Давно пора!
Даешь Галеон в дефолтную установку...
А вообще, на кой бес пихать проприетарную Оперу, которую я на х№р видеть не желаю на своем компе в дистриб? Правда это относится и к Огнелису...
Так что или ЛФС или Дебиан на 5 ДВД... ;)

О, хорошая идея. Несколько-браузеров-на-одном-диске-с-убунту-или-другим-дистром.
Или даёшь-мало-хранителей-экрана-в-убунту! Или ещё как-нибудь...

Спасибо Opera Software за то, что печётся о простых пользователях и сильно переживает о безопасности интернет-сёрфинга.
Горбатого могила исправит.

Opera - лучший браузер (ымхо). Действительно удобный и наиболее передовой. Токма я так и не понял, что данная новость делает на стоплинаксе?

Хех... ПО моим наблюдениям, Опера живет за счет судов... Равно как SCO до банкротства ;)
Наводит на мысли?

http://news.cnet.com/

Цитата:
Удалив свой браузер, Microsoft никоим образом не упрощает жизнь Opera (прим.Jazz -- а должна ли?), которая вынуждена искать иные способы мотивации пользователей установить предлагаемое компанией ПО. Теоретически Opera может договориться с производителями компьютеров о установки своего браузера на продаваемые компьютеры, но из конкурентов Microsoft, похоже, что лишь у Google есть необходимое для этого количество средств. Льи сказал, что у его компании таких средств точно нет. "Безусловно, мы не в том финансовом состоянии, чтобы платить производителям компьютеров за установку Opera на новые компьютеры" - сказал он.

Цитата:
Льи также сделал ударение на том, что Microsoft пошла на такой шаг только в Европе. "Мы ждали иного решения. Мы хотим, чтобы пользователи по всему миру имели доступ к лучшим браузерам.

Скромные, однако.

Jazz, Конечно скромные ))))
Они же не могут вслух говорить о том, что их ипучий браузер дакуя чего некорректно поддерживает. (Вариант сайт рабочего биллинга мое компании. Я конечно могу понять что биллинг с..ко кривой и глючный, но тут уже в ход идет мысль что независимо от этого проще поставить галеон или огнелис или ишачка, но не мудохаться с оперой).

У Оперы банально не хватает енотов/желания заниматься рекламой, поэтому они изо всех сил PR-ятся таким способом. В принципе их желание понятно -- они хотят, чтобы вместо IE был по умолчанию другой браузер, причем в идеале чтобы это был только Opera. Лично я давно пользуюсь FF, а его чередую с хромом из-за скорости работы и минималистичности последнего. Мне только не понятно другое -- получается, что MS должны в составе Windows, которая, кстати, является цельной системой (давайте тогда выкинем Блокнот, Paint, Запись дисков и Проводник, а вместо них будем вкладывать Akelpad, Photoimpact, CloneCD и Total Commander/FAR), она же обязана де-факто распространять и рекламировать продукты конкурентов. Здесь, понятное дело, начнут говорить "а вот в линуксах прямо при установке можно выбрать хоть Konqueror хоть Firefox, вместо APTitude использовать APTget и вообще оболочку использовать не KDE а Gnome или XFCE". Но Linux -- это свободная операционная система, а значит, и программное обеспечение туда вносится по лицензиям GNU GPL/MGPL и другим. Конечному покупателю неважно, будет он лазить в интернете через IE или что-то еще, ему важно, чтобы оно работало.

2Jazz, Логично аднака...
До фига знаю знакомых, которые не заморачиваются по поводу браузера и юзают ишачка...
И в принципе довольны. Каждому свое...
Захотел, поставил Оперу, захотел Огнелис, не хочешь оставь Ишачка...
Но выносить Ишачка из винды, который составляет чуть ли не осевое взаимодействие в ней... Хм... Дурдом аднака...

