Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта:
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#2
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#3
watersoda пишет: » Кстати, мелькала где-то информация, что Red Hat сд... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#4
watersoda пишет: »
Цитата:
... МСВС отстаёт от ДОСа по поддержке виде...
(16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#5
admin пишет: » watersoda, этот ноутбук выпущен в 2012 году wink
Убунт... (16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#6
watersoda пишет: » И вот ещё, правда речь про МСВС 3.0:
Цитата:
Устрои...
(08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
watersoda пишет: » Я где-то читал, что ВНИИНС предоставляет список об... (08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#9
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#10
Gentoo пишет: » >>Autocad, Kompas, CorelDraw, SolidWorks, AD... (30.01.2017)
// Письма неадекватов
#11
watersoda пишет: » Just for fun как он есть.biggrin (15.01.2017)
// Линукса нет! Нас обманули !!!
#12
дохтур пишет: » admin, ага, ещё вот проприетарная лицензия на обще... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
#13
admin пишет: » дохтур, а ранили его "тупые виндузяги" с... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
#14
дохтур пишет: » Это была какая-то очень ранимая заблудшая душа (13.01.2017)
// Письма неадекватов
#15
admin пишет: »
дохтур написал:
Ровно такая же ситуация и с HD-Aud...
(09.01.2017)
// FreeDOS 1.2 Обзор
Quotes
Вот Mac действительно солидно поднялся. А подъем линукса в пределах погрешности измерения.

Интервью с одним из лидеров проекта по переводу гос. учреждений Мюнхена на открытое ПО | автор: Luca | 6 июля 2011 |

Категория: GNU/Linux, Open Source

Антон Борисов взял интервью у Оливера Альтехаге (Oliver Altehage), менеджера по изменениям в проекте LiMux, занимающемся миграцией на Linux и открытое ПО компьютеров в государственных структурах города Мюнхен.

Оливер, Мюнхен известен своими Open Source инициативами, когда продукты Microsoft должны быть заменены на их Open Source и Linux эквиваленты. Не могли бы пролить свет на эту идею, ведь я знаю, что её истоки были заложены в 2000 годах.


Да, это правда. Первая идея появилась в 2001, первая концепция в 2002. Решение о миграции городского парламента было принято в 2004, сама миграция началась в 2006 г.

Этот вопрос может показаться наивным, но зачем баварцам нужны Open Source продукты? Бавария является одной из самых состоятельных земель в Германии, администрация города не является коммерческой структурой — тогда зачем вам нужно было сокращать расходы?

Сокращение расходов не является причиной. Это было и является стратегическим политическим решением в получении независимости от производителя ПО, а также для поддержки открытых стандартов и работы местных IT компаний (им было выплачено 6,5 миллионов Евро за последние 4 года). Цель проекта — мигрировать 80% компьютеров администрации. Она была намечена в начале проекта, и мы заранее предвидели, что на пути проекта по переводу на open source будут преграды, которые не оправданны ни технически, ни экономически.

Как был составлен план по миграции — какие части вы решили перевести на open source в начале и почему?

С 2007 по конец 2009 года мы перешли на OpenOffice.org и другие связанные с коммуникациями open source программы, такие как Thunderbird, Firefox и т.д. В конце 2011 года на рабочих местах не будет Microsoft Office за редким исключением. В течение 2009-2013 годов мы развернём Linux на 15 тысячах компьютеров. К настоящему моменту уже 6500 компьютеров переведены на Open Source. По плану 8500 компьютеров будет переведено к концу 2011 года, а завершится проект в 2013 году, мигрировав в общей сложности 12 тысяч компьютеров. Таким образом мы укладываемся по времени и бюджету.

По каким причинам был выбран OpenOffice?
Это была единственная альтернатива в 2007 году.

Вы можете описать средний компьютер служащего (OS, приложения)?
Моё рабочее место может быть примером — дистрибутив LiMux версии 3.0 (основанный на Ubuntu 8.04 и KDE 3.5), OpenOffice 3.01, Mozilla Firefox/Thunderbird, Kivio, Gimp, Digicam, Eclipse, Kolourpaint, snapshot, showimg, Javacom, DB visualizer 6, OpenProj, Hourglass, WollMux 10.8.

