Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта:
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#2
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#3
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#4
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#5
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#6
watersoda пишет: » Кстати, мелькала где-то информация, что Red Hat сд... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
watersoda пишет: »
Цитата:
... МСВС отстаёт от ДОСа по поддержке виде...
(16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
admin пишет: » watersoda, этот ноутбук выпущен в 2012 году wink
Убунт... (16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » И вот ещё, правда речь про МСВС 3.0:
Цитата:
Устрои...
(08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Я где-то читал, что ВНИИНС предоставляет список об... (08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#11
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#12
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#13
Gentoo пишет: » >>Autocad, Kompas, CorelDraw, SolidWorks, AD... (30.01.2017)
// Письма неадекватов
#14
watersoda пишет: » Just for fun как он есть.biggrin (15.01.2017)
// Линукса нет! Нас обманули !!!
#15
дохтур пишет: » admin, ага, ещё вот проприетарная лицензия на обще... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
Quotes
Это только у меня слова BSD и BDSM между собой ассоциируются?

Финские чиновники отказались от миграции на OpenOffice | автор: Luca | 12 марта 2012 |

Категория: GNU/Linux


Весной 2010 г. городской совет Хельсинки внес на рассмотрение проект перехода с MS Office на OpenOffice.org. После двух лет исследований, в ходе которых оценивалась эффективность миграции, муниципальный центр экономического планирования заявляет: использовать открытое офисное ПО в корне невыгодно.

Заменить офисный пакет на рабочих станциях в госучреждениях Хельсинки предложила советник Йоханна Сумувуори (Johann Sumuvuori) на заседании 21 апреля 2010 г. Инициатива, направленная на оптимизацию затрат на ИТ, получила поддержку ещё 60 членов совета. Оценкой рентабельности перехода на ПО с открытым кодом занялся ИТ-отдел городского центра экономического планирования. Исследования завершились в конце 2011 г. и включали в себя три стадии: пробную установку OpenOffice на рабочих машинах, опрос пользователей и расчёт потенциальной стоимости развёртывания.


Выводы аналитиков неутешительны: с миграцией на альтернативный офисный пакет расходы только возрастут. Инфраструктура городской администрации Хельсинки тесно завязана на использование продуктов Microsoft, и замена офисного ПО потребует масштабной перестройки всей рабочей среды, что рискует затянуться на долгий срок.

Рабочие станции

Согласно отчёту центра, администрация Хельсинки состоит из 35 подразделений, общим числом в 40 000 сотрудников. Более 30 000 из них регулярно используют в работе компьютер. Информационные системы в госучреждениях Хельсинки построены на базе технологий Microsoft, которые с 90-х годов считаются стандартом. Среднестатистическая офисная машина в администрации финской столицы работает под Windows и активно использует MS Offiсе и MS SharePoint.

Помимо стандартного комплекта ПО от Microsoft (Helsinki Standard), в подразделениях применяется около 1100 программных продуктов собственной разработки. Более 100 из них имеют тесную интеграцию с приложениями MS Office: Word, Excel, Outlook, PowerPoint, и в меньшей степени — с Access. Среди крупнейших — интегрированная среда для офисной работы Helmi, базирующаяся на MS SharePoint, а также SAP-системы и средства электронной почты.

Целью первой стадии эксперимента стала оценка совместимости открытого пакета с существующей инфраструктурой. С марта по май 2011 г. сотрудники центра планирования развернули OpenOffice.org 3.3.0 параллельно с MS Office на 21 000 машин в офисах администрации. Установка, автоматизированная при помощи MS System Center, прошла со 100% успехом. Исследователи также смогли сконфигурировать пакет согласно офисным стандартам (проверка орфографии для финского, шведского и английского языков, отключение быстрого запуска и автоматических обновлений), за исключением централизованной установки дополнений.

Однако в пользовательской конфигурации OpenOffice оказался несовместимым со средой, в которой применяется Microsoft SharePoint. При попытке открыть документы, помещенные в общий доступ при помощи Helmi, приложения OpenOffice завершали работу с критической ошибкой, причём аварийное завершение одного приложения выводило из строя весь пакет. Проблема решалась только возвращением к настройкам по умолчанию, а попытки добиться исправлений от разработчиков остались без ответа.

Мнение пользователей

На второй стадии эксперимента исследователи провели опрос среди сотрудников, чтобы установить, как замена офисного пакета может отразиться на эффективности их труда. Веб-опросник получили 7246 пользователей, что составляет примерно 24% от общего числа госслужащих, использующих Helsinki Standard. Из них откликнулись 48%.

Опрос продемонстрировал, что более 91% респондентов, независимо от подразделения, регулярно используют Helmi, с которым OpenOffice оказался несовместим. 23% опрошенных в работе регулярно требуется специализированное ПО для HR, совместимое только с MS Excel. Ещё 23% регулярно применяют Microsoft InfoPath — приложение из комплекта MS Office, используемое для разработки форм ввода данных на основе XML. Прямого аналога ему в OpenOffice нет.

