Спонсор проекта:
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#2
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#3
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#4
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#5
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#6
watersoda пишет: » Кстати, мелькала где-то информация, что Red Hat сд... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
watersoda пишет: »
Цитата:
... МСВС отстаёт от ДОСа по поддержке виде...
(16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
admin пишет: » watersoda, этот ноутбук выпущен в 2012 году wink
Убунт... (16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » И вот ещё, правда речь про МСВС 3.0:
Цитата:
Устрои...
(08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Я где-то читал, что ВНИИНС предоставляет список об... (08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#11
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#12
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#13
Gentoo пишет: » >>Autocad, Kompas, CorelDraw, SolidWorks, AD... (30.01.2017)
// Письма неадекватов
#14
watersoda пишет: » Just for fun как он есть.biggrin (15.01.2017)
// Линукса нет! Нас обманули !!!
#15
дохтур пишет: » admin, ага, ещё вот проприетарная лицензия на обще... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
Quotes
Вот Mac действительно солидно поднялся. А подъем линукса в пределах погрешности измерения.

ODF — про бревно в глазу | автор: Armanx64 | 26 ноября 2009 |

Категория: Open Source


"Знаете, в последнее время меня несколько удивила шумиха по поводу OOXML от Microsoft. Я не хочу сейчас обсуждать причину того, что делает Microsoft, но, как программист с десятилетним стажем, а также, как человек, имеющий определенный опыт в области менеджмента, хотел бы высказать свое мнение.

Оно, разумеется, не претендует на полноту суждения, не претендует на 100% правильность. Как обычно, просто мнение.


На сегодня, основным источником критики OOXML является сообщество NoOXML. По ссылке можно почитать о том, почему OOXML пл.хо, но есть там много интересного. Многие нападки на OOXML по сути являются нападками на продукты Microsoft. Пример №1, Пример №2 (в конце страницы).

Однако, я хочу устраниться от защиты Microsoft в этом вопросе. Давайте лучше попробуем посмотреть, а настолько ли хорош ODF? Или он идеален, и поэтому Microsoft - абсолютное зло, когда пытается принять свой OOXML?

1. Формулы

Вы часто пользуетесь формулами в Excel? Я вот почти постоянно. А в ODF нет единого механизма представления формул. То есть, человек из KOffice пишет формулу, она может не обработаться вообще при открытии в OpenOffice.

Причину этой проблемы легко понять - обработка формул разными программами требует "синхронизации" определенных кусочков кода, то есть, это уже не проблема формата, а проблема приложения. Lars Oppermann, представитель Sun Microsystems, сказал по этому поводу следующее: "Несмотря на то, что такая вещь [как поддержка формул] могла бы оказаться очень полезной нашим пользователям, мы не думаем, что ее исполнение возможно в рамках текущей спецификации".

Цитата:
Если у кого-то есть вопросы, почему я привожу комментарии разработчиков из Sun, то следует вспомнить, что Sun была (и есть) основным участником разработки ODF

Разумеется, что отсутствие поддержки формул - проблема. И к ней не могли не подойти, разработав OpenFormula, но тут есть одно но: это пока черновик, и стандартизации ISO у него нет.

В итоге, на сегодня получается следующее: в стандарте ODF, прошедшем ISO стандартизацию, нет формул. Проблему может решить ODF 1.2, но пока его нет.

2. Презентации с таблицами отменяются

Кому как, а я часто использую таблицы в презентациях. Мне приходится готовить слайды для обучения основам сетевых технологий и мне очень удобно представлять формат сетевых фреймов в виде таблиц. Их нет в ODF.

Опять же, проблему может решить ODF 1.2, но пока его нет. Пишут.

3. Никаких макросов!

Опять же, главный плюс Microsoft Office для многих - наличие стандартизованных макросов. Разумеется, я не отрицаю того, что это может вызывать проблемы с вирусами, но можно использовать подписанные макросы, и эта проблема отпадает сама собой. А важность макросов как таковых, надеюсь, никто отрицать не будет?

В свое время, мне пришлось написать не один десяток макросов, когда возник вопрос переноса большого количества данных из текстовых документов в Excel, их обработки и проверки на корректность макросами и последующей выгрузки дальше.

Так вот, ODF не содержит их вообще. Привет?

4. Java

В любой документ ODF можно встраивать Java-апплеты. Это, конечно, здорово, учитывая, что еще в 2006 Sun Microsystems выпустила Java под GPL. Однако, получается, что для полной поддержки ODF мне надо и Java за собой таскать?