Что вы можете рассказать про дистрибутив LiMux — чем он в первую очередь является? Является ли он Линукс дистрибутивом, который вы устанавливаете в вашем регионе, или это это также и имя глобального проекта по миграции?

Limux — это только локальный дистрибутив. Программа WollMux — это наш подарок сообществу. Но мы вкладываем в это имя два значения: проект по названию LiMux и базовый клиент с этим же названием. В настоящее время мы используем OS Ubuntu 10.4 LTS и KDE 3.5. Наши партнёрами по разработке являются Canonical и Creadativ.de.

Эксперты говорят, что перевод малого и среднего бизнеса на Линукс занимает 2-8 месяцев. Учитывая ваш опыт, с какими проблемами может столкнуться организация вашего размера?

Переход на OpenOffice занял у нас три года. Нам потребуется ещё 4-5 лет, чтобы перейти на Линукс. Люди обычно сталкиваются со следующими проблемами: отсутствие стандартизации, малая консолидация, недостаток принятия перемен сотрудниками. В общем на нашем пути стояли обычные проблемы для проекта, включающего 13 организационных подразделений и 21 подразделение ИТ, каждое из которых развивалось независимо от других. Мы сглаживаем напряжение, фокусируясь на людях и их требованиях и согласовании последних с требованиями безопасности.

Сколько людей заняты в разработке проекта LiMux?
В нашей команде работает до 20 человек.
Высказывается ли федеральное правительство по поводу использования вашего опыта?

Нашему проекту последовали следующие города: Freiburg, Schwäbisch Hall, Böblingen, Schwäbisch Gmund, Köln и региональная финансовая канцелярия федеральной земли Niedersachsen.

Что вы думаете по поводу обратной миграции с Линукса на Windows германского министерства иностранных дел?

Не в наших правилах комментировать подобные решения других государственных адмнистраций. Их проблема была связана с их международной структурой. У Мюнхена структура менее интернациональна. Я также считаю, что они уделили мало внимания одобрению проекта сотрудниками. В нашей ситуации — это один из приоритетов: полдня на обучение OS Linux BasisClient, один день на обучение по переходу на OpenOffice и семь человек заняты поддержкой и решением всех возникающих вопросов.

В Германии компьютеры продаются с предустановленной ОС Windows, а существует ли закон, который даёт людям право на покупку компьютера без установленной ОС или с ОС по их желанию? Если такого закона нет, считаете ли вы, что должен существовать закон, который будет защищать покупателей от «захвата» (vendor lock in) со стороны производителя ПО?

Я не в курсе этого, но у нас можно купить компьютеры без уставленной ОС.

источник



Комментарии посетителей

#1. REVERSE

REVERSE
>> Это было и является стратегическим политическим решением в получении независимости от производителя ПО

Значит, если есть ОДНА профессионально написанная программа, удовлетворяющая по всем параметрам, которая продается за деньги, её ни в коем случае нельзя покупать? Так получается? Иначе же это будет зависимостью!

Вчера купил Root Explorer для своего ведроида, а так же Titanium Backup, PowerAMP, получается, я ЗАВИСИМ уже??? А ведь так же, как с софтом Микрософта по отношению к линуху, нет ведь альтернатив! Что делать в таком случае? Писать свою груду велосипедов? Может вообще на скриптах?

#2. vilisvir

Дело не в покупке, а в лицензии. Хотя если есть возможность использовать бесплатный офисный пакет, то почему бы не перейти на повсеместное его использование.

#3. Luca

Очень доставляет источник новости, который разъезжается в самом популярном OpenSource браузере. Очевидно, что с таким подходом полный переход на Linux будет означать остановку всяческой работы.

#4. vilisvir

У меня не разъезжается http://itmag.es/54Kez

#5. zg13

Цитата:
Я также считаю, что они уделили мало внимания одобрению проекта сотрудниками.

Вот и причина обратной миграции.
Онтам нафиг никому ненужен.

#6. REVERSE

REVERSE
vilisvir написал:
Дело не в покупке, а в лицензии. Хотя если есть возможность использовать бесплатный офисный пакет, то почему бы не перейти на повсеместное его использование.

Есть возможность использования программы с урезанным функционалом, по сравнению с платным продуктом, по которому все равняются. Я в таком случае куплю платный продукт, вместо бесплатной поделки.