Но загвоздка может быть вот в чём. Если прямо из коробки "ой, извините, а браузер нас заставили выбросить, ну и проигрыватель медиафайлов заодно тоже, вы в принципе можете это М¶сМ¶кМ¶аМ¶чМ¶аМ¶тМ¶ьМ¶ М¶вМ¶ М¶иМ¶нМ¶тМ¶еМ¶рМ¶нМ¶еМ¶тМ¶еМ¶ах да, браузера то нет, тогда идите к другу или в кафе качайте, или на диске покупайте отдельно", или "вот согласно новому положению от 89.-5.132 №4670 мы обязаны предоставить вам выбор.", и на экране появляется длиннющий список браузеров, что введет нового пользователя просто в ступор. Более того, Opera может вдруг вернуть своему браузеру статус ShareWare, если они все-таки добьются своего, и тогда им посыпется прибыль и крепкие слова клиентов, которые купили Windows или скачали Linux, а в интернет не могут выйти, якобы истек пробный период в 30 дней, извольте доплатить 10, 20, 30 европейскими дензнаками.

А они в принципе так и сделают ;)
shareware они отбросили, как только продажи стали падать...
И ИМХО, если процент юзеров Оперы возрастет, останутся часы до возврата Shareware-статуса...
А вообще, кому как, но "Собака лает, караван идет".
Невзирая на вопли конкурентов, Мелкомягкие развивают винду, хорошо ли, плохо ли, но развивают. Нарушают ли законы, монополию и т.д. Но они делают СВОЙ БИЗНЕС.
Аналогом, линукс развивается также, невзирая и не глядя на форумные троль-вопли...
Так что... Словами делу не поможешь... ;)

Оно-то и понятно. Если совсем честно будешь бизнес вести, проиграешь.

А вообще, что требуется конечному юзеру от компа?
Чтобы он выполнял ЕГО и только ЕГО задачи!
Балмер&Гейтс этого достигли. Аналогом этого уже достиг Линукс (в принципе его возможностей домашнему юзеру хватит). Но что интересно, в ходе социального эксперимента проведенного мной над бедными "чистовымытыми" пользователями, выяснилось что домашнему юзеру (НЕ-ГЕЙМЕРУ) хватит также возможностей и ОпенСоляриса и PC-BSD...
Поэтому мое мнение, что и винду и линукс и остальные ОСи делают НЕ ГЛЯДЯ на желания среднего "чистовымытого" пользователя...

Кстати, заголовок надо бы поправить. Это ещё не наезд на Ubuntu -- это только предпосылки.

4Jazz. Как ты можешь ТАКОЕ предлагать? У Luca все в духе бульварных заголовков...
"Анонимусы зверски надругались над ядром Колибрис", "Зверская правда торжествует: Появился вирус и под BIOS"...
Так что это в его духе....

El Mortum написал:
Как ты можешь ТАКОЕ предлагать? У Luca все в духе бульварных заголовков...

Справедливости ради скажу, что когда-то уважаемый мною CNews.ru сам стал бульварным изданием и рассадником софтос№чей. Как только Microsoft судят, сразу заголовок в стиле "Вендекапец неизбежен!" Впрочем, бульварным стал также OpenNet, где поклонники разных дистрибутивов Linux срутся между собой. Увы, El Mortum.

Jazz, Когда начинал работать, мне вбивали в голову одну истину.
"Нет плохих систем, есть куевые системщики". Иначе "Для каждой задачи, СВОЯ система".
Также для каждой инфы, свой сайт. Для полезной инфы свой, для лулзов свой... Как-то так ))))

"Некоторые почти маниакально злословят о программах, товарах, фирмах и
людях, которых они почему-либо недолюбливают. На головы участников
форумов, стоит им что-то прокомментировать, тут же обрушиваются потоки
грязных ругательств.

Я сам видел, во что превращались некоторые электронные доски, когда
там объявлялись любители "поорать". Остальные участники дискуссии
обычно терялись, не зная, что делать. Кто-то начинал отвечать в том же
духе, кто-то пытался высказывать здравые вещи."

Билл Гейтс
ДОРОГА В БУДУЩЕЕ

El Mortum написал:
для лулзов свой...

Ну вот здесь и ловим лулзы, дразня Linux-фанов. Виндузятников дразнить неинтересно.

