Спонсор проекта:
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#2
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#3
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#4
watersoda пишет: » Кстати, мелькала где-то информация, что Red Hat сд... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#5
watersoda пишет: »
Цитата:
... МСВС отстаёт от ДОСа по поддержке виде...
(16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#6
admin пишет: » watersoda, этот ноутбук выпущен в 2012 году wink
Убунт... (16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
watersoda пишет: » И вот ещё, правда речь про МСВС 3.0:
Цитата:
Устрои...
(08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
watersoda пишет: » Я где-то читал, что ВНИИНС предоставляет список об... (08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#10
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#11
Gentoo пишет: » >>Autocad, Kompas, CorelDraw, SolidWorks, AD... (30.01.2017)
// Письма неадекватов
#12
watersoda пишет: » Just for fun как он есть.biggrin (15.01.2017)
// Линукса нет! Нас обманули !!!
#13
дохтур пишет: » admin, ага, ещё вот проприетарная лицензия на обще... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
#14
admin пишет: » дохтур, а ранили его "тупые виндузяги" с... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
#15
дохтур пишет: » Это была какая-то очень ранимая заблудшая душа (13.01.2017)
// Письма неадекватов
Quotes
Из курса диалектики кол-во должно постепенно переходить в качество. А кол-во дистрибутивов Линукс каждый день только увеличивается, а качества все нет

2012 год - год новых интерфесов | автор: Luca | 9 августа 2012 |

Категория: GNU/Linux, Microsoft


Глядя на тенденции развития современных пользовательских интерфейсов невольно закрадывается желание пойти и перестрелять к чертям всех этих маркетологов, которые вместо своей прямой работы - чистки туалетов, стали проталкивать свои ущербные идеи в массы.

Под катом предлагаю ознакомиться с тремя новинками графических интерфейсов.


Дабы не страдать графоманией, процитирую IvanOFF'a с которым я полностью согласен.

Внимание на рисунок ниже. Там показаны действия чтобы добраться до одного и того же пункта меню. Красным - метро, зеленым - традиционный пуск. Кружок - щелчок мышью, квадрат - навести и подождать.

http//stopLinux.org.ru/uploads/images/news_2012/Metro_1.png


Косяк не в наличии/отсутствии конкретных кнопок, а в самой концепции интерфейса, он исключительно пальце-планшентый. Финиш, приплыли.

Я не пойму еще одного момента, почему метро не подразумевает вложенности плиток, кто мешает при клике на плитку открыть другую группу плиток, по аналогии с папками. В текущем виде при достаточном количестве программ экран метро очень быстро придет в непотребный вид. Да, оно конечно можно искать по имени, но иногда нужно найти утилитку, которая не помнишь как зовется, но ставится вместе с программой АБВ и т.п. случаев масса.

Да и те-же инструменты администрирования спрятать под одну плитку было бы логично, в рамках общей концепции интерфейса. А так опять ни в пизду, ни в красную армию. Метропуск с одной стороны и папка с ярлыками с другой. Это как в костюме и кедах.

Еще один косяк. Кнопка вызова экрана пуск расположена справа, а плитки в нем выравниваются по левому краю. Очевидная заточка под пальцы и планшет. Правой рукой вызываем Пуск, левой запускаем софт. На десктопе это выливается в мышиные побегушки через весь экран. Теперь почувствуйте разницу (особенно владельцы больших мониторов) гонять мышь через весь экран или копошиться ей в левом нижнем углу.

Казалочь бы можно пошариться по углам и попасть в интуитивно понятное меню панели управления:

http//stopLinux.org.ru/uploads/images/news_2012/Metro_2.png


Меню это есть, но от этого не легче, так как попадаю я в панель управления, которая мне нах.й не нужна и к тому же, по умолчанию, она в десктопном варианте. Ладно не гордые, переключим вид.

http//stopLinux.org.ru/uploads/images/news_2012/Metro_3.png

Жмем администрирование и попадаем в еще одну папку, теперь можно выбрать что нам надо.

http//stopLinux.org.ru/uploads/images/news_2012/Metro_4.png

Теперь сравним еще раз:

http//stopLinux.org.ru/uploads/images/news_2012/Metro_5.png

Что пень об сову, что сову об пень. Стало четыре клика (первый ПКМ совпадает с синим квадратом) и один раз подержать, правда пробег мышью стал чуть поменьше. И опять это переключение по окнам, вместо простого меню и доступа в два клика и один подержать, с учетом что подменю в пуск разворачиваются гораздо быстрее, чем всплывают угловые функции в метро.

