Luca
Модератор
Зарегистрирован: 05.10.2012
Сообщений: 1276
Чем хуже дела идут у компании, тем больше в ней менеджеров. Тоже самое со страной. Развитие толерастии и всеобщего лизожопства привело к тому, что политиков в стране не осталось - их позиции заняли эффективные менеджеры. Взять того же Путина с Медведевым - чистой воды менеджеры, которые не способны принимать жесткие волевые решения, а годны лишь для латентного управления.

Но кто такой менеджер по своей сути По своей сути менеджер это калька с западных управленцев с подкрашенными глазами и неброским макияжем, выполняющих пустую и практически бесполезную работу за деньги. Выше сразу идет руководитель.

Какие полезные функции способен выполнять менеджер - Никакие. Как менеджер может поднять производительность труда Будем честны. Никак. Единственной пользой от менеджера может являться выполнение роли затычки, для маловажной работы. Своего рода человек-секретарь.

Гляжу я на менеджеров, и что вижу - все заняты какой-то херней, которая только создает видимость работы. Кто презентации делает, кто с заказчиками нужные переговоры проводит, кто клиентов ищет, но никто не занимается созданием и не привносит ни капли полезного миру.

Опыт той же RIM показал, что когда наступает кризис лучше всего выкидывать весь этот балласт бездельников и паталогических лентяев. Взяла компания и выкинула на улицу 5000 человек, оставив только инженеров. И что Работа остановилась Продукцию перестали отгружать

Или возьмем к примеру 37signals. Компания гордится тем, что у них нет такой унизительной должности как менеджер. Или любимую игроманами Valve. Тоже нет менеджеров. Если уж такие монстры могут легко отказаться от менеджеров, то можно предположить, что менеджеры не нужны.

- Первым шагом необходимо упразднить все специальности в которых звучит слово менеджмент.
- Вторым всех менеджеров ввести специальный понижающий коэффициент на ЗП.
- Третьим нагом необходимо проводить активную соц. рекламу на основании которой человек должен уравнять в голове бездельника и менеджера.

Согласны
Теги: не нужно  
Последнее изменение: Luca, 08.12.2012 15:09

Комментарии25

0 0

beep
Пользователь
Зарегистрирован: 07.10.2012
Сообщений: 509
ага у нас есть менеджер, что постоянно приходит и спрашивает, а что подходит туда ... А звонят и спрашивают есть ли у нас ... Делает он компы только с того что есть в базе 1С и того бывает тормозит и глючит тот же виндовс с 4мя гигами оперативки,Все. Считаю что менеджеры нужны только пирамидам.
-- Для простых пользователей Linux — это иногда стресс, а иногда — жуткая обида за то, что на них экономят и не могут купить им их любимую ОС…

0 0

Le Durak
Новичок
Зарегистрирован: 08.11.2012
Сообщений: 65
Как делаются дела в РЖД и Ростелекоме, например. Приходит к начальнику хороший человек, и говорит: нужно устроить на работу девочку, приходить она будет только за зарплатой, тысяч сто пятьдесят ей хватит. Ну а в компаниях поменьше такая хуцпа не прокатывает, приходится изобретать должности разных манагеров, чтобы была видимость серьёзной работы. Но суть, в общем, та же самая.

0 0

Linups Trololvalds
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 663
Но кто такой менеджер по своей сути
Организатор какой-либо работы. Если он – калька с плохих западных менеджеров, то и работа будет калькой с плохой западной работы. Но насчет отсутствия необходимости в организации работы в общем случае при нынешнем морально-этическом и образовательном уровне среднего жителя этой планеты вы заблуждаетесь.

Делает он компы только с того что есть в базе 1С и того бывает тормозит и глючит тот же виндовс с 4мя гигами оперативки
Это у вас менеджер компьютеры собирает Тогда его надо немедленно уволить вместе с его начальником, потому что второй не сумел организовать работу первого, и тот занимается не менеджментом, а безобразием, и портит фирме репутацию.
-- nVidia, it's you Just follow my finger...

