDRAM. Вот я и воткнул туда еще 256 МБ.

А теперь еще учтем что там стоит Debian Lenny (2009 год)+ XFCE 4.6.1 (2009 год). И попробуйте поставит на этот комп висту (пусть даже с классическим видом) или вин7. Уверен, что тормозить будет нищадно.

gaal,

Про терминатора я сказал в ответ на ваше "выдохлись" :) Чтобы вы не думали, что мы тут все устали :)
А Ольгу Омельченко вон до сих пор колбасит - она новое слово от меня узнала - "оксиморон". Теперь лишилась аппетита и сна :)

Svart Testare написал:
А Ольгу Омельченко вон до сих пор колбасит

На это вообще можно не отвечать - детский лепет.

Ольга Омельченко,

И сразу же ответила

>то пишите одно:
>то другое:
384<512. Странно, правда?
>А тут вот с месяц назад подвернулся мертвый комп, но с живыми планками памяти SDRAM
Я тоже из одного компа вытащил планку на 256. Еще в том году, до этого в том компе было 256М озу. А вообще, материнка поддерживает до одного гига ОЗУ.
>И попробуйте поставит на этот комп висту (пусть даже с классическим видом) или вин7. Уверен, что тормозить будет нищадно.
На таком железе и при таких задачах не будет никакой выгоды от висты/семерки.

LinuXоid написал:
при таких задачах не будет никакой выгоды от висты/семерки.

При каких таких? и в каких задачах будет выгода от висты и семерки?... неужто опять вспомните красивости и прочую свистопердельность?

счтиаю что красноглазые смопорят от безисходности
им надо сидеть за своими линуксами постоянно (ну мало ли там еще дыре в ядре найдут)
есстественно становится скучно и они идут холиварить..

Над статьёй поржал. Автор даже не вкурсе что со всеми комплектующими идёт диск с драйверами (МП, видеокарта и т.д.). А в его случае изначально была установлена Vista и всё было настроено. И любой нормльный юзер не станет её сносить и ставить XP.