Дополнительный опрос был проведён в ИТ-отделах каждого из подразделений. Системные администраторы сообщили, что по правилам организации каждому сотруднику, помимо адреса электронной почты, предоставляется доступ к Helmi. Это приводит к тому, что все служащие горадминистрации, так или иначе, используют возможности SharePoint и MS Office.

Сколько стоит?

В финале исследований аналитики попытались оценить, во сколько городу обойдётся миграция. Оценка производилась по модели The Cost to Upgrade Microsoft Office or Move to OpenOffice.org аналитической компании Gartner. Модель позволяет рассчитать прямые и косвенные расходы, связанные с внедрением и поддержкой открытого офисного ПО, на период в 7 лет. Полученные результаты затем сравниваются со стоимостью поддержки Microsoft Office.

Подсчёты показали, что переход на OpenOffice для столицы Финляндии выйдет намного дороже покупки лицензий у Microsoft. Непосредственные затраты на миграцию были оценены в 4,5 млн евро. Помимо этого, администрации грозят дополнительные расходы на поддержку — около 3,5 млн. евро в год. Эта сумма на 74% больше, чем текущие расходы горадминистрации на закупку и поддержку Microsoft Office. Необходимость перестраивать рабочую среду и переписывать специализированное ПО сводит на нет всю потенциальную экономию от бесплатного офисного пакета.

Как отмечают исследователи, переход на открытое ПО успешен лишь в том случае, если система, построенная на проприетарных продуктах, заменяется целиком. Примером может служить администрация Мюнхена, в 2011 г. практически полностью перешедшая на LiMux, собственную сборку Linux.

В качестве альтернативных путей снижения расходов ИТ-эксперты рекомендуют обратить внимание на мобильные и облачные офисные решения. Удалённые сервисы позволяют использовать альтернативные офисные средства, не внося существенных изменений в существующую ИТ-инфраструктуру.

Первые результаты исследований были представлены в городском совете Хельсинки в мае 2011 г. Окончательный отчёт был опубликован в конце 2011 г. По результатам администрация приняла решение, что проект миграции должен быть свёрнут.

источник



Комментарии посетителей
[1] 2 3 4 5 6

#1. Павел, 12.03.2012 - 15:27

Абсолютно сбалансированный подход. Работает - не трожь!
Если уже столько всего понаписано под MS. Причем, судя по конкретному примеру, и Helmi у них непл.хо написана.
А вот другим - наука. Старайтесь не организовывать инфраструктуру на проприетарных технологиях. Иначе с этой иглы слезть уже не получится.

#2. X_perienced, 12.03.2012 - 15:40

Интересно, сколько денег было потрачено на проведение исследования :).

#3. blow05, 12.03.2012 - 16:13

Не, ну это догадаться надо - иметь внедренное решение, основанное на пачке продуктов MS (которые, как известно, плотно интегрируются друг с другом) - и тут попробовать взять, и сменить один из компонентов системы, не трогая остальные. Тут и исследования проводить не надо было.

#4. beep, 12.03.2012 - 18:41

Цитата:
Опрос продемонстрировал, что более 91% респондентов, независимо от подразделения, регулярно используют Helmi, с которым OpenOffice оказался несовместим.


Еще тест на совместимость был

#5. Luca, 12.03.2012 - 19:06

А про удобство использования они почему-то молчат. Исследования не проводили что ли?

#6. beep, 12.03.2012 - 19:56

привыкать надо ко всему, наверное удобство и не тестировали поэтому

#7. gaal, 12.03.2012 - 20:14

Коготок увяз - всей птичке пропасть.

OOo к тому же не дописан и не совместим сам с собой (это про сохранение в doc).

#8. Apollo 11, 12.03.2012 - 21:34

А где вопли про распил? Сколько стОило "исследование"? Зачем оно проводилось? Спросили бы на ЛОРе, им и бесплатно дали бы те же выводы, к которым пришли "исследователи":

Цитата:
Как отмечают исследователи, переход на открытое ПО успешен лишь в том случае, если система, построенная на проприетарных продуктах, заменяется целиком. Примером может служить администрация Мюнхена, в 2011 г. практически полностью перешедшая на LiMux, собственную сборку Linux.

#9. Luca, 12.03.2012 - 21:54

Apollo 11, Linux не позволяет создать законченную и целостную экосистему. Тупо нет нужных вещей, а те что есть, почти во всем проигрывают взрослым аналогам (см. опыт МОРЗЕ работы с GIMP). Поэтому даже если экосистему пробовать строить с нуля - результат будет все равно плачевный.