0 0

beep
Пользователь
Зарегистрирован: 07.10.2012
Сообщений: 509
Это у вас менеджер компьютеры собирает
да это он у нас делает, и пофиг что сервисникик говрят что если это и это собрать то будет плохо работаь, но ему похер, у нас он собирает по документам, что есть, и в сервис приходит с бумажкой и там написано какой системник надо и собирают вот так
-- Для простых пользователей Linux — это иногда стресс, а иногда — жуткая обида за то, что на них экономят и не могут купить им их любимую ОС…

0 0

Luca
Модератор
Зарегистрирован: 05.10.2012
Сообщений: 1276
Организатор какой-либо работы.
По хорошему структура любой организации должна быть максимально простой. Идеализированные плоские формы, когда декламируется, что _все_ равны, мы в расчет не берем в силу сложности создания подобной атмосферы.

Я лично выделил бы такие уровни иерархии управления:
---- Политик
-- Руководитель
- Исполнители

Менеджер тут явно лишний т.к. не решает никаких принципиальных вопросов. Менеджер не может принимать решения т.к. решения принимает руководитель. Менеджер не может выполнять работу т.к. не обладает квалификацией для ее выполнения. Сколько менеджеров не видел - все делали такую работу, которую ей богу лучше бы не делали вовсе.
-- тишина - самый громкий звук

0 0

Директор Мира
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 176
Просто суть в том что наше "менеджер" и ихнее "manager" не есть синонимы. Настоящий менеджер и есть тот самый руководитель.

0 0

Linups Trololvalds
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 663
да это он у нас делает
То есть, это и не менеджер вовсе, а скверный продавец-консультант получается. Уволить надо. Если нет бюджета на хорошего спеца по выбору конфигураций «на заказ», следует один раз сделать некий набор типовых ПК, вроде «Эконом», «Офис», «Игровой», «Интернет», проверить, хороши ли, и исключить заказную сборку из прайс-листа. Вот примерно так сделал бы менеджер. И да, кстати, массовый потребитель покупает Мой компьютер, а не приходит со спецификацией и сборочным чертежом, так что ему готовые конфигурации удобнее, особенно когда они еще и с опциями ±n Гб ОЗУ (и чем это чревато) и т.д. И вот тут уже будет работа консультанту, чтобы подсказать, чем они отличаются, и уйти клиента довольным с Моим компьютером в руках.
-- nVidia, it's you Just follow my finger...
edited: Linups Trololvalds, 08.12.2012 23:10

0 0

beep
Пользователь
Зарегистрирован: 07.10.2012
Сообщений: 509
То есть, это и не менеджер вовсе, а скверный продавец-консультант получается.
да кто он только не есть, не будет у нас такого, потому что если дать работу спецу то украдет много, много типов оперативок, блоком и материнок и так далее у нас никто не будет держать, а он так спихнет что есть, я не знаю что у кого, а у нас это делает менеджер
Менеджер (от англ. manage — управлять), он же, по-русски, управляющий, — специалист по управлению производством и обращением товаров. Управляющие организуют работу на предприятии, руководят производственной деятельностью сотрудников предприятия. Управляющий является должностным лицом предприятия, в котором он работает, и входит в средний и высший руководящий состав предприятий.

впринцыпе он делает совю работу.
-- Для простых пользователей Linux — это иногда стресс, а иногда — жуткая обида за то, что на них экономят и не могут купить им их любимую ОС…

0 0

Linups Trololvalds
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 663
да кто он только не есть, не будет у нас такого, потому что если дать работу спецу то украдет много
Лолшто С таким подходом владелец фирмы должен немедленно постриг принять и душу спасать, не иначе. Хороший специалист не ворует, ему это по статусу не положено, ему и так прилично платят.
-- nVidia, it's you Just follow my finger...