13exe, Нужно разделять форумы холиваров и форумы с полезной смысловой нагрузкой. (ИМХО).
На нормальных форумах админы следять чтобы был только конструктив а не троллинг&холивар.

Сам Торвальдс заявил, что ненависть к MS -- это болезнь. И он категорически против, чтобы их стравнивали, приблизительно так выразился: "Странно, что нас кто-то сравнивает. Я -- программист, возможно, хороший. Гейтс -- однозначно хороший бизнесмен. У нас общего только то, что мы смогли сделаться известными."

Jazz, Конечно болезнь. Я этого не понимаю...
Смысл? Ну не нравится, не ешь... А то получается - "Ёжик плакал и давился, но доедал кактус".
Каждый делает СВОЕ дело. И уже что за система мне ближе, я решаю из потребностей, но никак не из идеи. В данный момент сижу на Дебиане, но уже присматриваюся к ОпенСолярис. Т.к. мне интересно именно изучать систему (это и моя работа), а базовые потребности (музыка, видео, инет), даст мне практически любая из систем.

El Mortum написал:
А то получается - "Ёжик плакал и давился, но доедал кактус".

А никто и не давится, просто фанатики забавляют. Ну мы так, по-доброму с ними.
У меня самого сейчас Slackware 12, которая используется в очень определённом задач (работа у меня связана с робототехникой). Я даже драйвер видеокарты не ставил, кодеки и прочие мультимедийки -- всё равно эти развлекухи в Windows есть. Вообще, есть желание заполучить каким-нибудь образом VxWorks.

Jazz, Фанатики, это нечто :)
Хотя в тоже время фанатизм - не зависит от системы. Но при том и фанатики не получают столько, сколько админ с трезвым взглядом на вещи. Так что пусть фанатеют... ;)

Вообще, конечно, лично я за смену стилистики сайта: освещать недостатки и огрехи системы нужно, но закапывать -- зачем? Пусть живёт и развивается. Впрочем, nobody cares. ©

Jazz написал:
Цитата:
Льи также сделал ударение на том, что Microsoft пошла на такой шаг только в Европе. "Мы ждали иного решения. Мы хотим, чтобы пользователи по всему миру имели доступ к лучшим браузерам.

Скромные, однако. smile

Да они што Мазила, што Опера - близнецы-братья. Кого не послушай, у всех - "лучший и самый безопасный". Кому верить - я ХЗ... Брешут, наверное, как всегда. Но Мазилу хоть не так явно жаба душит после того как с Гуглём скорефанилась. А горячие норвежские парни жгут по полной. Как Паниковский, бл.ть... "Дай денег, дай денег, дай денег..." В смысле "идите нах.й, идите нах.й, идите нах.й..."
Бубнят и бубнят, уже даже не смешно.

БШЛ (большая штыковая лопата), забавно будет, когда при выборе этой самой Оперы будет выдаваться сообщение со режущим ухо сигналом (как в Каспере -- свинячий визг) "Внимание! Корпорация Microsoft не несет ответственности за работоспособность данного продукта! Вы устанавливаете его на свой стр№х и риск, предупреждены, несете всю ответственность... и тд. и т.п."

Или выбор альтернативы будет в таком виде: http://radeon.ru/news/img/09001909.jpg

Jazz написал:
забавно будет, когда при выборе этой самой Оперы будет выдаваться сообщение со режущим ухо сигналом (как в Каспере -- свинячий визг)

К моему большому сожалению, Каспер уже с седьмой, памойму, версии не верещит, зараза. Скушно... К тому же господин Касперский поддался всё-таки на уговоры копирастов (надеюсь, хоть низабесплатна) и Каспер начал реагировать на кейгены, чего за ним раньше низамечалось. Приходиццо стучать по голове и объяснять политику партии.
http://pikucha.ru/128659

А по поводу предупреждения - за Майкрософтом низаржавеет. Если они на собственной странице загрузки беты Семёрки "Вайну и мир" на тему "...на свой стр№х и риск..." накатали, так Оперу вообще асфальтным катком расплющат. И при вылете Оперы будет появляццо окно:
"Ага, а мы тебя предупреждали!!! Скачать Интернет Эксплорер?
ДА / ДА "

Jazz, тебе не лень писать всякую истину и откровения?

