"для видеокарт Radeon добавлена поддержка шины PCI Express 2.0.",и это хорошо.
Ура свершилось,даже не в пятилетку уложились.

Это только доказывает, что линукс - устаревшая система.

вычего сейчас прибегут и скажут что давно все работало ис каропки, а новость написал неуровновешанный спацалист

Долго запрягают, но, как говорится... Нет, просто долго запрягают. :)

Когда все уже наигрались в Quake 3, линуксоиды радостно распаковывают на новый год подарочную коробку с исходниками Quake 1, крича, что все остальное - г№вно только потому, что этого у них нет. Сколько раз это явление повторяется, только лишь с разными ключевыми словами, а ничего не меняется.
Теперь и поддержка PCI Express 2.0, через всего-то 4 года, а тут уже и 3.0 появился. Линукс - отсталая ОС, без обид.

supermambet написал:
Ура свершилось,даже не в пятилетку уложились.

Как раз таки в пятилетку. Стандарт вышел в 2007 году.

Babusha, beep, Okkamas Buddy, NEMO, MOP3E, Ну это вообще то свободный драйвер, а в проприетарном от AMD работает ваапще то

Skynet2015 написал:
Babusha, beep, Okkamas Buddy, NEMO, MOP3E, Ну это вообще то свободный драйвер, а в проприетарном от AMD работает ваапще то

При чём здесь проприетарный?

MOP3E написал:
При чём здесь проприетарный?

При том, что те же самые каталисты от AMD имеют поддержку PCIe 2.0 и выше. А вот сапочество реально запилило поддержку экспресса через 4 года после выхода. Вот к чему. На нашщем форуме вроде швабодными драйверами мало кто польуется.

Babusha написал:
Это только доказывает, что линукс - устаревшая система.

это давно понятно,сектанты до сих пор верят что за окном солнце светит между 2003-2009 годом судя по софту и поддержке железа

beep написал:
вычего сейчас прибегут и скажут что давно все работало ис каропки, а новость написал неуровновешанный спацалист

нет они себя еще возомнят элитой IT мира и будут гадить на каждый комментарий и плевать слюной на экран и до талого снега доказывать бред

Skynet2015 написал:
Babusha, beep, Okkamas Buddy, NEMO, MOP3E, Ну это вообще то свободный драйвер, а в проприетарном от AMD работает ваапще то

на сколько помню не кашерно быть на линуксе и пользоваться проприетарным(иными слова проприетарный драйвер от AMD -это низкоуровневая программа с закрытым кодом и для всех она БЕСПЛАТНА но только пользователи супер системы говорят что закрытый код это не кашерно для линукса,по сути всем наср#ть что код закрытый-главное бесплатно).
По поводу дров так под мощным Debian(под мощью подразумевается-система кашерна+имеет отсталый софт и поддержку железа 10 летней давности,на все современное Debian не стоит ставить чтоб не доказывать тупой машине что монитор больше 19" дюймов в природе существует и еще в придачу и ЖК) Про ХХХ уже анекдоты ходят даже NVIDIA карта,вот теперь наверно будут анекдоты про ХХХ постановку под AMD с эталона всех линуксов под гномом а именно Debian
Дебианщики ждем от вас новых историй про то что поставить ХХХ вас Debiаn раком ставит и какие трудности вас преследуют(в любой системе поставить драйвер это не проблема,но только у пользователей супер системы возникают трудности и потому они не любят проприетарные-т.е. дрова бесплатные но с закрытым кодом,хотя закрытый код насилует только красноглазых пользователей).

Skynet2015 написал:
При том, что те же самые каталисты от AMD имеют поддержку PCIe 2.0 и выше. А вот сапочество реально запилило поддержку экспресса через 4 года после выхода. Вот к чему. На нашщем форуме вроде швабодными драйверами мало кто польуется.

На нашем сайте обсуждаются, в частности, проблемы опенсорса.

Skynet2015 написал:
При том, что те же самые каталисты от AMD имеют поддержку PCIe 2.0 и выше. А вот сапочество реально запилило поддержку экспресса через 4 года после выхода. Вот к чему.

да хр№н поставишь потому что линукс бред несет,потому под кучу дистров ставят что пришлось(потому не надо бред нести красноглазый что дрова ставятся как песня,"кури маны и ты не так ставишь"-это любимая отговорка и большинство тех кто сейчас на форуме это прошли,почему у всех систем нормально а в линукс это все через жопу происходит,я гонял Суса в ком.вариант на буке и поддержка это писец какойто,могу представить что в бесплатном варианте творится-не до система и не до люди иначе и не скажешь).

MOP3E написал:
в частности, проблемы опенсорса.

,у ёпенсорца нет проблем судя по комментариям если на земле есть задница то ёпенсорц его середина(а попросту дырка в жопе из которой шоколад Человека-Стола вылазит и красные глаза верят в шоколадный рай)

MOP3E, эм, свободные дрова уже давно сосредоточены на поддержке устаревшего железа. Понимаешь, в чем суть? Новые видеокарты не поддерживаются, для них официальный драйвер есть.

SemyonKozakov написал:
MOP3E, эм, свободные дрова уже давно сосредоточены на поддержке устаревшего железа.

Слишком много букв в слова "лажа".

Я чего-то недопонел, а как тогда моя карточка Radeon HD 4870 работает на свободных драйверах практически с момента покупки в 2008 году?

supermambet написал:
я гонял Суса в ком.вариант на буке и поддержка это писец какойто

Суся (какой-то там нах.й продакшн, когда ошибочные тэги в диалогах вылазят и это никто не исправляет в течении дцати лет!) и ЖопенСуся и правда Фейерическое Говно. Я не знаю, чем и зачем там Новелль занимается.

SemyonKozakov написал:
эм, свободные дрова уже давно сосредоточены на поддержке устаревшего железа

Это снова просто твои домыслы. Они не "сосредоточены" - они просто не в состоянии поддерживать фичи относительно нового железа. То есть, создатели этих драйверов не в состоянии обеспечить такую поддержку. Тут и закрытые спецификации играют негативную роль, это да.

Что касается, "в линуксе дрова ставятся через жопу", то в некоторых особо говёных дистр№х типа той же Жопен-нежопенСуси - вполне вероятно. Лично у меня в Арче никогда не возникало проблем с установкой проприетарного нвидиа драйвера, всё ставится само при обновлении системы. В, так не любимой мною уебунте, с установкой/обновлением проприетарного нвидиа драйвера тоже не возникает проблем, вроде бы.

Что касается самой новости, то тут, вобщем-то ничего особенного. Да свободные драйверы, что для АМД, что "новьё" для нвидии не блещут, на то они и свободные

exlinuxoid, я в свое время перешел на открытые только потому, что новый чип (R700) они поддерживали лучше проприетарных (ну и плюс плюшки какие-то в ядре для них запилили, я особо не разбирался)

MOP3E написал:
[quote=SemyonKozakov]MOP3E, эм, свободные дрова уже давно сосредоточены на поддержке устаревшего железа.

Слишком много букв в слова "лажа".[/quote]А-ха-ха! МОРЗЕ - молоток, цитату - в мемориз!