0 0

beep
Пользователь
Зарегистрирован: 07.10.2012
Сообщений: 509
Хороший специалист не ворует, ему это по статусу не положено, ему и так прилично платят.

ага если хорошо платят, а то у нас есть одна отмазка "КРИЗИС У НАС И ДЕНЕГ НЕТУ!"
-- Для простых пользователей Linux — это иногда стресс, а иногда — жуткая обида за то, что на них экономят и не могут купить им их любимую ОС…

0 0

Le Durak
Новичок
Зарегистрирован: 08.11.2012
Сообщений: 65
Вообще, хороший управленец в России - на вес родия. Во всяком случае, я таких видел пару раз в жизни. Остальные либо "манагеры", либо начальники совковой выделки, которые лишь могут ставить задачи типа "повелеваю к завтрашнему дню утроить прибыль, а как именно, мне похрен". Фактически, любой гендир - это солдафон на гражданке. Эпичсекий пример - любой президент РФ.
Начальник ставит задачи, манагер "креативит", но и тот и другой не просто лишние звенья - они вредны для любой конторы, чьи цели совпадают с заявленными.

Конечно, если реальная задача, например, банка - отмыв преступных денег, то мудацкий менеджмент очень помогает - они своим натужно-жизнерадостным креативом хорошо имитируют нужную деятельность, пока десяток человек за этой ширмой делают дела.

0 0

DonDublon
Пользователь
Зарегистрирован: 22.10.2012
Сообщений: 22
Luca, я не согласен. П и М - ни хера не менеджеры, ибо управлять тоже толком не умеют.
Лучше всех, ПММ, по этому вопросу высказался тов. Каганов.
cпойлер

— Так вот, Дашенька, — охотно начала бабушка, — Лене хоть кол на голове теши, а тебе расскажу. По профессии я геолог, двадцать лет занималась геологоразведкой. Работала как лошадь! Не то, что вы — крыски канцелярские.

— Но-но! — обиделась я. — Мы бойцы самого современного фронта. Менеджмент, бизнес.

— Тю! — Бабушка возмущенно тряхнула крашеными кудрями. — Расскажи мне! Бездельницы вы, вот кто. Бумажки в бюро перекидываете с места на место.

— Без этих бумажек, — обиделась я, — все, что найдет геолог в тайге, никому не нужно. Времена поменялись, бабушка. Не проблема отыскать руду или насверлить гаек, проблема это продать. А для этого нужна особая индустрия — маркетинг, брендинг, промо, презентации, дистрибьюция, логистика, техника переговоров...

— Пошла, пошла языком чесать, — проворчала бабушка, — не на презентации! Начальнику своему будешь рассказывать, как твоя работа важна, а мне-то зачем Вы как птички божьи: не жнут, не сеют, лишь жрут да серят. Геолог в тайге годами комаров давит, а они потом в кабинете бумажку подписали — и побежали салаты жрать на фуршет. И думают, что совершили трудовой подвиг, можно дворец строить...

— Послушай, не порть мне Дашу, — проворчала я и повернулась к заднему сидению. — Видите ли, Дарья Филипповна, старшее поколение одинаково в любом уголке Ultima Thule. В их картине мироустройства трудится только рабочий и крестьянка, а все остальные — классовые враги и дармоеды. А знаешь, бабушка, сколько в России рабочих и крестьян сидят без бабла только потому, что над ними нет толкового менеджера, который укажет им, что и в каком ассортименте производить, удачно выбьет кредит, закупит современный stuff, утвердит бренд, сочинит легенду бренда, составит пресс-релизы, утвердит фирменный стиль, узнаваемые логотипы и привлекательный дизайн упаковки, построит в интернете удобный сайт с перечнем товаров и услуг, продвинет его в поисковиках и каталогах, устроит промо-акции и организует участие в выставках После чего заключит выгодные соглашения о бесперебойных поставках. И вот тут бабло польется рекой. А поскольку такого менеджера нет, твои тупые рабочие и крестьяне сидят без бабла, жрут водку и ругают правительство.

