Спонсор проекта:
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#2
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#3
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#4
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#5
watersoda пишет: » Кстати, мелькала где-то информация, что Red Hat сд... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#6
watersoda пишет: »
Цитата:
... МСВС отстаёт от ДОСа по поддержке виде...
(16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
admin пишет: » watersoda, этот ноутбук выпущен в 2012 году wink
Убунт... (16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
watersoda пишет: » И вот ещё, правда речь про МСВС 3.0:
Цитата:
Устрои...
(08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » Я где-то читал, что ВНИИНС предоставляет список об... (08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#11
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#12
Gentoo пишет: » >>Autocad, Kompas, CorelDraw, SolidWorks, AD... (30.01.2017)
// Письма неадекватов
#13
watersoda пишет: » Just for fun как он есть.biggrin (15.01.2017)
// Линукса нет! Нас обманули !!!
#14
дохтур пишет: » admin, ага, ещё вот проприетарная лицензия на обще... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
#15
admin пишет: » дохтур, а ранили его "тупые виндузяги" с... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
Quotes
Линуксом нужно заниматься, а не пользоваться

Линукс, говорите? Н-да, рулит... | автор: kernelpanic | 17 сентября 2009 |

Категория: GNU/Linux


Ох, Линукс, ох как я его люблю!!! А он меня тоже - в особо извращённой форме. Бесплатная, мать её растак, система - был бы у меня не Стрим, а обычный диалап - я бы разорился на закачке! А с чего всё началось...


Ох, Линукс, ох как я его люблю!!! А он меня тоже - в особо извращённой форме. Бесплатная, мать её растак, система - был бы у меня не Стрим, а обычный диалап - я бы разорился на закачке! А с чего всё началось:
1) Скачал WinDriver для Linux - прогу, облегчающую написание дров под Win и Linux, попытался её запустить. Ругается - libc не той версии (у меня старенький Mandrake 9.0, в нём, соответственно, все библиотеки не новые)
2) Скачал свежий libc - пробуем скомпилировать - не та версия binutils
3) Качаем binutils - компилируем, ставим
Компилим (час) libc. После этого из-за неверно указанной директории для установки Linux падает (нельзя даже ls сделать!!).
4) Полная переустановка Linux'a
5) Ставим libc уже по человечески. После изменения ручками пары файлов конфигурации и переписывания файлов, попавших таки нетуда, вроде почти всё работает, только все проги ругаются на кривой locale
6) Ради прикола решаю поставить новенький Midnight Commander. Качаю, компилю... Ругается на glib. Долго пытаюсь понять, чем glib отличается от glibc(так называется архив с libc). Качаю glib. К нему нужен новый GTK и ещё какая-то хреновина. Сейчас докачал, грузится в Линух и пытаться продолжить установку - сил почти нет. Общий объём скачанного на данный момент - 66Mb

Мораль: Windows рулит, а Линух -- система где за настройкой и сборкой инструментов разработки проводишь много больше времени, чем за самой разработкой.

Мораль2: Линукс -- отстой дважды, если под ним не работает Инет (как у меня - нету драйвера для ADSL модема), потому что для скачки каждого нового пакета надо перезагружаться в Винду.

---------------------------------------------------------------------------------------------
Тем временем, попея продолжается...
1) glib отказывается ставиться, т.к. устарая версия pkg-config
2) качаем свежий pkg-config, пытаемся установить. А теперь внимание, фокус! pkg-config для установки требует glib!!!!! Мало того, авторы даже прилагают к архиву свой проги архив старой версии glib, но эта падла тоже не компилируется, теперь уже по неизвестным причинам.
3) Озверев от этого всего, решаю ставить всё не из сорцов, а из rpm-ок. Качаю соответствующие рпм-ки... И оказывается, что с новым, установленным мной ранее libc неперекомпилированнный rpm выдаёт segmentation fault при попытке сделать любую операцию!!!!!!!!!!