5. Патенты?

Sun Microsystems обладает патентами на определенные "части" ODF. Однако, конечно, на сегодня Sun разрешает использовать ODF бесплатно, но погодите, я не хочу такого разрешения. Я хочу постоянства в принципе. А не отзыва этого заявления потом или чего-то еще.

И что в результате?

Стронники ODF уверяют, что ODF - это классно. Я верю, я полностью с ними согласен! Но для меня, как для человека работающего с компьютером в качестве инструмента, недостаточно возможностей ODF. Я знаю, они будут, еще будут, но на сегодня, на конец 2007 года их нет.

В результате, подводя итог, я хотел бы попросить ненавистников OOXML немного опустить флаг, так, слегка пониже. На месте Microsoft, я, как разработчик, поступил бы также. Если тот формат что есть меня не устраивает (и не может полностью раскрыть потенциал предоставляемых мной возможностей), я делаю свой.

Также как и Sun, Microsoft обладает патентами на определенные части OOXML. Ну и что из того?

Поэтому пока противостояние мне кажется надуманным. Если бы в качестве стандарта ISO был бы принят ODF 1.2, я бы сам был бы готов кинуть в Microsoft камень."

Источник

То есть даже приверженец формата ODF указал на минусы. А я вообще ODF ненавижу


Комментарии посетителей
[1] 2 3

Цитата:
Стронники ODF уверяют, что ODF - это классно. Я верю, я полностью с ними согласен! Но для меня, как для человека работающего с компьютером в качестве инструмента, недостаточно возможностей ODF. Я знаю, они будут, еще будут, но на сегодня, на конец 2007 года их нет.
Разумно. Но мне уже сейчас этого хватает.
а причем тут формат odf если сам ОО криво открывает любой формат(doc и docx)?
БШЛ (большая штыковая лопата)
Ну щас начнёццо в стопиццотый раз: МСО Vs ОО.
Хорош уже фигнёй маяццо, идите вон лучше Офис 2010 качайте, пока бету нахаляву раздают. Срать и ср#ть ещё Оупен Офису до такого уровня.

#4. Armanx64

Armanx64
Да, MSO2010 - это класс))) Вы бы видели презентации с DirectX) Красота. Ощущение, что на все эти, уже приевшиеся, эффекты можно смотреть до бесконечности))) А летает офис теперь прям как гиперзвуковой самолёт. Тяжёлый, а летает)))

#5. Armanx64

Armanx64
Кстати, насчёт DirectX. На дубле есть статья про IE9

#6. msAVA

msAVA
Цитата:
#4. Armanx64 (26.11.2009 - 16:32)
Вы бы видели презентации с DirectX Ощущение, что на все эффекты можно смотреть до бесконечности

Видите ли, презентация -- это прежде всего информация, желательно достоверная. Если видим только кружевные трусики, простите, эффекты с DirectX, то понимаем, что нас хотят наеб обмануть.

Презентация -- это по сути плакат, стенгазета. Её преимущество -- не надо быть художником и возиться с гуашью и рулонами ватмана.

#7. Armanx64

Armanx64
msAVA
Тем и не менее, я устал наблюдать корявые эффекты в oo, псевдо-3D из MSO07 тоже приедается и неприятно для глаз, но когда всё это дело показывается по человечески, с 3D, антиалиасингом и т.д., то это хорошо. Плюс, перенос всего интерфейса на DirectX сделал MSO10 самым быстрым оффисным пакетом в мире.
То, что ненавидят линуксоиды: модель разработки MSFT и технология DirectX, сегодня глубоко зарывают линукс и прочие поделия китайского автопрома.
Кстати, можете почитать здесь http://stoplinux.spaces.live.com/blog/cns!A0538D0984F91FF5!366.entry

#8. Armanx64

Armanx64
Цитата:
Вы часто пользуетесь формулами в Excel? Я вот почти постоянно. А в ODF нет единого механизма представления формул. То есть, человек из KOffice пишет формулу, она может не обработаться вообще при открытии в OpenOffice.

В ODF формулы не работают.
Вывод: формулы не нужны))

#9. Mike22

Armanx64:

Круглые бордеры - это круто. Как обычно, w3c начнет бухтеть, что это нестандарт. Как обычно, все браузеры начнут поддерживать эту фишку. Как обычно, w3c заткнется. В общем, спасибо MS за прогресс.