— Ишь, как заговорила! — прошипела бабушка. — Вот только скажи мне, внученька, если этот менеджер найдется и все это сделает, и польется бабло, как ты нам тут dаrgеstеllt, то кому это бабло польется Рабочим что ли Шиш! Бабло польется менеджеру!

— Менеджер, конечно, получит очень много, почти все, — согласилась я. — Но он же вкладывается больше всех и отвечает перед кредиторами! Но и рабочим тоже перепадет. По крайней мере, у них будет хорошая стабильная зарплата.

— Ах вот как! — возмутилась бабушка. — Значит, рабочий трудится — и ему зарплата А менеджеру, который ловко переложил бумажки, — ему золотые горы

— Так уж устроена современная экономика, — Я пожала плечами. — Ты, как геолог, должна понимать. Тебе ведь тоже наплевать на динозавров с их проблемами, навозом, лопухами и папоротниками, как они миллионы лет грызли друг друга, гнили и тонули в болотах, производя твою нефть. Которую ты разведала и добыла. У динозавров своя жизнь, у тебя — своя. Здесь то же самое. Труд рабочего в современной мировой экономике — это не более, чем полезное ископаемое. Труд рабочего — это необработанное сырье. Которое нам, менеджерам, предстоит разведать, добыть и переработать во что-то, что купят. Даже если со стороны кому-то кажется, будто вся эта переработка заключается в наклеивании этикетки с логотипом. Понимаешь, бабушка Но эта этикетка стоит больше, чем все, что под ней. Труда и мысли в нее вложено гораздо больше! И все это делает менеджер! Естественно, он и получает свою прибыль. Мы, офисный бизнес, и есть вершина современной пищевой пирамиды.

Бабушка пришла в такое негодование, что даже ударила по гудку — на этот раз совершенно без причин.

— Siе wird vеrdаmmt — прошипела она. — Вырастили на свою голову поколение с перевернутыми понятиями! Труд для нее — шайсе динозаурир! Да вы паразиты! Паразиты вы, а не вершина пирамиды!

— У вас в Европе у всех такие коммунистические понятия — усмехнулась я. — Пойми, бабушка, это жизнь. У твоих рабочих с крестьянками только два пути: либо сидеть без денег и спиваться, либо получать свои деньги за труд. Ровно столько, сколько этот труд стоит, и ни центом больше, потому что иначе станет дешевле заказать этот труд в Китае. Поэтому рабочие должны благодарить менеджера за то, что он дал им работу, а не смотреть в его карман, сколько он себе заработал. Понимаешь, бабушка Потому что если менеджера над ними не будет, то никому их труд не нужен воообще. Болты заржавеют, огурцы сгниют — и пропал труд! А все бабло, которые могло остаться в России, потечет в Китай — к китайским рабочими и колхозницам, а главное — к китайским менеджерам, которые умнее и расторопнее. К тем самым китайским менеджерам, которые все устроили так, чтобы оптовику было проще, дешевле, быстрее и надежнее делать заказы в Китае, вместо того, чтобы разыскивать по забытым селам наших рабочих с колхозницами, выводить их из запоя и уговаривать, чтоб подали в срок вагон огурцов или гаек с болтами.
edited: Luca, 12.12.2012 23:47

0 0

OpenMind
Пользователь
Зарегистрирован: 21.10.2012
Сообщений: 877
почитав тему понял что многие не понимают что у нас эти словом называют ВСЕХ! Настоящий менеджер - это управленец по нашему. Человек который должен принимать решения. Без таких людей всё остановится и те же рабочие не будут знать что делать. Другая проблема в их количестве - у нас обычно набирают кучу идиотов, вместо 1го человека который мог бы заменить 10х. Отсюда и мысль что в нашей стране ТАКИЕ манагеры не нужны. И в принципе правильно...
-- 2 ненужно 0% — нет линукса 1% — есть линукса 1,1% — перебор линукса