Но как же на этот Fail под названием Metro может отреагировать сообщество? Оказывается только еще более грандиозным файлом!
Так разработчиками Gnome и много лет занимавшиеся испоганиванием интерфейса на этот раз смогли достичь хороших таких успехов на этом поприще! Смотрим что же у них получилось:

http///stopLinux.org.rustopLinux.org.ru/uploads/images/news_2012/gnome_1_s.png


Тут на лицо только один диагноз - планшет головного мозга.

http//stopLinux.org.ru/uploads/images/news_2012/gnome_2_s.png


На лицо полное отсутствие сознательного стремления сделать что-то нормальное, впрочем разработчики этого и не скрывают, как видно из предыдущей новости о том, что GNOME теряет место на рынке и в головах

На этом фоне удивительно свежо смотрится новаторский концепт десктопного окружения CDE, недавно открытого под лицензией LGPL

http//stopLinux.org.ru/uploads/images/news_2012/CDE-6_s.png


Не нужно быть экспертом в юзабилити, чтобы сказать, что оно не смотря на откровенно уродский внешний вид будет более функционально чем Gnome.

В свете же последних экспериментов Microsoft, у CDE есть реально хорошие шансы завоевать пользователей, если его разработчики найдут способ, впилить CDE вместо Metro.


Комментарии посетителей
[1] 2 3 4

"Семёрке" приказано долго жить...

#2. Luca

Руслан Некарманов написал:
"Семёрке" приказано долго жить...

Если на Win7 я перешел моментально, так же как с Office 2003 на Office 2007 и остался очень доволен, тем что все стало реально удобнее, то тут настоящий Fail. Так и не создав новый концепт Microsoft скрестила откровенно устаревшие идеи идущие со времен Windows 95 с очень неудобными и непродуманным концептом Metro.

#Windows Metro
-Смотри, какая тема у меня получилась! Она войдет в Release.
-Классно! Но чего-то не хватает, чтобы было ближе к Metro...
-Да, не хватает новых иконок, а времени осталось немного... Что же делать?
-К чёрту иконки. Удалим прозрачность, скажем что она устарела, минимализм доведем до примитивизма и скажем, что это Metro. Все поверят!
-Круто, и иконки делать не нужно!

(c) qbash.ru
Я всё это прочухал ещё на RC (или как оно там называлось, уже забыл tongue). Оно у меня ещё умудрилось с Семёркой подраться, хотя стояло на разных дисках с разными загрузчиками. Кстати, тогда обнаружить и добавить в загрузку Семёру ему не удалось cry А как же по уродски выглядят в Метре плитки ярлыков вытащенных туда программ! Про ГОВНО3 ничего и говорить не буду.
Закопать обоих! down
ЗЫ: Начинаю ненавидеть планшеты, хотя не имею ни одного biggrin

#4. Luca

exlinuxoid, планшеты реально не нужны. У меня был iPad, но я его продал ибо "нинужно". Ну реально, что на нем делать? Работать? Каким образом? Контент потребл.ть? Играть? Фильмы смотреть? Играть?
Ну не будет взрослый нормальный человек такой хуитой заниматься. Каждое подобное действие крайне неудобное. Единственное полезное, что в нем есть - это навигатор - в дороге реально удобно, и дисплей достаточно большой для комфортной навигации.

Вместо планшета книжку себе электронную взял, хотя читаю не так уж много и остался полностью доволен.

Как итог страдают от этого все те, кому компьютер нужен для работы.
Luca, пипл схавало этот iPad.

#6. dex

Мне тоже кажется что семерка скорее всего как хрюша будет долго на борту. Я поставил себе восьмерку(RP) непривычно привыкаешь но все равно как то не то, как по мне по скорости они одинаковы-запуск программ и.т.д. , единственное так это проводник в 8 работает быстрее что ль.
Antimateriale
А чем Gnome 3-то не угодил? Искаробочная слонота? Тык это, по секрету скажу, он ей всегда страдал. Типа для юзверей с ограниченными возможностями ынтеллехту, посаженным зрением и зубами в анусе.
Я уже показывал, от неё можно избавиться, и тогда DE, пусть и слегка рассчитаное на планшеты, становится весьма юзабельным и на обычном десктопе, чего нельзя сказать про метроХУИ.
К тому же, специально для злобных ретроградов, они оставили все возможности юзать древнюю х.йню, чего опять же не скажешь про МС.
http//storage8.static.itmages.ru/i/12/0810/s_1344590890_2879709_e3af64e8b7.png
А вот, внезапно, всё тот же арчик и всё тот же гнум3.
http//storage1.static.itmages.ru/i/12/0810/s_1344590955_6121207_cc34460814.png http//storage2.static.itmages.ru/i/12/0810/s_1344590999_27534_e90b1bfe8b.png
Да, Metacity, но никто не мешает притащить в систему срань под названием Compiz и сделать всё как раньше.
Предлагаю сайт переименовать в StopWindows8.org.ru.
Зы: Дрова для моего звука таки вышли, попробую в 8 пожить немного.

