Спонсор проекта:
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#2
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#3
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#4
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#5
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#6
watersoda пишет: » Кстати, мелькала где-то информация, что Red Hat сд... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
watersoda пишет: »
Цитата:
... МСВС отстаёт от ДОСа по поддержке виде...
(16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
admin пишет: » watersoda, этот ноутбук выпущен в 2012 году wink
Убунт... (16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » И вот ещё, правда речь про МСВС 3.0:
Цитата:
Устрои...
(08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Я где-то читал, что ВНИИНС предоставляет список об... (08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#11
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#12
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#13
Gentoo пишет: » >>Autocad, Kompas, CorelDraw, SolidWorks, AD... (30.01.2017)
// Письма неадекватов
#14
watersoda пишет: » Just for fun как он есть.biggrin (15.01.2017)
// Линукса нет! Нас обманули !!!
#15
дохтур пишет: » admin, ага, ещё вот проприетарная лицензия на обще... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
Quotes
При запуске в Ubuntu экрана, где надо залогиниться, звук музыкального инструмента, похожего на бубен заставил задуматься...

Линус Торвальдс: ядро пухнет и усложняется | автор: Luca | 21 января 2012 |

Категория: GNU/Linux


Торвальдс высказал свои опасения в связи со стремительным усложнением Linux. В настоящий момент ядро насчитывает более 15 миллионов строк кода и продолжает расти. Торвальдс опасается, что уже скоро может наступить момент, когда в какой-то подсистеме сможет разобраться только несколько человек из всего сообщества. "Иногда просто для того, чтобы понять, из-за чего проявляется какая-то ошибка - мы тратим несколько дней, чтобы найти нужного специалиста".


"ведущий разработкик ядра Linux Эндрю Мортон заявил: "разработчики Linux добавляют в ядро ОС новые ошибки быстрее, чем их удается устранять. В результате ядро становится менее безопасным и стабильным"" (с) FAQ

Самое интересное, что линукс скатывается в говно понимают все его разработчики. не понимает только малолетняя шпана с stopLinux.org.ru, которая будет надрачивать на пингвина пока не выйдет на пенсию.

Забавная ситуация - все все понимают, но сделать никто ничего не может. Поэтому все приходится оставлять как есть.

источник



Комментарии посетителей
[1] 2 3 4 5 6 7 8

#1. Apollo 11

Zeit Online написал:
Торвальдс высказал свои опасения в связи со стремительным усложнением Linux. В настоящий момент ядро насчитывает более 15 миллионов строк кода и продолжает расти. Торвальдс опасается, что уже скоро может наступить момент, когда в какой-то подсистеме сможет разобраться только несколько человек из всего сообщества. "Иногда просто для того, чтобы понять, из-за чего проявляется какая-то ошибка - мы тратим несколько дней, чтобы найти нужного специалиста".


Luca написал:
линукс скатывается в г№вно понимают все его разработчики


Альтернативное понимание такое альтернативное biggrin Впрочем, как и всегда: Luca слышал звон, да нихр№на не понял, в чём он.
А вообще, интервью интересное (читал его ещё по ссылке с ЛОРа). Его стОит прочитать самостоятельно, до конца и, самое главное, не в интерпретации Luc'и и других слорофанатегов. Линус опять зарекомендовал себя весьма адекватным и объективным человеком, без малейших признаков фанатизма.
Особенно позабавили комментарии по поводу поздравительного ролика от Microsoft. Оказывается, вот это видео MS послала в Linux Foundation на 20-летие Linux'а. Забавно.
Luca, срочно чини парсер. Есть такие клиники, некоторым помогают, ага.

#2. AxaRu

Вероятно автор новости не понял о чем говорил Товальдс.
Или специально переврал. Зачем?

#3. Luca

Apollo 11 написал:
Альтернативное понимание такое альтернативное

В чем же альтернативное?

AxaRu написал:

Вероятно автор новости не понял о чем говорил Товальдс.

Переведи с линуксячего на русский, о чем он?