0 0

beep
Пользователь
Зарегистрирован: 07.10.2012
Сообщений: 509
OpenMind, есть фирмы торговые, да я не спорю, там "манагеры" ( обычгно я так называю менеджеров и мерчандайзер ) надо, особенно как я глянул на их работу, то без этой профессии будет трудно. Вопрос просто в чем Есть фирмы которым они просто не нужны, особенно те кто ничего не продает, а указывает услуги, у нас например вместо менеджера по рекламе дают рекламу в газету, у нас вместо того что бы собрал комп специалист, так собирает менеджер с того что есть в базе 1С, ты ему эта конфигурация плохая, а он, а другого нет и продать это надо.
-- Для простых пользователей Linux — это иногда стресс, а иногда — жуткая обида за то, что на них экономят и не могут купить им их любимую ОС…

0 0

Linups Trololvalds
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 663
ты ему эта конфигурация плохая, а он, а другого нет и продать это надо
У вас с ним разные задачи. Ему надо продать, он за это ЗП получает. В торговле работает не тот товар, который лучше работает, а тот, который приносит больше прибыли. Оно же будет как-то работать Будет, наверное. А когда клиента достанут тормоза и прочие ограничения, он придет к вам снова. И менеджер расскажет, что технологии развиваются и требуют апгрейда. А клиенту куда деваться Он за апгрейд еще заплатит. А потом еще. А честный работник СЦ будет расхлебывать то дерьмо, которого ему менеджер подкинул. И никуда не денется. Потому что менеджер приносит прибыль.
-- nVidia, it's you Just follow my finger...

0 0

beep
Пользователь
Зарегистрирован: 07.10.2012
Сообщений: 509
е. А когда клиента достанут тормоза и прочие ограничения, он придет к вам снова. И менеджер расскажет, что технологии развиваются и требуют апгрейда
да ну его нахер, через три дня апгрейд

В торговле работает не тот товар, который лучше работает, а тот, который приносит больше прибыли.
я за то что инициатива должна ипать инициатора, а то меня это заипало, одни принтер продали не по потребностям клиенту, а клиент приходит ко мне, которого кстати я первый раз вижу, и доказывает что вы продали мне принтер, и он мало печатает, мне сказали ити сюда ( манагер дорогу подсказал ).
-- Для простых пользователей Linux — это иногда стресс, а иногда — жуткая обида за то, что на них экономят и не могут купить им их любимую ОС…

0 0

OpenMind
Пользователь
Зарегистрирован: 21.10.2012
Сообщений: 877
beep, вот эти проблемы и должны решать менеджеры. И чтобы компьютер необходиой конфигурации собрать должен быть менджер по продажам который даст возможность клиенту купить то что он хочет. Но у нас такого нет... надо обязательно пройти 100 изращений придуманных нашими так назваемыми менеджерами. У меня это слово уже как матерное
-- 2 ненужно 0% — нет линукса 1% — есть линукса 1,1% — перебор линукса

0 0

Linups Trololvalds
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 663
да ну его нахер, через три дня апгрейд
С позиции менеджера по продажам, чем скорее, тем лучше.

я за то что инициатива должна ипать инициатора, а то меня это заипало, одни принтер продали не по потребностям клиенту, а клиент приходит ко мне
Тогда клиента надо научить ипать инициатора, то есть менеджера, который это продал. Первое правило – отучиться отвечать за чужой фейл. Менеджер продал каку – вот к нему и послать. Учитесь играть в футбол. Не делайте того, за что вам не платят.
-- nVidia, it's you Just follow my finger...