Мне больше понравилось, как петушатник опеннета клеймил нвидию вслед за трольвадсом. Своими секретами с петушнёй не делятся, проприерасты поганые! АМД там стали сразу гарными мОлодцами - они делюццо, помогают бомжатнику. А то, что ещё совсем недавно (а может и до сих пор), запустить, а главное - эксплуатировать пигвиняшку на АМД-АТИ, хоть с проприетарным драйвером, хоть со свободным - это было чистое шаманство с дудочкой и попугайчиками - это все сразу забыли. АМД теперь с нами, оне теперь хорошия! Голимый отмороженный петушатник, блеать! И здесь те же кадры

blow05 написал:
Я чего-то недопонел, а как тогда моя карточка Radeon HD 4870 работает на свободных драйверах практически с момента покупки в 2008 году?

Работает нормально, но из-за отсутствия в "швабодных" драйверах поддержки PCI-E 2.0 данные между видео-ОЗУ и ОЗУ передаются в два раза медленнее.

Это как раз тот классический случай, когда ты из-за "швабодной" идеологии потерял деньги. Потому что ты заплатил за поддержку PCI-E 2.0 на материнской плате, заплатил за поддержку PCI-E 2.0 на видеокарте, но в результате получил только PCI-E 1.1, потому что "швабодные" драйвера, видите ли, не поддерживают современные стандарты. Пользуйтесь "швабодным" софтом - он поможет Вам проеб№ть бабло!

Пердуксоиды просрали..

MOP3E написал:
Это как раз тот классический случай, когда ты из-за "швабодной" идеологии потерял деньги. Потому что ты заплатил за поддержку PCI-E 2.0 на материнской плате, заплатил за поддержку PCI-E 2.0 на видеокарте, но в результате получил только PCI-E 1.1, потому что "швабодные" драйвера, видите ли, не поддерживают современные стандарты. Пользуйтесь "швабодным" софтом - он поможет Вам проеб№ть бабло!

+2.0

посоны, а чо у меня на nVidia GTX465 в Kubuntu Linux 12.04 64-bit выдает "Bus Type: PCI Express x16 Gen2" (PCI-Express 2.0), драйвер проприетарный

и Unigine Heaven выдает одинаковое FPS число на Windows 7 Ultimate 64-bit и на Linux на драйверах nVidia, как же так, ведь Linux-то он убогий отсталый и медленный, а виндовс чо то не сильно быстрее его в графике

и так уже несколько лет

кто чо знает, подскажите? как же так, у меня же устаревшая убогая ОС, а почему-то поддерживается PCI-Express 2.0 на уровне ядра уже несколько лет? что я делаю не так?

и почему-то Linux поддерживает PCI-E 3.0 стандарт на соответствующем железе при прямой поддержке от Intel, AMD и прочих

и о ужас, Linux даже поддерживает embedded-стандарт по имени RapidIO, едва ли школота о нем слышала, пусть это и распространенный промышленный стандарт

а вот Windows 7 настолько круто что не поддерживает RapidIO, равно как и десяток других стандартов, которые в Linux уже годами поддерживаются

как же так

Поприветствуем нового пыанера - Linux777!

Linux777 написал:

посоны, а чо у меня на nVidia GTX465 в Kubuntu Linux 12.04 64-bit выдает "Bus Type: PCI Express x16 Gen2" (PCI-Express 2.0), драйвер проприетарный

Нужное выделил. А теперь вопрос - о каком драйвере идёт речь в статье?

Linux777 написал:
посоны, а чо у меня на nVidia GTX465 в Kubuntu Linux 12.04 64-bit выдает "Bus Type: PCI Express x16 Gen2" (PCI-Express 2.0), драйвер проприетарный

Казалось бы: причём тут текст новости ....

Linux777 написал:
и Unigine Heaven выдает одинаковое FPS число на Windows 7 Ultimate 64-bit и на Linux на драйверах nVidia, как же так, ведь Linux-то он убогий отсталый и медленный, а виндовс чо то не сильно быстрее его в графике

Последнюю новость про NV читал, там где ответ дровосеку? Я поясню тебе кое-что: у драйвера nv сравнимая производительность с виндовым исключительно потому, что объём общего кода очень большой >90%, а также напомню, что драйвер nvidia НЕ использует линуксовый ttm, НЕ использует линуксовый DRI, НЕ использует линуксовый KMS, т.е. всё, что требуется от ядра (грубо) - "загрузить драйвер и не мешать". А вот если взять поделки (т.е. опенсорсные драйверы), зависящие от "модных" линуксовых штучек - их производительность ниже виндовых -- улавливаешь нить?

Linux777 написал:
и так уже несколько лет

Вот доп*дится скоро дровосек и можно смело будет дописывать "раньше было..."

Linux777 написал:
а почему-то поддерживается PCI-Express 2.0 на уровне ядра уже несколько лет? что я делаю не так?

читать не умеешь

Linux777 написал:
и о ужас, Linux даже поддерживает embedded-стандарт по имени RapidIO, едва ли школота о нем слышала, пусть это и распространенный промышленный стандарт

а вот Windows 7 настолько круто что не поддерживает RapidIO, равно как и десяток других стандартов, которые в Linux уже годами поддерживаются

как же так

Согласен, у линукса большой потенциал

Ссылка отклеилась, повторю
У линукса большой потенциал:
http://www.netmarketshare.com/report.aspx?qprid=9&qpaf=&qpcustom=Linux&qpcustomb=0
Набрать аж 0.05% за месяц! Такими темпами вендекапец настанет через каких-то жалких 165 лет

MOP3E написал:
Работает нормально, но из-за отсутствия в "швабодных" драйверах поддержки PCI-E 2.0 данные между видео-ОЗУ и ОЗУ передаются в два раза медленнее.

Это как раз тот классический случай, когда ты из-за "швабодной" идеологии потерял деньги. Потому что ты заплатил за поддержку PCI-E 2.0 на материнской плате, заплатил за поддержку PCI-E 2.0 на видеокарте, но в результате получил только PCI-E 1.1, потому что "швабодные" драйвера, видите ли, не поддерживают современные стандарты. Пользуйтесь "швабодным" софтом - он поможет Вам проеб№ть бабло!

А за счет чего тогда получился прирост в 2D тестах?

blow05 написал:
А за счет чего тогда получился прирост в 2D тестах?

Пруф в студию

blow05 написал:
А за счет чего тогда получился прирост в 2D тестах?

Что за прирост? В каких тестах? Или, как говорит Сатурн, ты просто так поп№здел?

дохтур,

Цитата:
объём общего кода очень большой >90%, а также напомню, что драйвер nvidia НЕ использует линуксовый ttm, НЕ использует линуксовый DRI, НЕ использует линуксовый KMS, т.е. всё, что требуется от ядра (грубо) - "загрузить драйвер и не мешать".

как раз DRI последней версии драйвер nVidia и использует

но я понял - ты имел ввиду DRM

Цитата:
А вот если взять поделки (т.е. опенсорсные драйверы), зависящие от "модных" линуксовых штучек - их производительность ниже виндовых -- улавливаешь нить?