Вот скажите мне, много ли в мире приложений, ТРЕБУЮЩИХ WinXP? То есть, таких, которые под WinMe или Win2000 не работают? Очень мало. А сколько приложений под Mandrake 10, которые не станут работать и не скомпилируются под Mandrake 9 без тотального обновления последнего? Почти все!!!!!!!!!!! И после этого говорят, что Линкус - это здорово, замечательно и бусплатно. Ну-ну. У кого анлимный канал шириной эдак в 10 мегабит, для того, может, и бесплатная, и удобная. А меня ЗА_Е_БА_ЛО качать с инета горы пакетов просто чтобы поставить новую версию какой-нибудь проги отличающейся, дай боже, третьей цифрой (но без которой не устанавливается другая прога, без которой не устанавливается третья, которая мне, собственно, и нужна).

Видимо, проще пойти и купить свежий Линукс, чем пытаться довести имеющуюся версию до кондиции.

Куплено здесь.



Комментарии посетителей
[1] 2 3

Гггг, комменты радуют:
Цитата:
Нечего на линукс пенять коли руки кривые. Не нравится, сиди в win, мигрировать тебя никто не заставляет.

#2. gaal

Год надо было указать. 2005й. А то непонятки возникают - что еще за Мандрейк такой? O_o
Bioreactor
Позвольте, какой "стрим" в 2009 году??????

Трололололо, на башорг! :)))

Не знаю, как там с "мандрякой", но я вот Xcode с iPhone 3.1 SDK себе за четверть часа скачиваю.

#4. daemonpnz

Собственно, а зачем человек полез собирать библиотеки и проги из исходников в Мандрейке? Ему че rpm мало было?

#5. ReVizer

А где новость что Линуксу исполнилось 18 лет?

Уже шутят:
Цитата:
Linux достиг совершеннолетия, теперь за с..с с ним точно не посадят ;)

#6. daemonpnz

[оффтоп вкл]Всех истинных линуксоидов поздравляю с праздником :) Пошел пить пифко :)[оффтоп выкл]
Цитата:
Мораль2: Линукс -- отстой дважды, если под ним не работает Инет (как у меня - нету драйвера для ADSL модема), потому что для скачки каждого нового пакета надо перезагружаться в Винду.
Ubuntu 9.10 - там тебе и драйвер модема и возможность подключения к ADSL искаропки.

Цитата:
Мораль: Windows рулит, а Линух -- система где за настройкой и сборкой инструментов разработки проводишь много больше времени, чем за самой разработкой.
Юзал этот windriver. Работает под Linux сразу и без проблем.

Буду не оригинален, но пожалуй на этот раз и вправду руки у тебя кривы.

Тем более используя дистрибутив который ДАВНО НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ. С полностью морально устаревшим ПО и драйверами.

И он решил очередной раз публично ныть, вызывая смех у тех кто понимает о чем речь и что у тебя происходит.

ЗЫ
daemonpnz +1
Всех с праздником 18-тилетия! ^_^
БШЛ (большая штыковая лопата)
gaal: Год надо было указать. 2005й.

I-Love-Linux
: Тем более используя дистрибутив который ДАВНО НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ.


Да, можно до бесконечности рассуждать о кривизне рук и ниасиливании, но от того факта, что дистрибутив 2005-ого года ( я правильно понял?) считается давно устаревшим и неподдерживаемым на данном основании, никуда не уйти. (я правильно понял?)
В Майкрософт можно бросать камни любой тяжести, но факт выхода в 2009-ом году СП3 для ХР 2001-го года выпуска тоже нельзя не отметить, как и продление её поддержки (пусть и платной) до 2014-го года.
Чо та невольно вспоминаеццо фраза из какого-то кино: "Мы своих на войне не бросаем".
А вот в данном случае паходу бросили... Или вообще за своих не посчитали.

