Общая тема: чему и как учить в школах? (Страница 16) / Образование / Форум StopLinux

Объявление

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.

#376 06-12-10 15:25:19

Тайный хранитель
Участник
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 477
Windows 7Chrome 8.0.552.215

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

в ВОВ советским лётчикам давали несколько дней(2-3) на обучение и в бой.


Кто на человека говорит или учит говорить антоним слова умный, тому от Христа Врача и Бога в ответ: ”сам такой”.

Неактивен

#377 06-12-10 15:57:03

Apollo 11
Тролль № 1 (по рейтингу Svart'а Testare)
Из Клоаки
Зарегистрирован: 01-06-10
Сообщений: 1,604
Сайт
LinuxFirefox 3.6.12

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

Майор Очевидность пишет:

в частности, удалил взаимные оскорбления Невропаразитолога и Apollo 11, стараясь не повредить сути их дискуссии.

Большое спасибо!

Актимель - Эльф ушастый пишет:

конкретно об этом примере, если наши летчики по нескольку лет учили матчасть, то мериканских пересаживали с мотоциклов на вертолеты практически сразу после минимально необходимого инструктажа.

Я смутно представляю систему подготовки американских лётчиков, но два факта: во-первых, сложность управления американским самолётом P-39 "Аэрокобра" (её наши лётчики называли "брыкастой кобылкой", потому что смещённый назад из-за переноса двигателя за спину лётчика центр тяжести делал этот самолёт очень неустойчивым на малых скоростях и так и норовившим свалиться в плоский штопор), а, во-вторых, то, что управление вертолётом в некоторых особенностях не проще, а даже сложнее управления самолётом тех времён, вынуждает меня усомниться в твоём заявлении. Так что либо пруф, либо не было.

Тайный хранитель пишет:

в ВОВ советским лётчикам давали несколько дней(2-3) на обучение и в бой.

Враньё! Даже в самых одиозных баснях про систему обучения "взлёт-посадка" речь шла не о нескольких днях, но о нескольких месяцах (1,5-2 месяца минимум). И то этот миф был многократно развенчан: да, по общему налёту наши лётчики уступали немецким, которые имели минимальную подготовку в 90 и более часов налёта (наши - 30-40, хотя бывало и больше), но это компенсировалось обучением непосредственно на фронте — никто никогда (за крайне редкими исключениями) не посылал таких "желторотиков" в бой, поскольку это на 99% означало потерять не только лётчика, но, что иногда было даже важнее, потерять самолёт. Учитывая общую недоукомплектованность техникой наших частей в начале-середине войны, командир, пославший "желторотика" в бой, ответил бы за это своей собственной головой ("голодный" СМЕРШ не дремал lol ).
Но, повторяю, даже в самых оголтелых баснях про систему обучения "взлёт-посадка" речь, как раз, и шла о том, что курсанты не имели нужного количества часов налёта (потому и называлась такая система "взлёт-посадка") по банальной причине отсутствия горючего и техники для обучения, вместо полётов сидели на земле и (ВНИМАНИЕ!) изучали матчасть.
Где вы такие басни откапываете? lol

Неактивен

#378 06-12-10 17:45:04

Тайный хранитель
Участник
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 477
Windows 7Chrome 8.0.552.215

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

Apollo 11 пишет:

Где вы такие басни откапываете?

В какой-то передаче по телевизору слышал, что на практическую подготовку давалось 2 дня. Название и по какому каналу не помню.


Кто на человека говорит или учит говорить антоним слова умный, тому от Христа Врача и Бога в ответ: ”сам такой”.

Неактивен

#379 06-12-10 17:48:34

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401
Windows XPInternet Explorer 7.0

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

Тайный хранитель,
Да ладно, я еще хлеще басню слышал, как десантников в ВОВ при защите Москвы не оснастили паращютами, так вот они с высоты 20 метров в снег прыгали, типа все живи остались.

Неактивен

#380 06-12-10 18:28:07

Maddoc
Участник
Из культурной столицы 2011
Зарегистрирован: 10-03-10
Сообщений: 1,120
Сайт
Windows XPOpera 10.63

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

Тайный хранитель пишет:

на практическую подготовку давалось 2 дня

налет на каждый экипаж редко превышал 15 часов Но готовили лётчиков пару мексяцев по ускоренной программе вроде как.


1431.png
Шéстьдесят прóцентов дóцентов лóжат в пóртфели докýменты.
И тóлько сóрок процéнтов доцéнтов кладýт в портфéли докумéнты.

Неактивен

#381 06-12-10 18:43:56

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688
LinuxFirefox 3.0

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

Актимель - Эльф ушастый пишет:

"размажь" эти 15 часов на весь экипаж, добавь матчасть, получишь курс год-два.

Где-то читал что во время ВОВ лётчиков готовили за полгода, вместо предвоенных трёх, но это не значит что такое было на протяжении всей войны и не думаю что для всех типов самолётов. А вот у японцев в конце войны действительно были курсы взлёт-посадка в буквальном смысле, впрочем при боевом вылете от них посадка и не требовалась, да и садиться было не на что, шасси у самолёта упрощённой конструкции не было, а взлетал с тележки.