#4. Apollo 11

AxaRu написал:
Вероятно автор новости не понял о чем говорил Товальдс.
Или специально переврал. Зачем?


Это же СЛОР. Кривое зеркало интернетов: кто-то что-то где-то ляпнул, Luca это "что-то" хр№ново распарсил (главное, чтобы слово "Linux" употреблялось на одной странице со словами "дерьмо", "отстой", "уязвимость" и т.д.), перекопипастил к себе на сайт с дополнительными клиническими комментариями, а шайка вендофанатегов потом мусолила эту "новость" как объективную информацию. На СЛОРе не было ни одной новости, которую опубликовали бы непредвзято и адекватно. Даже чужую копипасту всякий раз умудряются переврать.

Luca написал:
В чем же альтернативное?


Ты просто так интересуешься, или по делу? biggrin У тебя тут есть типа_крутой переводчик, который без традосов не переводит, попроси его, пусть он тебе переведёт интервью полностью.

Luca написал:
Переведи с линуксячего на русский, о чем он?


А ты опять нихр№на не прочитал, но свои выводы сделал? biggrin Luca такой Luca biggrin

#5. cbell

Ну и о чем было интервью в вашей "не вендовской" интерпретации? Почему ядро все больше и больше? Пока я вижу только треп, а конкретных ответов - ни одного.

#6. zg13

Цитата:
"Иногда просто для того, чтобы понять, из-за чего проявляется какая-то ошибка - мы тратим несколько дней, чтобы найти нужного специалиста".

А если не найдут?
С каждым годом линукс становится всё стабильней и безопасней.
Будет выбор ставить платную глючную фигню или бесплатную.

#7. Apollo 11

cbell написал:
Ну и о чем было интервью в вашей "не вендовской" интерпретации? Почему ядро все больше и больше? Пока я вижу только треп, а конкретных ответов - ни одного.


Под клиническими комментариями Luc'и есть ссылочка "Источник". Нажимаешь мышкой на эту ссылочку, переходишь на сайт с немецкоязычной версией интервью. Читаешь первую страницу, потом вторую, затем третью. Сравниваешь с Ынтерпретацией Luc'и. Думаешь. Всё, что требуется, у тебя есть: ссылка, интервью, мозг (при отсутствии последнего есть Google Translate).
А я бесплатными переводами не занимаюсь. Так что спокойно иду спать.

#8. cbell

Apollo 11, я вам сейчас напишу ответ по-китайски, откройте, прочитайте, подумайте. Если вы считаете ниже своего достоинства хотя бы в двух предложениях изложить суть, то мне страшно за все это опсосное сообщество надутых снобов. Проще надо быть, и люди потянутся.

#9. AxaRu

Luca написал:
Переведи с линуксячего на русский, о чем он?

Ну ты же постил новость. Так и переведи ее сам правильно.

cbell написал:
Почему ядро все больше и больше?

Наверное потому что в нем все больше и больше функционала. Не?
Вот что было в 2010 году: http://www.osp.ru/os/2010/01/13000653/. Тогда в ядре было 3 млн. строк кода.
За два года его объем увеличился в пять раз.
Что то ни разу это не похоже на умирающую ось.

Товальдс правильно ставит вопрос, что управлять такой системой все сложнее и сложнее. Вероятно это активизирует процесс пересмотра модели разработки, принятия изменений, контроля ошибок. Возможно это приведет к процессу пересмотра состава ядра. Не знаю.

Просто на все нужно смотреть ширше,smile

#10. Luca

cbell, с Apollo 11 говорить бесполезно, он будет отрицать очевидное до последнего.

#11. zg13

Цитата:
А я бесплатными переводами не занимаюсь.

сам ниасилил.
Цитата:
Так что спокойно иду спать.

самослив защитан
Цитата:
Что то ни разу это не похоже на умирающую ось.

пока ешё тока жиреющую
Торвальдс об этом ещё два года назад говорил - http://news.softodrom.ru/ap/b5379.shtml
В 2008 глду было 10.000.000 строк - http://news.softodrom.ru/ap/b3512.shtml
Правильной дорогой идёте,товаристчи! Даёшь 100.000.000 к 2015 году!