#11. Linux777

Это что, шутка? CDE это древнее г№вно мамонта. Оно было еще тогда когда я сидел в DOSе набирал команды, а в UNIX уже была графическая мощная рабочая среда.

Так что мимо, юзайте KDE 4.9, там хороших удобных настроек просто до ус№чки. KDE 4 шикарная удобная современная среда, одно только сокрытие иконок в трее подобно Windows 7 меня радует, другие среды под Linux такого не предоставляют.

Я пользуюсь и Windows 7 и KDE 4.9 - я высоко оцениваю удобство KDE4, мне есть с чем сравнить.

#12. vold

Вот поэтому люди в линуксе на десктопах и бегут с новомодного 3-го Гнома с гномошелом на простые проверенные временем интерфейсы в стиле Windows 95 (XFCE, LXDE, даже на примитивные OpenBox, FlyBox, FVWM, E17 и др.).

Я согласен с автором, что у разрабов снесло голову от всех этих мобильно-планшетных интерфейсов, которые ну никак не катят на десктопах и больших мониторах. Слишком крупные элементы, слишком много телодвижений для выполнения простейших действий, которы раньше выполнялись за один-два клика и один-два движения.

Пацаны из коммерческих контор никак не могут взять в толк, что во-первых, мобильно-планшетная ниша очень скоро насытится разными программными решениями и девайсами (уже все магазины заполнены этим г№вном). Во-вторых, заменой десктопу планшеты никогда не будут, а только дополнением. Ибо работу удобнее делать на полноценном ПК и на большом мониторе, а не на мазюколке для пальцев.
Если кто-то ниасилил включение Администрирования, настройку тайлов в Метро, и панель задач, то это его проблемы, а не Win8.

#14. vold

Руслан Некарманов написал:
"Семёрке" приказано долго жить...

7-ка концептуально (с т.зр.интерфейса) -- это та же 95-я винда. Поставил в виртуалке 8-ку, покрутил это самое Метро -- ощущение какой-то разорванности, нет целостности. Раньше -- вот точка входа (кнопка Пуск), вот запущенные программы (кнопки на панели задач), вот окна программ, вот рабочий стол. Всё сразу понятно, система воспринимается как одно целое.
А тут нажимаешь на IE, на весь экран разворачивается окно, внизу адресная строка, набрал адрес. Сразу вопрос, а как войти в другой сайт? Ах, да есть Ctrl+T... (а юзеров этому учить надо). А как переключить в другое окно? Ах, да есть Ctrl+Tab! Короче, курсы надо открывать по зазубриванию горячих клавиш -- идиотизм это полный. Потом выяснил, оказывается, можно нажимать правую клавишу мыши для вызова адресной строки с кнопками навигации и панели открытых вкладок. Но раньше это было доступно на экране, что было намного удобнее, а полноэкранный режим по F11 вызывался, кому надо.
Короче, работать с ЭТИМ реально неудобно. Понятно, что нашлась прога ViStart для возврата старого меню и всё стало на свои места.
В Гноме, кстати, тоже можно обвешаться кучей расширений и вернуть старый добрый удобный, проверенный временем интерфейс Гнома 2, но кто это будет делать из начинающих юзеров?

#15. Apollo 11

Мдя... Сочувствую вендузятнегам: чтобы использовать Metro на десктопе нужно существенно "поменять парадигму" в своих мозгах. Остаётся лишь надеяться на благоразумие Microsoft — в конце концов, систематически забивать на пожелания пользователей ещё никому не удавалось без последствий.

vold написал:
примитивные OpenBox, FlyBox, FVWM, E17


Чиво-чиво?! Дитя, ты опять козинаками злоупотребляло? Особенно E17 "примитивный", ага biggrin (другое дело, что Е17 до сих пор не допиленный, но "примитивным" его уж никак не назовёшь). А OpenBox, FluxBox, PekWM и др. "примитивные" имеют такие удобства интерфейса, которые Windows и не снились. И в ближайшем будущем их в Windows не будет.