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#382 06-12-10 18:44:58

Maddoc
Участник
Из культурной столицы 2011
Зарегистрирован: 10-03-10
Сообщений: 1,120
Сайт
Windows XPOpera 10.63

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

«Во исполнение постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 25 февраля 1941 г.:
I. Установить следующую систему подготовки летного и технического со¬става ВВС Красной Армии:
А. ПОДГОТОВКА ЛЕТНОГО СОСТАВА
1. Школа первоначального обучения. Срок обучения: в мирное время — 4 месяца, в военное время — 3 месяца .
Задача школы обучить курсанта-пилота пилотированию на учебном самолете и дать общие знания по авиационной технике, теории авиации и военной подготовке.
Налет на каждого курсанта-пилота установить 30 часов.
Комплектование школ первоначального обучения производить за счет младшего командного состава авиационных и наземных войск, имеющих среднее образование, и лицами, окончившими спецшколы ВВС.
В школах первоначального обучения организовать отбор по родам авиации. Курсантов, оказавшихся неспособными к летной службе, в авиационные школы военных пилотов не допускать и откомандировывать их в свои части обратно.
2. Школа военных пилотов. Срок обучения: в мирное время — 9 месяцев, в военное время — 6 месяцев.
Задача школы научить курсанта-пилота: пилотированию и применению боевого самолета днем в простых метеорологических условиях; групповым полетам в составе звена и дать практику в маршрутных полетах, с посадкой на незнакомых аэродромах, для чего включить в программу 10 таких полетов. Истребителей, кроме того, научить начальным воздушным стрельбам и основам воздушного боя, а в бомбардировочных школах научить пикированию на самолетах УСБ и СБ до углов 40°.
Установить в школах военных пилотов общий налет на курсанта на учебном и боевом самолетах:
а) Для бомбардировщиков — 20 часов, из них: контрольно-вывозных — 8 часов; самостоятельных — 12 часов.
Обучение производить на УСБ и СБ с предварительной тренировкой на Р-5.
б) Для истребителей — 24 часа, из них: контрольно-вывозных — 9 часов; самостоятельных — 15 часов.
Обучение проводить на УТИ-4, И-16 и И-15, а с конца августа И-15 заменить на УТИ-26…» (Русский архив: Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны СССР. Т. 13 (2—1). М., 1994. С. 243-244).


1431.png
Шéстьдесят прóцентов дóцентов лóжат в пóртфели докýменты.
И тóлько сóрок процéнтов доцéнтов кладýт в портфéли докумéнты.

Неактивен

#383 06-12-10 18:57:09

Maddoc
Участник
Из культурной столицы 2011
Зарегистрирован: 10-03-10
Сообщений: 1,120
Сайт
Windows XPOpera 10.63

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

Актимель - Эльф ушастый пишет:

Настродамусы, бля.

Дык к войне всё время готовились. Только пришла она, как и зима, внезапно.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

а за 39-40 гг нету инфы???

Не-а.


1431.png
Шéстьдесят прóцентов дóцентов лóжат в пóртфели докýменты.
И тóлько сóрок процéнтов доцéнтов кладýт в портфéли докумéнты.

Неактивен

#384 06-12-10 18:58:02

Apollo 11
Тролль № 1 (по рейтингу Svart'а Testare)
Из Клоаки
Зарегистрирован: 01-06-10
Сообщений: 1,604
Сайт
LinuxFirefox 3.6.12

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

Актимель - Эльф ушастый пишет:

я и не претендую особо.

"не было", ну и хyй с ним....

Ну и хрен с ним, не принципиально, значит не принципиально.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

кто в курсе уточните....

А чо там уточнять. Вот книжка, там целая глава посвящена обучению советских лётчиков и сравнению с обучение немецких. При этом автор очень критично оценивает подготовку советских лётчиков (помню, на меня эта книжка в своё время произвела впечатление). Но, тем не менее, даже при очень критичной оценке, он пишет:

Автор пишет:

В 1942 году, например, общий налёт выпускника советской истребительной авиашколы в среднем составлял всего около 30 ч (и лишь в лучшем случае доходил до 80), тогда как немецкого выпускника — 215 ч. При этом собственно на истребителе немец успевал налетать в школе 40 ч, а советский лётчик — только 5-8

И, господа, при этом не надо забывать о том, что такое "часы налёта". Например, полёт по кругу засчитывается как 10 минут полёта. Полёт в зону — порядка 20-30 минут. Конечно, нормы отличаются от места к месту и от времени к времени, но суть, думаю, понятна: даже 5 часов в день новичок налетать не в состоянии. Даже в том случае, когда "враг у ворот" и "необходимость требует".
А обычно средний срок обучения в авиашколе составлял от четырёх (ускоренная программа) до шести и более месяцев.

ikkunan salvataja пишет:

А вот у японцев в конце войны действительно были курсы взлёт-посадка в буквальном смысле

Это для камикадзе и в самом конце войны. А вообще-то, японские лётчики были очень даже неплохо подготовлены.

Добавлено спустя 01 мин 23 с:

Актимель - Эльф ушастый пишет:

а за 39-40 гг нету инфы???

Есть в той книжке, которую я выложил. Там даётся общий сравнительный обзор. Полистай.

Неактивен

#385 14-12-10 23:43:42

savuor
Наблюдатель
Из Нижнего Новгорода
Зарегистрирован: 14-11-10
Сообщений: 447
LinuxChrome 8.0.552.215

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

USEрдный Rаботник, ППКС. Вспоминаю свою учительницу по информатике и офигеваю, как ей вообще дали вести этот предмет. Очень печально, что учителя сами не хотят учиться.


За каждым подвигом стоит чье-то разгильдяйство.
Кому я нужен, могут найти меня вконтакте, ник тот же.

Неактивен

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.
Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.





Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

Яндекс.Метрика