#13. AxaRu

А что очевидное?
Что ты удаляешь неугодные сообщения?
Что перевираешь смысл исходных сообщений?
Что позволяешь оскорбительные выражения в сторону опонетнов?

Да не вопрос. Если твое ЧСВ так повышается, то я только рад. Одним счастливым на земле больше.

#14. Luca

AxaRu написал:
А что очевидное?

Что разработчики Linux признают его ущербноть.

AxaRu написал:
Что ты удаляешь неугодные сообщения?

И ночами добавляю ошибки в исходные коды ядра.

AxaRu написал:
Что перевираешь смысл исходных сообщений?

Что не страдаю фанатизмом и понимаю ту вакханалию, которая творится под видом разработки.

AxaRu написал:
Что позволяешь оскорбительные выражения в сторону опонетнов?

А ты считаешь, что на linux.org.ru не шпана?

#15. AxaRu

Luca написал:
А ты считаешь, что на linux.org.ru не шпана?

Ясно. Твоя цель собрать всех ушлепков под одной крышей. Ну ну.

#16. cbell

AxaRu, ну теперь ясно:)

#17. AxaRu

Luca написал:
Что разработчики Linux признают его ущербноть.

Будь добр покажи в оригинале, где Товальдс признал, что ядро стало ущербным.

#18. AxaRu

Ниасиляторрр написал:
Правильной дорогой идёте,товаристчи! Даёшь 100.000.000 к 2015 году!

Думаю windows уже преодолело указанный рубеж. http://en.wikipedia.org/wiki/Source_lines_of_code#Example

#19. exlinuxoid

Да и усложнение не нужно. Идея Жопеншворца не работает сама по себе. Как это было задумано? Пресловутое сообщество (недоучек) должно скопом править и улучшать изначально написанный кем-то код. Править и улучшать пока количество разработчиков (помошников) не перейдёт в качество и код не заблестит на недосягаемой высоте. На деле же кодом того или иного приложения занимаются по три калеки, максимум на что способны окружающие красноглазики - это слать багрепорты и ср#ться друг с другом. Что касается различных команд занимающихся разработкой разных частей того, что должно работать в комплексе - им взаимно пох.й друг на друга. Отсюда вместо идеальной ОС они имеют хромой высер Франкенштейна спотыкающийся на все три ноги и с х№ем растущим изо лба.

#20. exlinuxoid

Apollo 11 написал:
Всё, что требуется, у тебя есть: ссылка, интервью, мозг (при отсутствии последнего есть Google Translate)


Да да, мы тут все свободно читаем по-немецки, а то как же без мозга то.

#21. AxaRu

exlinuxoid написал:
красноглазый уёбок

Это вся твоя сила мысли?
AxaRu написал:
Думаю windows уже преодолело указанный рубеж. http://en.wikipedia.org/wiki/Source_lines_of_code#Example

Нужно ответить, что это размер не ядра Windows, а всей системы, которая весит на жёстком диске 15 гигов в отличии от компактного ядра NT по сравнения с ядром Linux.

#23. AxaRu

Тайный хранитель написал:
отличии от компактного ядра NT

Отлично.
По сему 2 вопроса.
1. Сколько строк в ядре NT?
2. Что это меняет?

#24. pavel2403

pavel2403
AxaRu написал:
Наверное потому что в нем все больше и больше функционала. Не?
Не, клоун. Это потому что все новые строки кода ядра -это поддержка оборудования которого все больше и больше. это ваши так наз драйвера, которые вы все пихаете в ядро, поэтому -то оно и пухнет не по дням а по часам. И нет там никакого "большего функционала" в 5 раз, тебе понятно, клоун?

#25. AxaRu

Luca написал:
AxaRu, мат и выяснение отношений в комментах запрещены. Сообщения тру я.


Лука, это правда?