#7. msAVA

msAVA
REVERSE написал:
сть возможность использования программы с урезанным функционалом, по сравнению с платным продуктом, по которому все равняются. Я в таком случае куплю платный продукт, вместо бесплатной поделки.

1) Функционал -- это такой математический объект, у продуктов он отсутствует.

2) Вы себе домой можете покупать что угодно.

3) Дело не в ПО для обработки информации, а в форматах хранения этой информации. ПО (где угодно) может быть каким угодно, но в правительственных организациях форматы хранения информации должны быть открытыми и свободными от патентов.
REVERSE написал:
>> Это было и является стратегическим политическим решением в получении независимости от производителя ПО

Значит, если есть ОДНА профессионально написанная программа, удовлетворяющая по всем параметрам, которая продается за деньги, её ни в коем случае нельзя покупать? Так получается? Иначе же это будет зависимостью!

Нет, это получается пустословие. Зависимость всегда есть несмотря на открытости бесплатности.

REVERSE написал:
Вчера купил Root Explorer для своего ведроида, а так же Titanium Backup, PowerAMP, получается, я ЗАВИСИМ уже???

Поменять Android 2 на 3 можно? А на Windows Mobile или что то другое? Нет? Значить зависимость налицо еще до этого.

msAVA написал:
1) Функционал -- это такой математический объект, у продуктов он отсутствует.

Ядро это такое понятие информатики, у продуктов оно отсутствует. Линукс только ядро, значит он у продуктов не существует.
Вот такие пустые рассуждения, в точности бюрократические. biggrin

msAVA написал:
2) Вы себе домой можете покупать что угодно.

Бюрократы на работе делают то же, даже хуже.

msAVA написал:
3) Дело не в ПО для обработки информации, а в форматах хранения этой информации. ПО (где угодно) может быть каким угодно, но в правительственных организациях форматы хранения информации должны быть открытыми и свободными от патентов.

Ну и что? С открытыми и свободными от патентов форматов Windows не работает?
1. Там в точности BMW находится. biggrin
Перейдет BMW на Линукс - будет чего обсуждать, а так нету.

2. А так видно, Линукс только для бюрократии годится.
Ну понимаете, это против GNU.
Линукс укрепляет бюрократии, на место ее сокращать. biggrin

3. У них был SuSE. Провалили его, чтобы перейти на что?
На Ubuntu, у которого расово-етническая философия негров, и интерфейс тоже.
Причем процент негров разработчиках у него практически столько,
сколько процентов Линукс на десктопе, даже намного меньше.
Ни у Windows ни у Mac никаких расово-етнических философии и интерфейсов не было и нету.
computer user написал:
На Ubuntu, у которого расово-етническая философия негров, и интерфейс тоже.

лицорука.пнг
computer user написал:

Поменять Android 2 на 3 можно? А на Windows Mobile или что то другое? Нет?

А можно ли на BMW прикрутить двигатель от "запора"? Нет? Зависим! Кстати, заменить-то можно (в теории), но производитель этим заниматься точно не обязан.
computer user написал:
2. А так видно, Линукс только для бюрократии годится.

двойнойлицорука.пнг
SemyonKozakov написал:
А можно ли на BMW прикрутить двигатель от "запора"? Нет? Зависим! Кстати, заменить-то можно (в теории), но производитель этим заниматься точно не обязан.

Ну где я писал что не так? Это в точности так. biggrin
На СССР было лучше - фар "запора" был тот же как у КамАз-а, ЗиЛ-а и т.д.
Это называлось "кооперация", но она капиталистам не выгодна. biggrin
То же например относится заправкам принтерных картриджей и т.д.

А про Ubuntu лучше почитайте, прежде чем писать.
Ubuntu (philosophy)
Цитата:
Ubuntu is seen as a classical African concept.


Цитата:
Nelson Mandela explains the concept of Ubuntu
При том, что сам он в этом ничего не понимает. Только читает, что эму написали.

А вот вам ваше Ubuntu на кино.

Если бы эта философия была у них действительный фундамент, то такое случится было бы нереально. А такое у них традиция. Поэтому из них только пустая "философия" а Ubuntu на самом деле пишут в Европы и на Америки...