#16. vold

Руслан Некарманов написал:
В планах...

Сдаётся мне, что Гном сдохнет быстрее, чем дойдёт до OS. Как десктопное рабочее окружение они себя уже закопали, а пока на рынок выйдет хоть 1 мобильно-планшетный девайс с 3-м Гномом, рыночная ниша уже заполнится и норма прибыли там резко упадёт. На данный момент не припомню ни одного железного вендора, который хотел бы поставить Гномошелл на свой девайс.

На последней конфе разрабы признали, что Gnome теряет популярность, дистрибутивы отказываются от него, а разработчики разбегаются. Но какой вывод сделали? Давайте сделаем Гном ещё более ориентированным на мобилы и планшеты!!! Так и хочется спросить: пацаны, а вы не идиоты случайно?

Балмера, похоже, укусило то же самое животное, заражённое мобильно-планшетной инфекцией. С его Метро винда летит в биореактор с скоростью звука. Когда ОНО дойдёт до массового пользователя, он скажет "что это за Г такое?..." И будет прав, ибо большинству юзерам надо не тр№хаться с виндой, а просто работать. Они предпочтут оставить 7-ку. Кстати, многие до сих пор юзают XP, а на новые системы не спешат.

#17. vold

Ниасиляторрр написал:
Если кто-то ниасилил включение Администрирования, настройку тайлов в Метро, и панель задач, то это его проблемы, а не Win8.

А совсем недавно здесь козыряли, что винда удобна по дефолту.

#18. vold

Apollo 11 написал:
Чиво-чиво?!

По дефолту естественно, а не после настройки под себя и установки кучи стороннего софта.

#19. Linux777

Apollo 11 написал:
Чиво-чиво?! Дитя, ты опять козинаками злоупотребляло? Особенно E17 "примитивный", ага biggrin (другое дело, что Е17 до сих пор не допиленный, но "примитивным" его уж никак не назовёшь). А OpenBox, FluxBox, PekWM и др. "примитивные" имеют такие удобства интерфейса, которые Windows и не снились. И в ближайшем будущем их в Windows не будет.
Я конечно Linuxоид, но позвольте поинтересоваться какие такие возможности конкретно в OpenBox есть, да так что в Windows они появятся не скоро?

#20. Apollo 11

vold написал:
По дефолту естественно, а не после настройки под себя и установки кучи стороннего софта.


В Open/FluxBox'ах не бывает никакого "дефолта". "Дефолты" — это из другой "оперы" и другой идеологии. По поводу "стороннего софта". Простите, уважаемый, а какой-такой "сторонний софт" подразумевается в WM, коим и являются и OpenBox, и Fluxbox, и даже E17? О каком "стороннем софте" может идти речь в данном случае?

Linux777 написал:
Я конечно Linuxоид, но позвольте поинтересоваться какие такие возможности конкретно в OpenBox есть, да так что в Windows они появятся не скоро?


Эту тему здесь измусолили не один раз. Но мне не трудно повторить: возьмём, хотя бы, сворачивание окна в заголовок, слои ("поверх всех окон" и т.д.), возможность задать окну открываемого приложения чёткие настройки (на каком рабочем столе открывать, (раз)декорировать), размеры окна, слой и т.д.). В Windows 7 (АЛИЛЛУЙЯ!) наконец-то, сделали хоть какое-то подобие тайлинга (хотя и жутко убогое и неудобное, как и многое другое в интерфейсе Windows). Да, блин, хотя бы возможность прокручивать окно без кликанья по нему мышью сделали!
Достаточно? У меня ещё есть :) В результате комбинирования всех этих мелочей можно сделать удобнейшую рабочую среду. В отличие от...

#21. Luca

Apollo 11, ты такие достоинства перечислил, что они реально нафиг не нужны. Ну на кой хр№н окна в заголовки сворачивать? Когда это может быть нужно? Зачем все эти виртуальные рабочие столы? В у меня сейчас открыто 10 приложений и проблем с навигацией нет. Зачем размеры задавать? В линукс что все приложения при старте еще и неправильный размер принимают? И тд. и тп.

Aero в 100 раз удобнее всех этих недоделок.

#22. vold

Apollo 11 написал:
В Open/FluxBox'ах не бывает никакого "дефолта". "Дефолты" — это из другой "оперы" и другой идеологии. По поводу "стороннего софта". Простите, уважаемый, а какой-такой "сторонний софт" подразумевается в WM, коим и являются и OpenBox, и Fluxbox, и даже E17? О каком "стороннем софте" может идти речь в данном случае?