я бы не сказал что фреймворк Gallium3D это линуксовая модная штучка, потому что в равной степени относится и к например FreeBSD, которую тут почему-то не обсирают

зная что такое Gallium3D и какова его примерная структура, я могу сказать что это хорошая платформа для драйверов видео, решает много проблем и сокращает трудоемкость

а драйвера на базе Gallium3D для современных видеокарт от AMD вполную приближаются по производительности к проприетарным - результат многочисленных тестов, вот один из таких: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_r600g_texdepth&num=2

по крайней мере меня бы такая производительность (+ OpenGL 3.X который там пока есть, 4.X нету) устроила бы - за себя говорю

Linux777 написал:
как раз DRI последней версии драйвер nVidia и использует

Чушь собачья. Это в последнем ведре будет DRI-драйвер nouveau, с которым проприетарный драйвер никак не связан

Linux777 написал:
но я понял - ты имел ввиду DRM

ты, очевидно, вообще ничего не понял из того, что я написал

Linux777 написал:
а драйвера на базе Gallium3D для современных видеокарт от AMD вполную приближаются по производительности к проприетарным

на каком из графиков можно видеть проприетарные? А то по моим замерам видны 2-и более кратные сливы по сравнению с виндовыми, к примеру

MOP3E написал:
Это как раз тот классический случай, когда ты из-за "швабодной" идеологии потерял деньги. Потому что ты заплатил за поддержку PCI-E 2.0 на материнской плате, заплатил за поддержку PCI-E 2.0 на видеокарте, но в результате получил только PCI-E 1.1, потому что "швабодные" драйвера, видите ли, не поддерживают современные стандарты. Пользуйтесь "швабодным" софтом - он поможет Вам проеб№ть бабло!

Чувак, откуда у среднестатистического посона-пыонэра с красными глазами PCI-E 2.0 на материнской плате и видюхе?
Ему мама денег на апгрейд не даст. Поэтому PCI-E 2.0 что? Правильна, нинужен! Оттого, видимо и не внедряют.
.RIP.
Кстати, если честно, я тоже не очень понимаю, куда в питух-ось присунуть этот самый PCI-E 2.0 - потому что приложений для пыонэров игр, требующих такой производительности, там тупо нет. А серьезные люди, применяющие специально допиленные дистрибутивы в работе, используют в т.ч. специально допиленные проприетарные драйвера, в которых все нормально с поддержкой нужных опций.

Sergey2408 написал:
Пруф в студию

MOP3E написал:
Что за прирост? В каких тестах? Или, как говорит Сатурн, ты просто так поп№здел?

Если вам нечем заняться - можете поискать на gentoo.ru в 2008 году мы это обсуждали.

blow05 написал:
можете поискать на gentoo.ru в 2008 году мы это обсуждали.

Т.е. у вас(кого именно?) без поддержки PCIE 2.0 в radeon взмахом волшебной палочки получилось 2-кратное ускорение? Дайте прямую ссылку на этот питомник Гарри Поттеров

дохтур написал:
Т.е. у вас(кого именно?) без поддержки PCIE 2.0 в radeon взмахом волшебной палочки получилось 2-кратное ускорение? Дайте прямую ссылку на этот питомник Гарри Поттеров

У меня был прирост в 2D тестах. О каком 2-кратном ускорении ты говоришь?

дохтур написал:
Чушь собачья. Это в последнем ведре будет DRI-драйвер nouveau, с которым проприетарный драйвер никак не связан

Хорошо, давай так:

Цитата:
In computing, the Direct Rendering Infrastructure (DRI) is an interface and a free software implementation used in the X Window System to securely allow user applications to access the video hardware without requiring data to be passed through the X server.

DRI(2) - это ИНТЕРФЕЙС, всё. Для X-ов это своего рода стандарт. У nouveau свой драйвер для DRI, у проприетарного СВОЙ драйвер для DRI2. Вопросы? =)))

Смысл-то спорить? Тебе не пох как это прыщеподелие устроено? :) Пусть я трижды ошибаюсь - и чо?

дохтур написал:
на каком из графиков можно видеть проприетарные? А то по моим замерам видны 2-и более кратные сливы по сравнению с виндовыми, к примеру

Не знаю что ты там смотрел, но сравнение там между Gallium3D и закрытым драйвером AMD для Linux. У меня видеокарта nVidia и закрытый драйвер, специально перезагружался запускал бенчмарки, вижу одинаковое число FPS для Windows и для Linux - остальное пох. Меня это устраивает.

Linux777 написал:
у проприетарного СВОЙ драйвер для DRI2. Вопросы? =)))

Лжешь не стесняясь -- профессиональное?

Linux777 написал:
Пусть я трижды ошибаюсь - и чо?

Так и разговаривай с зеркалом, никто ж не против, раз такие дела

Linux777 написал:
Не знаю что ты там смотрел, но сравнение там между Gallium3D и закрытым драйвером AMD для Linux

Не знаю чем ты там смотрел и смотрел ли вообще, но там вроде чётко написано на первой странице:

Phoronix написал:
With each graphics card Mesa 8.1-devel git-bf679ce was benchmarked with and without[b] Vadim's "r600g: improve flushed depth texture handling v2" [b]patch.

Откуда взяться графикам с fglrx - непонятно

Вообщем, очередная попытка подтасовать факты для создания иллюзии, что в опенсорсе "вот-вот уже почти всё хорошо" провалилась

Linux777 написал:
результат многочисленных тестов, вот один из таких: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_r600g_texdepth&num=2

Не работает ссылка. Можно повторить?

blow05 написал:
Если вам нечем заняться - можете поискать на gentoo.ru в 2008 году мы это обсуждали.

Слив засчитан.

MOP3E написал:
Слив засчитан.

Т.е. ты действительно считаешь, что мне больше нечем заняться, и нужно либо отрыть ту тему на форуме либо перейти на проприетарные дрова и повторить тесты? И всё ради того, чтобы какой-то м#дак стер это сообщение?

blow05 написал:
У меня был прирост в 2D тестах. О каком 2-кратном ускорении ты говоришь?

2D ускорении, Ваш К.О.

blow05 написал:
Т.е. ты действительно считаешь, что мне больше нечем заняться

Считаешь, что этим должен заниматься человек, попросивший от тебя прямую ссылку?

blow05 написал:
либо перейти на проприетарные дрова и повторить тесты

blow05 написал:
Я чего-то недопонел, а как тогда моя карточка Radeon HD 4870 работает на свободных драйверах практически с момента покупки в 2008 году?

Поздравляю, ты зап*делся

дохтур написал:
2D ускорени

Не двукратном, а 2D, описался

blow05 написал:
А за счет чего тогда получился прирост в 2D тестах?

дохтур написал:
Т.е. у вас(кого именно?) без поддержки PCIE 2.0 в radeon взмахом волшебной палочки получилось [b]2-кратное ускорение[b]?

Где ты в моих словах увидел двукратное ускорение?

дохтур написал:
Считаешь, что этим должен заниматься человек, попросивший от тебя прямую ссылку?

Ну ты же считаешь нормальным отморозится, когда тебя просят привести ссылку на фикс конкретного CVE.

дохтур написал:
Поздравляю, ты зап*делся

Поздравляю, ты долбоеб. Объясняю.
Сегодня у меня открытые дрова. Для того, чтобы продемонстрировать прирост мне нужно:
1. Повторить тест на открытых дровах.
2. Повторить тест на проприетарных дровах.

Для того, чтобы повторить тест на проприетарных дровах мне нужно для начала на них перейти (а потом обратно, да).