Не думал, что поддержу Люсю в чём-то, но тут он прав, это хорошо если опера будет входить в штатную поставку Убунты и Макоси. Броузер хороший, разве что лицензия гумно.

I-Love-Linux написал:
Jazz, тебе не лень писать всякую истину и откровения?

А что, так сильно мешаю тебе?

Пи...ц чуваки из Оперы курят. Мудаки. Тогда уж для выбора надо поставить еще и links c lynx
ЗЫ у меня на маке как не странно Опера стояла с покупки. Они уже готовы? 0_о

Европейцев ждет сюрприз. Их версия win7 будет вообще без браузера.
Представьте картину - система вам после установки предложит установить браузер, но качать то нечем!!! Как вариант майкрософт предлагает заранее сохранить дистрибудив какого либо браузера на какой либо носитель.
Ну и нафига такой "антимонополизм"? Кому от этого лучше? Опытный пользователь все равно найдет выход, и такому пользователю IE не мешал никогда и его предустановленность не было поводом пользоватся только им.
А "чайник", да ещё купивший легально винду, скорее всего обратится к её производителю за поддержкой. Где ему помогут достать все тот же IE8...
Что качается компов с предустановленной виндой - то производители и так могли включать любой браузер, не трогая IE. А в win7 появилась возможность его самостоятельного удаления.
БРЕД!!!

Mio написал:
А "чайник", да ещё купивший легально винду, скорее всего обратится к её производителю за поддержкой. Где ему помогут достать все тот же IE8...

Скорее всего IE8 будет выполнен в виде необязательного обновления для Windows 7. Как, например, сейчас выполнены лангпаки - порядка 30 штук необязательных обновлений. Я, естественно, установил русский. Соответственно, пользователю будет достаточно зайти в менеджер обновлений и установить браузер.

Вот скажите, какие далпайопы заставили МС выкинуть из винды браузер и почтовый клиент? Я был в шоке. Никакой отдельный тандерберд не сравнится с 6 оутлуком. Так малотого что выкинули, тотом еще и поменяли простой оутлук на оснастку из МС оутлук.

Всё таки мне EU несколько нравятся, т.к. от их действий ональные рабы негодуют и боятся :)

Это не наезд.
Я бы лично поставлял Ubuntu с оперой, а потом сами качайте что вам нужно.

Firefox - еще та дырень... чуть лучше IE

hokum, Легче стало? Бесятся... бесятся...
Тебе от этого ни в жопе камень, ни в горле водка...
А юзерам без ИЕ... Что делать? Членососством заниматься в отстутствие инета и ждать тупых эникейщиков-настройщиков... Херню евросоюз замыслил! ИМХО!

FucKinGупки. написал:
ЗЫ у меня на маке как не странно Опера стояла с покупки.

Врятли.
Если ты ставил Adobe CS, то это с ним Опера прилитела, она ставится никого не спрашивая.

2 El Mortum

>Они же не могут вслух говорить о том, что их ипучий браузер дакуя чего некорректно поддерживает. (Вариант сайт рабочего биллинга мое компании. Я конечно могу понять что биллинг с..ко кривой и глючный, но тут уже в ход идет мысль что независимо от этого проще поставить галеон или огнелис или ишачка, но не мудохаться с оперой).

причем тут браузер, если разработчики не сделали его поддержку?

El Mortum написал:
Херню евросоюз замыслил! ИМХО!

Думаю тем кто не в Евросаюзе живёт, можно просто забить.
Лично я когда получу Windows 7, открою IE8, скачаю через него Firefox.

> скачаю через него Firefox.
Firefox не поддерживает пока ни одну из новых фич Виндоуз 7. Версия 3.5 и вовсе неудачная вышла. По типу Висты.

gaal, Понимаешь, лично я работаю интегратором. Т.е. должен выявить полное взаимодействие СУЩЕСТВУЮЩЕГО биллинга + софта... И сорри, независимо от разработчиков, если опера не держит, зато допотопный галеон "держит" биллинг, мне проще описать в рекомендации "не использовать оперу", чем конфликтовать с разрабочиками биллинга. Или я не прав?