Все эти оконные менеджеры -- по сути конструкторы. Чтобы получить нечто рабочее их надо тюнить и настраивать под себя, на что надо затратить энное время. А весь софт надо ставить из репов, ибо в большинстве WM нет своего софта, максимум терминал. Поэтому весь софт там сторонний из других раб.сред (GTK/QT). Поэтому я и написал -- что они примитивные. Конечно, если всё заточить под себя, наставив кучу модулей/расширений/апплетов/тем/программ, то всё будет функционально и красиво. Но мы здесь говорим о готовых решениях. А раз народ валит с нового Гнома и с новых Кед даже на конструкторы, говорит о том, что эти новомодные современные рабочие окружения, заточенные под мобилы и планшеты, г№вно.

#23. vold

Apollo 11 написал:
В результате комбинирования всех этих мелочей можно сделать удобнейшую рабочую среду. В отличие от...

Ключевое слово _можно сделать_. А ты объяснишь куче юзеров, как это сделать? А если даже выложишь подробную инструкцию, сколько из них реально будут это делать?

#24. gaal

MS пытается конкурировать с Apple. ЕМНИП у них есть идея. чтобы пользователь все реже и реже ПК включал. Размыть грань.

#25. AleksK

Luca написал:
Aero в 100 раз удобнее всех этих недоделок.

А KDE 4 в 100 раз удобнее Aero, хотя бы тем что для прокрутки мышкой в окне оно не обязательно должно быть активным, это офигительно удобно когда читаешь книгу в одном окне и пробуешь код из неё. Ну и в KDE есть практически все вышеперечисленные фишки и функциональные виджеты, к примеру Window Menubar позволяет сделать полноценное Gloabl Menu что очень удобно на ноутах

#26. Apollo 11

Luca написал:
Apollo 11, ты такие достоинства перечислил, что они реально нафиг не нужны.


Кому не нужны? Тебе? Лично мне без этих фич Винда кажется очень унылой и неудобной. К хорошему, знаешь ли, быстро привыкаешь.

Luca написал:
Ну на кой хр№н окна в заголовки сворачивать? Когда это может быть нужно?


Да элементарно, Уотсон! Скажем, конспектируешь ты книгу: сам конспект у тебя открыт в программе (например, NoteCase), которая поверх всех окон и может сворачиваться в заголовок, а книга открыта в pdf-reader'е. Особенно в сочетании с wmctrl, app-by-pid и app-by-title очень удобно.
Или нужно тебе переименовать файл с книгой, скачанный из интернета. Сам файл имеет маловразумительное название, вроде "98s9d899fg9s98g99h80303l". Ты его открываешь, читаешь название книги, в файловом менеджере нажимаешь F2 и не сворачивая книгу переименовываешь её. Ну, и т.д.

Luca написал:
Зачем все эти виртуальные рабочие столы?


Чтобы было удобно работать, вестимо.

Luca написал:
у меня сейчас открыто 10 приложений и проблем с навигацией нет.


Ну, я рад за тебя, чо. А у меня, когда я работаю, открыто и 30, и 40, и 50, и более окон. Скажу даже больше: я их и не закрываю, пока работа не будет закончена. Так они у меня и висят открытыми по нескольку дней, а то и недель. Естественно, они классифицированы по разным рабочим столам.
Да и при 10 окнах на одном рабочем столе неудобно. Это ты просто привык мышью возюкать от окна к панели задач и обратно, или дрочить Alt+Tab по двадцать раз, поэтому и не замечаешь неудобств.

Luca написал:
Зачем размеры задавать? В линукс что все приложения при старте еще и неправильный размер принимают?


Почему это "неправильный"? Я мог сам изменить размер окна при последнем запуске, а при следующем хочу, чтобы окно опять открывалось с заданным размером в заданном месте на заданном рабочем столе. Например, браузер. Пусть открывается всегда на третьем рабочем столе, распахнутый во весь экран, раздекорированный (при разрешении 1280х800 даже заголовки окна имеют значение, равно как и возможность их отключить; вам с вашими ribbon'ами не понять этого). Почему бы и нет? Задаём ему хоткей, по этому хоткею нас будет перебрасывать на третий рабочий стол и открывать браузер. Если мы вернулись опять на первый рабочий стол, но нам понадобился браузер, опять жмакаем хоткей и нас перебрасывает на третий рабочий стол к браузеру.
Я тебе скажу даже больше: есть целая категория приложений, которые желательно не отображать ни в панели задач, ни в списке открытых окон (чтобы, скажем, не мешались при пролистывании Alt+Tab), но чтобы они были постоянно открыты и мгновенно появлялись по хоткею. Делаем элементарно: отключаем в настройках OpenBox для этих программ отображение на панели задач и списке окон, задаём им настройку "поверх всех окон" и "на всех рабочих столах", и вешаем их на хоткей через wmctrl и app-by-pid. В итоге эти программы висят в фоне, но нам не мешают. По первому вызову они мгновенно готовы к работе.
Ну, и т.д.