#9. Mike22

БШЛ:
Ты ниасилил линуксконцепцию.
Основная фишка линуксконцепции - беспрерывное сношение с настройкой недоделанных дистрибутивов. Как только дистрибутив доделывается - он объявляется устаревшим и неподдерживаемым.
Невропаразитолог
gaal написал:
Год надо было указать. 2005й.
Не хочеЦЦа ругаться на пустом месте, но что это? Дистрибутив 2005 года устаревший и не поддерживающийся? XP нервно курит в сторонке... Да с таким отношением к конечному пользователю, что через год дистрибутив надо менять полностью, о какой популярности может идти речь?
Цитата:
Да, можно до бесконечности рассуждать о кривизне рук и ниасиливании, но от того факта, что дистрибутив 2005-ого года ( я правильно понял?) считается давно устаревшим и неподдерживаемым на данном основании, никуда не уйти. (я правильно понял?)
Все верно.

Дистрибутив Ubuntu был создан в 2004-м году. С тех пор он поддерживает механизм постепенного обновления, примерно как windows vista -> windows 7. Таким образом, Ubuntu представляет из себя такую систему, которая может поддерживаться в актуальном состоянии без переустановки многие годы.

Все дело в софте и его производителе. Если некоторый софт под Linux будет распространяться способом, принятым в windows, т.е. брать все библиотеки с собой, то он будет способен работать на всех новых дистрибутивах в отдаленной перспективе. Несмотря на изменения внутри ядра Linux, сверху же оно остается неизменным многие многие годы, и лишь только добавляются новые функции.

т.е. у ядра есть обратная совместимость, что весь старый софт работает на новом.

Причина несовместимости - в способе сборки софта. Таким образом, это зависит именно от производителя и программиста.

Так вот к ним же и претензии направляйте ;)
Bioreactor написал:
Позвольте, какой "стрим" в 2009 году??????

Трололололо, на башорг! :)))

Не знаю, как там с "мандрякой", но я вот Xcode с iPhone 3.1 SDK себе за четверть часа скачиваю.

Уважаемый Биореактор, я вот за каждый мегабайт сверх лимига в 4 Гб плачу в переводе на российские деньги 39 копеек. Линукс накладно содержать.
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
С тех пор он поддерживает механизм постепенного обновления, примерно как windows vista -> windows 7.
ЧАВО???
I-Love-Linux написал:
Причина несовместимости - в способе сборки софта.
То есть, некоторым способом собранный бинарник отличается от собранного вручную его же исходника? Ай, прелесть-то какая...
Цитата:
ЧАВО???
За новостями следить надо. http://www.securitylab.ru/news/385334.php они предоставляют возможность пользователям vista обновиться до windows 7.

Цитата:
То есть, некоторым способом собранный бинарник отличается от собранного вручную его же исходника? Ай, прелесть-то какая...
Перед кем я бисер метаю, а? Ты даже отдаленно не понимаешь что я тебе пишу =(
Не программист, да?
I-Love-Linux написал:
Перед кем я бисер метаю, а? Ты даже отдаленно не понимаешь что я тебе пишу =(
Не программист, да?
Вы программист? Объясните тогда популярно причины того, почему в Linux различаются файлы, скомпилированные из одних и тех же исходников на разных машинах.
Невропаразитолог
kernelpanic написал:
Перед кем я бисер метаю, а?
Вот так взял и свиньёй обозвал... Нехорошо как-то. А за логикой своих же мыслей следить надобно.