При этом для пущей достоверности мне нужно будет перейти на ядро тех лет и дрова ставить также тех лет. Спасибо, но у меня другие планы на вечер

blow05 написал:
Ну ты же считаешь нормальным отморозится, когда тебя просят привести ссылку на фикс конкретного CVE

Ок, мне слив за прошлое, тебе - сейчас

blow05 написал:
Где ты в моих словах увидел двукратное ускорение?

#44

blow05 написал:
Поздравляю, ты долбоеб. Объясняю.

Объясняю тебе, долбо*бу:

blow05 написал:
А за счет чего тогда получился прирост в 2D тестах?

blow05 написал:
можете поискать на gentoo.ru в 2008 году мы это обсуждали

В 2008-м никаким PCIE 2.0 в свободных драйверах и не пахло, т.к. появилось оно только сейчас, т.е. любое ускорение в них к поддержке PCIE 2.0 отношения не имело. Проприетарные же драйверы мы не рассматриваем по определению, т.к. "швабодное саопчество" к их разработке отношения не имеет

дохтур написал:
В 2008-м никаким PCIE 2.0 в свободных драйверах и не пахло, т.к. появилось оно только сейчас, т.е. любое ускорение в них к поддержке PCIE 2.0 отношения не имело. Проприетарные же драйверы мы не рассматриваем по определению, т.к. "швабодное саопчество" к их разработке отношения не имеет

А я и не утверждаю, что в 2008 была поддержка PCIE 2.0. Но мне как раз интересно, за счет чего циферки в синтетических 2D тестах увеличились при переходе на открытые дрова, без PCIE 2.0.

А в работе я никаких отличий не заметил. Ну и, справедливости ради, "кубик" 3d теста стал выдавать меньшее количество fps, что, впрочем, и ожидалось.

blow05 написал:
Но мне как раз интересно, за счет чего циферки в синтетических 2D тестах увеличились при переходе на открытые дрова

Вариант 1: заточка под синтетику
Вариант 2: разработчиков fglrx больше интересовало 3D (что логично)

blow05 написал:
А в работе я никаких отличий не заметил

Странный подход: купить одну из мощнейших на то время 3D карт, чтобы потом использовать её по большей части для обогрева помещения

дохтур написал:
Вариант 2: разработчиков fglrx больше интересовало 3D (что логично)

Это наиболее вероятный вариант

дохтур написал:
Странный подход: купить одну из мощнейших на то время 3D карт, чтобы потом использовать её по большей части для обогрева помещения

Да бралась она с запасом, финансы позволяли - чего не взять то?

blow05 написал:
Т.е. ты действительно считаешь, что мне больше нечем заняться, и нужно либо отрыть ту тему на форуме либо перейти на проприетарные дрова и повторить тесты?

Я считаю, что раз имели место быть официальные тесты - информация о них должна где-то сохраниться. Нет информации - не было тестов. Ты здесь свистишь о том, что, якобы, имел место прирост производительности - ты и должен доказать свои слова.

blow05 написал:
И всё ради того, чтобы какой-то м#дак стер это сообщение?

1. Я твои сообщения не стирал.
2. Что тебе мешает разместить инфу о тесте на форуме?

MOP3E написал:
Я считаю, что раз имели место быть официальные тесты - информация о них должна где-то сохраниться. Нет информации - не было тестов. Ты здесь свистишь о том, что, якобы, имел место прирост производительности - ты и должен доказать свои слова.

Какие нафиг офф. тесты? Я до перехода замерил результаты, и после. Доказывать тут я никому ничего не должен, не тот контингент.

MOP3E написал:
1. Я твои сообщения не стирал.

Не доказано, но очень много факторов указывают именно на тебя.

MOP3E написал:
2. Что тебе мешает разместить инфу о тесте на форуме?

1. Я не хожу на форум.
2. Для того, чтобы разместить эту информацию мне нужно либо перешерстить кучу тем за конец 2008-начало 2009 (ну вот не записал я в блокноте, когда был переход), либо повторить тесты.

blow05 написал:
Сегодня у меня открытые дрова. Для того, чтобы продемонстрировать прирост мне нужно:
1. Повторить тест на открытых дровах.
2. Повторить тест на проприетарных дровах.

Для того, чтобы повторить тест на проприетарных дровах мне нужно для начала на них перейти (а потом обратно, да).

При этом для пущей достоверности мне нужно будет перейти на ядро тех лет и дрова ставить также тех лет. Спасибо, но у меня другие планы на вечер

blow05 написал:
Да бралась она с запасом, финансы позволяли - чего не взять то?

Брать с запасом, чтобы потом заставить 900млн транзисторов работать вхолостую ради попугаев в 2D-синтетике? Это какие-то особенные грибы

дохтур, я тебе по секрету скажу - комп весь собирался "с запасом". И проц 99% времени простаивает, и память, и винт... да, вот такой я странный, не нагружаю доступные мне мощности на 100% 24/7/365

blow05 написал:
И проц 99% времени простаивает, и память, и винт... да, вот такой я странный, не нагружаю доступные мне мощности на 100% 24/7/365

Понимаешь ли, ситуация с видеокартой несколько иная: ты, поставив radeon вместо fglrx фактически отсекаешь доступную функциональность/выч.мощность, т.е. воспользоваться ей при надобности (как в случае с CPU) ты уже никак не можешь, т.е. видиокарта превращаеися в [b]исключительно[b] нагревательный элемент

дохтур, а объясни мне плз, каким образом, не используя всю выч. мощность, увеличивается тепловыделение?

Да, переход на свободные драйвера был не по причине "лишь бы швабодное", а по рекомендации человека, который в этом разбирается гораздо лучше меня. Вот еге слова (за 2010 год правда)

krigstask написал:

Далее, существует два пакета с драйверами для ATI:
x11-drivers/xf86-video-ati (они же «radeon») — открытые и активно разрабатываемые драйверы. Поддерживают KMS, Xrandr и Gallium
x11-drivers/ati-drivers (fglrx) — закрытые драйверы от ATI/AMD. Наиболее полно поддерживают возможности оборудования, но имеют множество проблем, самой главной из которых стоМЃит признать плохую поддержку новых версий ядра и xorg-server

Пройдёмся по основным поколениям карт ATI:
r100, r200 — не поддерживаются закрытыми драйверами с незапамятных времён; radeon же поддерживает их возможности в полном объёме;
r300-r500 — поддержка этих карт в fglrx прекращена в версии 9.3; в radeon поддерживаются хорошо;
r600, r700, r800 — именно на эти серии нацелены последние версии fglrx. В свободных драйверах реализована (и очень неплохо) поддержка двухмерного ускорения, Xrandr (работа с несколькими мониторами), Xvideo (ускорение вывода видео), поддержка трёхмерного ускорения в процессе разработки (для r800 необходима media-libs/mesa 7.9);
r900 — пока поддерживается лишь в последних версиях fglrx и в radeon из git (по слухам, обоими неважно).

Ну и в конференции он много чего интересного рассказывал

blow05 написал:
а объясни мне плз, каким образом, не используя всю выч. мощность, увеличивается тепловыделение?

Тепловыделение не увеличивается (при условии, что ф-ции энергосбережения работают, хехе) - это полезной работы никакой не выполняется, и не может выполнятся на недоделанном драйвере

дохтур, но при этом "доделанный" драйвер не работает на свежих иксах и ядре, и я хз, как сейчас, а раньше приходилось до месяца ждать

blow05 написал:
но при этом "доделанный" драйвер не работает на свежих иксах и ядре, и я хз, как сейчас, а раньше приходилось до месяца ждать

Кто ж виноват, что разработчики ядра считают себя Центром Вселенной?