#27. equalizer

Apollo 11 написал:
сворачивание окна в заголовок

Смысл? Что это дает? Я сколько ни пробовал сворачивать окно в заголовок, так и не понял ни функционального, ни эстетического значения.
Вообще есть куча полезных функций. Согласен. Но к сворачиванию окон в заголовки я просто не мог не придраться. По-моему их сделали по принципу "пусть будет".
Apollo 11 написал:
В результате комбинирования всех этих мелочей можно сделать удобнейшую рабочую среду

Учитывая, что OpenSource "сообщество" почему-то любит ломать свои собственные изделия, то гугление всех этих комбинирований иногда превращается в муку, т.к. не то что прошлогодние инструкции бесполезны, даже трехмесячной давности Howto может оказаться бесполезным. И пользователь вынужден "развиватьсся" в познании ОС. Хотя познание это нафиг не нужно.ОС - это для обычного пользовател инструмент. И чаще всего очень второстепенный.

#28. equalizer

Руслан Некарманов написал:
"Семёрке" приказано долго жить...

Одно из лучших достижений Microsoft.
Luca написал:
У меня был iPad

Иногда в некоторых конторах надо, чтобы iPad на столе лежал. Чтобы клиенты видели.

#29. gaal

За последние 40 лет GUI принципиально не изменился. Xerox Alto 1973. Для него уже тогда была сетевая карта и мышь.

http//images.appleinsider.com/leopard-preview-desktop-3.jpg

http://www.appleinsider.com/print/07/10/19/road_to_mac_os_x_leopard_dashboard_spotlight_and_the_desktop.html

#30. Apollo 11

vold написал:
Все эти оконные менеджеры -- по сути конструкторы. Чтобы получить нечто рабочее их надо тюнить и настраивать под себя, на что надо затратить энное время.


И что с того? Для того, чтобы Винду привести в мало-мальски рабочий вид, времени понадобится не меньше.

vold написал:
А весь софт надо ставить из репов, ибо в большинстве WM нет своего софта, максимум терминал.


Пилять! Ещё раз: WM — это WM, в нём не должно быть "своего софта". Не путайте с DE.

vold написал:
Поэтому весь софт там сторонний из других раб.сред (GTK/QT). Поэтому я и написал -- что они примитивные.


Охр№неть можно с этих грамотеев! Обвинять WM в том, что... он выполняет только свои задачи и называть его "примитивным" на этом основании! Ещё раз и медленно: не путайте WM (Open/FluxBox, E17 и т.д.) с DE (Gnome, KDE, LXDE, Xfce) и не возникнет желания нести околесицу про "примитивные" OpenBox иже с ним.

vold написал:
Но мы здесь говорим о готовых решениях.


Кто это "мы"? Никаких "готовых решений" не существует в природе. И говорить о них не имеет смысла. Например, Винда искаропке вообще неюзабельна.

vold написал:
Ключевое слово _можно сделать_. А ты объяснишь куче юзеров, как это сделать?


Меня не волнует "куча юзеров". И да, я объясню этой "куче юзеров", как это сделать. Потому что ничего сложного в настройке OpenBox нет.

vold написал:
А если даже выложишь подробную инструкцию, сколько из них реально будут это делать?


Те, кто захотят работать удобно, сделают. Остальные будут мучаться с "дефолтами".

#31. Apollo 11

equalizer написал:
Смысл? Что это дает? Я сколько ни пробовал сворачивать окно в заголовок, так и не понял ни функционального, ни эстетического значения.


Я объяснил выше, зачем это нужно. Раньше даже скрины выкладывал на СЛОР. Это реально удобная фича.

equalizer написал:
Учитывая, что OpenSource "сообщество" почему-то любит ломать свои собственные изделия, то гугление всех этих комбинирований иногда превращается в муку, т.к. не то что прошлогодние инструкции бесполезны, даже трехмесячной давности Howto может оказаться бесполезным.