#17. MOP3E

> Вы программист? Объясните тогда популярно причины того, почему в Linux различаются файлы, скомпилированные из одних и тех же исходников на разных машинах.
Образно выражаясь, потому, что они компилируются из РАЗНЫХ исходников. Дело в том, что при компиляции большинства линуксовых исходников можно задать специальные ключи компиляции, при которых, во-первых, отключаются одни части исходников и включаются другие. Таким образом, при компиляции на разных подвидах ОС Говнолинакс будут переключаться системозависимые участки кода. Во-вторых, при помощи других ключей можно создавать процессорозависимый код. Таким образом, программа, скомпилированная для процессора Pentium IV будет иметь поддержку инструкций SSE3, а программа, скомпилированная для процессора Athlon - только поддержку инструкций SSE2, но зато ещё поддержку инструкций 3DNow!. Соответственно, бинарники в таком случае будут отличаться друг от друга и не будут запускаться на большинстве машин.
Невропаразитолог написал:
Вот так взял и свиньёй обозвал... Нехорошо как-то. А за логикой своих же мыслей следить надобно.
Я такого не говорил :D
MOP3E написал:
Соответственно, бинарники в таком случае будут отличаться друг от друга и не будут запускаться на большинстве машин.
А ещё если напутают и на одной машине посоветуют компилировать с ключами для другой?
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
предоставляют возможность пользователям vista обновиться до windows 7.
А я и не протестовал против обновления, сам обновлял Win ME до Win 2k, (хотя и бред, ME вышла позднее, чем 2k), но смысл обновлять ненаVistную до "семёрки", вместо чистой установки. (Секса больше, всё-равно) Да, за свинью спасибо.
MOP3E написал:
Образно выражаясь, потому, что они компилируются из РАЗНЫХ исходников
От это круто. То есть мне дают прочитать один исходник, а в rpm бинарник компилируют из другого... Жесть, а то на Windows напали, что мол, из исходников, которые она предоставляет дла ознакомления (под подпиской онеразглашении) нельзя собрать рабочую ОС. Итого Linux и в этом моменте слил...

#20. MOP3E

> То есть мне дают прочитать один исходник, а в rpm бинарник компилируют из другого...

Нет. Исходник один и тот же, но в зависимости от настроек, в процессе компиляции из него выкидываются разные куски кода. Как правило, системозависимые: для одного линукса что-то нужно делать одним образом, для другого - другим и т.п. Они же, с..ко, все такие совместимые...
Невропаразитолог
MOP3E написал:
Нет. Исходник один и тот же, но в зависимости от настроек, в процессе компиляции из него выкидываются разные куски кода. Как правило, системозависимые: для одного линукса что-то нужно делать одним образом, для другого - другим и т.п.
Короче, они разные...

kernelpanic написал:
Я такого не говорил :D
Пардон, промахнулся по ссылке "цитировать", Это, конечно же к любителю линуха...
посоветуйте самый задротный и самый гламурный дистр линукса
Фломастер написал:
посоветуйте самый задротный и самый гламурный дистр линукса
Самый задротный -- все по порядку, а потом с конца следующие версии тех же продуктов из года в год.
>> но смысл обновлять ненаVistную до "семёрки", вместо чистой установки. (Секса больше, всё-равно) Да, за свинью спасибо
Сия операция довольно часто вообще является единственной, например чтобы сохранить целостность установенных программ и их настроек. В просвещенных европах не принято после установки новой оси , качать новые версии кучи продуктов и крякать их…
Цитата:
Вы программист? Объясните тогда популярно причины того, почему в Linux различаются файлы, скомпилированные из одних и тех же исходников на разных машинах.
Вот там выше один господин правильно подсказал, что программы из исходников собираются с настройками. Что неверно, так это то что выбрасываются куски кода для системных библиотек - это не совсем так. Такой подход преимущественно применяется для пользовательских программ.

А теперь объясню. Если положить все DLL-ки (а в Linux это .so файлы) - libc и прочие в один каталог и сделать чтобы программа использовала их - исчезает и дистрибутивозависимость, и зависимость от версий системных библиотек.

Такой способ широко применяется для крупных коммерческих программ под Linux. Там дистрибутивозависимость и зависимость от версий системных библиотек ощутимо мешает и поэтому избегается.

То, что считается вами как неизлечимая болезнь ОС Linux, на самом деле не существует. Нет такого принципиального ограничения.