#10. MOP3E, 12.03.2012 - 22:03

Apollo 11 написал:
А где вопли про распил? Сколько стОило "исследование"? Зачем оно проводилось? Спросили бы на ЛОРе, им и бесплатно дали бы те же выводы, к которым пришли "исследователи":

Лор это, извините, стенка в бесплатном общественном туалете. На которой пишут всегда х№рню и матом. Скорее всего, у решения о переходе на "бесплатные офисы" было достаточно сильное лобби и чтобы отказаться от ООо потребовались убедительные доказательства, а записи на стенке в туалете к таковым не относятся.

#11. UPS, 12.03.2012 - 22:07

Apollo 11 написал:
А где вопли про распил? Сколько стОило "исследование"? Зачем оно проводилось? Спросили бы на ЛОРе, им и бесплатно дали бы те же выводы, к которым пришли "исследователи":

Цитата:
Как отмечают исследователи, переход на открытое ПО успешен лишь в том случае, если система, построенная на проприетарных продуктах, заменяется целиком. Примером может служить администрация Мюнхена, в 2011 г. практически полностью перешедшая на LiMux, собственную сборку Linux.

А на практике ox-ть получилось
Цитата:
Целью проекта LiMux, начавшегося еще в 2003 года в Мюнхене, был перевод на Linux и СПО 8500 рабочих станций городской администрации. В начале 2012 года миграция была успешно завершена на 9000 машин.
более 10 лет!!! на 9000 машин (в Пупкино машин больше) при этом вроде сэкономили сумму эквивалентную бюджету на распил рай или обл администрации.Блестящий переход.

#12. MOP3E, 12.03.2012 - 22:11

Цитата:
С марта по май 2011 г. сотрудники центра планирования развернули OpenOffice.org 3.3.0 параллельно с MS Office на 21 000 машин в офисах администрации. Установка, автоматизированная при помощи MS System Center, прошла со 100% успехом.

Хе-хе, развёртывание "швабодных" программ при помощи инструментов Майкрософт!

Цитата:
При попытке открыть документы, помещенные в общий доступ при помощи Helmi, приложения OpenOffice завершали работу с критической ошибкой, причём аварийное завершение одного приложения выводило из строя весь пакет. Проблема решалась только возвращением к настройкам по умолчанию, а попытки добиться исправлений от разработчиков остались без ответа.

Опен офис такой удобный и надёжный!

Цитата:
Опрос продемонстрировал, что более 91% респондентов, независимо от подразделения, регулярно используют Helmi, с которым OpenOffice оказался несовместим. 23% опрошенных в работе регулярно требуется специализированное ПО для HR, совместимое только с MS Excel. Ещё 23% регулярно применяют Microsoft InfoPath — приложение из комплекта MS Office, используемое для разработки форм ввода данных на основе XML. Прямого аналога ему в OpenOffice нет.

В Опен офисе есть всё, что нужно для работы чиновника!

#13. XoxoTyH, 12.03.2012 - 22:20

Видимо в Финляндии не знают как бюджет пилить.

#14. Apollo 11, 12.03.2012 - 22:21

Luca написал:
Linux не позволяет создать законченную и целостную экосистему. Тупо нет нужных вещей, а те что есть, почти во всем проигрывают взрослым аналогам


Опять "половозрелые аналоги"? Я не знаю, какие у них там были проблемы, хотя и не исключаю существование последних, если, например не предпринять целый ряд мер, например, .odf в качестве стандарта и т.д. Как написАли выше, раз уж есть решение и оно работает, то глупо это решение менять. По крайней мере, в краткосрочной перспективе это не будет дешевле.

Luca написал:
см. опыт МОРЗЕ работы с GIMP


biggrin Нашёл, на кого сослаться biggrin

МОРЗЕ написал:
пишут всегда х№рню и матом


Ну, ты-то у нас вообще девственница, которая какает исключительно лепестками роз и отрыгиваетвыдыхает небесный эфир. Ты бы, раз уж заговорил о туалетах и матершине, слово "х№рня" не употреблял бы в одном предложении biggrin Я знаю одно: такой хамоватый болван, как ты, на ЛОРе никогда бы не стал модератором. А на СЛОРе — пожалуйста.

UPS написал:
более 10 лет!!! на 9000 машин


А Вы не забыли, каким был Linux в 2003 году? В то время принимать подобные решения вообще было о-о-о-очень странно. За эти годы Linux и софт под него "подрос" (как выражается Luca), вот и пошёл процесс внедрения. А в 2003 году... мдя... Потому эту миграцию и откладывали столько лет, пока Linux не стал более пригоден для использования на рабочих станциях.

#15. Luca, 12.03.2012 - 22:37

Apollo 11 написал:
А Вы не забыли, каким был Linux в 2003 году?

Да почти тоже самое, что сейчас.

Apollo 11 написал:
Потому эту миграцию и откладывали столько лет, пока Linux не стал более пригоден для использования на рабочих станциях.

Сейчас он пригоден? Корпоративные клиенты уже оценили его преимущества? Когда ждать массовые переходы? - Ведь бизнес хорошо умеет считать деньги.