ReVizer написал:
Если ты ставил Adobe CS, то это с ним Опера прилитела, она ставится никого не спрашивая.

ага, посмотрел где лежит-точно в папке от Adobe.
Кстати под виндой Опера так же криво отображает свою стартовую страницу? http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0907/8a/bac5a631b02b.png.html
Такая хр№нь была на Лине, а седня решил поставить последнюю версию оперы на Мак и вот такая же хр№нь :(

2 El Mortum

>Или я не прав? (28.07.2009)

прав, но дело все же в разработчиках.

Galeon — веб-браузер для рабочей среды GNOME, основанный на Mozilla.

поэтому ничего необычного (в сети нашел) скорее всего у них один движок.

serge написал:
Firefox не поддерживает пока ни одну из новых фич Виндоуз 7

Джамп-листы к примеру? Ну мне пофигу если честно.
Далко конечно, но куда важнее что со мной мои верные расширения:
DownThemAll! - позволяющий качать многопоточно файлы, без установки специальных программ.
FlashGot - позволяющий скачивать ролики со страниц (YouTube и т.д.).
Tree Style Tab - позволяющий группировать вкладки.
WebDeveloper - отличный помошник веб-дизайнера.
И ещё несколько.

Великолепная новость, на одну галочку во время установки убирать придется убунтовцам))

FucKinG, Это с сайтом что-то...
На Windows то же самое.

El Mortum,
А я не люблю юзеров, которых в панику приведёт отсутствие значка E в венде.
Пусть себе страдают, а потом купят себе книжку
Windows "E" for dummies - or how to install browser in european Windows.

Авось тотальных долб..бов в венде поубавится.

_lexx написал:
FucKinG, Это с сайтом что-то...
На Windows то же самое.

Ппц... Люди которые не могут сделать по нормальному стартовую страницу своего браузера че-то рыпаются в пользу выбора браузеров

FucKinG написал:
Кстати под виндой Опера так же криво отображает свою стартовую страницу? http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0907/8a/bac5a631b02b.png.html
Такая хр№нь была на Лине, а седня решил поставить последнюю версию оперы на Мак и вот такая же хр№нь :(

FucKinG,там паходу косяк на самой странице. Не в Опере дело. Лис отображает точно так же.
http://pikucha.ru/128965

Интересно, они хотят что-бы опера шла в дистрибутиве? Тогда ее придется открыть :)
А если просто при первом включении предлагалось скачать, тогда почему нет?

hokum, Посмотри на этих юзеров с другой стороны.
Те же "тётки-бухгалтера", пусть и тяжелые в IT, зато если тебя заставить сводить отчет в налоговую, скорее всего они над тобой будут ржать также как ты над ними... Так что у каждого своя работа. И минимум непрофессионально гордиться тем, что ты в своей сфере разбираешься, а остальные нет. Остальные получают деньги за другое и не заставляют тебя в этом рабираться.

Интересно, что маразм в Евросоюзе только крепчает, чем-то напоминая СССР в 80-е.

El Mortum,
Скажем так, если я чем-то занимаюсь, то не считаю себя в праве быть в этом тотальным долб..бом и постоянно требовать к себе внимания специалистов. "Пользователи" же компьютеров себе позволяют пользоваться компьютером и при этом бояться его как огня чуть только что-нибудь не кликается.

hokum, Скажем так, зарплату ты получаешь, налоги платишь... И при этом в случае непоняток бежишь к бухгалетрам за разъяснениями...
Так что не тот пример ты привел.

То то и оно, что не бегу.
Если накосячили бухги - другое дело. Но обращаться к ним с мытарствами, чтобы они делали мою работу за меня только потому, что я не знаком с каким-нибудь постановлением правительства я не стану, просто изучу постановление.