Я уже говорил - windows-way достижим и в UNIX ОСях.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Невропаразитолог: но смысл обновлять ненаVistную до "семёрки", вместо чистой установки. (Секса больше, всё-равно)

Ну как бы есть в этом смысл. На момент обновления у меня было порядка 170Гб хлама на винте и около семидесяти установленных программ. Один диск С, на котором всё валялось. Так лень было со всем этим делом извращаться с переноской. А Семёрка накатилась из-под Висты в режиме обновления и всё это дело под собой и запустила. Так что с..са не было никакого. Просто по сравнению с чистой установкой процесс занял на полтора часа больше. Из разряда легкого онанизма было только то, что Каспера с 2009 пришлось вручную обновлять до 2010. Но это ж не сравнить с вышеописанным в статье.Со всем остальным - никаких проблем абсолютно. Тупо запустилось не попросив ни одного дополнительного драйвера или ещё какой ереси. Я где-то здесь месяц назад скрины показывал.
I-Love-Linux написал:
Такой способ широко применяется для крупных коммерческих программ под Linux
I-Love-Linux написал:
Я уже говорил - windows-way достижим и в UNIX ОСях
Потому, что единственно нормальный метод работы, именуемый зачем-то "windows-way" -- самый эффективный способ организации и серьёзные компании, зарабатывающие деньги на создании качественного ПО, не могут себе позволить им пренебрегать. В отличие от развлекающихся фанатов, для которых глюки и проблемы -- замечательный способ времяпрепровождения.

#28. _lexx

Мда, сайт все хуже и хуже... деградируете...

Обзоры все глупее и глупее...

Жду обзоров:
Я не смог установить Linux - значит он г№вно...
И т.д.

#29. com

Пачиму жэ...

Я смоГГГГ установить runtu 3.0 и ебунту 9.04....

На свою голову....

жду атвета, как пенвин зёмы!

Ат пенгвина!
Цитата:
Потому, что единственно нормальный метод работы, именуемый зачем-то "windows-way" -- самый эффективный способ организации и серьёзные компании, зарабатывающие деньги на создании качественного ПО, не могут себе позволить им пренебрегать. В отличие от развлекающихся фанатов, для которых глюки и проблемы -- замечательный способ времяпрепровождения.
В общем да.

Просто Linux считается как универсальная ОС. А поэтому порой требуется максимальная эффективность по объемам кода, когда недопустимо многочисленное копирование одних и тех же компонентов или требуется масштабируемость в широком диапазоне. Когда система используется для специализированных применений, то пакетное строение файловой системы не доставляет неудобств.

Однако же для пользователя надо чтобы можно было легко ставить сторонний софт любой версии. Это все понимают, не надо других людей совсем уж за идиотов или фанатиков держать. К этому все идет. Все будет. Кому-то надо прямо сейчас, кого-то не напрягает.

Кто-то пессимист и скептик - это и есть причина появления этого сайт - просто тотальное недопонимание недопонимание, а кто-то оптимист и видит все в другом свете.

Оптимист пессимиста не понимает.

#31. com

I-Love-Linux написал:
Просто Linux считается как универсальная ОС.


Какая на фег универсальная?

Ты хоть сам четал, а чом писал?

Нука, нука нащщот универсальности, плиЗЗ!!!
Невропаразитолог
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Ну как бы есть в этом смысл. На момент обновления у меня было порядка 170Гб хлама на винте и около семидесяти установленных программ. Один диск С, на котором всё валялось.
Возможно, но я предпочитаю "новую" установку без форматирования диска. Весь хлам остаётся на месте. Дистрибутивы всех используемых программ у меня в наличии. Так меньше "рудиментов" остаётся, а они- ещё больший хлам.

I-Love-Linux написал:
Вот там выше один господин правильно подсказал, что программы из исходников собираются с настройками. Что неверно, так это то что выбрасываются куски кода для системных библиотек - это не совсем так. Такой подход преимущественно применяется для пользовательских программ.
Извините, но это виляние попой. Если я беру исходник программы А (которая есть в готовом виде), то для проверки, из него должна собраться именно та программа А, иначе это РАЗНЫЕ программы. Логика, блин. Или пишите аннотации к бинарникам, при каких условиях они были скомпилированы из каких исходников. Иначе, ваше открытое ПО можно смело причислить к закрытому.
I-Love-Linux написал:
Когда система используется для специализированных применений, то пакетное строение файловой системы не доставляет неудобств
Что значит "Специализированное применение"? Давайте разговаривать конкретнее, чтобы не получилось, что под одними словами мы разумеем разные вещи.
Svart Testare
_lexx написал:
Обзоры все глупее и глупее...