#16. UPS, 12.03.2012 - 22:57

Как у Open дела с гостами и криптографией документов
Цитата:
При попытке подписать документ *.odt не выбирается сертификат, хотя он рабочий и предлагается на выбор, но нажимая на него ничего не происходит и документ не подписывается.
Цитата:
Таким образом, для подписания документов с помощью ЭЦП, OpenOffice.org не годиться?
Получается, для этого дела годитьсятолько продукция Майкрософт?
. Если без танцев (и может быть надо еще нанять спеца) то да, встраивается в офис 2003-2010 и другие приложения,все подписано ,сертифицированноhttp://www.cryptopro.ru/products/csp/usage
Цитата:
для корпоративных пользователей - это возможность использовать стандартные и повсеместно используемые приложения фирмы Microsoft с надежной российской криптографией
для системных интеграторов - это возможность создания новых, надежно защищенных приложений с использованием богатейшего и проверенного временем инструментария разработки фирмы Microsoft

К стандартным приложениям, которые теперь могут использовать российские алгоритмы электронной цифровой подписи и шифрования, относятся:

Microsoft CryptoAPI;
Microsoft CAPICOM;
Microsoft XML версии 5.0 (MS Office 2003 и MS XML Viewer) и версии 6.0 (MS Visual Studio 2005);
Microsoft SSPI;
Microsoft SOAP toolkit;
ПО Microsoft Certification Authority, входящее в состав ОС Windows Server 2000/2003/2008/2008R2;
одни вражеские названия,не вижу Open

#17. Apollo 11, 12.03.2012 - 23:04

Luca написал:
Да почти тоже самое, что сейчас.


Нет.

Luca написал:
Сейчас он пригоден?


О каком секторе идёт речь? Каковы масштабы бизнеса? Насколько сложна инфраструктура? Какие стоят задачи? И т.д. Как я тебе могу ответить заочно на такие вопросы? Ты хочешь от меня получить ответ, что Linux не всегда и не везде пригоден для внедрения? Ну, так мог бы и напрягаться, отвечаю: Linux не всегда и не везде пригоден для внедрения. Тем более, если экосистема, о которой ты говорил, гетерогенна: продукты Microsoft достаточно проблематично сочетаются с чем-либо, кроме продуктов Microsoft.

Luca написал:
Ведь бизнес хорошо умеет считать деньги.


Ну и чего тогда за него переживать? Сочтёт выгодным, — мигрирует; не сочтёт, — останется на продуктах от Microsoft.

#18. Tritus, 12.03.2012 - 23:43

Tritus
Apollo 11 написал:
А где вопли про распил? Сколько стОило "исследование"? Зачем оно проводилось? Спросили бы на ЛОРе, им и бесплатно дали бы те же выводы, к которым пришли "исследователи":



А вот в городе Гусев Калининградской области были сделаны совсем другие выводы http://www.linuxcenter.ru/news/2012/03/06/13102/ :

В школе №1 города Гусев 28 февраля 2012 года прошел региональный семинар «Linux в совеременной школе».

Теоретический блок материала представил директор школы В.А. Левчук, осветивший вопросы использования программного обеспечения в школе, основные достоинства и трудности, а также опыт работы школы в данном направлении. Начальник центра информатизации Д.Ю. Кулагин представил итоги реализации проекта внедрения свободного программного обеспечения в Калининградской области. Он рассказал о предпосылках внедрения проекта, основных этапах, а также техническом и методическом сопровождении процесса внедрения СПО. Учитель А.В. Железнов поделился опытом установки и администрирования ОС Ubuntu 10.04. Учитель М.Р. Железнова рассказала об особенностях программирования в среде Linux на примере языка BASIC-256.

Практическая часть семинара была представлена уроком информатики в 9 классе «Програмирование в среде BASIC-256. Синтетическая музыка».

При подведении итогов семинара было отмечено, что сегодня вполне возможно обеспечить работу школьного ПК или сервера при помощи СПО. Руководителю образовательного учреждения потребуется организовать обучение сотрудников и поручить специалисту отбор программного обеспечения для учреждения. Образовательное учреждение может придерживаться одной из трех схем: 1) использовать только свободно распространяемое программное обеспечение; 2) использовать только платные программы; 3) комбинировать свободно распространяемые и платные программы. Именно третий подход представляется наиболее целесообразным в сложившихся условиях.

так что не всё так однозначно, как может показаться с первого взгляда! smile

#19. UPS, 12.03.2012 - 23:52

Tritus написал:
А вот в городе Гусев Калининградской области были сделаны совсем другие выводы
Tritus написал:
Учитель А.В. Железнов поделился опытом установки и администрирования ОС Ubuntu 10.04. Учитель М.Р. Железнова рассказала об особенностях программирования в среде Linux на примере языка BASIC-256.