#26. pavel2403

pavel2403
exlinuxoid написал:
На деле же кодом того или иного приложения занимаются по три калеки, максимум на что способны окружающие красноглазики - это слать багрепорты и ср#ться друг с другом. Что касается различных команд занимающихся разработкой разных частей того, что должно работать в комплексе - им взаимно пох.й друг на друга. Отсюда вместо идеальной ОС они имеют хромой высер Франкенштейна спотыкающийся на все три ноги и с х№ем растущим изо лба
Блеск, аплодирую стоя!!!!
pavel2403 написал:
Это потому что все новые строки кода ядра -это поддержка оборудования которого все больше и больше. это ваши так наз драйвера, которые вы все пихаете в ядро, поэтому -то оно и пухнет не по дням а по часам.

Согласен, что драйвера могли быть отдельно от ядра. И развивать можно было какой-нибудь Linux Driver Pack тоже отдельно.

#28. Apollo 11

cbell написал:
Если вы считаете ниже своего достоинства хотя бы в двух предложениях изложить суть, то мне страшно за все это опсосное сообщество надутых снобов. Проще надо быть, и люди потянутся.


Я уже достаточно большой и самостоятельный мальчик и меня не беспокоит, потянутся ко мне люди или нет. В двух предложениях суть проблемы я изложил в первом же комменте. Чтобы понять всё остальное, нужно читать интервью. И не пытайтесь меня задеть обвинениями в снобизме. Меня это беспокоит не более, чем "не тянущиеся ко мне люди".
А вообще, мне Ваши обвинения напомнили вот этот тред biggrin

AxaRu написал:
Тогда в ядре было 3 млн. строк кода.


С этим ядром вообще какие-то чудеса творятся biggrin Одни говорят, что в нём 3 млн., другие — что больше 10 млн.. Последняя точка зрения озвучивается чаще. И сам Линус тоже ещё несколько лет назад говорил, что в ядре больше 10 млн. строк кода. Иронию вызывает другое: Luca так любит потрындеть о размерах ядра Linux'а и о том, как оно из-за своих размеров "скатывается в г№вно", но при этом скромно умалчивает о размерах ядра Windows, которое больше ядра Linux'а. Если исходить из фанатично-идиотской "логики" Luc'и, то Windows "скатилось в г№вно" ещё эдак в начале 2000-х biggrin

Luca написал:
cbell, с Apollo 11 говорить бесполезно, он будет отрицать очевидное до последнего.


Уважаемый Luca, я не отрицаю очевидного. Поскольку очевидное состоит в том, что дальше заголовка интервью не продвинулся (впрочем, как и всегда). Да и сам заголовок перевёл с помощью Google Translate biggrin .

Ниасиляторрр написал:
Торвальдс об этом ещё два года назад говорил


У Торвальдса такая фишка — жаловаться на размеры ядра Linux biggrin Он об этом говорит чуть ли не с первых версий ядра:

Zeit Online написал:
Würden Sie sagen, Linux ist inzwischen zu komplex geworden?


Линус Торвальдс написал:
Es geht nicht um ein "inzwischen". Die Komplexität hat mir schon immer Sorge bereitet. Die erste Linux-Version hatte 10.000 Codezeilen. Heute haben wir rund 15 Millionen Zeilen. Längst gibt es sogar Subsysteme, die sehr kompliziert geworden sind. Ich sehe mit Bangen dem Tag entgegen, an dem wir einen Fehler haben, den niemand mehr nachvollziehen kann. Wir müssen es einfacher machen.


И, кстати, в этом же интервью он объясняет, почему это происходит.
А вообще же, я видел несколько версий "Ынтерпретации" этого интервью, и всякий раз вспоминал байку про слона и мудрецов: каждый выхватывает из интервью те фрагменты, которые ему удобны и начинает нести ахинею по этому поводу. "Мудрецов" на ЛОРе беспокоит, каким дистрибутивом пользуется Линус (хотя в интервью об этом всего несколько строчек), Luc'е нравится идея о "жиреющем" ядре Linux'а. Т.е., одни "мудрецы" (с ЛОРа) ухватили Торвальдса "слона" за яйца и всем теперь рассказывают, что слон — это нечто мохнатое и круглое; Luca же всякий раз умудряется засунуть свою голову Linux'у слону прямо в задницу и рассказывать, что Linux слон — это нечто коричневое, пл.хо пахнущее и на вкус неприятное, т.е., дерьмо. И тем, и другим говорят: раскройте глаза и выньте голову из задницы и посмотрите на слона целиком. Но они и слышать ничего об этом не хотят.