#12. msAVA

msAVA
computer user написал:
Ядро это такое понятие информатики, у продуктов оно отсутствует.

Вовсе не информатики, кстати. Термин "ядро" вполне адекватно отражает суть явления, не является прямой калькой с английского и как слово русского языка многозначно, но всегда несёт схожую смысловую нагрузку.

Про "функционал" такого сказать нельзя. Это и калька с английского, и в математике имеет совершенно несходный смысл, и есть приемлемые русские варианты. Чем вам так не нравится "урезанные возможности ПО"?
computer user написал:
Бюрократы на работе делают то же, даже хуже.

Так против этого и имеются возражения.
computer user написал:
С открытыми и свободными от патентов форматов Windows не работает?

Разумеется. Винда -- это такая ОС, т.е. среда для запуска прикладного ПО, которое, если проприетарное, предпочитает собственные велосипеды закрытые патентованные форматы хранения информации.
msAVA написал:
Вовсе не информатики, кстати. Термин "ядро" вполне адекватно отражает суть явления, не является прямой калькой с английского и как слово русского языка многозначно, но всегда несёт схожую смысловую нагрузку.

Про "функционал" такого сказать нельзя. Это и калька с английского, и в математике имеет совершенно несходный смысл, и есть приемлемые русские варианты. Чем вам так не нравится "урезанные возможности ПО"?


Это я писал не всерьез. Но все же.

1. Как правильно написать не скажу.

2. Но все в точности наоборот. Если программа = набор функции (ну и в математическом смысле), то бенчмарки не что иное как набор функционалов в математическом смысле.

3. Вот уже ядро - это и nucleus и kernel и возможно еще что то другое. Kernel в математики ничего с kernel OC общего не имеет. Или что - kernel Линукса является ядром какого то линейного или интегрального оператора? Где его дефект тогда? Ну а nucleus из физики, а именно он ближе как аналогии ядра ОС.

Кроме того не у всех ОС "ядро" монолитное и его можно четким образом разграничит от всего прочего. У Windows например до выхода 7 граница была весьма условная. Есть видео в которого Mark Russinovich объясняет этого.

msAVA написал:
Так против этого и имеются возражения.

Ну хорошо. smile

msAVA написал:
Разумеется. Винда -- это такая ОС, т.е. среда для запуска прикладного ПО, которое, если проприетарное, предпочитает собственные велосипеды закрытые патентованные форматы хранения информации.

Ну делают такое и что? OpenOffice и др. на Windows работают не хуже. TeX сделали еще раньше (он открытее всех открытых), но почему то все предпочитают Word? Почему?
Потому что для массового пользователя другой функционал надо.

#14. msAVA

msAVA
computer user написал:
Но все в точности наоборот. Если программа = набор функции (ну и в математическом смысле), то бенчмарки не что иное как набор функционалов в математическом смысле.

Нет. Ваше "урезанный функционал" -- это как раз отсутствие некоторых "функций", т.е. отсутствие у ПО некоторых возможностей.
computer user написал:
Kernel в математики ничего с kernel OC общего не имеет.

kernel ['kЙњЛђn(Й™)l] сущ.
1) сердцевина (плода), ядро (ореха), косточка (фрукта, ягоды)
Синонимы: nucleus, core
2) суть, сущность, ядро
The kernel of this doctrine is quite mysterious. — Суть этой доктрины довольно загадочна.
Синонимы:
crux, gist, nub, essence, core, substance

Т.о. "ядро" вполне адекватный термин как в CS, так так и в математике, и в биологии т.д.
computer user написал:
OpenOffice

Ещё раз. Пользователи имеют дело не с ОС, а с прикладным ПО. ООо под Виндой так же будут вызывать отторжение.
computer user написал:
Потому что для массового пользователя другой функционал надо.

Массово используют компьютерные игры, а не офисные пакеты.

#15. MOP3E

msAVA написал:
Массово используют компьютерные игры, а не офисные пакеты.

Гонишь! Офисные пакеты сейчас используются везде, где компьютер используется в качестве печатной машинки. То есть, как минимум, на 90% компьютеров. Лично я пока не встречал людей у которых был компьютер без офисного пакета. "Непродвинутый" юзверь требует, чтобы на компе обязательно были фотошоп и офисы. Такие дела...