El Mortum написал:
Те же "тётки-бухгалтера", пусть и тяжелые в IT, зато если тебя заставить сводить отчет в налоговую, скорее всего они над тобой будут ржать также как ты над ними... Так что у каждого своя работа. И минимум непрофессионально гордиться тем, что ты в своей сфере разбираешься, а остальные нет. Остальные получают деньги за другое и не заставляют тебя в этом рабираться.

+1 пользователь должен работать только с тем с чем должен. Все остальное желательно дело рук специалистов.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
FucKinG,там паходу косяк на самой странице. Не в Опере дело. Лис отображает точно так же.
http://pikucha.ru/128965

Ага у них там список пустой совсем:)))

moscow_beast написал:
Интересно, они хотят что-бы опера шла в дистрибутиве? Тогда ее придется открыть :)

Зачем? во многих дистр№х идут проприетарные дрова, флешплеер и т.д.

помогите ААА!!! и винды IE удаляют !!! ХА ХА ХА ...

http://lenta.ru/news/2009/07/29/win/
На выбор теперь 10 штук будет.
Предлагаю остальным, кто программирует, наваять за ночь нечто наподобие браузера и подать иск на MS, чтобы не ущемляли ваш продукт тем выбором из десяти.

FucKinG написал:
Зачем? во многих дистр№х идут проприетарные дрова, флешплеер и т.д.

В этих многих опера и так есть. А в убунте «идеология», им низзя.

moscow_beast написал:
А в убунте «идеология», им низзя.

Ну так и в жопу ее. До юзерфрендли ей скакать и скакать(нет нормального гуя для настройки типа Яста в Сюсе), хотя в ней лучше всех поддержка железа.

Тульский МотоТроллер написал:
помогите ААА!!! и винды IE удаляют !!! ХА ХА ХА ...

Держу, так, на всякий случай, дистриб IE8, а то кабы чаво не вышло

Jazz написал:
... ах да, браузера то нет, тогда идите к другу или в кафе качайте, или на диске покупайте отдельно ...

чото я немного непонял связи:
....нет браузера (ну и хр№н с этим),
....но счего вдруг FTP (через которые давным давно принято качать браузеры) перестанет работать? %) %) %)

или нужно обязательно разглядывать красывые картинки (через http://www... ) с рекламной во время скачивания программы?

... ээээээххх *тяжело-вздыхает*, что за новое интернет-поколение людей появляется всё больше и больше......

Имя1 написал:
....но счего вдруг FTP (через которые давным давно принято качать браузеры) перестанет работать? %) %) %)

Скорее всего встроенный FTP завяжут на скачивание IE8. Это во-первых. А во-вторых, мало кто из пользователей знает о нём.

Имя1 написал:
... ээээээххх *тяжело-вздыхает*, что за новое интернет-поколение людей появляется всё больше и больше......

Nj;t по FIDO ностальгируешь?

hokum написал:
обращаться к ним с мытарствами, чтобы они делали мою работу за меня только потому, что я не знаком с каким-нибудь постановлением правительства я не стану, просто изучу постановление

База данных "Консультант Плюс" составляет 19 Гбайт. Будешь учить? Хороший главбух позволяет компании сэкономить больше, чем весь штат хороших ойтишнегов.

Оправдания можно искать сколько угодно. Однако же факты таковы, что дилетантизм большинства компьютерных пользователей очень дорого обходится как самому бизнесу, так и всей мировой торговле.
С другой стороны, есть масса присосавшихся, которые пользуются этим для собственного обогащения.
Объясните, почему вантузяники так защищают необходимость сохранения состояния пользователя венды "обезьяна с гранатой"?

hokum написал:
Оправдания можно искать сколько угодно. Однако же факты таковы, что дилетантизм большинства компьютерных пользователей очень дорого обходится как самому бизнесу, так и всей мировой торговле.
С другой стороны, есть масса присосавшихся, которые пользуются этим для собственного обогащения.
Объясните, почему вантузяники так защищают необходимость сохранения состояния пользователя венды "обезьяна с гранатой"?