0 0

beep
Пользователь
Зарегистрирован: 07.10.2012
Сообщений: 509
Linups Trololvalds, вот представь, себя на месте человека, ты купил Е-херню в магазине, она работает но не устаивает по возможностям, ты пришел в магазин, а тебя отправили в отдел сбыта, отдел сбыта, тебя направляет к мастеру, мастер на слова про продажу даже ничего не знает, даже не знает что продали, говорит опять же ити в отдел сбыта и тут мое звено это лопают нервы, у клиента и он начинает "те говорят туда, а эти туда, так к кому мне ити", нет есть люди и нормальные, придут и спросят "купили то и то, а работает так", но часто с нашим образованным народом, ко мне приходят с претензиями ,что я им эту е-херню продал, и что бы я вернул деньги, я пытаюсь сказать, что я ничего вам не продавал, но у меня такое мнение что я общаюсь со стеной, я ему одно, а он мне про продажу, вот такие дела
-- Для простых пользователей Linux — это иногда стресс, а иногда — жуткая обида за то, что на них экономят и не могут купить им их любимую ОС…

0 0

gaal
Новичок
Зарегистрирован: 22.10.2012
Сообщений: 292
ахах. это уже фанатизм. видать задел религиозные чувства Luca :D надо же было это статью удалить. ха-хах.

Падение Microsoft: культура «каннибализма», погубившая технического гиганта

«Когда смотришь на Windows Phone, не можешь не удивляться тому, как корпорация Microsoft упустила лидируюшие позиции, которые занимали устройства Windows CE. Они были лидерами и вырвались на годы вперед. А потом все это полностью провалили, провалили из-за бюрократии».

тоже хорошо написано

Почему в Кремниевой долине пишут плохие программы

Если бы раньше всех этих инженеров кто-нибудь научил грамотно составлять предложения, Windows Vista не была бы такой допотопной и глючной

И слабое место многих программистов, причем, не только самоучек – это их неспособность генерировать сложные мысли и неумение эти мысли выражать. В результате на свет появляются субоптимальные программы – навязываемые всей планете посредственные (это еще в лучшем случае) продукты вроде Windows Vista, Adobe Flash или Microsoft Word
-- Кактус, который семь лет простоял возле монитора компьютера, умеет самостоятельно переустанавливать Windows

0 0

Rector
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 22.10.2012
Сообщений: 724
видать задел религиозные чувства Luca :D надо же было это статью удалить. ха-хах
Так называемую "статью" удалил я. Вы, gaal, не прислушиваетесь. Невменяемы. Вам сколько можно делать замечания
-- Зри в корень!

0 0

Rector
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 22.10.2012
Сообщений: 724
И слабое место многих программистов, причем, не только самоучек – это их неспособность генерировать сложные мысли и неумение эти мысли выражать.
Считаете что манагеры их выражают лучше Ну ну -)) Максимум что они могут - это говорить много, обтекаемо, даже временами красиво. Но, к сожалению, не о чём.
-- Зри в корень!

0 0

Linups Trololvalds
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 663
я ему одно, а он мне про продажу, вот такие дела
Ну так сложно, что ли, ткнуть пальцем в сторону менеджера и сказать, что «продал херню вам вот тот менеджер, а я воду в вино превращать пока не умею»
-- nVidia, it's you Just follow my finger...

0 0

beep
Пользователь
Зарегистрирован: 07.10.2012
Сообщений: 509
Linups Trololvalds, ну так это не все такие. но есть экземпляры с тяжолой артилерии
-- Для простых пользователей Linux — это иногда стресс, а иногда — жуткая обида за то, что на них экономят и не могут купить им их любимую ОС…

0 0

Linups Trololvalds
Золотой пользователь
Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщений: 663
ну так это не все такие. но есть экземпляры с тяжолой артилерии
Надеюсь, вы с ними не переписываетесь. А то артиллерия у вас уж больно тяжелая. Хоть спеллчекер использовали бы уже, что ли.
-- nVidia, it's you Just follow my finger...