дохтур написал:
Кто ж виноват, что разработчики ядра считают себя Центром Вселенной?

А с этого места можно поподробнее? Что нужно сделать разработчикам ядра, чтобы ATI выпускала новые драйвера без задержек?

Linux777 написал:
посоны, а чо у меня на nVidia GTX465 в Kubuntu Linux 12.04 64-bit выдает "Bus Type: PCI Express x16 Gen2" (PCI-Express 2.0), драйвер проприетарный

и Unigine Heaven выдает одинаковое FPS число на Windows 7 Ultimate 64-bit и на Linux на драйверах nVidia, как же так, ведь Linux-то он убогий отсталый и медленный, а виндовс чо то не сильно быстрее его в графике

,"посон",ты по ходу берега путаешь если в nVidia увидал Radeon

Linux777 написал:
и почему-то Linux поддерживает PCI-E 3.0 стандарт на соответствующем железе при прямой поддержке от Intel, AMD и прочих

и о ужас, Linux даже поддерживает embedded-стандарт по имени RapidIO, едва ли школота о нем слышала, пусть это и распространенный промышленный стандарт

,"посоны,...,драйвер проприетарный"ты по ходу сотрясение перенес недавно или после аварии,если путаешь свободную поддержку с фриварной для всех (фривольная-бесплатная для всех и проприетарной для систем несущих бред и делающих из людей "посонов")

Linux777 написал:
а вот Windows 7 настолько круто что не поддерживает RapidIO, равно как и десяток других стандартов, которые в Linux уже годами поддерживаются

как же так

,что куришь скажи,я тоже так кайфануть хочу.Или что поставить в системник чтоб так плющило и колбасило не по детски через строчку

Linux777 написал:
Цитата:
А вот если взять поделки (т.е. опенсорсные драйверы), зависящие от "модных" линуксовых штучек - их производительность ниже виндовых -- улавливаешь нить?


я бы не сказал что фреймворк Gallium3D это линуксовая модная штучка, потому что в равной степени относится и к например FreeBSD, которую тут почему-то не обсирают

зная что такое Gallium3D и какова его примерная структура, я могу сказать что это хорошая платформа для драйверов видео, решает много проблем и сокращает трудоемкость

,для людей под кайфом что выше написано объясняют что драйвера на видео-ускорители под Win делаются быстрей и производитель почти всегда уверяет что очередной драйвер работает лучше и видео-ускоритель (для тех кто под кайфом это видио-карта) затрачивает меньше ресурсов,для полелий (поделия-это такая не до система которую обозвали Linux,пояснения для тех кто под кайфом) драйвера обновляют крайне редко и гораздо меньше чем под Win.
Linux777,скажи где кайф берешь?А то я тут уже поспорил что ты сено куришь а мне говорят ты таблетки глотаешь и запеваешь по тяжкой.

blow05 написал:
который в этом разбирается гораздо лучше меня

blow05 написал:
самой главной из которых стоМРѓит признать плохую поддержку новых версий ядра и xorg-server

П*дец, просто Возможность поставить свежую версию глючного ядра/иксов на месяц-другой раньше и попугаи в 2D оказываются для кого-то важнее перманентного отсутствия нормального 3D Человек, давший тебе этот "добрый" "совет" - опасен

blow05 написал:
Что нужно сделать разработчикам ядра, чтобы ATI выпускала новые драйвера без задержек?

Не ломать ABI/API каждую версию, чтобы разработчики улучшали драйвер, а не тратили ресурсы на анализ сочинений "как я учился программировать и почему это надо поломать"

дохтур написал:
П*дец, просто Возможность поставить свежую версию глючного ядра/иксов на месяц-другой раньше и попугаи в 2D оказываются для кого-то важнее перманентного отсутствия нормального 3D Человек, давший тебе этот "добрый" "совет" - опасен

А ты мне предлагаешь ждать месяц-другой перехода на уже доступную версию ядра/иксов исключительно ради попугаев в 3D тестах. Кто из вас более опасен?

дохтур написал:
Не ломать ABI/API каждую версию, чтобы разработчики улучшали драйвер, а не тратили ресурсы на анализ сочинений "как я учился программировать и почему это надо поломать"

Примеры поломанного ABI/API при переходе например с 3.3.7 на 3.3.8 покажешь?

Открытые драйвера достаточно перекомпилировать, их версия не растет одновременно с ядром. Я на одной версии ядра могу сидеть до полугода, если в новых версиях не появляется нужных мне фич. За это время может выйти 2-3 версии драйверов (а может и ни одной, да) и никаких проблем с совместимостью замечено не было. Пересобрал, ребутнулся - работает.

blow05 написал:
А ты мне предлагаешь ждать месяц-другой перехода на уже доступную версию ядра/иксов исключительно ради попугаев в 3D тестах. Кто из вас более опасен?

Ах, я ж и забыл, что игр/CAD систем в линуксе почти нет, значит и 3D "нинужно" (с), так?

blow05 написал:
Открытые драйвера достаточно перекомпилировать

Спасибо, посмеялся

blow05 написал:
Примеры поломанного ABI/API при переходе например с 3.3.7 на 3.3.8 покажешь?

Старый же драйвер не заводится без костылей, так? Раз драйвер не менялся, значит проблема в иксах/ядре -- до этого так трудно дойти? Что конкретно[b] поменялось - уже вторично, т.к. [b]по факту - сломано ABI

blow05 написал:
попугаев в 3D

Значительная часть транзисторов вообще-то только 3D (и связанным) и занимается. Если из всего спектра видеокарт ты выбрал мощнейшую (на то время) в 3D производительности, чтобы затем пустить её (3D-производительность) в никуда - возникают вполне объективные сомнения в целесообразности подобных покупок и адекватности последующих действий

дохтур написал:
Старый же драйвер не заводится без костылей, так?

Перекомпиляция - это уже костыль?

дохтур написал:
Раз драйвер не менялся, значит проблема в иксах/ядре -- до этого так трудно дойти? Что конкретно[b] поменялось - уже вторично, т.к. [b]по факту - сломано ABI

Ок, по ABI соглашусь, для этого перекомпиляция и нужна. А вот по API - вопрос открыт (хотя никто и не гарантирует стабильность API/ABI для модулей между версиями ядер). Не думаю, что "сломанное" API решается простой перекомпиляцией. Тем более у разработчиков драйверов есть время до выхода ядра, когда API/ABI гарантированно не поменяется (в это время принимаются только мелкие багфиксы)

дохтур написал:
Значительная часть транзисторов вообще-то только 3D (и связанным) и занимается. Если из всего спектра видеокарт ты выбрал мощнейшую (на то время) в 3D производительности, чтобы затем пустить её (3D-производительность) в никуда - возникают вполне объективные сомнения в целесообразности подобных покупок и адекватности последующих действий

Т.е. мне нужно было купить самую дешевую карту на то время? И отказаться от потенциальной возможности перегрузиться в винду и поиграть? Да, последний раз я это делал примерно год назад, ну и периодически новые игрушки запускаю "на посмотреть", много времени на это не трачу. Но возможность - осталась.

blow05 написал:
Перекомпиляция - это уже костыль?