Никто не за то чтобы пользователи не учились компьютерной грамотности. Но в то-же время нужно понимать, что большинству юзеров это не критично. И пусть усваивают АЗЫ. Если они зная азы, способны делать свою работу, больше от них ничего и не нужно требовать. Для всего остального есть "псевдо-админы", а иначе говоря эникейщики... Вот за это они своё лавэ и получают, и нех№р плакать что юзеры "не знают, и знать не хотят". Если юзеры будут знать, все эти эникейщики враз окажутся на улице, т.к. даже на х№р нужны не будут.

Как было бы хорошо, если бы были ненужны эникейщики. Однако ж, при всей "интуитивности" венды, это жутко многочисленная "профессия" в айти среде. В итоге получаем такой вот довесок к пользователям самой интуитивно простой ОС, без которого (довеска) они всё равно периодически впадают в ступор даже в самых простых ситуациях. M$ создала таких вот ущербных юзверей, а теперь апеллирует к тому, что они не выживут без IE встроенного, и вообще не выживут без родной венды. Типо, без нас хана всему вашему айти. Так вот это не правда, как бы не старались местные убедить, что жизни без венды нет. Есть. И не факт, что она хуже такого костыльного вендового существования.

hokum, Тут уже уровень абстракции и философии.
Потому что НИКОГДА юзеры всё знать не будут. Это нереально. Причем я знаю фирмы оснащенные тонкими клиентами, производства Sun, везде ОСью стоит солярка... И что самое интересное... Даже в этой фирме есть эникейщики.
Так что дело не в винде, и не в никсах, а в юзерах...

El Mortum написал:
Потому что НИКОГДА юзеры всё знать не будут.

Даже сисадмины не всё знают о том, что сопровождают.

El Mortum,
всё не требуется, достаточно знать то, с чем сталкиваться приходится периодически.
Уровень примерно соответствует книжкам Windows 7 for dummies

hokum написал:
Как было бы хорошо, если бы были ненужны эникейщики. Однако ж, при всей "интуитивности" венды, это жутко многочисленная "профессия" в айти среде.

Не поверишь, пользователю вообще нет дела до внутренностей ОС или компьютера. Ему неинтересны скрипты, эксплойты, трояны, линки И ТЕ ДЕ. Пользователь пошлёт нах любого, кто начнёт ему объяснять, что такое Bash, perl, CMD, Powershell.

hokum написал:
Как было бы хорошо, если бы были ненужны эникейщики. Однако ж, при всей "интуитивности" венды, это жутко многочисленная "профессия" в айти среде.

Вот прикинь: смена на дугосталеплавильной печи в составе одного инженера-электроника, двух электромехаников и одного электромонтёра КИПиА. Один специалист и ТРИ "эникейщика". Видимо, так нужно...

Эникейщики - это костыль. Вендовый эникейщик в общем случае показывает уровень, на котором должен находится обычный пользователь.
Периодически вижу конторы с такими вот "специалистами", которые порой менее квалифицированы в вендовых делах, чем многие бухгалтеры, юристы и т.п.
Это НЕ правильно, это как раз гримасы майкрософтовской политики в области обмана своих пользователей.

Я -- программист, возможно, хороший. Гейтс -- однозначно хороший бизнесмен.

Интересно оценивать ли подобное заявление Линуса как возможное резуме для работы в Микросовт ? Или он давно на него работает создавая иллюзию операционной ситемы ,типо пригодной для работы на бытовых приборах типо "персональная ЭВМ" .... что бы антимонапольные комитеты как котят носиками в лужици тыкать ..- Вот , вот он ! Мой Конкурент Linux называется ! Или вы первый раз о нем слышите ? Развлекатесь )

Только что просмотрел все доступные пакеты из репозитария Убунты 9.04, после обновления списка. Оперы там и близко нету. Так где же ваш мего-славленый браузер? Почему-то из всех доступных пакетов, в новую версии Убунты ее не включили...

Примечание для быдла, алчно жаждущего доказать, что я - ламер: в версии 8.04 и 8.10 пакеты оперы присутствовали. Видимо, желание Опера Софтрвари прилепить продукт их извращения к одному из самых популярных Линуксов было пресечено... Причем, довольно быстро...