Практическая часть семинара была представлена уроком информатики в 9 классе «Програмирование в среде BASIC-256. Синтетическая музыка».
Cпасибо вам большое за ваш пост! День явно сегодня закончится на радостной ноте! Такие посты надо каждый деньsmile

#20. pavel2403, 13.03.2012 - 00:22

pavel2403
Павел написал:
А вот другим - наука. Старайтесь не организовывать инфраструктуру на проприетарных технологиях. Иначе с этой иглы слезть уже не получится.
Ага, долой "проприетарную иглу", даешь перманентный конструктор с неведомым результатом!!! Ты что клоун?

#21. pavel2403, 13.03.2012 - 00:25

pavel2403
Apollo 11 написал:
продукты Microsoft достаточно проблематично сочетаются с чем-либо, кроме продуктов Microsoft.
Да ну??? Ты пошутил видимо??? В интерграции ПО МС образец для подражания и эталон, только одни троллейбус ниразу не являющийся программистом и никогда не интегрировавший ничего сложнее своей задницы и стула, может делать такие смелые заявления.

#22. Saturn, 13.03.2012 - 02:26

администрация Хельсинки состоит из 35 подразделений, общим числом в 40 000 сотрудников. Более 30 000 из них регулярно используют в работе компьютер. Информационные системы в госучреждениях Хельсинки построены на базе технологий Microsoft, которые с 90-х годов считаются стандартом.
Помимо стандартного комплекта ПО от Microsoft (Helsinki Standard), в подразделениях применяется около 1100 программных продуктов собственной разработки.

Каким образом вообще у них что то работает, если в каждом подразделение используется в средним 30 программа самопальных и еще 100 общепринятых. Как вообще можно работать в таких условиях, какие по грандиозности масштабы можно решать с помощью 1100 программ, вот там распил не хилый, наверняка за все эти проги заплачены деньги.

#23. Павел, 13.03.2012 - 02:41

pavel2403 написал:
Ага, долой "проприетарную иглу", даешь перманентный конструктор с неведомым результатом!!! Ты что клоун?


Значит, ты просто никогда не видел нормальных кроссплатформенных систем с открытыми протоколами, малыш.
И в твою голову никогда не приходило, что и твой компьютер, и крупная распределенная информационная система - это всегда перманентный конструктор.

#24. linupzer, 13.03.2012 - 03:37

Заговор! Балмр подкупил. Очевидно же.

#25. straus, 13.03.2012 - 06:59

pavel2403 написал:
В интерграции ПО МС образец для подражания и эталон, только одни троллейбус ниразу не являющийся программистом и никогда не интегрировавший ничего сложнее своей задницы и стула, может делать такие смелые заявления.

Павел_иксперт_уже_и_по_интеграции, расскажите нам пожалуйста с какими сторонними продуктами, ПО майкрософт хорошо интегрируется, т.е. где именно майкрософт предприняла усилия по интеграции своих продуктов со сторонним ПО?
По теме статьи, странно, что финны после того, как узрели, насколько они увязли в майкрософте, никаких выводов кроме единственного: "ничего не менять - дешевле всего!", не сделали.

#26. Luca, 13.03.2012 - 08:32

Apollo 11 написал:
О каком секторе идёт речь? Каковы масштабы бизнеса? Насколько сложна инфраструктура?

От 5 до 5000 компов.

Аналог microsoft system center есть? Ну чтобы всем парком управлять, а не бегать с флешкой.
А ActiveDirectory?
Документы прям сейчас можно уже в OpenOffice набирать, или у бизнес-партнеров все может разъехаться, когда они откроют их на своем компе?
Как вообще электронный документооборот организовать?
Средство проведения видео-презентаций и групповых встреч есть?

Apollo 11 написал:

Ну и чего тогда за него переживать? Сочтёт выгодным, — мигрирует; не сочтёт, — останется на продуктах от Microsoft.

дык я не переживаю - я уверен, что на Linux он не перейдет, а те "истории успеха" вроде Лондонской фондовой биржи это фарс.

Да, кстати, расскажи мне как в Linux без гемороя с ./configure && make && make install проги ставить, которых в репозитариях нет.
И на твой взгляд, сколько процентов ПО покрывают репозитарии? Просто буквально вчера создалось впечатление, что там кроме gimp'ов, и astralib'ов ничего нет.

#27. Павел, 13.03.2012 - 09:10

Luca написал:
Аналог microsoft system center есть? Ну чтобы всем парком управлять, а не бегать с флешкой.

Аналоги, разумеется, есть. Такие, которые управляют гетерогенными системами, где Linux и Windows и пр. живут вместе. IBM Tivoli, HP OpenView и т.д. Разумеется, это само по себе не open source. Но они позволяют не подсаживаться на продукты одной компании, а использовать и открытые системы.

Luca написал:
А ActiveDirectory?