Напишите лучше! Мы с радостью опубликуем!
БШЛ (большая штыковая лопата)
kernelpanic, вы щас поприсутствуете при практическом подтверждении парадокса. Люди, которые асиливают конкретный дистрибутив Линукса очень обожают разговаривать на глобальные темы его совершенства, избегая какой бы то ни было конкретики.
Цитата:
Что значит "Специализированное применение"? Давайте разговаривать конкретнее, чтобы не получилось, что под одними словами мы разумеем разные вещи.
Хорошо. Вот целый сайт с описанием подобных "специализированных" применений в широчайшем спектре всех возможных устройств. Ссылка: http://linuxdevices.com/

Цитата:
Если я беру исходник программы А (которая есть в готовом виде), то для проверки, из него должна собраться именно та программа А, иначе это РАЗНЫЕ программы. Логика, блин. Или пишите аннотации к бинарникам, при каких условиях они были скомпилированы из каких исходников. Иначе, ваше открытое ПО можно смело причислить к закрытому.
У любого бинарника есть исходник. Из одного и того же исходника могут быть собраны разные бинарники. Пример: драйвер для Windows CE - один собран под x86, другой под ARM. Это два разных бинарника. А еще можно разную оптимизацию поставить. А еще разной версией компилятора от Microsoft, и результат хоть на байт, но отличаться будет.

Вот интересный пример коммерческого ПО под Linux: http://www.nero.com/enu/downloads-linux4-trial.php
Там всего два варианта - DEB и RPM - это покрывает 90% всех пользователей Linux. "Nero Linux 4 supports all higher versions of the above supported distributions" - там много дистрибутивов, но со всеми программа совместима. А также со всеми производными дистрибутивами.

Ради любопытства покопался в файлах этого пакета. Очень грамотно собрана программа и установилась элементарно под Ubuntu 9.04. Зависит от старых версий библиотек, а все новые версии библиотек - совместимы с ней.

#37. com

Когда система используется для специализированных применений, то пакетное строение файловой системы не доставляет неудобств.

Щаззз!!!

Аха!!!

Поток...И папробуй аправергни!
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
А еще можно разную оптимизацию поставить.
А ещё под личиной оптимизации, можно и закладок навтыкать, коих нет в исходниках...
I-Love-Linux написал:
а все новые версии библиотек - совместимы с ней.
Приплыли... Стоимость коммерческого траффика для "юриков" учли, что бы купленный Линукс ещё и постоянно обновлять основные библиотеки, а иногда и по пол-системы.crazy
Svart Testare
Невропаразитолог написал:
А ещё под личиной оптимизации, можно и закладок навтыкать, коих нет в исходниках...

Вот эта тема закладок - самая яркая. Почему-то линуксоиды считают, что в проприетарном ПО, в частности в Windows, сплошь и рядом закладки. Но никто не может объяснить зачем Microsoftу следить за каким-то "Колькой из соседнего подъезда" с помощью этих мифических закладок... Но при этом они совершенно наивно полагают, что если какой-то из дистрибов Linux будет выбран в качествено госстандарта, то ФСБ (у вас) или СБУ (у нас) не просмотрит весь код, не проанализирует его и при необходимости не внедрит в него необходимые закладки! Ну детский сад же!

#40. Sergey

Цитата:
Да, можно до бесконечности рассуждать о кривизне рук и ниасиливании, но от того факта, что дистрибутив 2005-ого года ( я правильно понял?) считается давно устаревшим и неподдерживаемым на данном основании, никуда не уйти. (я правильно понял?)


Пожалуй, наоборот. Дистрибутив поддерживается, если к нему продолжают выходить обновления, исправляются ошибки, добавляются новые возможности, верно? В виндах это сервиспаки. Тогда в линухах дистрибутивы поддерживаются вечно. Для федоры скоро выйдет 12й "сервис-пак", у убунты их уже 11. У дебиана таких "сервис-паков" всего 5, но зато он существует с 1993 года.
[1] 2 3

Просмотров: 3146