Как бы сказать... это как каждый раз снимать дверь, чтобы выйти из машины

blow05 написал:
Тем более у разработчиков драйверов есть время до выхода ядра, когда API/ABI гарантированно не поменяется (в это время принимаются только мелкие багфиксы)

Т.е. всё опять сводится к тому, что разработчики ядра/xorg-server - Центр Вселенной и все должны работать по их расписанию (вдобавок к адаптации к изменениям)? Да, ЧСВ им явно не занимать

blow05 написал:
Т.е. мне нужно было купить самую дешевую карту на то время? И отказаться от потенциальной возможности перегрузиться в винду и поиграть?

"Ах вот оно чё, Михалыч"

blow05 написал:
Но возможность - осталась.

Куда ж без винды, родимой

дохтур написал:
Как бы сказать... это как каждый раз снимать дверь, чтобы выйти из машины

Драйвера у меня перекомпилируются 5-7 минут (точно не засекал, но не более, т.к. ядро пересобирается за 8, ну и драйвера там не только от видео). Твоя аналогия мне непонятна. Проприетарные драйвера так же необходимо обновлять.

дохтур написал:
Т.е. всё опять сводится к тому, что разработчики ядра/xorg-server - Центр Вселенной и все должны работать по их расписанию (вдобавок к адаптации к изменениям)? Да, ЧСВ им явно не занимать

Нет, разработчики ядра должны работать по своему рассписанию, а разработчики модулей для этого самого ядра - по своей, так штоле? А если что-то не устраивает, но поддержку оборудования хотите обеспечивать - открывайте свои наработки (не обязательно все, при желании - проблема решаема).

дохтур написал:
"Ах вот оно чё, Михалыч"

Для тебя откровение, что винда стоит у многих линуксоидов в дуалбуте для этих целей?

дохтур написал:
Куда ж без винды, родимой

Да, пока для Linux нет попсовых игр - без нее никуда. Но я за собой стал замечать, что мне интересней поиграть в warzone2100 или openttd, чем в новомодные поделки современных игрописателей.

blow05 написал:
Твоя аналогия мне непонятна.

Заниматься компиляцией чего-то там при обновлении - не забота пользователя, если же ему приходится - значит система является набором костылей и подпорок, а не решением с продуманной архитектурой, где от подобных костылей избавляются ещё на этапе проектирования

blow05 написал:
Нет, разработчики ядра должны работать по своему рассписанию, а разработчики модулей для этого самого ядра - по своей, так штоле?

Это нормально и отлично работает, если не ломать API/ABI, пытаясь научиться программировать

blow05 написал:
А если что-то не устраивает, но поддержку оборудования хотите обеспечивать - открывайте свои наработки (не обязательно все, при желании - проблема решаема).

Есть множество объективных препятствий для этого (патенты всякие) и разработчикам ядра нужно брать лучшее из двух миров, а не с пеной у рта кричать "кококо нинужно", подставляя простых пользователей в конечном счёте

blow05 написал:
Для тебя откровение, что винда стоит у многих линуксоидов в дуалбуте для этих целей?

Каждый раз хочется добавить что-то вроде "немножко беременны"

blow05 написал:
Да, пока для Linux нет попсовых игр - без нее никуда.

И не будет у вас игр, пока драйверы нормальные для актуального современного железа не научитесь быстро делать :)

blow05 написал:
Но я за собой стал замечать, что мне интересней поиграть в warzone2100 или openttd, чем в новомодные поделки современных игрописателей.

Найдётся миллион с противоположным мнением, - и?

дохтур написал:
Заниматься компиляцией чего-то там при обновлении - не забота пользователя, если же ему приходится - значит система является набором костылей и подпорок, а не решением с продуманной архитектурой, где от подобных костылей избавляются ещё на этапе проектирования

Я тебя сейчас немного расстрою - но в Gentoo - любое обновление (ну кроме бинарных пакетов) - это компиляция.

дохтур написал:
Это нормально и отлично работает, если не ломать API/ABI, пытаясь научиться программировать

черезчур толсто, даже для этого сайта

дохтур написал:
Каждый раз хочется добавить что-то вроде "немножко беременны"

Ну если для повседневного использования кому то винда не подходит, а для поиграться в попсовые игры альтернатив нет, то почему бы и нет?

дохтур написал:
разработчикам ядра нужно брать лучшее из двух миров, а не с пеной у рта кричать "кококо нинужно", подставляя простых пользователей в конечном счёте

А что брать то? Задерживать выпуск новых версий, пока производители всех драйверов не расчехлятся и не выпустят свежеперекомпилированные версии?

дохтур написал:
И не будет у вас игр, пока драйверы нормальные для актуального современного железа не научитесь быстро делать :)

дохтур написал:
Есть множество объективных препятствий для этого (патенты всякие)

А проприетарные дрова при этом дают нормальное 3D ускорение. В общем, ждем Steam для Linux

дохтур написал:
Найдётся миллион с противоположным мнением, - и?

А я что, оспариваю чьё-то право на собственное мнение? Я высказываю своё отношение к вопросу.

blow05 написал:
Я тебя сейчас немного расстрою - но в Gentoo - любое обновление (ну кроме бинарных пакетов) - это компиляция.

Есть множество других дистрибутивов, более полулярных и более дружелюбных как к окружающей среде, так и к пользователям

blow05 написал:
черезчур толсто, даже для этого сайта

Да твоё мнение по данному счёту в принципе ничтожно, т.к. это факт

blow05 написал:
Ну если для повседневного использования кому то винда не подходит, а для поиграться в попсовые игры альтернатив нет, то почему бы и нет?

Я ж и говорю "немножко беременны"

blow05 написал:
А что брать то? Задерживать выпуск новых версий

Блджад, ABI/API нормальные сделать, и не ломать в течении длительного времени, чтобы никого их личные биоритмы не волновали

blow05 написал:
А проприетарные дрова при этом дают нормальное 3D ускорение.

Большие сомнения насчёт будущего этих драйверов в линуксе у меня возникают, особенно на фоне предъяв дровосека к nv и одобрительных визгов саопчества

blow05 написал:
А я что, оспариваю чьё-то право на собственное мнение?

Мой вопрос был риторическим

дохтур написал:
Есть множество других дистрибутивов, более полулярных и более дружелюбных как к окружающей среде, так и к пользователям

Gentoo - мой осознанный выбор после ASPLinux и Centos. Еще одно время юзал Ubuntu на работе (после своего перехода на Gentoo) и тогда я в очередной раз убедился в правиьности своего выбора.

дохтур написал:
Да твоё мнение по данному счёту в принципе ничтожно, т.к. это факт

Факт, что разработчики ядра учатся программировать, разрабатывая ядро? Говорю же, слишком толсто

дохтур написал:
Я ж и говорю "немножко беременны"

Не понимаю твоих аналогий. Есть задачи, есть инструменты для выполнения этих задач. Есть инструмент, который мне лучше подходит для всех моих задач, кроме как поиграться в попсовые игры. И если у меня возникает такая задача - я беру соотв. инструмент.