Любой LDAP server. IBM Directory Server, Sun Java Systems DS, OpenLdap. Но и MS Active Directory не из последних, и вполне подходит для гетерогенных систем. LDAP он и есть LDAP.

Luca написал:
Документы прям сейчас можно уже в OpenOffice набирать, или у бизнес-партнеров все может разъехаться, когда они откроют их на своем компе?

Бизнес-партнерам можно и pdf отдавать. Кроме того, последние версии MSO поддерживают форматы документов OpenOffice. Как поддерживают - вопросы к Microsoft'у

Luca написал:
Средство проведения видео-презентаций и групповых встреч есть?

Средств GroupWare, в том числе и с открытым кодом, довольно много. Подбирается под индивидуальные запросы.

#28. KaeSkat, 13.03.2012 - 09:33

Tritus написал:
Учитель А.В. Железнов поделился опытом установки и администрирования ОС Ubuntu 10.04....
При подведении итогов семинара было отмечено, что сегодня вполне возможно обеспечить работу школьного ПК или сервера при помощи СПО.

Теперь очевидно весь городской совет Хельсинки вместе с их МЦЭП должен покончить жизнь самоубийством в страшных мучениях, от осознания того, как их уделал какой-то учитель из зачуханной средней школы г.Зачупыжынска, а они все эти годы бездарно отдавали деньги коварному MS.

Опять сказки? Этот учитель очевидно поддерживает стопицоттыщь тайных компьютеров в единой среде?

#29. MOP3E, 13.03.2012 - 09:33

Apollo 11 написал:
Нашёл, на кого сослаться

Не веришь - у меня спроси.

Apollo 11 написал:
Я знаю одно: такой хамоватый болван, как ты, на ЛОРе никогда бы не стал модератором.

Такой хамоватый болван как ты получил бы пожизненный бан везде кроме СЛОРа и УДАФФ.КОМ.

Apollo 11 написал:
А Вы не забыли, каким был Linux в 2003 году? В то время принимать подобные решения вообще было о-о-о-очень странно. За эти годы Linux и софт под него "подрос" (как выражается Luca), вот и пошёл процесс внедрения. А в 2003 году... мдя... Потому эту миграцию и откладывали столько лет, пока Linux не стал более пригоден для использования на рабочих станциях.

Ох№еть, дайте две! Оказывается, в Мюнхене целых 10 лет ждали пока под линухом появятся нужные им программы. А как же:
petrun написал:

Блин, за два года можно свой офис нахр№н написать.

Раз за два года можно офис написать, то за 10 лет, наверное, можно вообще с нуля все нужные программы сделать?

Saturn написал:
Каким образом вообще у них что то работает, если в каждом подразделение используется в средним 30 программа самопальных и еще 100 общепринятых. Как вообще можно работать в таких условиях, какие по грандиозности масштабы можно решать с помощью 1100 программ, вот там распил не хилый, наверняка за все эти проги заплачены деньги.

Да ну нах.й! Нормальная ситуация. Завёл местечковый IT-отдел небольшую СУБД местного значения на ACCESS - уже новая программа, интегрированная в общую систему (VBA прекрасно это позволит). А то, что она не интегрируется со "швабодными" решениями, дык, на это указания не было. И не будет. А переводить всё это на линух... если уж дисциплинированные немцы в Мюнхене 10 тыс. компов переводили на линух 10 лет, то сколько времени понадобится финнам?

Павел написал:
Значит, ты просто никогда не видел нормальных кроссплатформенных систем с открытыми протоколами, малыш.

Большинство протоколов MS являются открытыми.

straus написал:
где именно майкрософт предприняла усилия по интеграции своих продуктов со сторонним ПО?

Основные усилия, которые прилагает Майкрософт - это выпуск огромного количества подробной документации и SDK, позволяющих разработчикам любого ПО интегрировать свои программы с продуктами Майкрософт. Как говорил Стив Балмер: "Developers! Developers!" А где, например, можно скачать OOo SDK для Visual Studio 2010? Такой, чтобы там была и подробная документация по классам OOo, и примеры программ, и набор необходимых для интеграции с ООо объектов. А вот для MSO всё это есть...

#30. Павел, 13.03.2012 - 09:47

MOP3E написал:
Большинство протоколов MS являются открытыми.

Не уверен, что знаю все протоколы от Microsoft, но SMB/CIFS и RDP проприетарны, а пользуются ими все, в отличие от других протоколов.

#31. MOP3E, 13.03.2012 - 09:49

Павел написал:
Любой LDAP server. IBM Directory Server, Sun Java Systems DS, OpenLdap. Но и MS Active Directory не из последних, и вполне подходит для гетерогенных систем. LDAP он и есть LDAP.

Ага, ага:
Педивикия написал:
Различные уровни взаимодействия с Активными Директориями могут быть реализованы в большинстве Unix-подобных операционных системах посредством соответствующих стандарту LDAP клиентов, но такие системы, как правило, не воспринимают большую часть атрибутов, ассоциированных с компонентами Windows, например групповые политики и поддержку односторонних доверенностей.