#10. Armanx64

Armanx64
Да. Кстати, на AJAX так же бухтели, а ведь AJAX изобрели в MS для IE)))

#11. petrun

По поводу формул и переносимости это просто смешно.Мс-то не надо думать о переносимости)
А по поводу макросов,так WYSIWYG вообще для этого пл.хо пригоден.Не вписываеться в концепцию.В МС оффисах этим пользуются исключително от безысходности или незнания)
Хотите мощный скриптинг - используйте TeX и аналоги.
Рендериг через DirectX это круто,да.Удивляет подход.Зачем вводитить это на уровне оффиса и браузера?Подход Clutter куда логичнее.
Mike22 написал:
Круглые бордеры - это круто

Детский сад.Чем,чем это круто?Они чтго с производителями мониторов договорились?На тот же размер влезает меньше информации, даа круто.
Где тут прогресс?Почему-то они считают,что мой десктоп должен выглядить так,как будто его для дошкольников делали.Бесит.
Это, правда, далеко не только к МС относится)

#12. msAVA

msAVA
Цитата:
#7. Armanx64 (26.11.2009 - 20:12)
Тем и не менее, я устал наблюдать корявые эффекты в oo, псевдо-3D из MSO07 тоже приедается и неприятно для глаз, но когда всё это дело показывается по человечески, с 3D, антиалиасингом и т.д., то это хорошо.

Красота не главная часть презентации.
msAVA написал:
Красота не главная часть презентации.

что не отрицает желательность ее присутствия...

или офис за вас и смысловую/информативную часть презенташки делать долж0н????

#14. Armanx64

Armanx64
petrun написал:
Детский сад.Чем,чем это круто?Они чтго с производителями мониторов договорились?На тот же размер влезает меньше информации, даа круто.
Где тут прогресс?Почему-то они считают,что мой десктоп должен выглядить так,как будто его для дошкольников делали.Бесит.
Это, правда, далеко не только к МС относится)


Извини меня, конечно, но ты пр..урок. Речь идёт о том, что IE 9 полноценно поддерживает CSS. И округление прямоугольников и т.д.

msAVA написал:
Красота не главная часть презентации.


Я всегда говорил: хотите что-нибудь рассказать или объяснить, обращайтесь к визуализации. Да, от того, что я нарисую анимацию с атомами, я на них не повлияю(в определённой степени), но зато я смогу объяснить то, что мне нужно. Простите меня, MSava, но у меня складывается ощущение, что вы такой же препод, как наш лаборант линуксоид. Он настолько всех достал, что даже его знакомая, которой он внушал про линукс, послала его нафиг. А он ходил, везде винду ломал, антивир отключал))) Надеялся, что поставят линукс))) А его просто послали))

#15. Mike22

petrun:
Это опция CSS, для дизайнеров сайтов. Сейчас круглые бордеры делаются картинками, с кучей табличных извращений. Такое расширение позволит делать "круглый" дизайн, не перегружая страницу морем картинок.

Armanx64:
Да много что изобрели в МС полезного. Тот же innerHTML, собственно, предтеча всего вебдваноль, например. Древний спор DIV vs LAYER. Или, к сожалению, так и не ставшие стандартом, но очень удобные графические фильтры - куда удобнее "засерить" картинку фильтром, чем заставлять юзера грузить точно такую же, но "засеренную" в фотошопе.
Из минусов я могу назвать разве что отсуствие работы с width-min и width-max в 7м эксплорере.

#16. Mike22

Вообще, очень хочется, чтобы из флеша портировали ColorMatrixFilter - дивная и правильная вещь в любом дизайне.
А из LUA портировали возможность привязывать один объект к другому при разметке. Это невероятно удобно.

#17. MOP3E

msAVA написал:
Красота не главная часть презентации.

Любая презентация должна выглядеть красиво, стильно и цельно. Это упрощает подачу полезной информации. В общем-то, этому учат и в институтах тоже.
Armanx64 написал:
Он настолько всех достал, что даже его знакомая, которой он внушал про линукс, послала его нафиг. А он ходил, везде винду ломал, антивир отключал))) Надеялся, что поставят линукс))) А его просто послали))

Пи...ц. smile
А у меня знакомый тоже труЪ-линуксоид в студенческие годы был. Но знал Linux хорошо, за что ему честь и хвала. Стал работать сисадмином и с Windows Server в частности. Работа его перевоспиала: зауважал MS, но тем не менее дома с линуха в инет выходит.
MOP3E написал:
Любая презентация должна выглядеть красиво, стильно и цельно.