дохтур написал:
Блджад, ABI/API нормальные сделать, и не ломать в течении длительного времени, чтобы никого их личные биоритмы не волновали

Есть FreeBSD со стабильными API/ABI. И у кого оно установлено на десктопе? А отсутвие гарантий по стабильным API/ABI позволяет не тащить за собой огромный пласт кода для обратной совместимости. Тем более на userspace оно не влияет.

дохтур написал:
Большие сомнения насчёт будущего этих драйверов в линуксе у меня возникают, особенно на фоне предъяв дровосека к nv и одобрительных визгов саопчества

время покажет

Linux777 ,так что куришь?Скажи "о великий красноглазый брат" какую дурь виндейцам курить чтоб так плюснуло как тебя"о великий красноглазый вождь" скажи что употребляешь? Писец,а они в натуре красноглазые(сегодня видел),сегодня одного астеника видел с крайней степенью истощения нервной системы который Lin гоняет(а они вообще чпокаются с противоположным полом?).Астеник на женщину с очень большим бюстом и ростом модельки просто проигнорировал+его только Acer без установленной системы только в восторг привел(старое железо из Китая за гроши это по ходу удел IT спецов от швабодки и не больше)

blow05 написал:
Я тебя сейчас немного расстрою - но в Gentoo - любое обновление (ну кроме бинарных пакетов) - это компиляция.

можешь еще рассказать как в Gentoo настроить все и как все через месяц рухнет и опять по новой,или можешь рассказать и по загибать пальцы на ногах перечисляя сколько предприятий перешло на Gentoo (Гентушники обычно хвалятся сколько предприятий гоняет офисный пакет под Gentoo,еще можно рассказать сколько не хотят Gentoo-бред с консолью но это уже на руках пальцы загибай)

supermambet написал:
можешь еще рассказать как в Gentoo настроить все

не могу, понятие "всё" очень общее

supermambet написал:
как все через месяц рухнет и опять по новой

не могу, не сталкивался

supermambet написал:
сколько предприятий перешло на Gentoo

понятия не имею, да и мне как-то фиолетово


И вообще, к чему этот высер?

blow05 написал:
Gentoo - мой осознанный выбор

А мне (и подавляющему большинству) не нравится каждый раз разбирать дверь, чтобы выйти из машины

blow05 написал:
Факт, что разработчики ядра учатся программировать, разрабатывая ядро? Говорю же, слишком толсто

Факт, что в винде этот подход прекрасно работает. А каков уровень линукспрограммистов - пусть пользователи решают, хотя они это уже очень давно решили

blow05 написал:
Не понимаю твоих аналогий.

Немудрено

blow05 написал:
Есть FreeBSD со стабильными API/ABI. И у кого оно установлено на десктопе?

"Есть FreeDos со стабильными API/ABI. И у кого оно установлено на десктопе?" Ну ты понял

blow05 написал:
время покажет

А пока имеем "благодарное саопчество", которое поливает разработчика едиснтвенных нормальных 3D-драйверов грязью

дохтур написал:
А мне (и подавляющему большинству) не нравится каждый раз разбирать дверь, чтобы выйти из машины

Я могу обновить систему и весь софт одной командой. Еще 1 - пересобрать ядро. И еще 1 - пересобрать двайвера. Итого - 3. Обновление в среднем занимает 1-1,5 часа (если обновляться раз в месяц, если раз в неделю - около получаса). Пр этом я могу спокойно работать, не отвлекаясь. И делать я это могу тогда, когда захочу. В винде же либо мне нужно настроить по максимуму автообновлялки системы и софта, который это умеет, либо каждый раз запускать это руками. Потом нужно пробежаться по офф. сайтам софта, который не умеет обновляться сам, поскачивать обновления и позапускать их. Ну и параллельно отбиваться от настойчивых предложений перезагрузиться после каждого чиха. Что там по поводу разборки двери, чтобы выйти из машины?

дохтур написал:
Факт, что в винде этот подход прекрасно работает.

В пределах одной версии - да. Но тем не менее при возникновении проблем с железом - первым делом можно обновить драйвера. Т.е. если драйвера нормально работали, а потом "вдруг" начали глючить - их нужно обновить. И не надо мне рассказывать, что такого не бывает, ок?

дохтур написал:
А каков уровень линукспрограммистов - пусть пользователи решают, хотя они это уже очень давно решили

Ты об уровне программистов судишь по распространенности продукта?

дохтур написал:
Ну ты понял

А ты понял?

дохтур написал:
А пока имеем "благодарное саопчество", которое поливает разработчика едиснтвенных нормальных 3D-драйверов грязью

Не припомню, чтобы кто-то поливал грязью Intel (если я правильно понял, что под 3D драйверами ты имеешь ввиду драйвера с нормальной поддержкой 3D ускорения)

blow05 написал:
Обновление в среднем занимает 1-1,5 часа

Феерично По времени откручивания/закручивания двери квалифицированным автомехаником почти совпадает

blow05 написал:
В пределах одной версии - да.

Я лично приводил пример бинарного драйвера, работающего в интервале XP-7 - можешь показать аналогичное для ядер серии 2.4-3.0?

blow05 написал:
Ты об уровне программистов судишь по распространенности продукта?

Распространённость это следствие, каких именно факторов - догадайся сам

blow05 написал:
А ты понял?

Что ты слил, пытаясь привести пример никому не нужной на десктопе ОС? Я тебе на это намекнул примером FreeDOS

blow05 написал:
Не припомню, чтобы кто-то поливал грязью Intel (если я правильно понял, что под 3D драйверами ты имеешь ввиду драйвера с нормальной поддержкой 3D ускорения)

Поливал и поливают, просто саопчество порой тупо закрывает глаза на их (интеловских драйверов) убогость, т.к. они же швабодные Примеры их недоделанности и отсутствия задекларированных фич я тут не раз приводил, повторяться не буду

дохтур написал:
Феерично По времени откручивания/закручивания двери квалифицированным автомехаником почти совпадает

А теперь скажи мне, сколько времени потребуется тебе, чтобы обновить весь софт, установленный на твоём десктопе

дохтур написал:
Я лично приводил пример бинарного драйвера, работающего в интервале XP-7 - можешь показать аналогичное для ядер серии 2.4-3.0?

шо, целый адын? И это при неоднократных проблемах в пределах 1 версии ОС?

дохтур написал:
Распространённость это следствие, каких именно факторов - догадайся сам

Факторов там целая пачка. Начиная с фактически бесплатного распространения (и не надо мне рассказывать, что на западе всегда всё было лицензионное, ок?)

дохтур написал:
Что ты слил, пытаясь привести пример никому не нужной на десктопе ОС? Я тебе на это намекнул примером FreeDOS

Значит не понял. объясняю, как для маленьких. Стабильность API/ABI - не является критерием для заполнения какой-либо ниши.

дохтур написал:
Примеры их недоделанности и отсутствия задекларированных фич я тут не раз приводил, повторяться не буду

ну хоть линк дай, я почитаю

blow05 написал:
А теперь скажи мне, сколько времени потребуется тебе, чтобы обновить весь софт, установленный на твоём десктопе

В бинарном дистрибутиве? Немногим более скорости его копирования на HDD

blow05 написал:
шо, целый адын? И это при неоднократных проблемах в пределах 1 версии ОС?