Ниасиляторрр написал:
Даёшь 100.000.000 к 2015 году!


Microsoft Вас услышал и пообещал справиться с этой задачей в Windows-8. Ждите.

Luca написал:
Что разработчики Linux признают его ущербноть.


Ссылку на конкретный фрагмент интервью, где Торвальдс такое говорит! Ждём-с... Или будет, как всегда?

AxaRu написал:
Твоя цель собрать всех ушлепков под одной крышей.


Именно! Я об этом уже давно говорю. Никто из нормальных специалистов в подобном гадюшнике не задерживается.

exlinuxoid написал:
Да да, мы тут все свободно читаем по-немецки


Это твои личные половые проблемы biggrin

exlinuxoid написал:
а то как же без мозга то


И это тоже biggrin

Тайный хранитель написал:
Нужно ответить, что это размер не ядра Windows, а всей системы


А Вы можете привести ссылку, из которой будет ясно, что ядро Windows меньше ядра Linux?

Тайный хранитель написал:
Согласен, что драйвера могли быть отдельно от ядра. И развивать можно было какой-нибудь Linux Driver Pack тоже отдельно.


Возможно, об этом Торвальдс и думает последние годы, когда говорит о том, что ядро Linux'а стало "fat", "sehr kompliziert" и т.д. Но при этом он, например, говорит:

Линус Торвальдс написал:
Zumindest in einigen Beziehungen ist unser Weg jedoch erfolgreicher als der von Microsoft.

или
Линус Торвальдс написал:
Einige Märkte nehmen Linux nun einmal besser an als andere, und im Servermarkt hatten wir aus dem Stand zwanzig Prozent Anteil erreicht.


Но при этом он нигде не говорит о том, что (как того хочется Luc'е, ага biggrin) Linux "скатывается в г№вно". Наоборот, Линус говорит:

Линус Торвальдс написал:
Ich mag es einfach, wenn mein Computer mit Linux läuft. Das macht mich glücklich. Aber ich mache mir nicht dauernd Gedanken darum, ob andere nun Linux nutzen oder nicht. Dass ich das mal gestartet habe, macht mich zwar stolz. Aber ich sage mir nicht jeden Tag: Ha, wieder eine Google-Suche losgeschickt, und sie wurde mit Linux-Servern ausgeführt! Nein, das kümmert mich nicht wirklich.


В общем, привет Luc'e! biggrin Опять обосрамшись? biggrin И в который раз у тебя эта беда случается? biggrin

#29. Manve

Manve
Apollo 11, Вы когда пишите, то такое ощущение, что вы бредите.

Вы можете мне сказать почему "бесплатная неглючная ОС, в которой все есть, а чего нет, то можно дописать и в которой все работает" при активной рекламе держит 1% рынка?

#30. Apollo 11

Manve написал:
Apollo 11, Вы когда пишите, то такое ощущение, что вы бредите.


Поциенты психиатрической клиники своему врачу тоже такое говорят. Слово в слово, ага biggrin

Manve написал:
Вы можете мне сказать почему "бесплатная неглючная ОС, в которой все есть, а чего нет, то можно дописать и в которой все работает" при активной рекламе держит 1% рынка?


Читайте интервью. На второй (!) странице Торвальдс объясняет, почему так идут дела у Linux'а на десктопе.

#31. Manve

Manve
Apollo 11 написал:
Читайте интервью. На второй (!) странице Торвальдс объясняет, почему так идут дела у Linux'а на десктопе.


Вы своего мнения уже не имеете что-ли?

Напоминает высокодувных всяких, которые на любой неудобный вопрос отсылают изучать святые писания.

Мне интересно именно ваше мнение.