Это из того, как привлечь и заинтересовать зрителя. Но некоторые чёрные буквы и на белом фоне до сих пор размещают.
Дли их задач хватает. ©

#20. petrun

Armanx64 написал:
Речь идёт о том, что IE 9 полноценно поддерживает CSS

"Полноценно поддерживает" значит,что он полноценно реализует какой-то стандарт.
Этого в стандарте нет, и, на мой взгляд, оно там не нужно.
Как и добрая половина современного веб№,которая в стандарте есть.
Никто так и не сказал, ЗАЧЕМ нужны эти ваши "круглые бордеры".Веб и так превратили в цветное г№вно,зачем еще его мучать?
И действительно полезных вещей могу отметить только AJAX, да и то не в нынешней реализации.
Linux_must_die! написал:
Но некоторые чёрные буквы и на белом фоне до сих пор размещают.

Вы не поверите,но читать черные буквы на белом фоне удобнее всего)Видно лучше)
Mandriva-oid
petrun написал:

Никто так и не сказал, ЗАЧЕМ нужны эти ваши "круглые бордеры".Веб и так превратили в цветное г№вно,зачем еще его мучать?
И действительно полезных вещей могу отметить только AJAX, да и то не в нынешней реализации.

Реклама, мой друг, реклама... biggrin
petrun написал:

Вы не поверите,но читать черные буквы на белом фоне удобнее всего)Видно лучше)



Согласен smile +1
petrun написал:
Вы не поверите,но читать черные буквы на белом фоне удобнее всего)Видно лучше)

Вы не поверите, но белый цвет сильно утомляет глаза. smile
Не претендую на глубокое знание психологии, но интересно составленная презентация может сказать зрителям очень много о креативности выступающего. wink

#23. Armanx64

Armanx64
Цитата:
Вы не поверите,но читать черные буквы на белом фоне удобнее всего)Видно лучше)

Ага. А если ещё и сглаживание с Direct2D и ClearType...

#24. petrun

Linux_must_die! написал:
Вы не поверите, но белый цвет сильно утомляет глаза.

В принципе, да чуть желтоватый или чуть сероватый фон лучше.Но речь не об этом,рачь об удобстве представления информации.
Поместить как можно больше текста,на как можно меньшую площадь, при этом сохранив удобство чтения.
Эти украшательства в этом только мешают.
Linux_must_die! написал:
много о креативности выступающего.

Да, именно о креативности.А хотелось бы узнать об эффективности его мозговых процессов)Шлак все это.

#25. Armanx64

Armanx64
Цитата:
В принципе, да чуть желтоватый или чуть сероватый фон лучше.Но речь не об этом,рачь об удобстве представления информации.
Поместить как можно больше текста,на как можно меньшую площадь, при этом сохранив удобство чтения.
Эти украшательства в этом только мешают


Вот оно - я только что сказал - визуальность превыше всего. Но у этих граждан всё как всегда, даже презентации больше похожи на вырезки из цитатников Мао Цзедуна. Текст один - это не презентация. Посмотрите презентации того же Антона Мамичева - он есть в сети дубля, презентации в SkyDrive - и вы поймёте, что такое презнтация.

#26. petrun

Armanx64 написал:
Посмотрите презентации того же Антона Мамичева - он есть в сети дубля, презентации в SkyDrive

Видел, видел.Красивостей много,смысловой нагрузки минимум.Вам,простите, это нравится?

#27. Armanx64

Armanx64
petrun написал:
Видел, видел.Красивостей много,смысловой нагрузки минимум.Вам,простите, это нравится?


Он рассказал и объяснил всё, что я хотел знать. Всё. Всё понятно и наглядно. А вы можете продолжать заставлять остальных читать ваш текст в презентациях.

#28. petrun

Armanx64 написал:
Он рассказал и объяснил всё, что я хотел знать

Да я не спорю.Вот только сделать это можно было значительно короче)

#29. Armanx64

Armanx64
petrun написал:
Да я не спорю.Вот только сделать это можно было значительно короче)


А потом куча вопросов. Потом куча непоняток. Зато качественная презентация обяснит всё.

#30. gaal

petrun написал:
Вы не поверите,но читать черные буквы на белом фоне удобнее всего)Видно лучше)
по стандарту фон web страниц должен быть серым.

#31. petrun

Armanx64 написал:
Ага. А если ещё и сглаживание с Direct2D и ClearType...

Никогда не использовал сглаживание.Мыло же сплошное.Выглядит красиво,а глаза черз час отваливаются.
gaal написал:
по стандарту фон web страниц должен быть серым.