Конкретно мой драйвер работал как положено в пределах XP-7. А ты для примера приведи драйвер, который отваливается при обновлении в пределах 1-й ОС (XP/Vista/7) с твоих же слов, жду

blow05 написал:
Начиная с фактически бесплатного распространения

Ну так линукс тоже вроде как бесплатен (распространение), т.е. данные множители можно условно сократить, - дальше факторы называй

blow05 написал:
Стабильность API/ABI - не является критерием для заполнения какой-либо ниши.

Ну естествненно, т.к. это необходимое условение, а не достаточное

blow05 написал:
ну хоть линк дай, я почитаю

Начинай читать отсюда

дохтур написал:
В бинарном дистрибутиве? Немногим более скорости его копирования на HDD

А, т.е. ты не хочешь сравнивать с бажественной ОС, а хочешь сравнить с бинарным дистрибутивом.

Ну давай, назови мне бинарный дистрибутив, который:
- выпускается по модели Rolling Release
- получает обновления популярных программ не более чем через 2 недели после офф. релиза (при этом возможность установки обычно появляется через 2-3 дня, без перевода всей системы на тестовую ветку и без таныев с бубном)
- имеет возможность гибко настраивать требуемые библиотеки (например, выкинуть java, или там qt/gtk)
- имеет возможность без танцев с бубном выкинуть неиспользуемые зависимости
- полностью избавляет меня от ручной компиляции софта благодаря наличию большого репозитория (не обязательно основного, но чтобы мне не пришлось гуглить, в каком репозитории есть нужный мне пакет нужной мне версии, а всё стандартными средствами)
- даёт мне возможность в случае необходимости добавить нужную мне программу в основной либо дополнительный репозиторий без геморроя, ну или на крайний случай, в случае отсутвия готового пакета для моей системы я смогу установить его стандартными средствами (т.е. не через ./configure && make && make install), и так же удалить

дохтур написал:
А ты для примера приведи драйвер, который отваливается при обновлении в пределах 1-й ОС (XP/Vista/7) с твоих же слов, жду

Да пожалуйста. Неоднократно при проблемах с видео (фильмы показывались с артефактами, игры тормозить начинали) помогало обновление драйверов. И это при том, что предыдущая версия драйверов какое-то время нормально работала. Наблюдал на карточках и ATI и Nvidia (правда, под XP, с семеркой не связывался, да и желания нет)

дохтур написал:
Ну так линукс тоже вроде как бесплатен (распространение), т.е. данные множители можно условно сократить, - дальше факторы называй

Linux можно было хоть как-то пользоваться на десктопе с 2008 года, и то, сейчас он подходит далеко не всем. Windows же к нам пришло массово где-то в 98-99 годах, с тех пор многие к ней банально привыкли, и менять боятся (да и незачем, в принципе, если их устраивает, и домашних пользователей проблемы лицензирования не особо то и волнуют).

дохтур написал:
Ну естествненно, т.к. это необходимое условение, а не достаточное

А с чего оно вдруг стало необходимым? Есть обратные примеры

дохтур написал:
Начинай читать отсюда

ок, но это уже с понедельника

blow05 написал:
А, т.е. ты не хочешь сравнивать с бажественной ОС, а хочешь сравнить с бинарным дистрибутивом.

Из линуксов - да. Вообще хитро ты перешёл от ABI/API к обновлению/падению всей системы одной кнопкой

blow05 написал:
Ну давай, назови мне бинарный дистрибутив

Не назову, т.к. его скорее всего нет

blow05 написал:
Да пожалуйста. Неоднократно при проблемах с видео (фильмы показывались с артефактами, игры тормозить начинали) помогало обновление драйверов. И это при том, что предыдущая версия драйверов какое-то время нормально работала. Наблюдал на карточках и ATI и Nvidia (правда, под XP, с семеркой не связывался, да и желания нет)

Так это проблемы в драйверах, я же просил пример когда обновление системы/ключевых компонентов заставляло глючить/отваливаться нормально работавшие до этого драйверы

blow05 написал:
многие к ней банально привыкли

и кто в этом виноват?

blow05 написал:
А с чего оно вдруг стало необходимым? Есть обратные примеры

И где?

дохтур написал:
Из линуксов - да. Вообще хитро ты перешёл от ABI/API к обновлению/падению всей системы одной кнопкой

Ну справедливости ради - это ты что-то про сборку/разборку дверей заговорил

дохтур написал:
Не назову, т.к. его скорее всего нет

вот поэтому и Gentoo

дохтур написал:
Так это проблемы в драйверах, я же просил пример когда обновление системы/ключевых компонентов заставляло глючить/отваливаться нормально работавшие до этого драйверы

Еще раз. Драйвер работает. Но вдруг резко перестает (точнее работать то он продолжает, но вот только теперь вот некорректно). Что его поломало?

дохтур написал:
и кто в этом виноват?

А что, кто-то кого-то в чем то обвиняет? Так исторически сложилось. Как и например то, что браузеры, увидев невалидный html, пытаются его исправить и максимально корректно отобразить, вместо того, чтобы выдать ошибку.

дохтур написал:
И где?

Странно, а я думал, что мне не потребуется тебе показывать нишу, которую надежно заняла ОС с нестабильными API и ABI

blow05 написал:
Ну справедливости ради

Дальше не читал, не-отрицание ухода от темы -> слив засчитываем?

blow05 написал:
вот поэтому и Gentoo

Самый user-friendly дистрибутив?

blow05 написал:
Но вдруг резко перестает (точнее работать то он продолжает, но вот только теперь вот некорректно). Что его поломало?

Т.е. намекаешь, что ошибка внутри драйвера имеет отношение к стабильному ABI/API системы?

blow05 написал:
Так исторически сложилось.

Т.е. неконкурентноспособный "линукс нипричом" (с) ?

blow05 написал:
Странно, а я думал, что мне не потребуется тебе показывать нишу, которую надежно заняла ОС с нестабильными API и ABI

На ведроид что-ли намекаешь?

дохтур написал:
Дальше не читал, не-отрицание ухода от темы -> слив засчитываем?

Ай красава! Сам уходит от тем, сам сливы и засчитывает. Тебе за это деньги штоле платят? Тогда можешь засчитать, тебе же надо на новую венду копить

дохтур написал:
Самый user-friendly дистрибутив?

А где я называл его user-friendly? Это мой выбор, и у меня с ним проблем нет.

дохтур написал:
Т.е. намекаешь, что ошибка внутри драйвера имеет отношение к стабильному ABI/API системы?

А можешь рассказать, каким образом ошибка может начать проявлятся после 3-4 месяцев стабильной работы?

дохтур написал:
На ведроид что-ли намекаешь?

Не-а, еще думай

blow05 написал:
Ай красава! Сам уходит от тем, сам сливы и засчитывает. Тебе за это деньги штоле платят? Тогда можешь засчитать, тебе же надо на новую венду копить

"У кого что болит"

blow05 написал:
А где я называл его user-friendly? Это мой выбор, и у меня с ним проблем нет.

Рад за твой личный выбор, но мы не это обсуждаем, а более глобальные вещи - удобство использования, заботу об окружающей среде

blow05 написал:
А можешь рассказать, каким образом ошибка может начать проявлятся после 3-4 месяцев стабильной работы?

Ну уж ТОЧНО не от стабильного ABI/API системы

blow05 написал:
Не-а, еще думай

Бгг, детский сад, - почтальон Печкин, перелогинтесь