Программы Майкрософт выбирают не потому, что выбрать не из чего, а потому, что они действительно лучше "швабодных" аналогов.

Павел написал:
Бизнес-партнерам можно и pdf отдавать.

Ага, отдадим техзадание на согласование и правку в формате PDF! Да после этого с нами никто работать не захочет.

Павел написал:
Кроме того, последние версии MSO поддерживают форматы документов OpenOffice. Как поддерживают - вопросы к Microsoft'у

Поддерживают так, как описано в стандарте Open Document Format for Office Applications (OpenDocument) v1.1.

#32. KaeSkat, 13.03.2012 - 09:51

Это кстати и без Калининградских клоунов было известно, что на 5-6-20 компьютеров да, таки можно вколотить некий дистриб.
Пусть потр№хавшись, но заставить его работать (ну пофигу, что звук не работает и дрова на видюху не встают - меньше будут развлекаться, им же только текст набирать).
Принтера, в конце концов, можно подключить через сетевые принт-серверы LPT/USB<->LAN, которые более-менее способны отправлять на печать с эмуляцией PCL5/6.
Сканеры... Сканеры не нужны, пусть на сотовый снимают и снимки скидывают на флэшку, и пофигу, что бесплатное поделие CuneiForm работает через ж.пу - как-нибудь справятся.

Документы... Ну месяца 3-4 помучаются и поймут, что вот такое форматирование лучше не использовать, а такой объект лучше не вставлять - а то ООфис или падает или разваливает все содержание файла. Придут в конце концов к одному шаблону, текст будет набираться строго одним, одобренным стулманом, образом, а оформление будет аскетичным, как сам стулман - это и к лучшему, ни к чему нам сложности в работе.

Админ такой шарашки, плюнув на все, сделает SMB шару на всех для файлопомойки и личные папки персональных документов. Все настройки и дополнения будут выполняться вручную. О внятной структуре, политике безопасности и контролем за окружением пользователей в организации можно будет забыть. Хотя зачем все эти сложности с AD и групповыми политиками - с учетом того что linux by design не даст среднестатистическому пользователю ничего сделать, потому что тот будет бояться неловким движением сломать то, что хоть как-то работает. Не нужны все эти домены и прочее - рабочая группа наше всё на все времена.

И в принципе да, такая система будет работать и достаточно долго - для набора документов действительно ничего больше не надо. Каменный век, хуле...

#33. Saturn, 13.03.2012 - 10:14

MOP3E написал:
Да ну нах.й! Нормальная ситуация. Завёл местечковый IT-отдел небольшую СУБД местного значения на ACCESS - уже новая программа, интегрированная в общую систему (VBA прекрасно это позволит). А то, что она не интегрируется со "швабодными" решениями, дык, на это указания не было. И не будет. А переводить всё это на линух... если уж дисциплинированные немцы в Мюнхене 10 тыс. компов переводили на линух 10 лет, то сколько времени понадобится финнам?

1100 отделов? и у каждого своя база данных? Дык это полный писец там не линукс нужно внедрять, там надо мозги чистить, таким горе работникам не поможет уже ничто.

#34. KaeSkat, 13.03.2012 - 10:28

Saturn написал:
1100 отделов? и у каждого своя база данных? Дык это полный писец там не линукс нужно внедрять, там надо мозги чистить, таким горе работникам не поможет уже ничто.

Во-первых, 1100 программ. Глобальных подразделений всего 35. Впрочем, учитывая, численность персонала в 40 тысяч человек - мелких подразделений и отделов действительно может быть порядка тысячи.
А писец это у вас в голове. Работает подразделение с какими-то документами, стандартизированной формы, написали для них стат. обработку или хранилище - уже программа. Есть комплекс расчетов на скриптах для Excel-таблиц - уже другая. Разумеется у каждого подразделения она будет своя под свои задачи. Все это может обращаться к общим хранилищам в SharePoint или их Helmi.
И пишут им эти программки под конкретные цели и быстро, по запросу. Потому что проще и дешевле сваять программку, которая будет рутинные вещи автоматизировать, чем заставлять людей раз за разом выполнять одну и ту же работу. Это только у нас можно сидеть и думать мего-базу для всего, годами ничего так и не решая.

#35. Павел, 13.03.2012 - 10:34

MOP3E написал:
Ага, ага:

Педивикия написал:
Различные уровни взаимодействия с Активными Директориями могут быть реализованы в большинстве Unix-подобных операционных системах посредством соответствующих стандарту LDAP клиентов, но такие системы, как правило, не воспринимают большую часть атрибутов, ассоциированных с компонентами Windows, например групповые политики и поддержку односторонних доверенностей.