#32. AxaRu

Гы. Manve, молодец.
Заголовок статьи: Линус Торвальдс: ядро пухнет и усложняется.

Аргумент в подтверждение:
Manve написал:
Вы можете мне сказать почему "бесплатная неглючная ОС, в которой все есть, а чего нет, то можно дописать и в которой все работает" при активной рекламе держит 1% рынка?


Вовочка: а я... а я.... а я вам щас всем п№зды дам.smile

#33. Apollo 11

Manve написал:
Вы своего мнения уже не имеете что-ли? Мне интересно именно ваше мнение.


По данному вопросу моё мнение совпадает с мнением Линуса Торвальдса, высказанным в обсуждаемом интервью. Торвальдс признаёт как недостатки модели разработки Linux'а (читайте об этом, ага), так и подчёркивает достоинства подобного подхода (во фрагменте о переходе на 64 бит). Так что, читайте и воздастся!
//в сторону:// Охр№неть! Как в начальной школе, где детей приходится заставлять читать! :(

Manve написал:
Напоминает высокодувных всяких, которые на любой неудобный вопрос отсылают изучать святые писания.


В своём примере со слоном и мудрецами я уже объяснил, почему местной братии постоянно что-то "напоминает" biggrin Если для Вас эти навязчивые "напоминания" стали проблемой, рекомендую обратиться к специалистам.

#34. AxaRu

Apollo 11, у меня стойкое ощущение, что кто то еще не высказался smile .

#35. Apollo 11

AxaRu написал:
Apollo 11, у меня стойкое ощущение, что кто то еще не высказался


Ага :) Щас, дефрагментации закончат, антивирусом вшей вычистят, к обеду подтянутся biggrin

#36. Manve

Manve
Apollo 11 написал:
Торвальдс признаёт как недостатки модели разработки Linux'а


Т.е это такие серьезные недостатки, что несмотря на бесплатность и рекламу, никак до 2% даже вырасти не удается?

#37. AxaRu

А может они заболели? Я волноваться.
Manve написал:

Т.е это такие серьезные недостатки, что несмотря на бесплатность и рекламу, никак до 2% даже вырасти не удается?

А зачем простому пользователю переходить на бесплатный линух с бесплатной виндовс (пиратки, OEM), можете объяснить?

#39. Manve

Manve
SemyonKozakov написал:
А зачем простому пользователю переходить на бесплатный линух с бесплатной виндовс (пиратки, OEM), можете объяснить?


Так там же "все законно, нет вирусов, не надо дефрагментировать, нет реестра, все само делается, программы написаны не индусами, развивает мозг". Ну итд...

Обращаю, кстати ваше внимание, что люди еще и покупают винду. Да - платят на нее деньги, а бесплатный линукс не хотят. Вот почему?

#40. AxaRu

Manve написал:
Обращаю, кстати ваше внимание, что люди еще и покупают винду. Да - платят на нее деньги, а бесплатный линукс не хотят. Вот почему?


Хотите поговорить про это? Не вопрос.
Я познакомился с Линукс 3 года назад, когда купил китайскую балалайку HDX-1000 : http://axa-ru.blogspot.com/2009/03/nmt-hdx-1000.html.
Я пользовался тогда ворованным софтом от Майкрософт и для Майкрософт. Через год я осознал, что можно не воровать, а иметь необходимый для дома функционал бесплатно. С тех пор я пользую Ubuntu дома. Платить за windows нет никакого желания и смысла.

В своей компании я предложил тоже использовать Linux. Но работники сказали, что Wundows для них удобнее. Хрен с ним, удобнее, значит удобнее. Деньги потраченные на Windows, MSO и Касперского могли бы пойти в их премию. Но пошли на оплату этого софта. Хотя для компании не такие уж и большие деньги.

Сын на десктопе пользует windows. Дочь на ноуте ubuntu, а на десктопе windows 7. Никто из них в здравом уме за это платить не собирается.

Manve, а вы, так понмаю платите за MS?
[1] 2 3 4 5 6 7 8

Просмотров: 3753