Для всего, что я описАл, не требуется никаких "собственных изделий", кроме OpenBox'а. Все эти функции задаются в настройках OpenBox'а в одном, хорошо комментированном файле. И настройки OpenBox'а не менялись уже несколько лет, которые я его использую.
Для дополнительных удобств желательно поставить wmctrl (дополнительные фишки управления окнами) и pytyle (тайлинг). Всё.

#32. vold

Apollo 11 написал:
Пилять! Ещё раз: WM — это WM, в нём не должно быть "своего софта". Не путайте с DE.

Да, я в курсе.

Apollo 11 написал:
Охр№неть можно с этих грамотеев! Обвинять WM в том, что... он выполняет только свои задачи и называть его "примитивным" на этом основании! Ещё раз и медленно: не путайте WM (Open/FluxBox, E17 и т.д.) с DE (Gnome, KDE, LXDE, Xfce) и не возникнет желания нести околесицу про "примитивные" OpenBox иже с ним.

Я ни в коем случае не обвиняю! Просто ты придрался к слову "примитивный". А оно употреблялось в контексте обсуждения интерфейса, причём изкоробочного. Ну а что касается функционала (да ещё настраиваемого), то об этом не было ни слова.

#33. Apollo 11

vold написал:
А оно употреблялось в контексте обсуждения интерфейса, причём изкоробочного.


Да я, собственно, и не придирался. Просто утверждение о "примитивности" интерфейсов Open/FluxBox'ов или E17 (именно как WM!) не соответствует действительности, вот и всё. Потому, что их возможности, как раз, гораздо богаче возможностей того же Aero (я имею в виду функциональность интерфейса, а не прозрачности и прочие рюшечки).
Бггг... Особенно меня позабавило подобие тайлинга в Windows-7 biggrin Вот уж, действительно: либо делайте по-человечески, либо не позорьтесь вовсе, но по принципу "на_отъебись" не надо лепить подобное убожество.

#34. vold

Apollo 11 написал:
Те, кто захотят работать удобно, сделают. Остальные будут мучаться с "дефолтами".

Мучится? У меня на домашнем компе сейчас изкоробочный GNOME 2 из моего дистрибутива. Максимум что я сделал, это сменил тему (удобную для моих глаз), шрифты, накидал значки часто используемых программ в таскбар и ещё добавил в автозапуск несколько программ. В остальном мне абсолютно комфортно в этой системе. Кончено, по 50 программ/окон я не открываю, поэтому мне нет смысла раскидывать их по разным рабочим столам. Разве что иногда, особенно когда работаю с графикой, Гимп удобно держать на отдельном раб.столе.

#35. equalizer

Apollo 11 написал:
И что с того? Для того, чтобы Винду привести в мало-мальски рабочий вид, времени понадобится не меньше.

Все так говорят. А потом "поменяйте дефолтный параметр на..." а нет такого параметра. И оказалось, что его выпилили. И на моем железе оно работать будет только после плясок с парой бубнов.
Windows 7 ставится за 20 минут. Потом еще минут 20 на установку всякого софта с того же сорсфоржа))

Apollo 11 написал:
Я объяснил выше, зачем это нужно.

Я что-то подустал. В каком комментарии к этому посту было объйснение для чего надо сворачивать окно в заголовок? Будет достаточно хотябы номера поста. (Это я не выпендриваюсь - реально устал).

#36. Apollo 11

vold написал:
Максимум что я сделал, это сменил тему (удобную для моих глаз), шрифты, накидал значки часто используемых программ в таскбар и ещё добавил в автозапуск несколько программ.


Это уже не дефолт.

vold написал:
В остальном мне абсолютно комфортно в этой системе. Кончено, по 50 программ/окон я не открываю, поэтому мне нет смысла раскидывать их по разным рабочим столам. Разве что иногда, особенно когда работаю с графикой, Гимп удобно держать на отдельном раб.столе.


Об том и речь: задачи у пользователей разные, соответственно, и рабочая среда должна давать возможности для кастомизации. Кому-то и Metro для фкантактиков хватает, а кому-то и в OpenBox'е тесновато (мне, например, очень не хватает в OpenBox'е фичи, которая есть во FluxBox'е и Perwm — возможность совмещать разные программы во вкладках одного окна; потрясающе удобная вещь!).
И, кстати, Gnome-2 мне тоже нравился. Хотя его возможности (вернее, не его, а Metacity) были весьма скудные. Приходилось ставить Compiz, чтобы банально прокручивать рабочие столы колесом мыши, а не тянуться к переключателю рабочих мест.

#37. Apollo 11

equalizer написал:
Все так говорят. А потом "поменяйте дефолтный параметр на..." а нет такого параметра. И оказалось, что его выпилили. И на моем железе оно работать будет только после плясок с парой бубнов.