Ну, понятное дело, автор цитаты переживает, что групповые политики Windows невозможно применить к Linux'у. И еще там букв диска нету, блин, забыли положить.
Но Вам-то самому эта цитата о чем-то говорит, несмотря на ее высокий штиль? :)

MOP3E написал:
Программы Майкрософт выбирают не потому, что выбрать не из чего, а потому, что они действительно лучше "швабодных" аналогов.

Эту мантру надо писать заглавными буквами.

#36. KaeSkat, 13.03.2012 - 10:38

Павел написал:
Ну, понятное дело, автор цитаты переживает, что групповые политики Windows невозможно применить к Linux'у. И еще там букв диска нету, блин, забыли положить.
Но Вам-то самому эта цитата о чем-то говорит, несмотря на ее высокий штиль? :)

Это говорит о том, что в Линупсе вообще нет понятия групповых политик и управления пользовательским окружением. А в лучшем случае есть только авторизация пользователей через LDAP, да и ту надо прикручивать молотком.

#37. Saturn, 13.03.2012 - 10:59

KaeSkat Во-первых, 1100 программ. Глобальных подразделений всего 35. Впрочем, учитывая, численность персонала в 40 тысяч человек - мелких подразделений и отделов действительно может быть порядка тысячи.
А писец это у вас в голове. Работает подразделение с какими-то документами, стандартизированной формы, написали для них стат. обработку или хранилище - уже программа. Есть комплекс расчетов на скриптах для Excel-таблиц - уже другая. Разумеется у каждого подразделения она будет своя под свои задачи. Все это может обращаться к общим хранилищам в SharePoint или их Helmi.
И пишут им эти программки под конкретные цели и быстро, по запросу. Потому что проще и дешевле сваять программку, которая будет рутинные вещи автоматизировать, чем заставлять людей раз за разом выполнять одну и ту же работу. Это только у нас можно сидеть и думать мего-базу для всего, годами ничего так и не решая.
40000 это персонал, машин 30000, значит по вашему выходит 3 машины это один отдел?
Однако пилить проги на 3 машины, это круто, какие мегарасчеты там автоматизируют, круговорот дерьма по канализации Хельсинки?
Кончайте тупить, совершенно ясно что в Хельсинке, существует схема распила по програмному обеспечению. в таких условиях их решение совсем не имеет никакого отношения к собствено самому програмному обеспечению.

#38. Павел, 13.03.2012 - 11:18

KaeSkat написал:
Это говорит о том, что в Линупсе вообще нет понятия групповых политик и управления пользовательским окружением. А в лучшем случае есть только авторизация пользователей через LDAP, да и ту надо прикручивать молотком.


Молотком трудно прикручивать. Найдите другой инструмент. Все прекрасно работало еще года 3 назад.

Во-вторых, говорим конкретно.
1. Вы какими настройками пользовательского окружения хотите рулить?
2. Численность парка машин
3. Распределение по офисам.
Только после этого можно подбирать инструментарий и оценивать затраты. Сразу говорю: здесь я это делать не буду, тут не Хельсинки. :) Вы сами сможете подобрать нужные Вам средства, открытые или проприетарные, которые управляют Линуксами в корпоративных системах.
В небольших системах достаточно будет грамотно написать скрипты, доступные через NFS. Для крупных... ну Вы сами читали статью.

#39. KaeSkat, 13.03.2012 - 11:28

Saturn написал:
40000 это персонал, машин 30000, значит по вашему выходит 3 машины это один отдел?
Однако пилить проги на 3 машины, это круто, какие мегарасчеты там автоматизируют, круговорот дерьма по канализации Хельсинки?
Кончайте тупить, совершенно ясно что в Хельсинке, существует схема распила по програмному обеспечению. в таких условиях их решение совсем не имеет никакого отношения к собствено самому програмному обеспечению.

Да, конечно, красноглазым хомячкам трудно представить, какие расчеты и задачи автоматизируют в администрации города, тем более такого большого, как Хельсинки. Им даже трудно поделить 40 000 и 30 000 на тысячу и получить отдел в 30 компьютеров и 40 человек, у них вечно то запятая пропадет, то нулик. А виноваты в том, что красноглазый пионер не освоил программу начальной школы, очевидно, тайные распильщики бабла в Хельсинки. Пионеру же отсюда все ясно - мировой заговор лично против него.

В таких условиях действительно вам только линукс канпелять.

#40. Геннадий, 13.03.2012 - 11:28

Про тысячи "программ" как-то пл.хо всё посчитано.
Мой расклад такой:
40000 сотрудников делим на 200 штатных единиц (нормальный такой производственный отдел, чаще куда меньше встречаются) = 200 отделов.
Такие отделы легко могут затребовать для себя пяток (считаю - это минимум) особенной функциональности. В итоге получаем 1000 (минимум) "программ". И, заметьте, от количества рабочих станций это, ну ни как, не зависит.
[1] 2 3 4 5 6

Просмотров: 3253