Вон в родном браузере BeOS фон и был серым.И ничего,вполне удобно.
БШЛ (большая штыковая лопата)
petrun написал:
Да, именно о креативности.А хотелось бы узнать об эффективности его мозговых процессов)Шлак все это.


Гы... И ты туда же. Какие вы все одинаковые со взаимоисключающими параграфами. Креативность - это и есть показатель эффективности. Тупой баран креативить не может. Так-то.
Блять, с вами Капитаном Очевидностью себя чувствовать начинаю.

#33. Armanx64

Armanx64
petrun написал:
Никогда не использовал сглаживание.Мыло же сплошное.Выглядит красиво,а глаза черз час отваливаются.


Не факт. Вы просто D2D и ClearType не видели

gaal написал:
по стандарту фон web страниц должен быть серым.


что за эппломания такая, всё в серый металл?)

#34. petrun

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Тупой баран креативить не может.

Тупой баран не может.
А вот,то что умный человек может не уметь рисовать красивые диаграммы и не обладать ораторским исксством, я допускаю.
Всякая селедка рыба, но не всякая рыба - селедка.
По вашему любой программист, математик, или физик должен уметь рисовать?
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Креативность - это и есть показатель эффективности.

Креативнось(слово-то какое дурацое),она в разном проявляется.

ваш К.О

#35. petrun

А еще тупой баран может делать то, что другие тупые бараны сочутут инетересным и перспективным.А кто-то останется без гранта или работы.
Давайте не будем раздавать тупым баранам винтовки?

#36. Armanx64

Armanx64
Цитата:
По вашему любой программист, математик, или физик должен уметь рисовать?

Не столько рисовать, сколько визуализировать то, что они хотят сделать или представить другим. Рассказывая об опытах Фарадея, необязательно рисовать всю хронологию, что и делают бараны линуксоиды. Нормальный же человек сделает чертёж\презентацию\набросок, который просто пояснит и объяснит всё. Так же линуксоиды любят всё описывать на словах или в уме. В результате придумывают что-то более-менее, а в процессе реализации приходят к гуано. Нет чёткого постановления задачи.
Armanx64 написал:
Нет чёткого постановления задачи.

а откуда оно возьмется???

вот все эти дистры...

"на глазок" определяется чего нужно в системе, потом куски сваливаются в одну кучу. между собой вся эта байда спаивается. и кое-как работает. до первого апдейта любого отдельно взятого куска.
если дистр более-менее то проработает он подольше. и то если не пытаться выйти за рамки...

Ржал очень долго, когда на нонейме на главной висела статья, внимание, ОФИС-СБОРКА на основе ....(хз по-моему mandriva) и там, помимо нескольких пакетов для обработки видео, звука (об их уровне отдельно), штук 20 игрушек...
понимание целевой функциональности офис-системы на недосягаемом уровне.
petrun написал:
А еще тупой баран может делать то, что другие тупые бараны сочутут инетересным и перспективным.

катахреза.
тупой баран ничего интересного сделать не может по определению.

а если из-за того, что
petrun написал:
другие тупые бараны сочутут инетересным и перспективным


petrun написал:
кто-то останется без гранта или работы.


то тупой баран именно тот, кто остался без "гранта или работы"...
аллюзия на тему "Если такой умный - покажи свои деньги"
БШЛ (большая штыковая лопата)
petrun написал:
А вот,то что умный человек может не уметь рисовать красивые диаграммы и не обладать ораторским исксством, я допускаю.
Всякая селедка рыба, но не всякая рыба - селедка.
По вашему любой программист, математик, или физик должен уметь рисовать?


Нет, это таки как раз по-вашему. Это вы считаете, что художник, музыкант, фотограф гаммы в командной строке наяривать должен, иначе он тупое быдло, ниасилившее Линукс.

Видите, как просто наступить на собственные грабли?

#40. petrun

Armanx64 написал:
Рассказывая об опытах Фарадея, необязательно рисовать всю хронологию, что и делают бараны линуксоиды. Нормальный же человек сделает чертёж\презентацию\набросок, который просто пояснит и объяснит всё.

Нельзя объяснить сложное простыми словами.Никак.Это только "создаёт видимость понимания там, где ни о каком понимании не может быть и речи"(с)
Обьяснить на картинках опыты Фаредея можно.Объяснить явление электромагнитной индукции - нельзя.
Актимель - Эльф ушастый написал:
аллюзия на тему "Если такой умный - покажи свои деньги"

про Перельмана и Филдсовскуя премию слышали?Это как пример.
[1] 2 3

Просмотров: 2154