Вы о чём, конкретно? В OpenBox'е 3.5 изменили только название файла автозагрузки, но при этом сохранили совместимость и со старым названием (у меня, кстати, до сих пор старый файл так и болтается; нужно будет его переименовать на досуге). Всё остальное только добавили (например, иконки в меню). И причём здесь железо, если речь о WM?

equalizer написал:
Windows 7 ставится за 20 минут. Потом еще минут 20 на установку всякого софта с того же сорсфоржа))


Батенька, у меня в соседней комнате стоИт эта самая Windows-7. Так что мне-то уж сказки про 20 минут можете не рассказывать. Я её до сих пор до ума не довёл. Впрочем, уже и не надеюсь.
Допускаю, правда, что либо уже привык бы к ней, либо допилил наконец, если бы постоянно ею пользовался.

equalizer написал:
Я что-то подустал. В каком комментарии к этому посту было объйснение для чего надо сворачивать окно в заголовок? Будет достаточно хотябы номера поста. (Это я не выпендриваюсь - реально устал).


В 26 посте я отвечал Luc'е, зачем сворачивать окна в заголовок. Могу и ещё кучу примеров привести. Но уже завтра. Сегодня всем желаю спокойной ночи.

#38. vold

Apollo 11 написал:
И что с того? Для того, чтобы Винду привести в мало-мальски рабочий вид, времени понадобится не меньше.

WM-ки для узкого круга лиц, для тех кто может и хочет всё это добро настроить под себя, чтобы извлечь из этого нужные для себя фишки. Для массового пользователя больше подходит DE, ибо большинство юзеров с настройками заморачиваться не будут.

Что касается винды, то на большинстве компов обычных юзеров процветает голимый дефолт (только картинку на раб.столе меняют) + огромное кол-во фирменного изкоробочного софта, полученного при покупке в довесок (и часто не используемого).

#39. equalizer

Apollo 11 написал:
Вы о чём, конкретно? В OpenBox'е 3.5 изменили только название файла автозагрузки, но при этом сохранили совместимость и со старым названием (у меня, кстати, до сих пор старый файл так и болтается; нужно будет его переименовать на досуге). Всё остальное только добавили (например, иконки в меню). И причём здесь железо, если речь о WM?

Не помню. Я OpenBox мельком видел. Словил на нем проблем. Мануалы по их устранению не сработали. Дальше не пользовался. Впечателний о нем ни каких - слишком недолгое знакомство. А вот с GNOMEами, KDE (хотя мне оно нравится), LXDE, XFCE ситуацию я точно описал.
Apollo 11 написал:
Батенька, у меня в соседней комнате стоИт эта самая Windows-7. Так что мне-то уж сказки про 20 минут можете не рассказывать. Я её до сих пор до ума не довёл. Впрочем, уже и не надеюсь.
Допускаю, правда, что либо уже привык бы к ней, либо допилил наконец, если бы постоянно ею пользовался.

У меня дома на двух компах Windows 7. На работе на компе Windows 7. Все работает. Ни его допиливать не надо. У меня за пару лет семерка всего 3 или 4 раза глючила по мелочи. Не понимаю в чем ваша проблема.
Apollo 11 написал:
В 26 посте я отвечал Luc'е, зачем сворачивать окна в заголовок. Могу и ещё кучу примеров привести. Но уже завтра. Сегодня всем желаю спокойной ночи.

Спасибо за понимание. Теперь нашел:
Apollo 11 написал:
Да элементарно, Уотсон! Скажем, конспектируешь ты книгу: сам конспект у тебя открыт в программе (например, NoteCase), которая поверх всех окон и может сворачиваться в заголовок, а книга открыта в pdf-reader'е. Особенно в сочетании с wmctrl, app-by-pid и app-by-title очень удобно.
Или нужно тебе переименовать файл с книгой, скачанный из интернета. Сам файл имеет маловразумительное название, вроде "98s9d899fg9s98g99h80303l". Ты его открываешь, читаешь название книги, в файловом менеджере нажимаешь F2 и не сворачивая книгу переименовываешь её. Ну, и т.д.

Как-то и без сворачивания в заголовок всегда все конспектировалось нормально. Так и не понял зачем оно надо.
vold написал:
ощущение какой-то разорванности

Заметь, я на этом сайте никогда не ставил вопрос, удобно или нет. Я человек неприхотливый, поэтому с любой оснастко
[1] 2 3 4

Просмотров: 4322