#16. msAVA

msAVA
MOP3E написал:
То есть, как минимум, на 90% компьютеров. Лично я пока не встречал людей у которых был компьютер без офисного пакета.

Ни-фи-га. 1) Лично я встречал много людей, у которых не только не было офиса на компе, но которые даже не знали, зачем он. 2) Я встречал многих людей, у которых был и офис, и Фотошоп, но которые не знали, зачем они им. 3) Компьютеров (домашних) без игр я не встречал.
msAVA написал:
Нет. Ваше "урезанный функционал" -- это как раз отсутствие некоторых "функций", т.е. отсутствие у ПО некоторых возможностей.

"урезанный функционал" - это функционал у которого "область действия урезана". Потому что у одного или другое ПО какие то функции нету, или они приводят к сингулярным результатам. "Урезанный бенчмарк", lite benchmark или как там хотите. Вот вам пример:
Office Software Review
Бенчмарк сделать можно только там, где у всех имеется соответствующая функция. Иметь не хорошим результатом на соответствующую функцию лучше чем если функция не существует.
А это только пример, не скажу что там все правильно написали.

msAVA написал:
kernel ['kЙСљЛС’n(Й™)l] сущ.
1) сердцевина (плода), ядро (ореха), косточка (фрукта, ягоды)
Синонимы: nucleus, core
2) суть, сущность, ядро
The kernel of this doctrine is quite mysterious. — Суть этой доктрины довольно загадочна.
Синонимы:
crux, gist, nub, essence, core, substance

Т.о. "ядро" вполне адекватный термин как в CS, так так и в математике, и в биологии т.д.

Это в точности так. То что я говорю - "функционал" на самом деле четче и понятнее чем "ядро". Дефиниция "функционала" намного узкая и однозначная. А вот "ядро" уже не так.
"Функционал" это бенчмарк и его область дефиниции.

msAVA написал:
Массово используют компьютерные игры, а не офисные пакеты.

Ну конечно. Ну сюда статья не к домашних пользователе относится все же.
Вопрос был почему пользуются MS Office, а не OpenOffice и еще менее TeX, которого сделали еще раньше и кроме того он открытее всех открытых. У TeX формат обычный текст - открытее и проще нигде нету.
Значить кроме открытости еще какие то другие условия надо. Какие такие они являются?

#18. msAVA

msAVA
computer user написал:
"урезанный функционал" - это функционал у которого "область действия урезана".

"Урезанный функционал" -- это недостаточные возможности ПО, отсутствие некоторых возможностей.
computer user написал:
То что я говорю - "функционал" на самом деле четче и понятнее чем "ядро".

Такое выражение допустимо использовать в пространной статье, когда закончились синонимы. Тогда в контексте статьи становиться понятна область использования слова. Например, значение термина "ядро" понятно либо из контекста, либо из прилагательного к нему. Но если просто сказать, например, "ограниченный функционал"...
computer user написал:
Вопрос был почему пользуются MS Office, а не OpenOffice и еще менее TeX

Такое вопросы следует рассматривать в историческом контексте. TeX рассчитан был на фотонаборные аппараты, а не матричные принтеры. Шрифт 8-9 кегля нечитаем на таком принтере.
msAVA написал:
Такое выражение допустимо использовать в пространной статье, когда закончились синонимы. Тогда в контексте статьи становиться понятна область использования слова. Например, значение термина "ядро" понятно либо из контекста, либо из прилагательного к нему. Но если просто сказать, например, "ограниченный функционал"...

В таком смысле это действительно так.

msAVA написал:
Такое вопросы следует рассматривать в историческом контексте. TeX рассчитан был на фотонаборные аппараты, а не матричные принтеры. Шрифт 8-9 кегля нечитаем на таком принтере.

Были и лазерные. Организации и фирмы именно их и покупали.

#20. msAVA

msAVA
computer user написал:
Были и лазерные. Организации и фирмы именно их и покупали.

Были? В уже 1977 году, когда TeX начался?
msAVA написал:
Были? В уже 1977 году, когда TeX начался?

Конечно, были и еще как? IBM 3800 еще в 1975 год. biggrin
Просмотров: 2631